Форум » Собаководство и племенная работа » Давать ли щенку документы (продолжение) » Ответить
Давать ли щенку документы (продолжение)
Tiger: После прочтения одной темы у меня возник вопрос. Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет. Вопрос в следующем. От вязки двух производителей получен помет. Проактирован, щенячки выданы. Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Не секрет, что часто к нам обращаются с просьбой купить щенка подешевле, "для себя", но при этом хотят быть уверены что щенок именно той породы, которой надо и здоровый, поэтому обращаются в питомники, чтобы иметь какую-то гарантию. Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . Есстественно, щенок продается много дешевле, чем его однопометники. Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК?
Ответов - 73, стр:
1 2 All
Beaytiful: atemi пишет: Тока я думаю, что и порядочные заводчики тоже пострадавшая сторона... Как, впрочем, и поядочные люди в целом... Однозначно!
oniks crawn: ЙОЛКА, какие могут быть приписки, ответственность за качество несет заводчик! Я конечно понимаю что тяжело будет тем,кто при продаже среднего щенка обещает золотые горы, но это их проблеммы
Rozhevi mrii: Долго читала, позвольте и мне сказать свое мнение. Собака, как и любой другой товар, должен продаваться с документами. Договор - это условия продажи. А вот щенячка- это документ, подтверждающий происхождение товара (щенка). Такой документ продавец обязан выдать покупателю. По закону товар должен иметь документ о своем качестве и происхождении. Я поддерживаю мнение, что необходимо заносить соответствующие отметки в документ щенка. То есть отмечать там не только плембрак. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется лучше к этой теме привлечь юристов и работников клуба, тогда можно конструктивно что-то придумывать. А то мы сейчас придумаем, а потом окажется что по закону так нельзя или что клуб так делать не может.
Rozhevi mrii: oniks crawn пишет: Я конечно понимаю что тяжело будет тем,кто при продаже среднего щенка обещает золотые горы, но это их проблеммы Самое обидное, что зачастую покупатель ведется именно на сладкие обещания и именно их ожидает. А когда начинаешь честно рассказывать-даже не о проблемах!Просто об уходе- бегут сломя голову. Но я считаю это к лучшему. Нам такие покупатели не нужны. Душа болит только, что где-то ведь продадут им собаку, которая по словам продавца вообще и писать-какать не будет, и мебель не грызет, и божьим духом питается... Жалко именно собак, потому что именно они окажутся на улице первыми.
Beaytiful: Rozhevi mrii вы именно так и поступайте. Никто же вас не отговаривает. Спрошу еще у вас. Если щенка берут на диван, порода мелкая декорация, его не планируют выставлять, вязать, сдавать на дипломы по дрессировке и охотится с ним .... При этом щенок нужен именно этой породы, и базар не подходит, потому как неизвестно что там продадут. А в питомнике есть щенок - неперспективный с точки зрения заводчика, и покупателя устраивает в щенке все, и цена много ниже обычной на перспективных щенков с документами...Зачем отдавать на этого щенка документы? Если люди заведомо согласны что щенок не племенной, и клянутся что он будет сидеть на диване. Только пожалуйста, не надо больше цитат из племпорложения в России или еще где...Просто своими словами. Почему вы лично думаете, что такому щенку нужны документы. Для чего они нужны? Я на вас не наезжаю, мне действительно интересен ход мысли. Потому что я искренне этого не понимаю. Заранее спасибо
Tiger: Beaytiful пишет: Почему вы лично думаете, что такому щенку нужны документы. Для чего они нужны? Лен, сто раз уже отвечали! Любовацца и хвастацца! А, забыла - еще право собственности иметь - а то у нас ведь прям на улице собак отнимают каждый день.
