Форум » Собаководство и племенная работа » Кабальная сука » Ответить
Кабальная сука
Эльта: Что такое кабальная сука? Ваше отношение.
Ответов - 201, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Понимание: Эльта пишет: кабальная сука Сколько живу и не знала что суки такие есть...во дела
Dragon: Как только вы нам расскажете что это такое, так сразу мы свое отношение выразим
administrator: А я думала, что одна такая необразованная
trusardy: я тоже все жду кто скажет о чем речь и спросить вроде стыдно
Ирина из Киева: trusardy пишет: я тоже все жду кто скажет о чем речь и спросить вроде стыдно уже не стыдно: нас четверо не знающих... мне в голову пришло: может это особь женского пола имеющая какое-то отношение к КАБАЛЛЕ?! например Мадонна... может речь о ней...
administrator: Думаю, что теперь стыдно будет Эльта Может это кобелиная сука, т.е. сука в кобелином типе?
GOZIK: Ирина из Киева больше тоже о такой разновидности не знаю
GOZIK: я словосочетание в поисковик забила.. ну "кабальная" там от слова кабала и по отношению к договорам и условиям... присутствует и слово сука.. правда не в кинологическом смысле ...
administrator: "Аренда, блин, кабальная! Сука! "
Dragon: Может это в тему кризиса перенести?
Рокси: И мне, и мне интересно теперь! Я тоже ничего прос это не знаю!
zigma: Боюсь, что никто не знает, кроме Эльты
Birjuza: Эльта АУ! Ну Вы и заинтриговали нас. Теперь ждем откуда же такой вопрос возник?! Почему то мне тоже кажется, что это просто неправильно истолкованное понятие арендной суки.
Эльта: Самой интересно. Слышала немного, вот хочу узнать. Решила к знающим людям на форуме обратиться Насколько я поняла из услышанного, это щенок, проданный обычно за небольшую сумму денег на условиях. Владелец обязан выполнять все требования заводчика, выставлять на выставках, на которые ему укажут, по достижении репродуктивного возраста вязать с кобелем, которого ему выберет заводчик, а не он сам и пр.
Понимание: Т.Е войти в кабалу(зависимость)...О...
Minodora: Понимание пишет: Т.Е войти в кабалу неееееееееееееее это плохое слово для отношений
Дельчар: Эльта пишет: Насколько я поняла из услышанного, это щенок, проданный обычно за небольшую сумму денег на условиях. Владелец обязан выполнять все требования заводчика, выставлять на выставках, на которые ему укажут, по достижении репродуктивного возраста вязать с кобелем, которого ему выберет заводчик, а не он сам и пр. Ну, так есть простой способ избежать подобной "кабалы": купить собаку за полную стоимость и будет вам счастье. А когда сначала собаку за символическую цену, потом все консультации за бесплатно, подготовка собаки к выставкам, если требуется грумминг, то чаще всего тоже бесплатно потом подбор пары, а потом резко это становится "кабалой", когда доходит до отдачи. Я может сумбурно и резко высказалась, но сама сталкивалась с подобным отношением. Сначало мне ныли, что "денег нет, а собачку хочется", потом без зазрения совести приезжали на тримминг, бесплатный( сука -то арендная...), а когда дошло до "дела, то выяснилось, что "мы пахали - я и трактор, а ты хочешь на нашем горбу....." . Давно дело было, я тогда отпустила ситуацию, ничего не получила, собаку не отбирала. Дело давнее, а тошнит от воспоминаний до сих пор. К слову, повязать тогда суку успели, но вот продавать щенков мои арендаторы пожелали сами, даже жалобу писать пытались. Ну и совсем к слову, продать в итоге щенков им так и не удалось, в чем, конечно же тоже я была виновата.
Gold King Fire: Дельчар полностью с Вами согласна,то же была подобная ситуация,после которой я сказала...больше на таких условиях в жизни не дам собаку!!! Хочешь-покупай,нет денег купить,значит и содержание и уход будет соответствующий.
Dragon: Еще одна тема о том, что страсть к халяве делает людей совершенно невменяемыми. Когда берут за копейки, радостно соглашаются на любые условия заводчика, а как только дело доходит до того, чтобы соблюдать условия договора, сразу стоны о том как их закабалили.
Minodora: оооооо дааааа.дайте нам подешевле денег нет.на все есть а вот на собаку нет.потом начинаеться и то не так и это не этак.причем обьясняешь что сам то не за копейки берешь собак. или найдем подешевле за чем нам дорого когда рядом воттт точно такая только дешевле за бесплатно и для выставок а вот когда проигрывает то все вокруг плохие заводчики судьи и тд.
Дельчар: А прививки никто за свой счет не покупал таким владельцам? Я - да, и на выставку тоже за свои регистрировала, и врачей самых лучших сама привозила и сама же оплачивала. Да, похоже, тема актуальная. Для тех заводчиков, которые еще на эти грабли не наступили. Делитесь, граждане, впечатлениями. Может хоть кто-то, прочитав , не отдаст свою девочку халявщику.
lemar: Дельчар Да уж, все мы бывали в твоей шкуре. И прививки, и триминги, и выставки и сами поездки и оформление всех документов в клубе , и вязка, и принять роды, реклама и продать весь помет... Делали, делали.... Слабонервным лучше не пробовать. Хотя было несколько приятных исключений. Но это не с теми, кто хотел у тебя щенка даром взять, а с теми, кому ты сам его с радостью отдавал и просил взять. Потому, что знал, что там ребенку будет хорошо. Вот тут и взаимоотношения совершенно другие , и друзья на всю жизнь, и с собакой все складывается прекрасно. И спасибо , что есть такие люди. Потому как некоторые владельцы "кабальных" так тебя ...в общем хочется пойти помыть руки и навсегда забыть и о них и о собаке.Нервы дороже.
Minodora: lemar пишет: Слабонервным лучше не пробовать. это точноооо lemar пишет: Хотя было несколько приятных исключений. Но это не с теми, кто хотел у тебя щенка даром взять, а с теми, кому ты сам его с радостью отдавал и просил взять. Потому, что знал, что там ребенку будет хорошо. Вот тут и взаимоотношения совершенно другие , и друзья на всю жизнь, и с собакой все складывается прекрасно. И спасибо , что есть такие люди. это даааааааааааааааааа.но так редко(
Нежный Ангел: Дельчар пишет: Делитесь, граждане, впечатлениями АГА!!!! Я уже один раз поделилась........ lemar пишет: Хотя было несколько приятных исключений. Но это не с теми, кто хотел у тебя щенка даром взять, а с теми, кому ты сам его с радостью отдавал и просил взять. Потому, что знал, что там ребенку будет хорошо. Вот тут и взаимоотношения совершенно другие , и друзья на всю жизнь, и с собакой все складывается прекрасно. И спасибо , что есть такие люди. Потому как некоторые владельцы "кабальных" так тебя ...в общем хочется пойти помыть руки и навсегда забыть и о них и о собаке.Нервы дороже. Главное не переставать верить людям!!!
Дельчар: Нежный Ангел, ну с каждым может случиться И людям, основная часть, продолжает верить и по сей день. Я вот опять впишусь, кажется, а что делать . Такая вот у нас рискованная профессия Но , лично меня, задела формулировка темы. Это ж кто такое сказал? Как же его бедного закабалили и обобрали? бедолагу....
Wizard: Эльта пишет: Владелец обязан выполнять все требования заводчика, выставлять на выставках На сколько мне известно - заводчик выставляет своих щенков на выставках своего клуба бесплатно, не зависимо от формы соственности А, если заинтересован в рекламе, то сам заплатит
Wizard: Очень много случаев бывает, когда заводчик забирает своего питомца за нарушения договора аренды. В питомнике "собачкой больше, собачкой меньше" - не актуално. А заводчики (не разведенцы) переживают за своих питомцев. И главное, чтобы питомец - счастлив был
MAGICBOX: Wizard пишет: На сколько мне известно - заводчик выставляет своих щенков на выставках своего клуба бесплатно, не зависимо от формы соственности Да, это правда ? А где это написано, чтобы официально было ? Я без ироний, правда не знала, что такое возможно.
hanter: Wizard как же он счасли будеть, еесли зачастую там ребёнку должный уход и воспитание не дают????????????? нет денег купить, значит не будет чем кормить и за что вызывать врачей... неееее я насмотрелась на таких людей!!!!!!!!!!!!!!
Minodora: Wizard пишет: На сколько мне известно - заводчик выставляет своих щенков на выставках своего клуба бесплатно, не зависимо от формы соственности
Дельчар: Wizard пишет: На сколько мне известно - заводчик выставляет своих щенков на выставках своего клуба бесплатно, не зависимо от формы соственности А, если заинтересован в рекламе, то сам заплатит Ахроенеть!!! А где это Вы такое прочитали? Если есть такой клуб, то я хочу туда Wizard пишет: В питомнике "собачкой больше, собачкой меньше" - не актуално. Это Вы как заводчик заявляете? Или это в качестве "затравки для скандала"? Скандала не будет, это я Вам точно могу сказать. Wizard пишет: А заводчики (не разведенцы) переживают за своих питомцев. И главное, чтобы питомец - счастлив был А это к тому, что заводчик обязан терпеть все, что ему будет предложено халявщиком? Никак по другому я не могу растолковать Ваши посты. Может я чего не так понимаю? Wizard , простите, а Вы заводчик? Или так , на капусте, рассуждаете? MAGICBOX , я тоже без иронии, но я в полном шоке от информации
Wizard: Если клуб заинтересован в привлечении на выставки уже титулорованных собак (местные САСки не нужны), при выставлении собаки - щенки бесплатно. hanter пишет: нет денег купить, значит не будет чем кормить и за что вызывать врачей... Псиголом надо быть Есть ненормальные - "супчик хлебать будут", а собака "как сыр в масле". Понятно, что данная собака не "экстрокласс". Нужна правилная самооценка, а не "самовознесение" -
hanter: Wizard пишет: Если клуб заинтересован в привлечении на выставки уже титулорованных собак (местные САСки не нужны), при выставлении собаки - щенки бесплатно нннююю нюююю АБАЛДЕТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! так тогда 90% на клубных выставках бесплатно в ринге бегать будет....и что??? за какие деньги расходы оплачивать? Wizard пишет: Псиголом надо быть Есть ненормальные - "супчик хлебать будут", а собака "как сыр в масле". Понятно, что данная собака не "экстрокласс". Нужна правилная самооценка, а не "самовознесение" - Вы о чём???? какая нах... психология??????? причём тут "самозабвение"??? ещё аскетизм превликите Одно дело дать в родные руки которые ты знаешь, но для меня это всё равно с условием возможности самостоятельно содержать собаку!!!!!!!!!!! и класс собаки тут не причём, наоборот я бы заинтиресована была держать шикарную суку поближе к себе.
