Форум » Собаководство и племенная работа » инбридинг » Ответить
инбридинг
Понимание: Не нашла информации...т.е разрешение какое в КСУ на близкородственное скрещивание и допустимые вязки какие
Ответов - 63, стр:
1 2 All
БелаяВолчица: мне тоже интересно, какой коэффициент инбридинга разрешен
ok-nesi: Знаю вязку мать-сын у ирландских терьеров. Все разрешили официально. Дети их уже выставляются.
Понимание: Маловато информации-страно...может кто в клубе спросит коэффициент инбридинга 2-3 разрешен
starzhy: Понимание пишет: коэффициент инбридинга 2-3 А нужен ли он такой?
Понимание: Ну если пишем-то и спрашиваем-то...если еще и малочисленая порода
Denia: starzhy пишет: Понимание пишет: цитата: коэффициент инбридинга 2-3 А нужен ли он такой? Думаю, такой как раз-то и нужен. Естественно, если понятие иметь на кого он делается и зачем, а не просто потому что так левой пятке захотелось. На мой взгляд, при раскладе 2-3 и 3-3 получаются самые ровненькие пометы (если инбридинг делается на стабильного производителя и очень правильную экстерьерно собаку, и сами производители в одном типе с этим предком - да ну, что я рассказываю, это в принципе, всем известные азы).
elf: Где-то читала,что чётные инбридинги 2 на 2, 2 на 4 интереснее ,чем нечётные 1 к 3,3 на 5, к примеру...а вот наоборот большее на меньшее 3 на 2,5 на 3 и т.д. не стоит делать..хотя по мне так всё сугубо индивидуально...
trusardy: Понимание пишет: может кто в клубе спросит коэффициент инбридинга 2-3 разрешен да, разрешен.
Понимание: Ух...ну наконец-то дождалась ответа...спасибочки
zigma: В принципе разрешён любой коэфициэнт так как "всю ответственность за помёт несёт заводчик". Ну, а если у Вас инбридинг более тесный, чем 2-3,2-2 (полусибсов) то можно написать в плем комиссию, на всякий случай.
Рина: Прочитала племположение от и до, не нашла вообще ничего об инбридинге. Или не внимательно чимтала?
elf: я вязала 3 к 2..разрешили..и дочку с папой...но ничё хорошего не увидела.. Кроссовые вязки тоже не впечатлили..вот небольшой инбридинг лучше..только надо знать,чего хочешь вытащить и закрепить-то...
trusardy: elf пишет: и дочку с папой...но ничё хорошего не увидела.. а я увидела
elf: trusardy пишет: а я увидела повезло ....а я не успела-все щенки погибли...одни раньше(на 8-й день),другие позже(3.5 -6 мес.),до полугода ни одного не осталось..
ok-nesi: elf кошмар. А что было причиной- генетические отклонения или инфекция какая?
zigma: у нас был инбридинг полных сибсов, т.е. однопомётников. Все живые, но девочку украли, поэтому инфо о ней нет. Хозяева говорили, что такого беспроблемного щенка они не видели. Моя заводчика как раз вязала с кобелём trusardy,Результат действительно супер. Все щенки живые и здоровые...а кобель, живущий в Москве в щенках бемты просто рвал, потом в Классе Юниоров на Националке стал ЛЮ.
Нежный Ангел: ok-nesi пишет: кошмар. А что было причиной- генетические отклонения или инфекция какая? Все 4 щенка погибли по разным, не соприкасающимся между собой, причинам. 1-й- на 7-8 день жизни от нарыва на голове. Врач сказал, что укус какого-то насекомого. 2-й-(уже купленный) 4месячный, был с хозяйкой в гостях - чем-то накормили. Рентген с барием показал непроходимость. 3-й- алиментный, погиб на 3й день после переезда - отказала поджелудочная. (Переехал уже больным.Вскрытие показало много мелких язвочек на поджелудочной.) 4-й щенок погиб в возрасте 6-7мес. Отравление крысинным ядом. Одновременно погибло несколько соседских собак. Щенок был куплен в Донецк. Так что инбридинг тут совсем не причём. Экстерьерно весь помёт был очень интересный!