natayats: Tiger пишет: а то у нас ведь прям на улице собак отнимают каждый день Вы знаете, хоть и не каждый день, но мне реально СТРАШНО представить, что мою собаку кто-то будет иметь возможность отобрать... по-моему, красивый выход из положения не актировать неперспективных щенков и вообще не иметь щенячки на них. Тогда и предмета спора не будет - НЕТ документа, не о чем говорить. Но этот вариант почему-то не рассматривается
Tiger: natayats пишет: Вы знаете, хоть и не каждый день, но мне реально СТРАШНО представить, что мою собаку кто-то будет иметь возможность отобрать... Слушайте, я больше 30 лет с собаками и ни одну у меня нигде не пытались отобрать. У кого отбирали, расскажите, хоть буду знать. natayats пишет: по-моему, красивый выход из положения не актировать неперспективных щенков и вообще не иметь щенячки на них. Тогда и предмета спора не будет - НЕТ документа, не о чем говорить. Но этот вариант почему-то не рассматривается Я не рассматриваю этот вариант, потому что я актирую всех щенков. Будет брак ( не дай Бог) и его проактирую. Есть щенки, которые в 45-60 дней вполне в норме, но к ним уже есть какой то вопрос. Чтобы убедиться,ч то это вопрос серьезный, я не буду продавать, а оставлю подращивать и смотреть. Поэтому предполагаемому щеночку на момент продажи в хорошие руки может быть гораздо больше 2х мес. Отсюда и мой первый вопрос.
Юльча: natayats Грустно писать об этом.....но у нас собак на улицу выкидывают, а вы говорите о забрать.......... А если кто то и захочет забрать, так родословная вас не спасет............Вам уже предлагали вариант - чипируйте собаку и никаких вопросов.
Tiger: Юльча пишет: А если кто то и захочет забрать, Например, кто??? Честно, хочу узнать, кто!
Юльча: Tiger Я не знаю кто это не ко мне ........ Меня этот вопрос не беспокоит
natayats: Грустно писать об этом.....но у нас собак на улицу выкидывают, а вы говорите о забрать.......... А если кто то и захочет забрать, так родословная вас не спасет Я лично не знаю случаев выкидывания собак на улицу. В принципе, согласна. Но лучше перебдеть Юльча пишет: Вам уже предлагали вариант - чипируйте собаку и никаких вопросов. Моя собака с клеймом, с родословной, с номером клейма, вписанным в родуху, и с моей фамилией и адресом, вписанным в родуху. Чипировать пока необходимости нет. Если будет - обязательно чипирую.Юльча пишет: Tiger пишет: Честно, хочу узнать, кто! кто? да вот обсуждали тему про то, как не поделили собаку. Напомню, там было 2 щенячки. Просто на мой взгляд, было бы честнее вообще не актировать, чем актировать, и оставлять себе документ. Это мое ИМХистое ИМХО. Я ни разу не заводчик.
Tiger: natayats пишет: кто? да вот обсуждали тему про то, как не поделили собаку. Напомню, там было 2 щенячки. А также затянувшиеся межпитомниковые разборки двух заводчиков. Не тот колер. natayats пишет: Просто на мой взгляд, было бы честнее вообще не актировать, чем актировать, и оставлять себе документ. Вы это уже писали. А я вам отвечала Tiger пишет: Есть щенки, которые в 45-60 дней вполне в норме, но к ним уже есть какой то вопрос. Чтобы убедиться,ч то это вопрос серьезный, я не буду продавать, а оставлю подращивать и смотреть. Поэтому предполагаемому щеночку на момент продажи в хорошие руки может быть гораздо больше 2х мес. Глухой кут?
Beaytiful: Tiger пишет: Глухой кут? АДНАЗНАЧНА!
