Форум » Собаководство и племенная работа » инбридинг » Ответить
инбридинг
Понимание: Не нашла информации...т.е разрешение какое в КСУ на близкородственное скрещивание и допустимые вязки какие
Ответов - 63, стр:
1 2 All
БелаяВолчица: мне тоже интересно, какой коэффициент инбридинга разрешен
ok-nesi: Знаю вязку мать-сын у ирландских терьеров. Все разрешили официально. Дети их уже выставляются.
Понимание: Маловато информации-страно...может кто в клубе спросит коэффициент инбридинга 2-3 разрешен
starzhy: Понимание пишет: коэффициент инбридинга 2-3 А нужен ли он такой?
Понимание: Ну если пишем-то и спрашиваем-то...если еще и малочисленая порода
Denia: starzhy пишет: Понимание пишет: цитата: коэффициент инбридинга 2-3 А нужен ли он такой? Думаю, такой как раз-то и нужен. Естественно, если понятие иметь на кого он делается и зачем, а не просто потому что так левой пятке захотелось. На мой взгляд, при раскладе 2-3 и 3-3 получаются самые ровненькие пометы (если инбридинг делается на стабильного производителя и очень правильную экстерьерно собаку, и сами производители в одном типе с этим предком - да ну, что я рассказываю, это в принципе, всем известные азы).
elf: Где-то читала,что чётные инбридинги 2 на 2, 2 на 4 интереснее ,чем нечётные 1 к 3,3 на 5, к примеру...а вот наоборот большее на меньшее 3 на 2,5 на 3 и т.д. не стоит делать..хотя по мне так всё сугубо индивидуально...
trusardy: Понимание пишет: может кто в клубе спросит коэффициент инбридинга 2-3 разрешен да, разрешен.
Понимание: Ух...ну наконец-то дождалась ответа...спасибочки
zigma: В принципе разрешён любой коэфициэнт так как "всю ответственность за помёт несёт заводчик". Ну, а если у Вас инбридинг более тесный, чем 2-3,2-2 (полусибсов) то можно написать в плем комиссию, на всякий случай.
Рина: Прочитала племположение от и до, не нашла вообще ничего об инбридинге. Или не внимательно чимтала?
elf: я вязала 3 к 2..разрешили..и дочку с папой...но ничё хорошего не увидела.. Кроссовые вязки тоже не впечатлили..вот небольшой инбридинг лучше..только надо знать,чего хочешь вытащить и закрепить-то...
trusardy: elf пишет: и дочку с папой...но ничё хорошего не увидела.. а я увидела
elf: trusardy пишет: а я увидела повезло ....а я не успела-все щенки погибли...одни раньше(на 8-й день),другие позже(3.5 -6 мес.),до полугода ни одного не осталось..
ok-nesi: elf кошмар. А что было причиной- генетические отклонения или инфекция какая?
zigma: у нас был инбридинг полных сибсов, т.е. однопомётников. Все живые, но девочку украли, поэтому инфо о ней нет. Хозяева говорили, что такого беспроблемного щенка они не видели. Моя заводчика как раз вязала с кобелём trusardy,Результат действительно супер. Все щенки живые и здоровые...а кобель, живущий в Москве в щенках бемты просто рвал, потом в Классе Юниоров на Националке стал ЛЮ.
Нежный Ангел: ok-nesi пишет: кошмар. А что было причиной- генетические отклонения или инфекция какая? Все 4 щенка погибли по разным, не соприкасающимся между собой, причинам. 1-й- на 7-8 день жизни от нарыва на голове. Врач сказал, что укус какого-то насекомого. 2-й-(уже купленный) 4месячный, был с хозяйкой в гостях - чем-то накормили. Рентген с барием показал непроходимость. 3-й- алиментный, погиб на 3й день после переезда - отказала поджелудочная. (Переехал уже больным.Вскрытие показало много мелких язвочек на поджелудочной.) 4-й щенок погиб в возрасте 6-7мес. Отравление крысинным ядом. Одновременно погибло несколько соседских собак. Щенок был куплен в Донецк. Так что инбридинг тут совсем не причём. Экстерьерно весь помёт был очень интересный!