GOZIK: Ира вы правы сорится и спорить по такому поводу совершенно не имеет смысла. Увы, такие отношения часто, как русская рулетка, никогда нельзя быть уверенным когда выстрелит.. и с какой стороны((( ради справедливости замечу: когда берущий пытается..э... "халявить".. а когда дающий и только в редких случаях обе стороны ведут себя по-джентельменски. вот две истории: в первой была взята сука с условием выставок и трех щенков ( не то что бы человек не мог купить собаку, но заводчик был заинтересован именно в аренде и продавать отказался), собаку выставляли, за все платила хозяйка.. корм, прививки, доки и оплата выставок.. пометы были проведены через питомник заводчицы.. и вот радосный миг за суку полностью рачитались.. к слову все это время на сайте у заводчицы всела эта собака как принадлежащая питомнику и заводчице, пока за собаку не расчитались это было справедливо, но когда оплата была полностью закончена.. попросили собаку убрать с сайта.. и она была убранa..., но через некотрое время опять появилась и опять только с фамилией заводчицы.. на повторный запрос было замечена что собака раведения этого питомника и хозяйка имеет право на размещения собаки на своем сайте, но как одолжение согласилась поменять владелца.. Я согласна, что заводчик имеет право хвастатся собаками своего разведения, но для этого есть страничка " наши дети/ выпускники или что-то в этом роде), а не в страничке суки моего питомника.. история вторая почти те же условия: выставки, вяска в питомнике и с кобелем которого укажут и щенок, владельцы серьезно занимались собакой.. дрессировка .. многочисленные выставки.. тесты.., когда надо было проводить вязку.. владельцы созвонились с заводчицей с просьбой немного отложить вязку.. по ситуации в семье ( не с деньгами, а заводчица сказала.. что очень довольна, что они так много занимались с собакой и так много выставлали и что они и так сделали хорошую рекламу ее питомника.. поэтому последнюю часть договора она снимает... к слову через год они поехали к этой заводчице на вязку.. но это уже не в тему.. Но для себя вынесла только один вывод.. благо из чужих примеров, что такие отношения не для меня.. я человек ответственный и держу слово, но вот чтобы меня пользовали не хочу. А по закону если ты не используешь кого-то обычно начинают пользоватся тобой(((
Дельчар: hanter пишет: тогда 90% на клубных выставках бесплатно в ринге бегать будет....и что??? за какие деньги расходы оплачивать? Wizard пишет: Да Бог с Вами, в хорошем клубе все 100! Минус две -три завозные собаки ( ну это в хорошем клубе ) на данный конкретный момент. Товарищ , видимо , слабо представляет и работу клуба и работу заводчика. Бывает
Дельчар: GOZIK , согласна, бывает и такое. Но когда собаку берут " на условиях" должны быть готовы к подобным проблемам . К слову , у меня сука была взята под щенка, а потом нарисовался весь помет. Ничего, отдала, чихала, но вытерпела. Заводчица много дала мне и , видимо , имела право так поступить.
Wizard: По Вашим ответам я понял - все зависит от нас самих. Мы все требуем от других, не прилагая ни каких усилий. Дельчар пишет: Товарищ , видимо , слабо представляет и работу клуба и работу заводчика. Бывает Да я работаю в бизнесе, а собаки - хобби, не приносящее девидентов
Дельчар: Wizard пишет: Мы все требуем от других не рилагая ни каких усилий. Это ВЫ о нас ? А откуда знаете каким мы усилия прилагаем или не прилагаем? Или просто по...ь? ( простите меня остальные, но нет других слов) Wizard пишет: Да я работаю в бизнесе, а собаки - хоби, не приносящее девидентов вот интересно, если бы ничего не понимающий в бизнесе начал вещать не тему " все-тут-уроды-ничего-не-понимающие-в бизнесе" , как бы Вы отреагировали? А почему нашу работу, работу заводчика можно вот так втоптать в землю? Весело и с радостными смайликами? Я возмущена !!!!
Wizard: Дельчар пишет: Я возмущена !!!! Не Я - это начал.
Дельчар: Wizard , но возмущена я Вашим отношением к проблеме. Wizard пишет: Не Я этоначал. У Вас было право промолчать, если сказать нечего.
Wizard: Я не собирался ни с кем ссориться. Но, заметьте, я не переходил на личности.
GOZIK: Wizard знаете вам покажется странным, но тут наверное все за небольшим исключением.. не живут с собак.. это не реально.. реально только для размноженцев.. а тут о них речь не идет. Потому что прежде чем продать щенков.. у заводчиков стоит огромный труд в приобритении собаки и часто за границей и совсем не по нашим ценам.. выростит , сделать карьеру.. найти партнера( обычно опять у черта на куличках и опять ни каких скидок), беременность и роды, оформление кучи доков в клубе и опять таки за все надо платить.. и уже потом продажа и обычно уже с парой прививок. Вот как не считала у мну редко по нулям выйдешь, какая прибыль? прибыль у соседей повязавших свою девочку с соседским мальчиком и продающих недокормышей и без прививок на местном рынке
Дельчар: Wizard пишет: Но, заметьте, я не переходил на личности. А это к чему? Ваша личность, как потенциального заводчика? неа , ошибочка вышла. Вас здесь не стояло.
Wizard: GOZIK пишет: не живут с собак.. это не реально.. Я знаю, что за хобби - платить надо.
Minodora: Wizard пишет: Да я работаю в бизнесе, а собаки - хобби, не приносящее девидентов ааааа вот это супер а я вот думала,эх надо сесть и посидеть свои дивиденды посчитать скока я заработала на своих щенках у меня то всесь бизнес это собаки
lemar: Выскажу свое мнение и свой взгляд на проблему. Обычно заводчик отдает суку на условиях совершенно не с целью наживы. Какая тут нажива-одна "головная боль". Это делается (рискую посмешить народ) для того, чтобы можно было не просто заниматься размножением собак у себя в питомнике, а осуществить племенную программу, которую ты себе наметил по работе с породой. Всех себе не оставиш. Вот и приходмтся выкручиваться таким образом. Wizard пишет: Если клуб заинтересован в привлечении на выставки уже титулорованных собак (местные САСки не нужны), при выставлении собаки - щенки бесплатно. Правда? Так я уже хочу!!! А клуб заинтересован?Тогда я иду к вам! А на счет тогою что заводчик должен выставлять на выставках своих щенков бесплатно...это такой забавный написайт. Во первых заводчик может сам не уметь своих собак выставлять и тоже пользоваться услугами хендлера. Во вторых, если он их умеет выставлять... Приводят ему на выставвку щенка-выставляй!. Берет заводчик ее за поводок. Она садится на попу , зажимает уши и дальше по программе. Это я к тому., что чтобы выставить собаку надо провести с ней н-ное количество занятий. Заводчик ты или не заводчик - собаке все равно. Ее обучить надо предварительно. А для этого надо провести с собакой определенное количество занятий. Какое-зависит от многих факторов. В частности от результата, которого заводчик хочет добиться. Вот для этого уже надо, чтобы тебе эту собачку хотябы поподвозили. Потому как , учитывая количество собак, которое выпускает питомник, если сам ездить будеш-то и спать вза рулем придется. На ходу. Wizard пишет: Я знаю, что за хобби - платить надо. Ну в общем то да... Вопрос кому и сколько.... И если хобби становится слишком дорогостоящим, то от него отказываются.
Эльта: Дельчар пишет: Но , лично меня, задела формулировка темы. Это ж кто такое сказал? Как же его бедного закабалили и обобрали? бедолагу.... Насколько я поняла, продолжая вникать в эту тему, и из поведанного различными знакомыми заводчиками, такое выражение/понятие существует давно. Оно придумано не мной. Причиной создания темы послужило основание подозревать человека в том, что он продал щенка "на условиях" И здесь вовсе не халява, а скорее сети. Теперь с них будут требовать, требовать без конца. И никто не станет платить свои деньги за участие в выставках, оказывать помощь, будь то ветеринарная или какая другая, бежать помогать принимать роды в будущем или опекаться благополучным устройством щенков. Здесь будут давить и тыкать, угрожая отобрать уже полюбившуюся всеми собаку. Обратилась к форумчанам, желая разобраться в этом, узнать, какие ситуации вытекали на чужом опыте.