elf: Нежный Ангел пишет: на 7-8 день жизни от нарыва на голове. Врач сказал, что укус какого-то насекомого. Ну про укус насекомого не врите(так и хочется выставить меня хозяйкой блохастых и запоршивевших собак! )-там был свищ,вполне возможно,что сука,родив,и вскрывая пузырь,прикусила щенка за ушком,или когда нитку-"метку" с шеи перегрызала(знать бы заранее и увидеть эту ранку сразу,а не на 5-й день,и то ,заметила потому, что она её там за ушком всё время вылизывала и ранку как таковую было сразу не заметить-было чисто,а сама ранка была как продольный прокол..)...Она вообще кусачая на эти дела-чуть зазевался, принимая роды,она- цап щенка,причём только первого.....Каждый раз так,но щенки больше от укусов не гибли(кусала иногда,когда пыталась снять нитку с шеи щенка,которой его помечают при рождении)..А уж как она пуповины кидалась перегрызать,только держись,постоянно у неё отбирала,чтоб самой перерезать,а то б в запале материнском съела б детей...Ещё она их постоянно закапывала,приходилось следить..А если подстилка не "закапывальная "была,уносила туда,где можно закапать,и там уж старалась ...И ели они плохо на прикорме(в остальных помётах с этим всё ок было,кроме ещё одного инбредного 2на2) -то им не то,это им не то,от кефира и молочных каш понос....мясо -нос воротили,единственное корм ели размоченный и то с руки,а такой плохой аппетит говорит о том,что с пищеварением не лады..вот маму сосали до скелета,а на другой корм переходить не желали...А про то,что обкормили новые хозяева(а Вы там присутствовали-в Кишенёве?),так это и говорит,что слабый организм,бывает чаще,что и обкормят,и ни тем накормят,а всё равно выживают..у меня один щенок(не из этого помёта,но от этой же суки)выбрался как-то из вольера, дорвался втихоря до сухого корма,и так налопался,что ножки до пола не доставали,а уж потом какался ...а потом ему поплохело,мы его подлечили, через день оклемался..Вон,до сих пор бегает,живёхонький-здоровёхонький..А язвочки-так что ж тут удивительного-при передаче щенка объяснила,каким кормом кормить,а его сразу на кефир и ПЕДИГРИ(фу,гадость!)...Был щенок(4 мес.)-от другой суки, съел некачественный творог в моё отсутствие-домашние прозявали,сделали клизму,капельницу и всё прошло...Сама мама щенков кроме корма и мяса ничё не признает,а если её всё же вынудить съесть кефир или творог-поносит...Тот же врач(что наблюдал щенка с панкриотитом-того умершего )предположил(замечу-ПРЕДПОЛОЖИЛ,хотя и вет,а Вы,не имея ветобразования, ставите диагнозы и делаете необъективные выводы на основании личной неприязни ),что и сука тож на поджелудку слаба,а если ещё и инбридинг на эти крови,так возможно ,что у щенков в инбридинге всё и умножилось..кстати,последний раз сделала вязку ,но уже 2 на 2 на папашу этой суки-та же история,но в лёгкой форме и все живы по сей день,слава богу..но ели так же плохо,и так же сейчас перебирают с молочкой..Поэтому я и сделала вывод,что ТУДА в инбридинг ходить не стоит..и что толку-то,что те щенки были ЭКСТЕРЬЕРНЫЕ(хотя по мне так только кобель был ничего,а 2 из 3-х сук не очень,одна так вообще косолапик и очень светлая,почти белая..а третья умерла на 8-й день,там вообще ничё ещё не видно было-хороша или нет...) ..здоровье-то важнее... Тем более,хороший экстерьер можно получить и не прибегая обязательно к инбридингу...А чё ж сами такой инбридинг на своих собаках не повторяете,раз так всё замечательно? Помню,тогда ж сказали-Дааа,вряд ли я рискну на своих повторить такую вязку 1 к 2...