elf: Нежный Ангел пишет: на 7-8 день жизни от нарыва на голове. Врач сказал, что укус какого-то насекомого. Ну про укус насекомого не врите(так и хочется выставить меня хозяйкой блохастых и запоршивевших собак! )-там был свищ,вполне возможно,что сука,родив,и вскрывая пузырь,прикусила щенка за ушком,или когда нитку-"метку" с шеи перегрызала(знать бы заранее и увидеть эту ранку сразу,а не на 5-й день,и то ,заметила потому, что она её там за ушком всё время вылизывала и ранку как таковую было сразу не заметить-было чисто,а сама ранка была как продольный прокол..)...Она вообще кусачая на эти дела-чуть зазевался, принимая роды,она- цап щенка,причём только первого.....Каждый раз так,но щенки больше от укусов не гибли(кусала иногда,когда пыталась снять нитку с шеи щенка,которой его помечают при рождении)..А уж как она пуповины кидалась перегрызать,только держись,постоянно у неё отбирала,чтоб самой перерезать,а то б в запале материнском съела б детей...Ещё она их постоянно закапывала,приходилось следить..А если подстилка не "закапывальная "была,уносила туда,где можно закапать,и там уж старалась ...И ели они плохо на прикорме(в остальных помётах с этим всё ок было,кроме ещё одного инбредного 2на2) -то им не то,это им не то,от кефира и молочных каш понос....мясо -нос воротили,единственное корм ели размоченный и то с руки,а такой плохой аппетит говорит о том,что с пищеварением не лады..вот маму сосали до скелета,а на другой корм переходить не желали...А про то,что обкормили новые хозяева(а Вы там присутствовали-в Кишенёве?),так это и говорит,что слабый организм,бывает чаще,что и обкормят,и ни тем накормят,а всё равно выживают..у меня один щенок(не из этого помёта,но от этой же суки)выбрался как-то из вольера, дорвался втихоря до сухого корма,и так налопался,что ножки до пола не доставали,а уж потом какался ...а потом ему поплохело,мы его подлечили, через день оклемался..Вон,до сих пор бегает,живёхонький-здоровёхонький..А язвочки-так что ж тут удивительного-при передаче щенка объяснила,каким кормом кормить,а его сразу на кефир и ПЕДИГРИ(фу,гадость!)...Был щенок(4 мес.)-от другой суки, съел некачественный творог в моё отсутствие-домашние прозявали,сделали клизму,капельницу и всё прошло...Сама мама щенков кроме корма и мяса ничё не признает,а если её всё же вынудить съесть кефир или творог-поносит...Тот же врач(что наблюдал щенка с панкриотитом-того умершего )предположил(замечу-ПРЕДПОЛОЖИЛ,хотя и вет,а Вы,не имея ветобразования, ставите диагнозы и делаете необъективные выводы на основании личной неприязни ),что и сука тож на поджелудку слаба,а если ещё и инбридинг на эти крови,так возможно ,что у щенков в инбридинге всё и умножилось..кстати,последний раз сделала вязку ,но уже 2 на 2 на папашу этой суки-та же история,но в лёгкой форме и все живы по сей день,слава богу..но ели так же плохо,и так же сейчас перебирают с молочкой..Поэтому я и сделала вывод,что ТУДА в инбридинг ходить не стоит..и что толку-то,что те щенки были ЭКСТЕРЬЕРНЫЕ(хотя по мне так только кобель был ничего,а 2 из 3-х сук не очень,одна так вообще косолапик и очень светлая,почти белая..а третья умерла на 8-й день,там вообще ничё ещё не видно было-хороша или нет...) ..здоровье-то важнее... Тем более,хороший экстерьер можно получить и не прибегая обязательно к инбридингу...А чё ж сами такой инбридинг на своих собаках не повторяете,раз так всё замечательно? Помню,тогда ж сказали-Дааа,вряд ли я рискну на своих повторить такую вязку 1 к 2...
Slautina: trusardy пишет: elf пишет: цитата: и дочку с папой...но ничё хорошего не увидела.. а я увидела Ох, не надо с нашими породами так играться Могут получиться отдельные довольно удачные экземпляры (Лариса, ты о Готике, - я согласна), но какие проблемы вылазят в следующей генерации, - это тайна за семью печатями, и заводчики под пытками ее не выдадут. zigma пишет: у нас был инбридинг полных сибсов, т.е. однопомётников. Ну это ваще, зоотехнический шедевр Еще раз подчеркну, я выразила свое отношение к такой степени инбридинга в утрированных породах - бульдог, французский бульдог. Много лет наблюдаю за подобными чудесами заводчиков. Никогда не возьму суку, полученную в тесном инбридинге.
