Форум » Собаководство и племенная работа » инбридинг » Ответить
инбридинг
Понимание: Не нашла информации...т.е разрешение какое в КСУ на близкородственное скрещивание и допустимые вязки какие
Ответов - 63, стр:
1 2 All
atemi: Dragon , Лениво даже обгавкать ( мы ж собачьи хозяева ), ну Вы в курсе
Solo: К слову о "четных" инбридингах... Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров с более 30-летним стажем Опыты генетиков на лошадях и мышах произвели революционное открытие, которое может повлиять на вашу программу разведения собак В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством. Однако, недавно в журнале, посвященном лошадям, EQUUS №242 была опубликована научная статья, посвященная эффекту материнского предка. Небольшой экскурс в генетику. В каждой клетке тела собаки есть 39 пар хромосом – один набор от каждого родителя. Каждая хромосома «женится» на соответствующей хромосоме другого родителя и каждая хромосома содержит в себе тысячи генов, в свою очередь содержащие белковые коды, которые определяют каждую физическую черту. В пределах пары хромосом будут пары генов от каждого родителя, которые определяют различные черты. Когда гены не находятся в конфликте друг с другом, например, оба гена несут карий цвет глаз – нет никакой проблемы. Однако, если одна хромосома содержит ген для карих глаз, а другая содержит ген для зеленых глаз, канонизированная Менделеевская теория заявляет, что будет выражена только генетически доминирующая хромосома. Теория также заявляет, что генетическое доминирование не связано с полом генного дарителя. Когда оба гена выражены, они, как полагают, являются кодоминантными. Окрас шерсти, например, область, в которой оба гена могут иногда проявлять влияние. С другой стороны, если оба гена являются рецессивными, но один из них, тем не менее, является более доминирующим, чем другой, таким образом, позволяя быть выраженным только одному рецессивному гену. Рецессивный ген также может быть выражен, если рецессивные гены определенной черты получены от обоих родителей. Потрясающее исследование. В 1969 году доктор У.Р. Аллен поразил мир исследованием, которое, казалось, указывало, что выражение определенных генов было связано с полом генного дарителя. Аллен спаривал лошадей и ослов и в течение беременности измерял уровень гормона беременности, который называется Equine Chorionic Gonadotrophin (EKG). Обычно уровень этого гормона высок в кроссах лошадей и низок в кроссах ослов. Согласно Менделю, не имеет значения какая их двух разновидностей служила отцом или матерью. Уровень гормона должен отражать комбинацию двух разновидностей и иметь или умеренный уровень (указание кодоминантности), или, если бы одна разновидность доминировала, иметь высокий и низкий уровни соответственно. Удивительно, но кобылы, покрытые ослами, показали низкий уровень EKG как при кроссах ослов; у ослиц, покрытых жеребцами, регистрировали высокие уровни EKG как в кроссах лошадей. Хотя никакие категорические выводы не были сделаны, казалось, что гены отцов были единственным фактором, влияющим на уровень EKG матерей. Гены матерей молчали. Вновь эта тема появилась в печати только в 1986 году. Команда исследователей, возглавляемая доктором Азимом Серани, использовала мышей, чтобы создавать эмбрионы, в которых весь генетический материал был полностью получен или от одного, или от другого родителя. Менделеевская теория предсказывает, что эмбрионы должны развиваться нормально, так как имеют два гена для каждой определенной черты, а зависимость от пола генного дарителя не считается уместной. Однако, снова Менделеевские ожидания не оправдались, поскольку все женские генные соединения привели к большим плацентам с небольшим эмбриональным материалом. Все мужские генные соединения произвели противоположный результат: маленькие плаценты с большими эмбрионами. Команда Серани заключила, что некоторые гены «не хотят» следовать Законам Менделя. Некоторые «включены» перед оплодотворением и всегда выражены, в то время как другие «выключены» и никогда не проявляются. Пол генного дарителя – фактор, который определяет, как будет выражен определенный ген. Теория, названная «Импринтинг Генома» (Imprinting – запечатление) была создана, чтобы объяснить это предварительно несформулированное явление. Предположим, к примеру, что существует некий собачий ген, который «запечатляется» от отца, и когда он выражен, производит трех-ухих собак. Когда ген не выражен, собака имеет два уха. Трех-ухий самец наследует ген от своей матери, но т.к. ген, который «запечатлен» от отца, «выключен» когда передается самцом своему потомству, то этот самец будет иметь полностью двух-ухое потомство. Его двух-ухие сыновья не будут производить трех-ухих собак, но его дочери будут, т.к. ген, который «запечатляется» от отца, будет «включаться» у самок. В заключение. Много вопросов еще остается, в частности, отчего встречается это явление. Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства. «Запечатленные» гены, весьма возможно, вовлечены в наследование полигенных черт. Если только некоторые из генов «включены», работа генетика, отслеживающего наследование, становится более сложной. Значение этого открытия распространяется далеко за пределы мира чистокровного коневодства. Уже сейчас точно определено множество человеческих «запечатленных» генов. Продолжающаяся картография собачьего генома должна увеличить вероятность обнаружения «запечатленных» генов собаки. Самый важный вклад, вероятно, был бы в области здоровья собак, но в любом случае, есть шанс, что в конечном итоге мы будем иметь инструмент, чтобы отслеживать наследование многих характеристик, которые кажутся капризными из-за наследования через пропущенное поколение. Заводчики собак должны знать о возможности Эффекта Материнского Предка. Имейте в виду, однако, что классные кобели имеют тенденцию вязаться с классными суками, поэтому даже если некоторые из желательных генов кобеля будут «запечатлены», потомство от таких спариваний унаследует некоторые превосходные черты от классных сук. Например, отцом Summer Squall (Preakness Winner 1990 года) был Kentucky Derby и Preakness Winner – Charismatic, а матерью – дочь Secretariat’а. Мастерство Summer Squall на курсинге можно приписать Эффекту Материнского Предка, но с другой стороны – он потомок первого поколения от Charismatic. Однако, мать Secretariat’а однократно встречается в родословной Charismatic’а, а отец Secretariat’а – Bold Ruler – появляется дважды. Так, происхождение талантливого жеребенка восходит к множеству выдающихся предков. Элитные родословные, как собак, так и лошадей, всегда содержат много влиятельных переменных. Мы, заводчики собак, имеем тенденцию всегда проявлять нетерпение и очень разочаровываемся, когда классный кобель не воспроизводит свое качество в детях. Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения. Перевод Осокина Татьяна питомник Slav Trophy взято тут У меня младший получен от полусибсов (т.е. вязка 2-2 на деда). Но там заводчик с этими кровями работает не первый десяток лет и с головой дружит. Как результат - высококлассный, ровный помет без брака. А рыж - лучший щен помета - у знающих людей вызывает плохо контролируемый слюноотделительный процесс.
Proud: Solo Эта статья есть в отдельной теме на нашем форуме и предлагалась к обсуждению
Solo: Proud, Тогда, наверное, можно попросить модераторов отредактировать пост и дать ссылку на тему. У меня он уже не правится.
diskoveri: Solo Очень интересная статья,но тяжеловато воспринимается. На мой взгляд,лучше всего об инбридинге всех степеней,и о кроссе,написано у Хилари Хармер.Кто не читал,настоятельно рекомендую.Всё очень доходчиво написано.
Юльча: Dragon пишет: что инбридинг совершенно по разному работает в разных племенных линиях и даже в разных породах абсолютно естественно Абсолютно с вами согласна! Solo За статью спасибо! Интересно Я "ЗА" продуманный инбридинг. ИМХО. Перед тем, как инбридировать, нужно быть морально готовым к тому, что может получиться "обратный эффект". Более того, нужно принять меры, чтобы полученный брак не мог нигде, никем и никогда использоваться в разведении. Если к такому повороту событий заводчик не готов - не делай
Нежный Ангел: Solo , хорошая, очень полезная статья. Спасибо! Многие ждут сиюминутного результата и разочаровываются не получив в помёте 10 клонов чемпиона мира. Юльча пишет: Я "ЗА" продуманный инбридинг Я тоже!!!
Proud: Несколько раньше была открыта отдельная тема,но к моему удивлению - мало кто на неё отреагировал http://uaksu.forum24.ru/?1-13-20-00000077-000-0-0-1237488041 Давайте уделим чуть больше внимания этому вопросу
Solo: Товарищи модераторы. Я понимаю что это занудство, но выудите, пожалуйста, последний абзац из-под скрытого текста. Он к статье не имеет отношения. Proud Статья ОЧЕНЬ интересная, но мне кажется, отвлеченно она тяжеловато читается. А вот всплыла тема инбридинга и пригодилось. А когда я попыталась мысленно приложить ее на условия естественного отбора в природе, ИМХО, очень логичный механизм. Дамы, на здоровье. Но, как оказалось, статья уже есть в генетике. Юльча пишет: Я "ЗА" продуманный инбридинг. ИМХО, такой инбридинг невозможен без глубокого знания линий и состояния породы в целом, анализа родословных, накопления и систематизации результатов различных сочетаний... Т.е. по определению человек, который "недавно в породе", вряд ли будет обладать подобной информацией. В гораздо лучшем положении заводчики с многолетним стажем, но и у них порой "замыливается" взгляд... И новичку колоссально повезет, если его возьмется учить и консультировать грамотный, умный и честный заводчик. У меня есть идея по этому поводу, но она весьма утопическая, увы (((
Proud: Именно по причине некоторой сложности и выделенности данной статьи из "собственно - инбридинга" я и открыла тему в более развёрнутой ветке "генетика" - так больше возможности внимательно с ней ознакомиться и задать вопросы/получить ответы. В любом случае - хорошо,что внимание форумчан вновь привлечено к такому ракурсу племенного разведения.