Minodora: Эльта пишет: Здесь будут давить и тыкать, угрожая отобрать уже полюбившуюся всеми собаку. где здесь
Эльта: Minodora, имею в виду заводчика, продавшего щенка на условиях.
natayats: Мдя.. читала-читала тему, вроде сначала все было прозрачно, а потом "смешались в кучу кони, люди" Эльта пишет: Причиной создания темы послужило основание подозревать человека в том, что он продал щенка "на условиях" Прикольно! а чего вы не подозреваете человека, купившего щенка "на условиях"? Эльта пишет: И никто не станет платить свои деньги за участие в выставках, оказывать помощь, будь то ветеринарная или какая другая, бежать помогать принимать роды Какие УСЛОВИЯ продажи щенка? или купили "на условиях", а, собственно, "условия" узнать забыли? Вам вполне конкретно объясняют, что означает "на условиях". Покупаете щена дешевле, но за это выполняете какие-то УСЛОВИЯ, оговоренные Заводчиком. Условия эти могут быть любые. Как предложит Заводчик. Если это не устраивает покупателя, он может заплатить за щенка полную стоимость. Почему кабала???? Покупатель же об этом ДОГОВАРИВАЛСЯ? Или я какая-то глупая, или "сдвиг реальности" произошел
MAGICBOX: Эльта пишет: И здесь вовсе не халява, а скорее сети. Эк, вы глубоко копнули ! Я даже никогда не рассматривала аренду, рассрочку и т.д как сетевой маркетинг . Покажите мне хоть одного человека, которого подобным образом, помимо его воли, вот так закабалили . Ужасы из темы по поводу " принуждала мою суку к сожительству со своим кобелем " из темы про англ. бульдогов, прошу не цитировать. Вот ведь странная какая штука, люди берут в банках потребительские и иные кредиты, заламывают руки в стенаниях, "какие банки шкуродеры, как они на нас бедных наживаются ", но ведь никто не заставлял брать новый моющий пылесос, если старый еще неплохо пылесосит, но вот "беда" -мешковой, старая машинка отлично стирает, но вот беда, без NANO- технологий и т.д. Собака, к слову не пылесос и стиральная машинка, без неё можно чудно прожить , тем более, если нет денег на её покупку. Или еще история, собаку смогу обеспечить всем жизненно необходимым, но денег на её покупку нет, а так собаку хочется - так полные улицы красивых дворян, в приютах полно породистых собак. Ан, нет, нам нужно непременно самую-самую, чтобы самоудовлетворятся потом созерцанием её родословной, расказывать знакомым, какое хобби у тебя дорогостоящее, какой ты весь из себя ! А как приходится погасить свои обязательства перед заводчиком, так сразу начинается, Help me ! Help me , "закабалили" !
Лиана: Эльта пишет: имею в виду заводчика, продавшего щенка на условиях А владельцы с условиями ознакомились, когда шли на эту "кабалу"? Что заставляет предполагать, что... ...Теперь с них будут требовать, требовать без конца. И никто не станет платить свои деньги за участие в выставках, оказывать помощь, будь то ветеринарная или какая другая, бежать помогать принимать роды в будущем или опекаться благополучным устройством щенков. Здесь будут давить и тыкать, угрожая отобрать уже полюбившуюся всеми собаку. ? Обычно, в договоре рассматриваются действия обеих сторон, желательные и нежелательные. Или, в случае с Вашими знакомыми, они подписали невыгодный договор, а теперь чешут макушку?
Дорогое удовольствие: Эльта пишет: Причиной создания темы послужило основание подозревать человека в том, что он продал щенка "на условиях" ПОдозревать? А договорчик есть? Т.е. купили собаку за ПОЛНУЮ стоимость, а потом начали подозревать, что заводчик еще и выполнения каких-то условий требует? Или так обрадовались, что хорошая перспективная ( а других продавать на каких-то условиях нет смысла) сука досталась дешево, что забыли спросить, а почему такая щедрость со строны заводчика? Видится мне, что сначала, когда собаку дешевле взяли - были согласны на условия зоводчика, а потом, когда заводчик потребовал выполнения договора, вспомнили про "кабальные" условия? Вот у меня нет никакой кабалы - я сразу предупреждала заводчиков, что совладение и покупка суки под щенков меня не устраивают. И, если щенок мне подходит по происхождению, экстерьеру и цене - я его покупаю за полную стоимость. А если условия заводчика меня не устроят - я просто куплю собаку в другом месте.
Эльта: При составлении договора не присутствовала. Я только хочу разобраться в самой теме в целом, а не в конкретной ситуации. Спасибо каждому за высказанное мнение и собственную позицию. MAGICBOX пишет: Ан, нет, нам нужно непременно самую-самую, чтобы самоудовлетворятся потом созерцанием её родословной, расказывать знакомым, какое хобби у тебя дорогостоящее, какой ты весь из себя ! Нельзя ли более сдержанно изъясняться? Я по отношению к Вам никакого негатива не выражала, а Вы так агрессивно настроены. Думаю, не каждый человек берет породную собаку, преследуя единую цель "понтоваться" потом этим. Здесь индивидуально все.
людмила: Эльта Я так понимаю, что Вы человек совсем зеленый с кинологии или мне это кажется? Зная, вырастив самой несколько пометов самому, человек не будет рассказывать что кому то НАВЯЗАЛИ! купить щенка с условиями...Восновном люди то сами приходят и просят, и обещают, и клянутся...но жизнь показывает, что в минусе и плохим после всего этого остается заводчик. Это просто вот так жизнь показывает. Возможно, Ваши знакомые тоже неопытны, ну как бы первый раз и попали в кабалу к умному хитрому , жаждущему денег (понимающему, что нашел лохов) заводчику, или разведенцу, нк или как там это еще можно назвать. Но! Вот почему они захотели купить щенка дешевле и с условиями? В это - кормень проблемы. Почему? Заводчик не предлагал даже варианта выплаты всей суммы денег сразу? Или старался навязать именно вариант с условиями? Но, к сожалению, тут вот как раз вариант - на лоха. Нет договора - не о чем говорить. Перед тем как приобритается щенок, можно сходить в клуб собаководства и проконсультироваться, там п одскажут как лучше, как правильнее и после ты можешь продумать ситуацию и решить что для тебя лучше. Вот и все. Эльта пишет: Нельзя ли более сдержанно изъясняться? Я по отношению к Вам никакого негатива не выражала, а Вы так агрессивно настроены. Думаю, не каждый человек берет породную собаку, преследуя единую цель "понтоваться" потом этим. Здесь индивидуально все. Да, верно. Иногда берут породную собаку в надежде, что заработают на ней. Ну выше уже несколько раз изложено про это самое заработать. Я могу к этому только присоединиться. И кстати, вот у некоторых даже получается, об этом тоже выше написано. Вот сталкиваешься с такими, типа наивными, их все обманывают на право и налево. ОЙ, нам же никто не подсказал, что нельзя девочку в первую течку вязать, потом что нельзя постоянно подряд на каждую течку вязать, ой....., ну продолжать можно еще долго короче, противно все это.
administrator: Эльта пишет: такое выражение/понятие существует давно Ничего подобного. Такого выражения в обиходе не существует. А в собаководстве я оооочень давно.
Minodora: administrator пишет: Ничего подобного. Такого выражения в обиходе не существует. ага.Это оно начало существовать видно в словах вечнообиженых арендаторов(((((((((((((
Эльта: людмила пишет: Я так понимаю, что Вы человек совсем зеленый с кинологии или мне это кажется? Отчасти. Моей суке 3 года. Свой первый помет еще только предстоит вырастить и составить свое представление о нелегком труде заводчика. людмила пишет: ОЙ, нам же никто не подсказал, что нельзя девочку в первую течку вязать, потом что нельзя постоянно подряд на каждую течку вязать, ой....., ну продолжать можно еще долго короче, противно все это. Согласна. Противно, когда нагло врут в лицо. Но поверьте, существует очень большой процент тех, кто действительно не знают. Молодые пары, которые берут свою первую собаку и стараются сделать все правильно, но им не у кого спросить. Или выплывают "наставники" из ККУ, UCI и начинают рассказывать о своей "грамотной" "племенной работе" и мол, и это допустимо, и это допустимо... и систематические близкородственные вязки - ну подумаешь, отметку "инбридинг" твой помет получит! Это же ничего! Да и вообще, зачем Вам КСУ? У нас все точно также! А люди ведь не знают, куда идут и как им поступить грамотно. Только обжегшись что-то понимаешь и приходишь своим умом. Поэтому думаю, не стоит быть настроеными так категорично.
Dragon: Эльта владелец собаки НЕ МОЖЕТ ПОПАСТЬ В КАБАЛУ К ЗАВОДЧИКУ. Еще не было ни одного случая в истории человечества, чтобы заводчик напал на улице на невинного человека и под страхом смерти заставил купить щенка и подписать договор с кабальными условиями. Если во время приобретения щенка условия договора кажутся нормальными, а через год-два вдруг становятся "кабальными", то владельцу нужно вспомнить о существовании такой штуки как совесть. А у заводчика нет никаких возможностей заставить владельца делать что-то сверх договора. Я уже молчу, про то что сам договор может вообще не иметь законной силы. Так что в кабалу скорее заводчик попадает, он и денег при продаже щенка недополучает и еще много вкладывает в собаку в процессе выращивания, а в благодарность получает и подобные темы на форумах.