Сиреневый замок: Ибридинг хорош тогда,когда имеешь достоверную информацию о тех собаках,на которых имбридируешь и не в одном -двух коленах. При покупке производителей из за границы мы такой информации не имеем и тогда имбридинг-это игра в рулетку. Полные сибсы....я всегда считала,что это делается только в порядке эксперемента,с целью выявить" хорошие и плохие" гены.Но такие собаки должны с большой осторожность идти в дальнейшее разведение. У английских бульдогов имбридинг ...Я была свидетелем,как дочь вязали отцом-все 12 пошли в ведро(волчья пасть),потом опять повторили.Щенки выжили,но те кобели которых оставили в питомнике не давали потомства.Вопрос.А зачем это нужно?Учитывая,что суку кесарили. Моё мнение,что генетика до конца не изучена, и риск хорош только тогда,когда он оправдан.
Дельчар: Скажите, а вот эта собака вам как? Надеюсь, что владелица меня не убьет, завтра непременно получу разрешение .
zigma: Дельчар, я знаю, что эта за собака, поэтому принимать участие в конкурсе а как Вам собака не буду Про инбридинг - это уже говорено-переговорено...но всё равно тема будет и дальше обсуждаться и каждый останется при своём.
zigma: - а как эта?
Slautina: Дельчар пишет: Скажите, а вот эта собака вам как? Кажется, я знаю, о ком идет речь, эта собака из Грей Тэтис? Рождена от однопометников? (я не сильна в кровях шнауцеров, но статью Галины Павловны читала ) Красивая, ничего нельзя сказать. Ну так еще Хиллари Хармар писала (Не претендую на дословное цитирование), что при тесном инбридинге получаются и великолепные, и очень неудачные особи. Те великолепные действительно будут таковыми, а неудачные будут просто ужасны .Шнауцер все же не является такой экстремальной, утрированной буквально во всем породой, коей являются бульдоги. Именно бульдогов я имела в виду в своем сообщении. В таких породах щенки от инбредных вязок, это почти (почти!) 100% геморрой для владельца.
Дельчар: zigma пишет: Про инбридинг - это уже говорено-переговорено...но всё равно тема будет и дальше обсуждаться и каждый останется при своём. Согласна. Slautina пишет: Кажется, я знаю, о ком идет речь Совершенно верно . Юный чемпион мира, чемпион Европы. Его дети вполне благополучны. Однако, Вы правы, играть с природой в орлянку не стоит, если не уверен, наверняка, что готов к проигрышу. Даже в таких благополучных породах, как шнауцеры и керрики.
zigma: Дельчар пишет: Однако, Вы правы, играть с природой в орлянку не стоит, если не уверен, наверняка, что готов к проигрышу. чудесная фраза
Slautina: Дельчар пишет: играть с природой в орлянку не стоит, если не уверен, наверняка, что готов к проигрышу. 100%
Beaytiful: А я за инбридинги. У нас в породе от кроссовых вязок очень часто получается полный винегрет. Щены не просто разнотипны, но и хуже родителей. А вот щены из инбредных вязок намного ровнее, чаще всего, и более породны. Моя Земфира результат инбредной вязки:3х3 на суку. Ее отец получен в результате инбридинга 2х2 на выдающегося представителя породы Реванша, и он один из лучших амбулей, что мне приходилось видеть. Ее дед по матери тоже результат инбридинга 2х2 на того же кобеля. Сука моя вышла в типе отца, и весьма успешно выставляется.
Proud: ИМХО = если заводчик действительно,думающий Селекционер,то инбридинг - это как резец скульптора,но как и у любого скульптора - годы учёбы,"тренировок" и разочарований,пока получится Шедевр...А если - просто размноженец,вяжущий близких родственников от лени и с единственной мыслью о "тугриках",то (сами понимаете) - страшнее дубины дикаря...Граната,в руках голож*пой макаки... Кросс,знаете-ли - тоже,та ещё "страшилка" = такое частенько "вылупляется",что взрыв на макаронной фабрике - просто праздничным салютом становится... Всё должно "идти" от сердца и любви к породе+мозги,а не от жажды денег и "большой зелёной Жабы,в белых кедах,с лиловыми шнурками".
elf: Proud Вы правы..у меня была парочка таких "взрывов"...и от кроссов, и от инбридингов...и чем дальше делаю вязки,тем страшнее ..а поначалу наоборот было-радость ожидания щенков...а теперь сидишь и думаешь,а правильно ли,а может не стило?И только когда у щенков прорезываются зубы и "проклёвываются" яйца,и они(щенки) начинают бегать ,и вижу,что ни ножками ,ни "ручками" они не дёргают,не косолапят и вообще ладненькие,перевожу дух на какое-то время...но на время..впереди ведь смена зубов и рост(той-карлик?)..и т.д.