Rozhevi mrii: Beaytiful пишет: Спрошу еще у вас. Если щенка берут на диван, порода мелкая декорация, его не планируют выставлять, вязать, сдавать на дипломы по дрессировке и охотится с ним .... При этом щенок нужен именно этой породы, и базар не подходит, потому как неизвестно что там продадут. А в питомнике есть щенок - неперспективный с точки зрения заводчика, и покупателя устраивает в щенке все, и цена много ниже обычной на перспективных щенков с документами...Зачем отдавать на этого щенка документы? Если люди заведомо согласны что щенок не племенной, и клянутся что он будет сидеть на диване Спасибо что не закидали помидорами Какая разница как в дальнейшем хозяева распорядятся своим имуществом? Если Вы покупаете в магазине кухонный комбайн и планируете использовать его строго для своей семьи, а не в ресторане для бизнеса, Вы ведь все равно получите в магазине документы на этот комбайн? Даже если Вам эти документы не нужны, продавец все равно обязан Вам их дать. (Если не даст, Вы имеете полное право его наказать, пожаловавшись). В документах у этого комбайна написано, что он для домашнего использования, (наверняка читали такие тексты, правда?). В дальнейшем Вам никто не может запретить поставить этот комбайн на кухне ресторана, но только до первой проверки т.к. оборудование на кухне общепита должно быть специальное. Вот я и предлагаю поступать аналогично. Вопрос только в том, в какие документы вносить ограничения в использовании и кто и на каком основании будет той самой «проверкой», потому что и права «проверки» должны быть не нами придуманы, а как-то юридически обоснованы. Я считаю, что в таком вопросе нужно чтоб были соблюдены интересы всех сторон - в первую очередь собаки, потом - продавца и покупателя. Тогда будет правильно. Tiger пишет: Например, кто??? Честно, хочу узнать, кто! Вариантов множество. Например, собака сама убежала и ее нашли другие люди. Как Вы подтвердите, что это Ваша собака? Или во время развода двое «нежнолюбящих» людей могут с помощью собаки сделать процесс расставания «еще приятнее», Вам в суде придется доказывать право собственности. Как докажете? И т.д. Я считаю, самый правильный вариант natayats пишет: Моя собака с клеймом, с родословной, с номером клейма, вписанным в родуху, и с моей фамилией и адресом, вписанным в родуху. Моя тоже. Извините за сравнения, но мой человеческий ребенок имеет документы, я чувствую себя спокойнее, когда и у собачьих детей есть документы.
Tiger: Rozhevi mrii пишет: Спасибо что не закидали помидорами Не, мы тут просто разговор ведем, без объявления войны несогласным Rozhevi mrii пишет: Если Вы покупаете в магазине кухонный комбайн и планируете использовать его строго для своей семьи, а не в ресторане для бизнеса, Вы ведь все равно получите в магазине документы на этот комбайн? Комбайн - весчь неодушевленная. Вот, к примеру, вы морскую свинку покупаете в зоомаге. Кроме чека ( в котором вряд ли указаны все параметры морской свинки) вам нечем доказать, что она ваша. Если при разводе ваш муж захочет ее забрать? Rozhevi mrii пишет: Например, собака сама убежала и ее нашли другие люди. Как Вы подтвердите, что это Ваша собака? Убегал мой бездокументый пудель. И как только мы с ним встречались у людей, которые его нашли - ни у кого сомнений не возникало,что это моя собака. Но это было давно. На сегодняшний день я уже вносила предложение - чипируем, вносим наши данные, наклейку микрочипа вносим в ветпаспорт и доказываем. Rozhevi mrii пишет: Или во время развода двое «нежнолюбящих» людей могут с помощью собаки сделать процесс расставания «еще приятнее», Вам в суде придется доказывать право собственности. Очень часто собак приобретают в подарок для "дражайшей половины". И потом в суде "нежнолюбящий бывший" наизнаку вывернется, чтобы доказать, что эта бездельница не то, что собаку, иголку купить не смогла бы, бо нету у ей доходов. И примерчик: моему мужу очень хотелось по докам быть владельцем нашего азика, который однозначно был моей собакой - я сделала мужу приятное, оформила доки на его имя. Чтобы мог любоваться и хвастацца. При разводе (если бы мужу захотелось насолить мне и забрать собаку) я бы сделала все возможное, чтобы собака осталась со мной. Вплоть до негуманных противозаконных мер. Кстати, у нас еще кот дворник обожаемый живет. Ему что делать, када имущество делить будем (не дай Бог!)?