MAGICBOX: Эльта пишет: Нельзя ли более сдержанно изъясняться? Я по отношению к Вам никакого негатива не выражала, а Вы так агрессивно настроены. Думаю, не каждый человек берет породную собаку, преследуя единую цель "понтоваться" потом этим. Здесь индивидуально все. Я не агрессивно настроена, и вроде бы сдержано вела диалог, или я где-то вас оскорбила ? Где и в какой форме, ткните меня носом, пожалуйста ?! Какая в вашем, индивидуальном случае, была причина попадания в "кабалу" ? Изложите пожалуйста всю суть вопроса, а то мы сами говорим не известно о чем. А еще лучше, скиньте в личку ссылку на ресурс, с которого пришла информация про "кабальную суку". Хочется ознакомиться с первоисточником.
elf: А я сама была однажды хозяйкой такой"кабальной"суки-хозяева мамы этой девочки сначала не продавали её,а потом сами замучились воспитывать и отдали(8-ми мес.) за будущего щенка,через посредника..-условия(на словах) были такие-я кормлю-пою,прививаю,вообщем всё за мой счёт..Ну,стрижки,выставки-тот самый посредник(стригла аж 4 раза !),а выставки-мне было сказано так,когда я заикнулась о выставках позже :хочешь ,выставляй (и плати)сама,а я тогда,когда посчитаю НУЖНЫМ.. А как я выставлю,когда тогда в выставках ни в зуб ногой?....И всё...через год суку повязали кобелём того посредника..родились щенки,за вязку взяли щенка,и ещё щенка пришлось отдать туда же-типа за то,что мне эту собаку УСТРОИЛИ ,хозяева же суки так щенка и не взяли ,ни тогда ,ни позже-видимо им лишь бы было избавиться тогда от проблемы-то бишь,от самой собаки.. Жаль,что собака потом пропала(но это другая история),хорошая была,красавица,хоть и немного неадекватная и трудно поддающаяся воспитанию-сама себе на уме...от этого и пострадала..
lemar: elf Ну это вообще по мне никакая не кабала. Это "шара". Взял восьмимесячную перезубившуюся собаку. Отдал за нее одного щенка и еще на бесплатно постригли четыре раза. Условия-мячтаааа
Эльта: MAGICBOX, я не намерена никого тыкать носом. И я говорила не о прямом оскорблении, а об общем тоне.
людмила: Эльта Ну вот видите, люди - заводчики, когда слышат об теме этой, то воспринимают все неочень то радостно, значит наверное ж есть на это причины? Как Вы думаете? Я думаю, что есть... Эльта пишет: Но поверьте, существует очень большой процент тех, кто действительно не знают. Молодые пары, которые берут свою первую собаку и стараются сделать все правильно, но им не у кого спросить. Или выплывают "наставники" из ККУ, UCI и начинают рассказывать о своей "грамотной" "племенной работе" и мол, и это допустимо, и это допустимо... и систематические близкородственные вязки - ну подумаешь, отметку "инбридинг" твой помет получит! Это же ничего! Да и вообще, зачем Вам КСУ? У нас все точно также! А люди ведь не знают, куда идут и как им поступить грамотно. Только обжегшись что-то понимаешь и приходишь своим умом. Поэтому думаю, не стоит быть настроеными так категорично. Вы знаете, большинство из нас НАЧИНАЛИ. Да наверное ВСЕ НАЧИНАЛИ. Но не все вот так попали под плохое влияние. Вооот...., ну и у многих из нас первые собаки не были супер пупер, т.е. начинали то с чего то попроще, заинтересовывались, загорались - цепляло и ехали за хорошими собаками. А по поводу попадания под влияние - так ведь голова то должна быть? Ну вот в людей же не считается гуд близкородственные связи? Да и инет есть сейчас, он достаточно доступен. В яндексе набираете слово и куча инфы выпадает. Куча форумов, ну нет сейчас дефицита информации!!! Было бы желание - это мое личное мнение. Ну а если люди такие, которые не фильтруют, ну что ж поделаешь, у каждого свой удел в жизни.
elf: lemar пишет: elf Ну это вообще по мне никакая не кабала. Это "шара". Взял восьмимесячную перезубившуюся собаку. Отдал за нее одного щенка и еще на бесплатно постригли четыре раза. Условия-мячтаааа Да уж,мячтааа..шара бывает только в мышеловке...попалась я тогда,как говорится,"по первому снегу",сейчас вряд ли на такое пойду(тоже хорошо-урок на пользу),собачка была ещё та,пришлось обучать всему, поводку в том числе..... даже для шары проблемная..перегрызла мне всё и перекопала,до чего могла дотянуться(о боксах в то время не слыхивали ещё,да и не думаю,что она б захотела сидеть в боксе-то )...и проблемы были только мои,а щенки-делись(4 стрижки за год,предварительно помытой и побритой собаки, в то время по 30 гривен-и щенок-классно!А поначалу такого уговора не было..)..и обещание - 2 выставки в году было забыто...да и сама собака оказалась от случайной вязки,и даже не по разрешённым окрасам..и родуху я так и не получила на собаку...видать надо просто было сплавить...это как раз такой случай,когда ХОРОШЕЕ НЕ ОТДАЮТ...
MAGICBOX: Эльта пишет: MAGICBOX, я не намерена никого тыкать носом. И я говорила не о прямом оскорблении, а об общем тоне Извините, если вас оскорбил мой тон. Но вы то сами понимаете, о чем пишите ? Как называется ваш стартовый пост , "Что такое кабальная сука? Ваше отношение." Все участники этой дискуссии вам сказали, что они не знают этого термина, вы же убеждаете, что такое употребление имеет место быть в обществе кинологов. Вот, все и представляют себе такие картинки, на которые способна их фантазия. Я же попросила вас дать ссылку на ресурс, где такое положение вещей обсуждалось, или хотя бы вы объясните с фактами эту ситуацию, а не "на пальцах", типа отберут весь помет и любимую собаку. Кстати, ни один поисковик мне не дал никаких смысловых результатов, а "Яндекс" , на запрос "кабальная сука" выдал мне результаты только о ...правительстве Украины ! Так, что мы обсуждаем ? Давайте рассматривать конкретный случай, а не говорить невесть о чем. Иначе, всё это не имеет никакого смысла.
людмила: MAGICBOX пишет: на запрос "кабальная сука" выдал мне результаты только о ...правительстве Украины ! Ндяяяяяя....
MAGICBOX: людмила , да вы сами попробуйте , у меня вот так получилось ... http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D1%83%D0%BA%D0%B0&stparhome=byes&lr=187
Нежный Ангел: MAGICBOX - посмотрела!!!
Minodora: MAGICBOX пишет: "кабальная сука" выдал мне результаты только о ...правительстве Украины !
Эльта: MAGICBOX пишет: Я же попросила вас дать ссылку на ресурс, где такое положение вещей обсуждалось, или хотя бы вы объясните с фактами эту ситуацию, а не "на пальцах", типа отберут весь помет и любимую собаку. Вы просите меня о какой-то ссылке. Как я Вам предоставлю ссылку на реальную жизненную ситуацию? Ее обсуждения не обнародовано на интернет-сайтах. И если бы ответы на все вопросы нам давали простые поисковики Гугла и Яндекса, жить было бы намного проще. Не находите? А Вы говорите, я забила в поисковик, результата не дано, значит, не существует такого... MAGICBOX пишет: Давайте рассматривать конкретный случай, а не говорить невесть о чем. Я уже говорила выше, что мне не хотелось бы выносить конкретную ситуацию на публику. К тому же, я сама не до конца разобралась, не хочется путать остальных. Этой темой я лишь спросила мнения. Если Вам нечего об этом сказать, посидите послушайте вместе с остальными, а не начинайте оспаривать на чем свет стоит.
Лиана: Эльта Наверное, достаточно вникнуть в момент подписания договора во все условия и честно их выполнить, даже если вторая сторона не столь добросовестна. А дальше не вестись на "дополнительные условия и пожелания" Тогда выполнение обязательств не будет кабалой, а будет выполнением договора. То, что заводчик может пытаться выжать дополнительные дивиденды, могу поверить. Чисто теоретически. Ведь даже получив свидетельство заводчика, он остался человеком. И то, что он заводчик, не добавляет ему святости. Только не понятно, что он такого, тяжелого, просит из-под владельца Некорректность вводного поста в том, что Вы не пишете, со сложностью выполнения каких условий столкнулись владельцы, что обычный договор теперь кажется кабалой. У меня знакомая брала кошечку себе на условии отдать за нее по котенку из двух первых пометов. Тоже жаба ее давила. Мол, кошку и пометы подымать ей, а котят мало, а надо еще по одному из двух пометов отдать. А я удивлялась, почему соглашалась, надо было просто купить кошку и распоряжаться по своему усмотрению. Наверное, сразу казалось так просто и ВЫГОДНО рассчитаться котятами. А потом вылезла зеленая ква-ква Вы о похожем случае пишете?
Minodora: Эльта пишет: Я уже говорила выше, что мне не хотелось бы выносить конкретную ситуацию на публику. тогда и не надо писать Эльта пишет: Вы просите меня о какой-то ссылке. Как я Вам предоставлю ссылку на реальную жизненную ситуацию? Ее обсуждения не обнародовано на интернет-сайтах. И если бы ответы на все вопросы нам давали простые поисковики Гугла и Яндекса, жить было бы намного проще. Не находите? А Вы говорите, я забила в поисковик, результата не дано, значит, не существует такого...
Нежный Ангел: Знаете, как по мне - то "кабальная сука" - это скорее та несчастная собачка, которой довелось быть купленной "за 3 копейки на диван", а потом в каждую течку её, бедную, вяжут с кем попало, чтоб продать щеночков. Вот именно такая собака попадает в кабалу к своим владельцам и дется ей, бедняге, некуда! Всё остальное - это желание или не желание человека выполнять собственные обещания! Не важно как эти обещания были даны: устная договорённость или договор, расписанный по пунктам на бумаге.