Slautina: trusardy пишет: elf пишет: цитата: и дочку с папой...но ничё хорошего не увидела.. а я увидела Ох, не надо с нашими породами так играться Могут получиться отдельные довольно удачные экземпляры (Лариса, ты о Готике, - я согласна), но какие проблемы вылазят в следующей генерации, - это тайна за семью печатями, и заводчики под пытками ее не выдадут. zigma пишет: у нас был инбридинг полных сибсов, т.е. однопомётников. Ну это ваще, зоотехнический шедевр Еще раз подчеркну, я выразила свое отношение к такой степени инбридинга в утрированных породах - бульдог, французский бульдог. Много лет наблюдаю за подобными чудесами заводчиков. Никогда не возьму суку, полученную в тесном инбридинге.
Сиреневый замок: Ибридинг хорош тогда,когда имеешь достоверную информацию о тех собаках,на которых имбридируешь и не в одном -двух коленах. При покупке производителей из за границы мы такой информации не имеем и тогда имбридинг-это игра в рулетку. Полные сибсы....я всегда считала,что это делается только в порядке эксперемента,с целью выявить" хорошие и плохие" гены.Но такие собаки должны с большой осторожность идти в дальнейшее разведение. У английских бульдогов имбридинг ...Я была свидетелем,как дочь вязали отцом-все 12 пошли в ведро(волчья пасть),потом опять повторили.Щенки выжили,но те кобели которых оставили в питомнике не давали потомства.Вопрос.А зачем это нужно?Учитывая,что суку кесарили. Моё мнение,что генетика до конца не изучена, и риск хорош только тогда,когда он оправдан.
Дельчар: Скажите, а вот эта собака вам как? Надеюсь, что владелица меня не убьет, завтра непременно получу разрешение .
zigma: Дельчар, я знаю, что эта за собака, поэтому принимать участие в конкурсе а как Вам собака не буду Про инбридинг - это уже говорено-переговорено...но всё равно тема будет и дальше обсуждаться и каждый останется при своём.
zigma: - а как эта?
Slautina: Дельчар пишет: Скажите, а вот эта собака вам как? Кажется, я знаю, о ком идет речь, эта собака из Грей Тэтис? Рождена от однопометников? (я не сильна в кровях шнауцеров, но статью Галины Павловны читала ) Красивая, ничего нельзя сказать. Ну так еще Хиллари Хармар писала (Не претендую на дословное цитирование), что при тесном инбридинге получаются и великолепные, и очень неудачные особи. Те великолепные действительно будут таковыми, а неудачные будут просто ужасны .Шнауцер все же не является такой экстремальной, утрированной буквально во всем породой, коей являются бульдоги. Именно бульдогов я имела в виду в своем сообщении. В таких породах щенки от инбредных вязок, это почти (почти!) 100% геморрой для владельца.
Дельчар: zigma пишет: Про инбридинг - это уже говорено-переговорено...но всё равно тема будет и дальше обсуждаться и каждый останется при своём. Согласна. Slautina пишет: Кажется, я знаю, о ком идет речь Совершенно верно . Юный чемпион мира, чемпион Европы. Его дети вполне благополучны. Однако, Вы правы, играть с природой в орлянку не стоит, если не уверен, наверняка, что готов к проигрышу. Даже в таких благополучных породах, как шнауцеры и керрики.