Понимание: Я вообщем-то задала вопрос о допустимом инбридинг в КСУ т.е разрешаемо какой в цифрах...о получиных результатах это другой вопрос...
Юльча: Понимание Насколько я помню, то была мысль "старого КСУ" ввести ограничения и некоторые запреты..................Сейчас конкретного и прописаного запрета нет. Если я ошибаюсь, поправьте меня
elf: о "продуманном" инбридинге-человек предполагает,а природа располагает...причём,как бог на душу положит...
elf: Юльча пишет: Сейчас конкретного и прописаного запрета нет. Если я ошибаюсь, поправьте меня скорее всего,так и есть...но лично я не особо горю желанием делать очень близкие инбридинги...неинтересно по кругу ходить,лучше вливать чего новенькое,при этом не забывая о старых кровях..немного "ретро" никогда не помешает...
kbt: Я не приобрела бы щена с вязки близкого инбридинга, ведь с улучшенными экстерьерными данными можно получить генетически не здоровую собу, плюс наша нездоровая экология: вода, радиация, выбросы в атмосферу с заводов, всё таки помимо экстерьера, здоровье собачки должно быть на первом месте! Сейчас может не выявиться никаких отклонений, а на детках может сказаться!У нас вяжут, строго выдеживая 3 колена!
Нежный Ангел: kbt , а Вы уверены, что в кроссовой вязке Вы не получите никаких наследственных проблемм? А ЗхЗ - тоже инбридинг. И даже за пределами родословной могут встретиться нежелательные родственные сочетания. На мой взгляд - прежде, чем решиться на ЛЮБУЮ вязку, следует хорошенько продумать кого с кем стоит сочетать, а чего лучше не делать вообще. Для этого надо либо самому хорошо знать линии в своей породе, либо прислушаться к тем, кто в этом хорошо разберается.
lovelyguys: elf пишет: о "продуманном" инбридинге-человек предполагает,а природа располагает...причём,как бог на душу положит Сто процентов!!!!!!!!!К тому же у дл. тоев хочешь не хочешь, а на инбридинг попадешь.И к сожалению уже год подбираю варианты вязок и все к нему родному и возвращаюсь.Все то что нравится мне, построено на инбридинге и на тесном. и на "густом"Возможно лет через 20 будут варианты, но пока....Да и с кокерами, куда то делась длина шеи ..Решила попробовать инбридинг.Посмотрю...чего получится.
Solo: Бесконечность, разделенная точкой, остается бесконечностью. Лишь отрезок, лежащий между двумя точками может быть измерен. (цитата из учебника геометрии)
elf: Solo пишет: Бесконечность, разделенная точкой, остается бесконечностью. Лишь отрезок, лежащий между двумя точками может быть измерен. (цитата из учебника геометрии) хорошо,если есть "линейка",чтоб было чем мерить...
Solo: elf, Да я вообще то о том, что инбридинг - точка отсчета.
Нежный Ангел: Solo Главное - правильно плсчитать.
elf: Solo так и я о том же.. эмпирически...
гость: а я не о том, а о том, с чего начался вопрос.нельзя, чтобы заводчику запрещали как инцест, так и ауткросс, это его ответственность и компетенция. максимум, если племсовет сомневается в том, что заводчик понимает, что делает, пусть возьмет письменное или устное обоснование. и если там не будет написано "потому что потому" или "потому что у меня в доме живут эти собаки и никому не надо платить за вязку", то ничего не запрещать. а буде от такой вязки или последующих родятся уроды - так на то и актировка, чтобы не допустить их в разведение. вот здесь контроль должен быть . а то ведь можно докатиться до того, что у кошатников бывает сплошь и рядом - о том, кто производитель, знает только заводчик. генетический контроль у нас не в зачаточном, а в противозачаточном состоянии. так можно далеко уйти от достоверного и чистопородного разведения
полная версия страницы