Ирина: Мне кажется, что термин "кабальная сука" (кстати, впервые слышу) придумали те, кто не хочет, реже не может, купить собаку, а вот выжать из нее стремится по максимуму. Для них она уже не "моя любимая девочка, взятая на особых условиях", а "кабальная сука". Чувствуете разницу? Надо покупать собаку за полную стоимость, тогда не будет "кабалы". А если "закабалил" себя определеными обязательствами, тогда надо найти в себе силы эти обязательства выполнить.
zigma: А мне кажется какой-то странный спор тут. Нет аткого понятия, как "кабальная сука". Есть "арендная собака", есть "собака в совладении". Бывает собака, как бы в рассрочку (о чём раньше писали), собака, взятая под условиями. Вот и всё. Т.е. раз нет такого понятия то и отношение к тому, чего нет вообще не должно быть. Переформулируйте свой вопрос
Ирина: zigma пишет: Нет аткого понятия, как "кабальная сука". В том-то и дело. Сколько лет в кинологии и ни разу не слышала.
lemar: Ирина
Нежный Ангел: Я тоже такое слышу в первый раз!
Glavnyj Priz: Может это дословный перевод ???
MAGICBOX: Эльта пишет: А Вы говорите, я забила в поисковик, результата не дано, значит, не существует такого... Эльта пишет: Я уже говорила выше, что мне не хотелось бы выносить конкретную ситуацию на публику. К тому же, я сама не до конца разобралась, не хочется путать остальных. Этой темой я лишь спросила мнения. Если Вам нечего об этом сказать, посидите послушайте вместе с остальными, а не начинайте оспаривать на чем свет стоит. А не пошли бы вы на ФИГ, уважаемая ?! О чем посидеть послушать вместе с остальными ? Вы что, что-то рассказали ? У некоторых, "остальных" , здесь присутствующих кинологического опыта больше, чем вам лет ! И все сказали, "нет, не знаем, нет такого термина в кинологии ", а вы с вершин своего "авторитета" устраиваете доказательство "от противного". Типа, "есть такое понятие, но что оно означает я никому не скажу, но вы, будте добры, выскажите свое отношение. "
Beaytiful: MAGICBOX спокойнее...спокойнее...бережем нервные клетки А я была по обе стороны баррикады. Одну из своих собак брала на условиях, что рассчитаюсь за нее Н-ной суммой сразу, и двумя щенками из первого помета. Выставляла ее за свои деньги, причем не на 1-2 выставках. К моменту вязки моя собака была самым титулованным представителем породы в Украине. Для этого мы проехали по ближнему зарубежью (Молдова, Россия и Беларусь) и куча украинских выставок. Кроме того очень плотная и регулярная дрессировка на площадке, со сдачей нормативов и дипломами. Денег я в нее влупила...можно было машину купить...На вязку поехали далеко, и рассчиталась я за нее сразу, а сумма была больше, чем я в свое время отдала за саму собаку. После рождения щенков я их выкормила, плюс прививки, плюс клеймение и актировка - все за свои деньги. И отдала щенков, каких попросили. Помощь со стороны заводчика - арендодателя? Ответы на все мои почему, компания на все выставки (у заводчицы осталась сука однопометница моей, и на все выставки мы ездили вместе), на вязку поехали вдвоем, потому как далеко и в одиночку боязно, помощь в продаже щенков...Мы с ней друзья, и мне даже в голову не приходило, что я могу ее "кинуть" или обозвать свою любимую девочку "кабальной сукой". При этом кроме моей, в аренду была отдана еще одна девочка из этого же помета, за щенка... Хозяйка получала всю информацию, какую просила, жилье бесплатное в Киеве, когда приезжала на выставки, транспорт бесплатный по Киеву (муж заводчицы возил куда попросят), помощь в регистрации на любые выставки (групповые скидки), советы по подбору пары...В ответ...Сука была повязана с кобелем, против которого заводчик очень возражала, щенков родилось семеро... когда пришло время рассчитаться хозяйка суки отказалась это сделать, мотивируя это тем, что нет прописанного на бумаге договора!!! А потом еще и начала плакаться всем и каждому, что ее бедную обобрать хотят... ...Мне при покупке собаки была сделана скидка в 250 у.е, и за это я отдала двух щенков, второй владелице - 150у.е, и она не сочла нужным отдать одного. Все мои щенки были успешно реализованы, а у второй владелицы досидели почти до полугода, и двое были отданы бесплатно. При этом мы с заводчицей дружим до сих пор, а с хозяйкой второй арендной суки даже не здороваемся при встрече. ИМХО, эти деньги - цена человеческой совести. Есть совесть, расчитаешся, нет...значит совесть твоя стоит именно столько, сколько ты не отдал. Продавая своих щенков на условиях, я сразу честно предупреждаю, щенок стоит столько то, если хотите дешевле, могу убавить стоимость, но за каждые снятые 100у.е я возьму щенка, и меньше чем за ...у.е я собаку не отдам даже на условиях. Минимальная сумма, это то, что в щенка вложено (прививки, кормежка, актировка) Из 6 арендных сук, со мной расчитались за одну (щенок был в жутком состоянии) еще одну я забрала совсем, и она сейчас живет у меня. Три арендные суки ушли в никуда. Одну из них я сама не хочу вязать, потому как не считаю ее настолько ценными, чтобы вязать (экстерьерчик не совсем желательный получился) еще одна не вяжется из за травмы, велика вероятность осложнений, и мне жаль собаку, третья сменила место жительства, и у меня нет связи с владельцами. Еще одна арендная сука еще молодая...вязать летом нужно...жду чем все закончится. ИМХО - аренда, это в первую очередь геморой зля дающей стороны. мне намного проще получить свои деньги за щенка сразу, и не ждать несколько лет, гадая, отдадут мне мои деньги или нет...
людмила: Beaytiful пишет: ИМХО, эти деньги - цена человеческой совести. Воооот, отлично сказано!!!!!
Нежный Ангел: Beaytiful Согласна на все 100%. !!!!!!!! И я брала на условиях, причём кобеля! И с его первой вязки алиментного щенка отдавала, причём суку!И,кстати, от приезжавшей на вязку суки, не от своей. Т.е. вязка бесплатная, а человека с собачкой прими, накорми, развлекай 3 дня, и т.д. И жива до сих пор - "жаба" не задушила. Зато породники ведущих питомников знают, что мне можно доверять и иметь со мной дело. И в следующий раз, когда преобреталась собака "в рассрочку"- мне с удовольствием пошли на встречу. Порядочность - визитная карточка человека! Другая сторона моей работы: Брали собаку на условиях и ВСЁёё..... Причём не один раз. А так хочется верить людям. Преобретение собаки на условиях - это как деньги в долг: берёшь чужое, а отдаёшь своё!
elf: Нежный Ангел пишет: Знаете, как по мне - то "кабальная сука" - это скорее та несчастная собачка, которой довелось быть купленной "за 3 копейки на диван", а потом в каждую течку её, бедную, вяжут с кем попало, чтоб продать щеночков. Вот именно такая собака попадает в кабалу к своим владельцам и дется ей, бедняге, некуда! Такая собака может быть и собственностью владельца,или питомника,и даже купленная не за "3 копейки"(тем более-типа,садись и отрабатывай-рожай..).. Р.S.так ,навеяло,ничё личного,сразу предупреждаю...
diskoveri: А,я считаю,что понятие "кабала",применимо только к тем людям,кто сам себе эту кабалу придумал.Я ,например,в данный момент ,являюсь владельцем арендной суки на определённых условиях и не считаю эти условия кабальными.Мне её никто не навязывал,я сама на всё согласилась.Точно также поступаю я со своими щенками(выдвигаю владельцам определённые условия),если хочу их отдавать в слвладение.Хотити -берите,не хотите-не берите,но только взяв,не стоните,что вы в кабале.
Елена98: diskoveri пишет: Хотити -берите,не хотите-не берите,но только взяв,не стоните,что вы в кабале. +1! У меня тоже есть сука на арендных условиях. Условия, на которые согласилась Я. Какие еще вопросы могут быть?.. Остальное, как писали выше - цена совести.
elf: слова могут быть разные,а понятие одно "кабальная"значит-в аренде,либо в вечной,либо с правом выкупа..а бывают ещё и кабальные кобели...это лучше,чем отдать кобеля на "диван" и он там будет всю округу оприходывать ,без выставок и плановых вязок...ну может и будучи кабальным оприходывать будет,тут не уследить,но и в разведении так же поучаствует,а это лучше,чем ничего...
Proud: Кабальная зависимость - это полная зависимость,без возможности принятия самостоятельных решений и совершения самостоятельных действий. Покажите/расскажите мне о таких случаях зависимости в кинологическом мире,относительно собак? Аренда - это несколько иное понятие. Аренда - частично ограниченное пользование чем-либо,с соответствующей оплатой за это пользование. Так что не нужно пытаться подменять одни понятия другими,а тем более - пытаться внедрить "новую терминологию",которая уж никоим образом не соответствует жизни/практике кинологического сообщества. Это,по меньшей мере - не профессионально.
elf: Proud Я ничё не внедряю... аренда может быть и пожизненная,или во всяком случае,на то время,когда собака способна к рождению щенков...а потом как ни крути,как не называй...так кабальная сука и есть понятие об "ограниченном пользовании",если условие ,к примеру ,такое-вяжем с тем и тем по моей команде,щенки все мои,кроме там одного(двух,не важно)..ты вроде как бы и владелец собаки реально(и собака знает только тебя),а формально собака не твоя..Вот и получается "ограниченное "пользование..А аренда это,или ещё как -определение-то одно...мне тоже не нравится такое название как "кабальная"-грубовато,но я до сих пор не врублюсь,чего хочет узнать"вопрошающий" ?