zigma: Дельчар пишет: Однако, Вы правы, играть с природой в орлянку не стоит, если не уверен, наверняка, что готов к проигрышу. чудесная фраза
Slautina: Дельчар пишет: играть с природой в орлянку не стоит, если не уверен, наверняка, что готов к проигрышу. 100%
Beaytiful: А я за инбридинги. У нас в породе от кроссовых вязок очень часто получается полный винегрет. Щены не просто разнотипны, но и хуже родителей. А вот щены из инбредных вязок намного ровнее, чаще всего, и более породны. Моя Земфира результат инбредной вязки:3х3 на суку. Ее отец получен в результате инбридинга 2х2 на выдающегося представителя породы Реванша, и он один из лучших амбулей, что мне приходилось видеть. Ее дед по матери тоже результат инбридинга 2х2 на того же кобеля. Сука моя вышла в типе отца, и весьма успешно выставляется.
Proud: ИМХО = если заводчик действительно,думающий Селекционер,то инбридинг - это как резец скульптора,но как и у любого скульптора - годы учёбы,"тренировок" и разочарований,пока получится Шедевр...А если - просто размноженец,вяжущий близких родственников от лени и с единственной мыслью о "тугриках",то (сами понимаете) - страшнее дубины дикаря...Граната,в руках голож*пой макаки... Кросс,знаете-ли - тоже,та ещё "страшилка" = такое частенько "вылупляется",что взрыв на макаронной фабрике - просто праздничным салютом становится... Всё должно "идти" от сердца и любви к породе+мозги,а не от жажды денег и "большой зелёной Жабы,в белых кедах,с лиловыми шнурками".
elf: Proud Вы правы..у меня была парочка таких "взрывов"...и от кроссов, и от инбридингов...и чем дальше делаю вязки,тем страшнее ..а поначалу наоборот было-радость ожидания щенков...а теперь сидишь и думаешь,а правильно ли,а может не стило?И только когда у щенков прорезываются зубы и "проклёвываются" яйца,и они(щенки) начинают бегать ,и вижу,что ни ножками ,ни "ручками" они не дёргают,не косолапят и вообще ладненькие,перевожу дух на какое-то время...но на время..впереди ведь смена зубов и рост(той-карлик?)..и т.д.
Slautina: Я не стану рвать на груди рубаху за кроссовые вязки. Многие спецы вцепятся в ввозного производителя, заочно все порешав, даже не имея представления о его фенотипе и фенотипе его ближайших родственников. Потом появляется реклама: "В родословной лучшие крови Голландии, Америки, Венгрии" и т. д. У меня лично не хватит фантазии, в какую вазу лепить этот букетик полевых цветов. Инбридинг, продуманный, с глубоким визуальным анализом возможно большего количества особей, с изучением статистики всех плюсов и минусов, - это да! Ну и разумное чувство меры. Proud пишет: Всё должно "идти" от сердца и любви к породе+мозги,а не от жажды денег и "большой зелёной Жабы,в белых кедах,с лиловыми шнурками". Это точно! От себя я бы еще мозги в квадрат возвела
elf: Slautina во-во! Все строем идут к привозному жениху(как же-Америка,Европа!),первое поколение ещё ничего,а потом от этих "детей" таакоеее начинает вылазить,что только обнять и плакать...
Beaytiful: elf пишет: Все строем идут к привозному жениху(как же-Америка,Европа!),первое поколение ещё ничего,а потом от этих "детей" таакоеее начинает вылазить,что только обнять и плакать... Ну не знаю...Я к привозным женихам всегда долго приглядываюсь...Первопроходцем быть не рвусь. Смотрю, что он на местном поголовье даст...Если нравится потомство, тогда тоже начинаю думать о вязке. Но не ранее, чем увижу его детей от местных сук, старше года, и при условии, что они хороши. Пока ничего такого не вижу
elf: Beaytiful так и я о том же,что торопиться не надо..а с другой стороны,если все будем сидеть и выжидать-кто первый... ,так и останется тайна, покрытая мраком, о возможностях привозных... Так же и с инбридингом-не сделаешь,не узнаешь...причём сам..