Slautina: Я не стану рвать на груди рубаху за кроссовые вязки. Многие спецы вцепятся в ввозного производителя, заочно все порешав, даже не имея представления о его фенотипе и фенотипе его ближайших родственников. Потом появляется реклама: "В родословной лучшие крови Голландии, Америки, Венгрии" и т. д. У меня лично не хватит фантазии, в какую вазу лепить этот букетик полевых цветов. Инбридинг, продуманный, с глубоким визуальным анализом возможно большего количества особей, с изучением статистики всех плюсов и минусов, - это да! Ну и разумное чувство меры. Proud пишет: Всё должно "идти" от сердца и любви к породе+мозги,а не от жажды денег и "большой зелёной Жабы,в белых кедах,с лиловыми шнурками". Это точно! От себя я бы еще мозги в квадрат возвела
elf: Slautina во-во! Все строем идут к привозному жениху(как же-Америка,Европа!),первое поколение ещё ничего,а потом от этих "детей" таакоеее начинает вылазить,что только обнять и плакать...
Beaytiful: elf пишет: Все строем идут к привозному жениху(как же-Америка,Европа!),первое поколение ещё ничего,а потом от этих "детей" таакоеее начинает вылазить,что только обнять и плакать... Ну не знаю...Я к привозным женихам всегда долго приглядываюсь...Первопроходцем быть не рвусь. Смотрю, что он на местном поголовье даст...Если нравится потомство, тогда тоже начинаю думать о вязке. Но не ранее, чем увижу его детей от местных сук, старше года, и при условии, что они хороши. Пока ничего такого не вижу
elf: Beaytiful так и я о том же,что торопиться не надо..а с другой стороны,если все будем сидеть и выжидать-кто первый... ,так и останется тайна, покрытая мраком, о возможностях привозных... Так же и с инбридингом-не сделаешь,не узнаешь...причём сам..
Катерина-setter: есть ряд пород которые были выведены при очень тесном имбридинге и хорошо его выдерживают! Но с сильно близким это нужно на столько хорошо знать. Я знаю о различных эксперементах в евпропейских питомниках где неоднократно вязали оочень близко оставляя из пометов по 1щенку и потом использовали его только 1 раз и то в лучшем случе! Я соглашусь с многими сдесь Я так же за имбридинг но обдуманный,по тому как случаев знаю много ,но никто из нас не застрахован, занимаясь разведением мы в любом случае баллансируем гдето "между". Чистый кросс -путь в никуда ,ты ничего не закрепишь и не получишь ,ну возможно 1 из многих, слишком близко так же может быть рискованно, ну и + удача и чуйка заводчика
Dragon: То, что инбридинг совершенно по разному работает в разных племенных линиях и даже в разных породах абсолютно естественно. Когда создают чистые линии лабораторных мышей, то далеко не от всякой пары такую линию можно получить. Большинство линий загибается в самом начале от той самой инбредной депрессии, т.е. перевода летальных и сублетальных генов в гомозиготное состояние. А породы собак это изначально мутанты + насыщенность неблагоприятными генами. Так что если даже инбридинг вдруг начинает выдавать странные результаты, то не следует считать себя бездарем, который что-то неправильно делает. Все заводчики действуют исключительно методом тыка, проверяя на практике на кого можно инбридировать, а на кого нельзя. Главное - правильно интерпретировать полученные результаты.
atemi: Dragon, удивительная у Вас поливалентность Во всём-то Вы - первый сын медведицы
Dragon: atemi , у вас есть возражения по поводу того, что я написала? Ну так возражайте. А командовать где мне писать и по каким вопросам высказываться не нужно
atemi: Dragon, У мну , безусловно, есть возражения, однако лично с Вами дискутировать я не собираюсь - жалко времени)))) , да и многие считают Вас гуру - в тім нехай
Dragon: Вот так оно всегда бывает, и возражения у людей имеются и какие-то особые знания, но .... времени никогда не хватает , чтобы изложить Время есть только на то чтоб обгавкать и сказать, что все неправильно и все дураки.
полная версия страницы