Proud: elf Вообще-то я Вас не имела в виду,когда писала свой предыдущий пост . Аренда - ограниченное во времени,за конкретную плату частичное владение чем-либо,на особых условиях= не является кабалой,т.к. содержатель властен распоряжаться предметом/животным и принимать большой процент решений/предпринимать действия самостоятельно. В случае кабалы - индивидуум не имеет права ни на какие самостоятельные решения и действия. Вообще - НИ НА КАКИЕ! Иными словами - арендатор является не полным владельцем собаки,но самостоятельно решает чем кормить/прививать/ухаживать/выставлять на выставках и пр.,а в случае племиспользования собаки имеет часть помёта/стоимости вязки,но не имеет права продавать/передоверять/дарить и пр. до полного расчёта,регулярно выплачивая арендодателю оговоренную сумму/отдавая щенка(ов). Когда "не опытного" арендатора,в момент приобретения собаки готового на любые особые условия ,лишь-бы не платить всю сумму стоимости сразу,начинает "давить ЖАБА" - начинаются вопли "я столько в неё/него вложил!!!выбирал лучшие корма/прививал лучшими прививками/водил к лучшим ветеринарам и пр....а тут - щенка/помёт отдать?!КАБАЛА!!!" = самое время включить мозги и ПОДУМАТЬ,что всё это время арендатор просто пользовался В КРЕДИТ чужим трудом/собственностью,за который НЕ РАСЧИТАЛСЯ. Попробовал-бы кто-ить завопеть "кабала",когда пришлось-бы платить за автомобиль/квартиру и пр.,купленные в кредит.СРАЗУ получит в ответ - "пользуешься?не заплатил сразу?в момент подписания договора условия устроили?плати за фактическую АРЕНДУ,с конечным правом выкупа - по выплате в срок оговоренной суммы...".И заплатят,как миленькие.Так ещё и с процентами/штрафами,в случае просрочки платежа. Это - кабала? Нет - аренда,с правом выкупа и штрафными санкциями,в отношении НЕ ДОБРОСОВЕСТНОГО арендатора.
administrator: Proud пишет: Так что не нужно пытаться подменять одни понятия другими,а тем более - пытаться внедрить "новую терминологию",которая уж никоим образом не соответствует жизни/практике кинологического сообщества. Это,по меньшей мере - не профессионально. Вот!!! Я думаю это и есть суть вопроса! Термина такого не существует и не профессионально пытаться его внедрить.
Beaytiful: Proud
Нежный Ангел: Proud ,administrator - хорошо и правильно сказано!!!
С-точка: administrator пишет: Термина такого не существует Кабальная сука - не слышала,а вот "кабальные условия вязки" - пришлось. А дело было так: одна моя знакомая решила внепланово повязать чиху.Договорилась по телефону за 200$(около 2-х лет назад).Поехала на вязку в другой город.Хозяйка кобеля,открыв дверь,на пороге сообщает,что она передумала брать деньги и хочет щенка за вязку!Ну что оставалось делать человеку,приехавшему из другого города?Чиха родила мальчика и девочку.Эта хозяйка кобеля(так хочется сказать - СУКА)приехала,схватила девочку и ускакала,не дав право выбрать щенка заводчице.Девочка была продана за 500$,а мальчика знакомая продала за 300$.Вот так впервые я услышала о "кабальных условиях вязки"! diskoveri пишет: А,я считаю,что понятие "кабала",применимо только к тем людям,кто сам себе эту кабалу придумал Да уж!Лучше не придумаешь!
Dragon: С-точка пишет: одна моя знакомая решила внепланово повязать чиху. Справедливое наказание за неплановые вязки.
Proud: С-точка Как вязать "в долг" (за щенка),ВНЕ племенного Положения и кинологической организации - так "всё О.К.",а как до расчёта дошло - так сразу о требованиях самостоятельно по*ереного Положения вспомнила КааанЭШнА,кабала...Однозначно!!!
MAGICBOX: С-точка пишет: Эта хозяйка кобеля(так хочется сказать - СУКА)приехала,схватила девочку и ускакала,не дав право выбрать щенка заводчице. У меня, в последнее время , как у Станиславского - "Не верю ! ". Что значит, "приехала, схватила, ускакала, не дала заводчице выбрать и т.д " (с), а сама заводчица где в это время была ?! Я уже подобные пЁрлы записывать начала, теперь у меня их уже 4 : 1. " ...Склоняла к сожительству со своим кобелем-инвалидом и уродом ..." 2. " ...Самоудовлетворяюсь рассматриванием родословной..." 3. " Кабальная сука..." 4. И, наконец, "Эта хозяйка кобеля(так хочется сказать - СУКА)приехала,схватила девочку и ускакала,не дав право выбрать щенка заводчице."
Proud: MAGICBOX Вот ещё словечко в Ваш словарик http://uaksu.forum24.ru/?1-5-0-00000291-000-240-0#116.001 Глядишь,так на первый том около-кинологических пЁрлов и наберётся
MAGICBOX: Proud пишет: MAGICBOX Вот ещё словечко в Ваш словарик Ой, спасибо вам огромное ! Я в этой темке цеЛЬНых два слова для своего словаря- цитатника нашла, но автор тот же ! Слово : РОЛИКИ Я так поняла, что имелись ввиду ротвейлеры, хотя, может какие другие декораты....
Proud: MAGICBOX пишет: Слово : РОЛИКИ Я так поняла, что имелись ввиду ротвейлеры, хотя, может какие другие декораты.
С-точка: MAGICBOX пишет: У меня, в последнее время , как у Станиславского - "Не верю ! Нет,ну верить-не верить - это Ваше право. Я,например,урок своей знакомой усвою, чтобы самой в такие ситуации не попадать.Как говорят: "Уж лучше на чужих ошибках!" Proud пишет: Как вязать "в долг" Вот как раз вязать ехали и не в долг,а за 200$, MAGICBOX пишет: Что значит, "приехала, схватила, ускакала, Представте себе - схватила и убежала,знакомая рот открыть не успела.Я поняла,что дама довольно таки наглая и с ней лучше не иметь никаких вязок.
elf: Proud я вообще-то так и подумала,но не была уверена.. хочу немного добавить-но ведь бывает и аренда на тааких условиях,что и шагу не шагнёшь без владельца..а неискушённых арендаторов и это не останавливает, могут поначалу и не понять в какую они КАБАЛУ попали-урааа,зато собачка нахаляву!..хотя..тут уж сами виноваты-думай,на что идёшь..тогда тут появляется другой термин -КАБАЛЬНЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ..а это уже новая тема...
MAGICBOX: С-точка пишет: Нет,ну верить-не верить - это Ваше право... С-точка пишет: Представте себе - схватила и убежала,знакомая рот открыть не успела Я вот именно этому не верю, мне как-то очень слабо представляется, чтобы кто-то мог ко мне домой "прибежать, схватить и убежать "...
elf: MAGICBOX ...был аналогичный случай..владелица кобеля пришла,практически вышибла дверь ногой,всех растолкала(тётя немаленькая),схватила первых 2-х попавшихся щенков и была такова..но там был случай,когда не хотели делиться алиментными щенками-старая песня"мы рожали,мы растили/кормили,а вы заберёте"(условие было как раз 2щ.)...в результате,щенки остались без доков(типа "пусть мне будет хуже"..)...
Proud: С-точка пишет: Вот как раз вязать ехали и не в долг,а за 200$, К сведению "заинтересованных лиц",по Положению FCI владелец кобеля теряет право изменять условия договора расчёта за вязку после рождения щенков помёта,а до этого трепетного события = никто не может этого запретить. Так что,Ваша подруга,решив не планово повязать суку - сама себя в описаную Вами ситуацию и поставила...И "кабала" тут совершенно ни при чём = "Скупой платит дважды" (с) и я более чем уверена,что даму "растревожила" сумма,за которую хозяйка кобеля продала "бездокументного" щенка."Вылупилась" банальная,качественная "ква-ква"...
MAGICBOX: elf пишет: ...был аналогичный случай..владелица кобеля пришла,практически вышибла дверь ногой,всех растолкала(тётя немаленькая),схватила первых 2-х попавшихся щенков и была такова.. Боже, как страшно жить ! Всех растолкала , значит их (кого растолкали) было несколько ? И все стояли и просто смотрели на этот экшин ? Неее ! Мне этого не понять, я б "за горло подержалась", АднАзнАчнА !
elf: MAGICBOX а всё произошло неожиданно,никто ничего и сообразить не успел..да и поди не одна ж она прискакала.. ..
Дельчар: Ой, я хочу посмотреть, как кто-нибудь посмеет вломиться в мой дом и что-то оттуда забрать. А уж про щенков я вообще молчу. И собаки могут даже не вставать с дивана, я сама справлюсь , хотя трусовата и хлипковата в обычной жизни. Я тоже не верю
elf: Дельчар а там собачки-мелочь..сама я там не была,мне рассказывали...наверное,хозяева щенков сами поняли,что протупили с расчётом,вот и сдались при таком раскладе......
Дельчар: elf пишет: наверное,хозяева щенков сами понимали,что протупили с расчётом,вот и сдались при таком раскладе...... от тож. А уже потом возникают злодеи, вламывающиеся в дом , история обрастает душераздирающими подробностями, публика рыдает от жутких рассказов о вымогателях- заводчиках/владельцах кобелея, и возникает новый термин ( см название темы)
elf: Дельчар так я и о том же-надо расплачиваться вовремя и по договорённости,пусть она даже и на словах...а уж тем более,если на бумаге..
Dragon: Как страшно жить Заводчики берут в кабалу ни в чем не повинных людей, владельцы кобелей вламываются в дома и овладевают имуществом, нажитым непосильным трудом (два щенка импортных....) Нет, таки права была одна моя знакомая, сказав, что в кинологии законы не работают
elf: Dragon а где ж они работают-то?..