Катерина-setter: есть ряд пород которые были выведены при очень тесном имбридинге и хорошо его выдерживают! Но с сильно близким это нужно на столько хорошо знать. Я знаю о различных эксперементах в евпропейских питомниках где неоднократно вязали оочень близко оставляя из пометов по 1щенку и потом использовали его только 1 раз и то в лучшем случе! Я соглашусь с многими сдесь Я так же за имбридинг но обдуманный,по тому как случаев знаю много ,но никто из нас не застрахован, занимаясь разведением мы в любом случае баллансируем гдето "между". Чистый кросс -путь в никуда ,ты ничего не закрепишь и не получишь ,ну возможно 1 из многих, слишком близко так же может быть рискованно, ну и + удача и чуйка заводчика
Dragon: То, что инбридинг совершенно по разному работает в разных племенных линиях и даже в разных породах абсолютно естественно. Когда создают чистые линии лабораторных мышей, то далеко не от всякой пары такую линию можно получить. Большинство линий загибается в самом начале от той самой инбредной депрессии, т.е. перевода летальных и сублетальных генов в гомозиготное состояние. А породы собак это изначально мутанты + насыщенность неблагоприятными генами. Так что если даже инбридинг вдруг начинает выдавать странные результаты, то не следует считать себя бездарем, который что-то неправильно делает. Все заводчики действуют исключительно методом тыка, проверяя на практике на кого можно инбридировать, а на кого нельзя. Главное - правильно интерпретировать полученные результаты.
atemi: Dragon, удивительная у Вас поливалентность Во всём-то Вы - первый сын медведицы
Dragon: atemi , у вас есть возражения по поводу того, что я написала? Ну так возражайте. А командовать где мне писать и по каким вопросам высказываться не нужно
atemi: Dragon, У мну , безусловно, есть возражения, однако лично с Вами дискутировать я не собираюсь - жалко времени)))) , да и многие считают Вас гуру - в тім нехай
Dragon: Вот так оно всегда бывает, и возражения у людей имеются и какие-то особые знания, но .... времени никогда не хватает , чтобы изложить Время есть только на то чтоб обгавкать и сказать, что все неправильно и все дураки.
atemi: Dragon , Лениво даже обгавкать ( мы ж собачьи хозяева ), ну Вы в курсе
Solo: К слову о "четных" инбридингах... Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров с более 30-летним стажем Опыты генетиков на лошадях и мышах произвели революционное открытие, которое может повлиять на вашу программу разведения собак В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством. Однако, недавно в журнале, посвященном лошадям, EQUUS №242 была опубликована научная статья, посвященная эффекту материнского предка. Небольшой экскурс в генетику. В каждой клетке тела собаки есть 39 пар хромосом – один набор от каждого родителя. Каждая хромосома «женится» на соответствующей хромосоме другого родителя и каждая хромосома содержит в себе тысячи генов, в свою очередь содержащие белковые коды, которые определяют каждую физическую черту. В пределах пары хромосом будут пары генов от каждого родителя, которые определяют различные черты. Когда гены не находятся в конфликте друг с другом, например, оба гена несут карий цвет глаз – нет никакой проблемы. Однако, если одна хромосома содержит ген для карих глаз, а другая содержит ген для зеленых глаз, канонизированная Менделеевская теория заявляет, что будет выражена только генетически доминирующая хромосома. Теория также заявляет, что генетическое доминирование не связано с полом генного дарителя. Когда оба гена выражены, они, как полагают, являются кодоминантными. Окрас шерсти, например, область, в которой оба гена могут иногда проявлять влияние. С другой стороны, если оба гена являются рецессивными, но один из них, тем не менее, является более доминирующим, чем другой, таким образом, позволяя быть выраженным только одному рецессивному гену. Рецессивный ген также может быть выражен, если рецессивные гены определенной черты получены от обоих родителей. Потрясающее исследование. В 1969 году доктор У.