KLEO'S: Beaytiful пишет: Спрошу еще у вас. Если щенка берут на диван, порода мелкая декорация, его не планируют выставлять, вязать, сдавать на дипломы по дрессировке и охотится с ним .... При этом щенок нужен именно этой породы, и базар не подходит, потому как неизвестно что там продадут. А в питомнике есть щенок - неперспективный с точки зрения заводчика, и покупателя устраивает в щенке все, и цена много ниже обычной на перспективных щенков с документами...Зачем отдавать на этого щенка документы? Если люди заведомо согласны что щенок не племенной, и клянутся что он будет сидеть на диване. Только пожалуйста, не надо больше цитат из племпорложения в России или еще где...Просто своими словами. Почему вы лично думаете, что такому щенку нужны документы. Для чего они нужны? Я на вас не наезжаю, мне действительно интересен ход мысли. Потому что я искренне этого не понимаю. Заранее спасибо Вопрос не ко мне, но я бы ответила так, тогда вообще не говорить людям, что есть доки на щенка! Просто скажите, он не проактирован, потому как у него..... (описание чего ему не хватает). А ЩК просто сожгите! А своим щенкам независимо от племценности мы доки отдаем и делаем. Дальше, как жизнь покажет... У нас пока никто вот так плодится не хочет... (а и хотел бы, все равно бы никакие присутствия/отсутствия доков им бу не помешали!)
KLEO'S: Для меня родушка не более, чем документ о происхождении. Как ветпаспорт. И если наше племположение допускает такие возможности собакам вязаться, значит, надо менять племположение. Я - ЗА пет-родухи (сертификаты с пометками не для плем и причиной оного) и просто родухи!
Almaz: Tiger пишет: Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Ну, бывает и такое, а потом из этого гадкого утеныша может ничего себе какой лебедь получиться. Tiger пишет: Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . 1-й вариант: Если щенок без пороков, то это право его владельца и на совести клубных кинологов - пускать в разведение или нет, особенно если собачка походит на выставки и еще наторбит титулов . 2-й вариант: Как вы остановите человека от вязок его собаки на стороне, в других клубах и пр., если уж так приспичит Tiger пишет: многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Щ/к является документом, подтверждающим происхождение щенка, не более того! О развязанных руках написала выше. Слепить родуху с любом "левом" клубе - не проблема, потом можно обменять на нулевку Tiger пишет: Если отдавать щенячку, то КАК? Поставить печать - не для племенного разведения Мы всем выдаем щенячки, только ставим на них отметки. Собы даже родухи получают с таким штампом. Владельцы ИМЕЮТ право знать о происхождении своей собаки! Родословная не дает право собаке участвовать в разведении! Она является документом, подтверждающим происхождение. Ну, уж если хотите совсем уж перестраховаться - стерилизуйте или кастрируйте собачку, или продавая, оформите нотариально документы, что собака подлежит обязательной кастрации (стерилизации), в случае отказа владельца от оного действа - штраф - оплата заводчику определенной суммы, которую оговаривают сразу (лучше заоблачную, чтобы не расхотелось).
elf: от пета не родятся суперы.."Колхозная лошадка никогда не родит арабского скакуна..."От суперсобак бывает родится такое,что обнять и плакать... Так и здесь..ну повяжут пета ,ну продадут детишек..видно ж будет качество-то щенков..шибко не разгуляешься..кто захочет щенками торговать,того ничем не остановишь..будут брать не качеством ,а количеством...хоть чего им в родухи напиши... Для некоторых покупателей наличие ветпаспорта уже документ в большой буквы,и таких большинство...вот таким и будут петиков поставлять...