Dragon: Но кинологи особо злостные
С-точка: Dragon пишет: таки права была одна моя знакомая, сказав, что в кинологии законы не работают А один мой знакомый сказал: "Ой,как же собачкики между собой СОБАЧАТСЯ!!!"
Dragon: С-точка пишет: А один мой знакомый сказал: "Ой,как же собачкики между собой СОБАЧАТСЯ!!! Ага, ну типа, все люди на свете живут в мире и дружбе и только паршивая овца в виде собачников портит идеальную картину мира и мешает существованию рая на земле Попросите этого вашего знакомого обратить внимание на то что творится в науке, искусстве или политике может ему собачники после этого покажутся невинными ягнятами?
elf: особенно политики-как посмотришь на них по телеку-кинологи курят...
Юльча: elf пишет: особенно политики-как посмотришь на них по телеку-кинологи курят...
e_lenka: Dragon С Вашей легкой руки нужно ввести в обиход термин "злостный кинолог" очень симпатично звучит...
elf: e_lenka пишет: Dragon С Вашей легкой руки нужно ввести в обиход термин "злостный кинолог" очень симпатично звучит... а ещё круче будет - ввести степени-"злостный кинолог 1-степени"..и так далее
Dragon: elf пишет: а ещё круче будет - ввести степени-"злостный кинолог 1-степени"..и так далее И степени присуждать в зависимости от того, сколько сук закабалил и сколько алиментных щенков отобрал
elf: Dragon пишет: И степени присуждать в зависимости от того, сколько сук закабалил и сколько алиментных щенков отобрал тогда и "звёздочки"на борт-как истребителям ... удобно будет,у кого сайты-с главной страницы сразу будет видно-стоит или не стоит алиментных щенков ныкать и кабальных сук тиховать
e_lenka: Dragon elf Нет слов
Бася:
Дельчар: Да ну вас, такую тему, можно сказать серьезную, и ту оборжали
Alisa: elf пишет: тогда и "звёздочки"на борт-как истребителям ... удобно будет,у кого сайты-с главной страницы сразу будет видно-стоит или не стоит алиментных щенков ныкать и кабальных сук тиховать действительно после такой напряженной "кабальной" теме хоть рассмешили.... на днях дабавлю свои посты, про "кабальные" случаи...а то пока читала уж и спатки захотелось, всмысле поздно пол 4 ночи....хоть в конце улыбнулась...а так тема и для меня грустная, пришлось свое вспомнить, наболевшее(((....
Dragon: Дельчар пишет: такую тему, можно сказать серьезную, и ту оборжали Так уж и серьезную Пока что ни одного случая, однозначно расценивающегося как закабаление нам так и не рассказали
zverg@: Dragon я тоже услышала скорее о курьезных, чем о серьезных случаях.
elf: zverg@ пишет: я тоже услышала скорее о курьезных, чем о серьезных случаях. от курьёзного до смешного-один шаг ..да и слово какое-то малость "кривое"-КАБАЛЬНАЯ..
Tiger: Кажется, у меня "образовалась" кабальная сука Девка на твердое отлично, но звездой ринга не будет.При этом крови не последние. Буду продавть человеку, который захочет получить от нее для себя собаку для выставок ( а это очень перспективно) за небольшую сумму и одного щенка от вязки. Но если владелец вздумает сказать, что Маечка"кабальная сука," я умру
elf: Tiger пишет: Но если владелец вздумает сказать, что Маечка"кабальная сука," я умру Да откель он слово-то такое знать может ..среди собачников это слово-то не то что знакомо,а вообще непонятно...а тем более для человека неискушенного...так что не переживайте... я вот ,кстати,такое слово в применении к собаке впервые встречаю...
Tiger: elf пишет: Да откель он слово-то такое знать може А вот как у нас на форуме научится? Я и сама первый раз такое встречаю... кабальная да еще и сука - просто супер ругательство родилось!
elf: Tiger пишет: А вот как у нас на форуме научится? А Вы ему про форум не рассказывайте -пока он не проникнется "собаками"до такой степени,что ему это слово тоже покажется "плохим"
Alisa: скорее мы заводчики, страдаем сами от "кабальных" владельцев , "кабальных " сук и кобелей....да...да , скоро и такая тема будет... вот первый случай из моей жизни, в кинологию пришла со времен ДОСААФ,с 13 лет...за все время в кинологии, а их 23 года, три раза раза пострадала я, в данный момент уже четвертый,и именно от "кабальных" владельцев, я уже немного изменила тему, и рассказываю о том, как мы заводчики, с именем своим, своим профессионализмом, "наживаемся" на щенках или собаках, которых лично отдаем в аренду, или совладение, или на других условиях. За все эти случаи, я только нажила одни неприятности, раздоры, головную боль. Хочешь верить людям, и они так счастливы сразу, когда ты им помагаешь приобрести их мечту, входишь в их ситуацию, но потом, ты становишься для них врагом номер один, которому почему то уже не надо ничего отдавать, особенно если нет договора,кроме устного и документы ты отдал. Ну как же, хочется верить же друзьям, подругам, людям, ан нет, им легче тебя потерять, чем расстаться с тем, что они должны тебе еще материальное. Случай первый - было лет 10 назад, моя подруга без финансов, я ей помогаю преобрести ам.стафа суку, покупаю за 200 дол, а это большие деньги в то время, сама я не столь обеспечена, но вхожу в ее ситуацию. Собирались покупать пополам, но заплатила я, она попросила подождать. И щенка или двух она должна была мне отдать потом, но собака стала почему-то болеть, хотя очень была хорошая и здоровая,что-то лечили ей, но наверное неправильно. Короче, ни денег за собаку, ни щенков, так я и не увидела. Потом по-моему еще и говорили, что якобы уже привезли собаку мне больную, хотя она была здорова, ей было уже 5 мес, ее сестры в Полтаве прекрасно себя чувствовали. Я еще и виновата, что собака болела, что-то с кожей у нее было. А там и нервная обстановка в семье была, и сейчас я только понимаю, что то было банальная аллергия. Вот такая первая моя история. Купила собаку,отдала "кабальную суку" и нажилаааааась....мдааа.....
UTA: Недавно рассказали анекдот.....Вот читала эту темку и как-то вспомнилось Американский форум.Задаешь вопрос,потом тебе отвечают. Израильский форум.Задаешь вопрос,потом тебе задают вопрос. Наш форум.Задаешь вопрос и потом тебе долго рассказывают какой ты мудак.
elf: UTA пишет: Наш форум.Задаешь вопрос и потом тебе долго рассказывают какой ты мудак. зато у каждого есть шанс сделать тоже самое..то есть-рассказать какой кто.....
Нежный Ангел: Alisa пишет: Хочешь верить людям, и они так счастливы сразу, когда ты им помагаешь приобрести их мечту, входишь в их ситуацию, но потом, ты становишься для них врагом номер один, которому почему то уже не надо ничего отдавать, особенно если нет договора,кроме устного и документы ты отдал. Ну как же, хочется верить же друзьям, подругам, людям, ан нет, им легче тебя потерять, чем расстаться с тем, что они должны тебе еще материальное. Да ужжжж..... Оооочень знакомо!!! Как говорится:"Благими намерениями устлана дорога в ад."
elf: Нежный Ангел то Вы пишите,что у Вас так всё замечательно,всякие там благодарные совладельцы вокруг Вас так и кружат в счастливом танце,а теперь - снова здорово(в который уж раз...)???...
Нежный Ангел: elf , это касается ЛИЧНО ВАС, вам это хотелось услышать? Пожалуста: Alisa пишет: Хочешь верить людям, и они так счастливы сразу, когда ты им помагаешь приобрести их мечту, входишь в их ситуацию, но потом, ты становишься для них врагом номер один.... Больше НИКОГДА и НИ С КЕМ у меня проблемм небыло и, надеюсь, не будет!!!
Дельчар: elf Нежный Ангел, ШтО, опять?
elf: Нежный Ангел пишет: Больше НИКОГДА и НИ С КЕМ у меня проблемм небыло и, надеюсь, не будет!!! Мне тоже Вас хватило-воо! Впору внукам рассказывать...буду если писать мемуары,посвящу Вам аж цельную СТРАНИЦУ под названием "ИнтеллЕгентам посвящается" (хотя..НИКОГДА и НИ С КЕМ-эт Вы зря )!! Но разговор-то шёл не о том,кто бяка ,а кто мученик(который тащится в ад ),а о том,что надо быть последовательным в своих высказываниях,а не поддакивать всем подряд при каждом удобном случае ...ИМХО
elf: Дельчар пишет: elf Нежный Ангел, ШтО, опять? Не-не-не...боже упаси!!! Хватит уж! Надо ведь и народ пожалеть-чтоб со смеху кто не лопнул...
Almaz: Народ! Я как тему почитала, сразу поняла, о чем речь. Сколько раз у меня в питомнике выклянчивали щенков в аренду, сколько раз потом я просто махала рукой и говорила себе "больше НИКОГДА"! Но потом снова появлялись люди с честными глазами, а , как правильно уже написали, хочется лучшее оставить себе, но всех не оставишь... И снова на те же грабли... Я сейчас, если и продаю суку на совладение за полцены на условиях вязки через питомник с кобелем, которым посчитаю нужным, всегда знаю, что кинуть могут в последний момент и морально к этому готова. Готова к тому, что буду покупать корм за свои деньги, выставлять на шару, везти за свои бабки к черту на кулички на выставки, а потом к кобелю, а после всего мне скажут, что я нагрела руки на их собаке А дамочка, что затеяла эту тему, вообще такой товарищ интересный, смотрите, что нашла на другом форуме: http://www.husky.com.ua/forum/showthread.php?t=116 Причем эту темку девушка раскидала на нескольких форумах, называя и фамилии и имена типа "участников". Их знают многие, только как успешных заводчиков и владельцев питомников с именем, а ни как отравителей. Так что скандальчики - именно то, что девушка продуцирует.