Р. Аллен поразил мир исследованием, которое, казалось, указывало, что выражение определенных генов было связано с полом генного дарителя. Аллен спаривал лошадей и ослов и в течение беременности измерял уровень гормона беременности, который называется Equine Chorionic Gonadotrophin (EKG). Обычно уровень этого гормона высок в кроссах лошадей и низок в кроссах ослов. Согласно Менделю, не имеет значения какая их двух разновидностей служила отцом или матерью. Уровень гормона должен отражать комбинацию двух разновидностей и иметь или умеренный уровень (указание кодоминантности), или, если бы одна разновидность доминировала, иметь высокий и низкий уровни соответственно. Удивительно, но кобылы, покрытые ослами, показали низкий уровень EKG как при кроссах ослов; у ослиц, покрытых жеребцами, регистрировали высокие уровни EKG как в кроссах лошадей. Хотя никакие категорические выводы не были сделаны, казалось, что гены отцов были единственным фактором, влияющим на уровень EKG матерей. Гены матерей молчали. Вновь эта тема появилась в печати только в 1986 году. Команда исследователей, возглавляемая доктором Азимом Серани, использовала мышей, чтобы создавать эмбрионы, в которых весь генетический материал был полностью получен или от одного, или от другого родителя. Менделеевская теория предсказывает, что эмбрионы должны развиваться нормально, так как имеют два гена для каждой определенной черты, а зависимость от пола генного дарителя не считается уместной. Однако, снова Менделеевские ожидания не оправдались, поскольку все женские генные соединения привели к большим плацентам с небольшим эмбриональным материалом. Все мужские генные соединения произвели противоположный результат: маленькие плаценты с большими эмбрионами. Команда Серани заключила, что некоторые гены «не хотят» следовать Законам Менделя. Некоторые «включены» перед оплодотворением и всегда выражены, в то время как другие «выключены» и никогда не проявляются. Пол генного дарителя – фактор, который определяет, как будет выражен определенный ген. Теория, названная «Импринтинг Генома» (Imprinting – запечатление) была создана, чтобы объяснить это предварительно несформулированное явление. Предположим, к примеру, что существует некий собачий ген, который «запечатляется» от отца, и когда он выражен, производит трех-ухих собак. Когда ген не выражен, собака имеет два уха. Трех-ухий самец наследует ген от своей матери, но т.к. ген, который «запечатлен» от отца, «выключен» когда передается самцом своему потомству, то этот самец будет иметь полностью двух-ухое потомство. Его двух-ухие сыновья не будут производить трех-ухих собак, но его дочери будут, т.к. ген, который «запечатляется» от отца, будет «включаться» у самок. В заключение. Много вопросов еще остается, в частности, отчего встречается это явление. Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства. «Запечатленные» гены, весьма возможно, вовлечены в наследование полигенных черт. Если только некоторые из генов «включены», работа генетика, отслеживающего наследование, становится более сложной. Значение этого открытия распространяется далеко за пределы мира чистокровного коневодства. Уже сейчас точно определено множество человеческих «запечатленных» генов. Продолжающаяся картография собачьего генома должна увеличить вероятность обнаружения «запечатленных» генов собаки. Самый важный вклад, вероятно, был бы в области здоровья собак, но в любом случае, есть шанс, что в конечном итоге мы будем иметь инструмент, чтобы отслеживать наследование многих характеристик, которые кажутся капризными из-за наследования через пропущенное поколение. Заводчики собак должны знать о возможности Эффекта Материнского Предка. Имейте в виду, однако, что классные кобели имеют тенденцию вязаться с классными суками, поэтому даже если некоторые из желательных генов кобеля будут «запечатлены», потомство от таких спариваний унаследует некоторые превосходные черты от классных сук. Например, отцом Summer Squall (Preakness Winner 1990 года) был Kentucky Derby и Preakness Winner – Charismatic, а матерью – дочь Secretariat’а. Мастерство Summer Squall на курсинге можно приписать Эффекту Материнского Предка, но с другой стороны – он потомок первого поколения от Charismatic. Однако, мать Secretariat’а однократно встречается в родословной Charismatic’а, а отец Secretariat’а – Bold Ruler – появляется дважды. Так, происхождение талантливого жеребенка восходит к множеству выдающихся предков. Элитные родословные, как собак, так и лошадей, всегда содержат много влиятельных переменных. Мы, заводчики собак, имеем тенденцию всегда проявлять нетерпение и очень разочаровываемся, когда классный кобель не воспроизводит свое качество в детях. Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения. Перевод Осокина Татьяна питомник Slav Trophy взято тут У меня младший получен от полусибсов (т.е. вязка 2-2 на деда). Но там заводчик с этими кровями работает не первый десяток лет и с головой дружит. Как результат - высококлассный, ровный помет без брака. А рыж - лучший щен помета - у знающих людей вызывает плохо контролируемый слюноотделительный процесс.