Almaz: elf пишет: от пета не родятся суперы.. Вы не правы! Бывает и такое - называются такие собаки - "выщепенцы"
elf: Almaz бывает,но редко,и стоит ли для этого огород городить..ведь где гарантии,что от тех "выщепленных" красавцев не начнут вылазить другие "выщепенцы",но уже наоборот...
Дорогое удовольствие: Almaz пишет: Поставить печать - не для племенного разведения Мы всем выдаем щенячки, только ставим на них отметки. Собы даже родухи получают с таким штампом. Извините, Вы уверены, что КСУ поставит штавмп на родословной на основании отметки заводчика в щенячке? Именно это я и хотела для себя выяснить.
Tiger: Almaz Катюша, читаю твой пост и у меня мысль - ты начала читать только с первой страницы этого продолжения? Almaz пишет: Поставить печать - не для племенного разведения Мы всем выдаем щенячки, только ставим на них отметки. Собы даже родухи получают с таким штампом. Буду узнавать в своем клубе. раньше я ничего не слышала о подобной практике.
Tiger: Дорогое удовольствие пишет: Извините, Вы уверены, что КСУ поставит штавмп на родословной на основании отметки заводчика в щенячке? Именно это я и хотела для себя выяснить. Я с вами!
Юльча: Дорогое удовольствие , Tiger Если не забудут то поставят.
Tiger: Юльча пишет: Если не забудут то поставят.
Юльча: Tiger А что? Я вот родословную своему щенку в РФ делала, так забыли все титулы вписать, пришлось им ее вернуть и ждать снова 1,5 мес "нормальную" родословную. Бывает там же люди работают, а человек всегда слабое звено.
Tiger: Юльча пишет: Бывает там же люди работают, а человек всегда слабое звено. Меня всегда волнуют эти "слабые звенья". Либо нужно больше людей, либо более ответственных. И за ошибки все равно надо наказывать, ИМХО.
Beaytiful: Almaz Кать... Ты все конечно правильно пишешь...но тему всю прочитала? Похоже что только начало. Ты уверенна, что если в щенячке будет написано что собака неплеменная, то же ей напишут и в родухе? Rozhevi mrii пишет: Вопрос только в том, в какие документы вносить ограничения в использовании и кто и на каком основании будет той самой «проверкой», потому что и права «проверки» должны быть не нами придуманы, а как-то юридически обоснованы. Я считаю, что в таком вопросе нужно чтоб были соблюдены интересы всех сторон - в первую очередь собаки, потом - продавца и покупателя. Тогда будет правильно. Сейчас есть такие законы? Если есть, дайте ссылку, где прочитать, если нет, то это демагогия. Меня интересует, как решать вопрос сейчас, а не когда законы будут. KLEO'S пишет: Вопрос не ко мне, но я бы ответила так, тогда вообще не говорить людям, что есть доки на щенка! Просто скажите, он не проактирован, потому как у него..... (описание чего ему не хватает). А ЩК просто сожгите! Ну зачем же так категорично? Я лучше подожду, что из щенка вырастет. А если он действительно "вычухается" и расцветет. А выбросить щенячку никогда не поздно. Намного сложнее ее восстановить
Dara: Читала тему, читала... Покупатели и продавцы попросту не понимают друг друга Покупатель говорит: "Просто не актируйте щенка и продавайте дешево" Продавец: "У меня все щенки актируются!" Покупатель: "Тогда отдавайте ЩК" Продавец: "Зачем? Это Ваша прихоть"... Простите - но тут сошлись две "прихоти" - со стороны продавца "прихоть" проактировать весь помет, со стороны Покупателя - с породистым щенком получить подтверждение его породистости и права собственности... Продавцы предлагают верить им на слово, что ЩК никогда не будет использована - при этом не веря на слово Покупателю, что он собаку берет на диван А если (простой пример) - Покупатель таки обманул Продавца, сделал собаке нулевку в альтернативе и пустил в разведение?... Обиженный Продавец ведь может и переоормитьЩК на себя и затребовать собашку назад... Как вам такой пример?..