Proud: Solo Эта статья есть в отдельной теме на нашем форуме и предлагалась к обсуждению
Solo: Proud, Тогда, наверное, можно попросить модераторов отредактировать пост и дать ссылку на тему. У меня он уже не правится.
diskoveri: Solo Очень интересная статья,но тяжеловато воспринимается. На мой взгляд,лучше всего об инбридинге всех степеней,и о кроссе,написано у Хилари Хармер.Кто не читал,настоятельно рекомендую.Всё очень доходчиво написано.
Юльча: Dragon пишет: что инбридинг совершенно по разному работает в разных племенных линиях и даже в разных породах абсолютно естественно Абсолютно с вами согласна! Solo За статью спасибо! Интересно Я "ЗА" продуманный инбридинг. ИМХО. Перед тем, как инбридировать, нужно быть морально готовым к тому, что может получиться "обратный эффект". Более того, нужно принять меры, чтобы полученный брак не мог нигде, никем и никогда использоваться в разведении. Если к такому повороту событий заводчик не готов - не делай
Нежный Ангел: Solo , хорошая, очень полезная статья. Спасибо! Многие ждут сиюминутного результата и разочаровываются не получив в помёте 10 клонов чемпиона мира. Юльча пишет: Я "ЗА" продуманный инбридинг Я тоже!!!
Proud: Несколько раньше была открыта отдельная тема,но к моему удивлению - мало кто на неё отреагировал http://uaksu.forum24.ru/?1-13-20-00000077-000-0-0-1237488041 Давайте уделим чуть больше внимания этому вопросу
Solo: Товарищи модераторы. Я понимаю что это занудство, но выудите, пожалуйста, последний абзац из-под скрытого текста. Он к статье не имеет отношения. Proud Статья ОЧЕНЬ интересная, но мне кажется, отвлеченно она тяжеловато читается. А вот всплыла тема инбридинга и пригодилось. А когда я попыталась мысленно приложить ее на условия естественного отбора в природе, ИМХО, очень логичный механизм. Дамы, на здоровье. Но, как оказалось, статья уже есть в генетике. Юльча пишет: Я "ЗА" продуманный инбридинг. ИМХО, такой инбридинг невозможен без глубокого знания линий и состояния породы в целом, анализа родословных, накопления и систематизации результатов различных сочетаний... Т.е. по определению человек, который "недавно в породе", вряд ли будет обладать подобной информацией. В гораздо лучшем положении заводчики с многолетним стажем, но и у них порой "замыливается" взгляд... И новичку колоссально повезет, если его возьмется учить и консультировать грамотный, умный и честный заводчик. У меня есть идея по этому поводу, но она весьма утопическая, увы (((
Proud: Именно по причине некоторой сложности и выделенности данной статьи из "собственно - инбридинга" я и открыла тему в более развёрнутой ветке "генетика" - так больше возможности внимательно с ней ознакомиться и задать вопросы/получить ответы. В любом случае - хорошо,что внимание форумчан вновь привлечено к такому ракурсу племенного разведения.
Понимание: Я вообщем-то задала вопрос о допустимом инбридинг в КСУ т.е разрешаемо какой в цифрах...о получиных результатах это другой вопрос...
Юльча: Понимание Насколько я помню, то была мысль "старого КСУ" ввести ограничения и некоторые запреты..................Сейчас конкретного и прописаного запрета нет. Если я ошибаюсь, поправьте меня
elf: о "продуманном" инбридинге-человек предполагает,а природа располагает...причём,как бог на душу положит...
elf: Юльча пишет: Сейчас конкретного и прописаного запрета нет. Если я ошибаюсь, поправьте меня скорее всего,так и есть...но лично я не особо горю желанием делать очень близкие инбридинги...неинтересно по кругу ходить,лучше вливать чего новенькое,при этом не забывая о старых кровях..немного "ретро" никогда не помешает...
kbt: Я не приобрела бы щена с вязки близкого инбридинга, ведь с улучшенными экстерьерными данными можно получить генетически не здоровую собу, плюс наша нездоровая экология: вода, радиация, выбросы в атмосферу с заводов, всё таки помимо экстерьера, здоровье собачки должно быть на первом месте! Сейчас может не выявиться никаких отклонений, а на детках может сказаться!У нас вяжут, строго выдеживая 3 колена!
Нежный Ангел: kbt , а Вы уверены, что в кроссовой вязке Вы не получите никаких наследственных проблемм? А ЗхЗ - тоже инбридинг. И даже за пределами родословной могут встретиться нежелательные родственные сочетания. На мой взгляд - прежде, чем решиться на ЛЮБУЮ вязку, следует хорошенько продумать кого с кем стоит сочетать, а чего лучше не делать вообще. Для этого надо либо самому хорошо знать линии в своей породе, либо прислушаться к тем, кто в этом хорошо разберается.
lovelyguys: elf пишет: о "продуманном" инбридинге-человек предполагает,а природа располагает...причём,как бог на душу положит Сто процентов!!!!!!!!!К тому же у дл. тоев хочешь не хочешь, а на инбридинг попадешь.И к сожалению уже год подбираю варианты вязок и все к нему родному и возвращаюсь.Все то что нравится мне, построено на инбридинге и на тесном. и на "густом"Возможно лет через 20 будут варианты, но пока....Да и с кокерами, куда то делась длина шеи ..Решила попробовать инбридинг.Посмотрю...чего получится.
Solo: Бесконечность, разделенная точкой, остается бесконечностью. Лишь отрезок, лежащий между двумя точками может быть измерен. (цитата из учебника геометрии)
elf: Solo пишет: Бесконечность, разделенная точкой, остается бесконечностью. Лишь отрезок, лежащий между двумя точками может быть измерен. (цитата из учебника геометрии) хорошо,если есть "линейка",чтоб было чем мерить...
Solo: elf, Да я вообще то о том, что инбридинг - точка отсчета.
Нежный Ангел: Solo Главное - правильно плсчитать.
elf: Solo так и я о том же.. эмпирически...
гость: а я не о том, а о том, с чего начался вопрос.нельзя, чтобы заводчику запрещали как инцест, так и ауткросс, это его ответственность и компетенция. максимум, если племсовет сомневается в том, что заводчик понимает, что делает, пусть возьмет письменное или устное обоснование. и если там не будет написано "потому что потому" или "потому что у меня в доме живут эти собаки и никому не надо платить за вязку", то ничего не запрещать. а буде от такой вязки или последующих родятся уроды - так на то и актировка, чтобы не допустить их в разведение. вот здесь контроль должен быть . а то ведь можно докатиться до того, что у кошатников бывает сплошь и рядом - о том, кто производитель, знает только заводчик. генетический контроль у нас не в зачаточном, а в противозачаточном состоянии. так можно далеко уйти от достоверного и чистопородного разведения
полная версия страницы