Dragon: Dara пишет: Продавцы предлагают верить им на слово, что ЩК никогда не будет использована И каким же таким страшным образом будет использована эта щенячка? Может заводчик побежит отнимать у владельца его собаку? Ну, да, куда ж заводчику без такого добра как пэт-класс. Так во-первых тут предлагали каким образом можно решить проблему с правом собственности на собаку. Во вторых - вы еще попробуйте отнять собаку. Вы на суды потратите больше денег чем эта собака стоит и все-равно хрен вернете. Потому как владелец тоже не лох с ушами и как только узнает что у него хотят умыкнуть собаку, так он может срочно "потерять" ее или заштриховать ей клеймо и заводчику достанется а не собака. Или может заводчик использует эту щенячку для другого, подставного щенка??? Все может быть, но в равной, а может даже и в большей, степени натворить делов может и покупатель. Например, купит человек щенка с документами, а щенок возьми и умри от какой-то инфекции. А тратить еще раз большие деньги на приобретение щенка жаба давит. И тогда покупается дешевый неплановый щенок, а документы к нему прилагаются старые. Или по доброте душевной человек может подарить или продать документы соседу на собачку той же породы, потому как нам не нужны, а человеку очень сильно надобно, так пускай ему будет Щастье.
Tiger: Dara пишет: со стороны продавца "прихоть" проактировать весь помет Я считаю это не прихотью, а святой обязанностью заводчика. Dara пишет: Продавцы предлагают верить им на слово, что ЩК никогда не будет использована Я с большим удовольствием сдам эту щенячку на хранение в клуб. Что дальше?
Tiger: Dragon где смайлик с фигой взяли???
atemi: Ладно, для чего доки Покупателю, вроде выяснили - любоваццо и хвастаццо . А Продавцу?
Дорогое удовольствие: atemi пишет: Ладно, для чего доки Покупателю, вроде выяснили - любоваццо и хвастаццо . А Продавцу? Лично мне доки на ПЕТов не нужны. Не выдавать документы на щенка вообще - считаю неправильным. Человек ( пусть и недорого) но покупает ПОРОДИСТУЮ собаку. Тут вопрос в том, как заводчик может не допустить в дальнейшее разведение проданную им собаку. Ну не хочу я, чтобы от вот этой Дусечки или Пусечки рождались щенки. Ничего нового в породу эта собака не принесет. И я готова продать ее значительно дешевле однопометников, и покупатели на момент продажи знают, почему именно этот щенок стоит дешевле. И люди они, вроде, неплохие, и собаку будут свою любить. А в момент продажи абсолютно искренно верят, что не нужны им вязки-щенки, и плевать им на неправильный постав хвоста или спрямленные углы ( они этого просто не видят и не понимают). Просто потом на выгуле найдется грамотей, который расскажет людям, что их Дусечку-Пусечку обязательно нужно повязать для здоровья с соседским Шариком-Тузиком. А этого я уже не хочу. В конце-концов имею право диктовать какие-то условия, в обмен на немалую скидку в цене . Если человека эти условия не устроят - пусть покупает другого щенка за совсем другую цену.
Dragon: Tiger пишет: Dragon где смайлик с фигой взяли??? В закромах родины
Dragon: atemi пишет: Ладно, для чего доки Покупателю, вроде выяснили - любоваццо и хвастаццо . А Продавцу? Сердиться и стыдиться
Юльча: Dragon Хомяки просто отпад
Юльча: Tiger пишет: Я считаю это не прихотью, а святой обязанностью заводчика. + 100 % Нельзя пускать в разведение то, что там не нужно
полная версия страницы