IJAS: Almaz почитала.... сказать, что БРЕД - это ничего не сказать...
Бойко Е.Ю.: Прочитала Ни в сказке сказать ,ни пером описать Интересно,(по мнению автора)эта троица в сговоре ,дейстуют сообща?(банда ,злочинне угрупуваняя ) , аль они поодиночку с ума ,каждая своим путём сошли, и дошли до одинаковой мании отравлять собак конкурентов противотуберкулёзным средством путём подкатывания ядовитых шариков, предлаганием мёртвой воды, поглаживанием ядовитыми руками ,и т.д. Хичкок тихо курит в сторонке
IJAS: Бойко Е.Ю. Ой, не только Хичхок. Тут и Тарантино бы голову расшиб за такой сюжет. Представьте: Выставка, сотни людей, и тут выходят ТРОЕ, отравленные шарики медленно катятся к собакам, ядовитые руки наготове, если вдруг произойдет промашка с шариками...Троица движется оставляя за собой следы из противотуберкулезного средства... А люди, видя и осознавая все это не в силах помешать.... И только очнувшись от дурмана/гипноза, способны предупредить остальных об опасности... Лукьяненко вместе с Головачевым и Воннегутом нервно бьются в истерике...
Елена98: IJAS
elf: ... а я вАще ничё не поняла-причём тут намеренное отравление собак и вопрос о "кабальных" суках ..может я чё пропустила? ...не вижу связи,может кто пояснит..или это необъяснимо, и не для средних умов?
stpannica: elf пишет: а я вАще ничё не поняла-причём тут намеренное отравление собак и вопрос о "кабальных" суках ..может я чё пропустила? Во-во, я тоже чегой-то не поняла
Бойко Е.Ю.: stpannica ,elf ,мы обсуждаем вот что:Almaz пишет А дамочка, что затеяла эту тему, вообще такой товарищ интересный, смотрите, что нашла на другом форуме:Эльта пишет на другом форуме: Владельцы отца моей Эльты рассказывали мне, что в Киеве существуют три женщины, занимающиеся намеренным отравление элитных собак. Они ходят по "собачьим" местам, на тренировочные площадки и просят погладить собаку, при этом руки у самих осыпаны ядом, безвредным для человеческого здоровья. Так в прошлом месяце отравили троих молодых самоедов, посыпав дорожку, по которой те ходили на прогулки, медикаментозным веществом, применяемым при лечении туберкулеза, которое всасывается постепенно, у собак оно вызывает нервно-паралитические явления и поражение головного мозга... Множество раз видели, как они даже на выставках отваживаются подать воду или подкатить отравленные шарики к собакам. Со стороны жалкое и возмущающее зрелище. Недавно Алдан (отец Эльты) официально закрепил за собой титул интерчемпиона и приезжал в Киев, так одна из этих женщин заметила его и таким недобрым, завистливым взглядом, исполненным ненависти и злобы, смотрела на него. Такой взгляд нужно только ощутить... Конечно, она в своей жизни собаки такой красоты не видела. Владельцы зажали, конечно, между собой его и на расстоянии метра никого не подпускали, тем не менее ощущение перенесли не из лучших. Знаю точно, одна из этих женщин держит пуделей и двух вечно беременных самоедок, понятное дело, что содержит дорогих собак чисто для большого заработка. Очень прошу владельцев собак, собирающихся на киевские выставки, быть предельно осторожными! Берите с собою свою воду, продукты, все необходимое, не принимайте ни от кого ничего и держите собаку возле себяПричем эту темку девушка раскидала на нескольких форумах, называя и фамилии и имена типа "участников". Их знают многие, только как успешных заводчиков и владельцев питомников с именем, а ни как отравителей. Так что скандальчики - именно то, что девушка продуцирует.
e_lenka: Мам дорогая страсти-то какие..... Какая-то странная история
Нежный Ангел: Бойко Е.Ю. , мдяяя.... Дефектив какой-то....
elf: Бойко Е.Ю. Ну ,я это тоже читала..страшноватенько конечно...ну,а при чём здесь тема о кабальной суке-то?Всё равно-ничё не понимаю...
Almaz: elf пишет: ну,а при чём здесь тема о кабальной суке-то? Тему затеяла барышня, которой нравятся скандалы. Вот и все НЕТ кабальных сук! Никто человекам руки и уши не выкручивает и идти в кабалу не заставляет. Есть шаровики-затейники, от которых в основном страдают простодушные заводчики, отдавая суку в аренду. Есть, конечно и порядочные люди, но их мало Вот такие шаровики, которые ничего не вкладывая в суку, когда увидят деньги в руках за щенков (проданных же заводчиком), начинают мусолить тему о "кабале". Мол мы кормим, поим, а они "капусту рубят". мЧеловек затеял тему с явной целью, перечитайте посты - поймете
Нежный Ангел: Almaz пишет: Вот такие шаровики, которые ничего не вкладывая в суку, когда увидят деньги в руках за щенков (проданных же заводчиком), начинают мусолить тему о "кабале". Мол мы кормим, поим, а они "капусту рубят Almaz ,
MAGICBOX: Связи с "кабальной сукой" не отметила, но ведь то, что на выставках травят собак и иным способом "поганят" ни для кого не секрет. Моя собака пострадала так же на выставке от "поглаживания". Одну из моих стаффок отравили (не на выставке) тем самым п/т средством. Так, что особо не вижу связи... Ну, открыл человек тему об отравлении собак, ну, и что ?!
Alisa: Almaz пишет: Никто человекам руки и уши не выкручивает и идти в кабалу не заставляет совершенно верно, у всех есть право сделать свой выбор самому,а сделав, нечего обвинять других, кто протянул тебе руку помощи, и рвать на себе волосы и самому себе при жизни ставить памятник... за все свои поступки и слова надо отвечать... ведь прежде всего вы хотите завести друга, а потом оказывается нужны и деньги и слава,
Almaz: MAGICBOX пишет: Связи с "кабальной сукой" не отметила, но ведь то, что на выставках травят собак и иным способом "поганят" ни для кого не секрет. Моя собака пострадала так же на выставке от "поглаживания". Знаете, на выставках хватает инфекций и вирусов, причем протекающих в острой форме, когда собаки умирают за час-два. Только это не говорит о том, что собак спецом травят! Особенно при поглаживании на выставке!!!! Вы хоть сами понимаете, что написали? Это каким идиотом надо быть, чтобы в токсичный яд окунуть ладонь или насыпать порошок или что там еще, погладить собаку, а потом, как на многих выставках бывает, еще и не помыть толком руки, так как негде! Уже так достали разговоры об отравлениях! Не исключаю, что есть неадекватные люди, но за всю свою практику моих собак никто не травил ни в ринге, ни за рингом! Только раз было - соседи-квартиранты в частном секторе. То что травят крыс возле домов, собаки наступают в эту отраву, потом с лапами приносят в квартиры, вылизывают себе пальчики и умирают - ДА! Такое есть! То что собаки умирают от теплового удара летом на выставках, симптомы которого сходны с симптомами отравления - тоже ДА! Жаль, что свою халатность люди списывают на чье-то злое поведение, которое и не имело место быть. А ведь можно просто мыть собаке лапы под проточной водой после каждой прогулки, можно на выставках летом оставлять собак в машинах с кондиционером... много чего можно бы... Но выгоднее списать на чей-то грех. Так же, как и развести тему о кабальных суках. Это сродни: "Хочу дорогой Мерседес с бесплатными талонами на бензин на года три вперед, с талонами на бесплатные мойки и чистки, с бесплатным ТО и заменой колес... Чтобы все завидовали, шоб был мой и только мой, потому что я его заслужила как никто другой, бо я така гарна и вумна, все дураки, а я - КОРОЛЕВА!!!" ИМХО. Alisa пишет: за все свои поступки и слова надо отвечать... ведь прежде всего вы хотите завести друга, а потом оказывается нужны и деньги и слава
Dragon: Almaz пишет: потому что я его заслужила как никто другой, бо я така гарна и вумна, все дураки, а я - КОРОЛЕВА!!! Адже вы цього вартi удавила б рекламщиков за этот слоган
Бойко Е.Ю.: MAGICBOX пишет:то, что на выставках травят собак и иным способом "поганят" ни для кого не секрет. Я например,об этом впервые слышу Вы пишете:Моя собака пострадала так же на выставке от "поглаживания". Мне жаль Вашу собаку,но на основании чего Вы пришли к выводу,что ваша собака пострадала именно от "поглаживания"? Almaz пишет:Знаете, на выставках хватает инфекций и вирусов, причем протекающих в острой форме, когда собаки умирают за час-два. Только это не говорит о том, что собак спецом травят! Особенно при поглаживании на выставке!!!! Вы хоть сами понимаете, что написали? Это каким идиотом надо быть, чтобы в токсичный яд окунуть ладонь или насыпать порошок или что там еще, погладить собаку, а потом, как на многих выставках бывает, еще и не помыть толком руки, так как негде! Уже так достали разговоры об отравлениях! Не исключаю, что есть неадекватные люди, но за всю свою практику моих собак никто не травил ни в ринге, ни за рингом! Только раз было - соседи-квартиранты в частном секторе. То что травят крыс возле домов, собаки наступают в эту отраву, потом с лапами приносят в квартиры, вылизывают себе пальчики и умирают - ДА! Такое есть! То что собаки умирают от теплового удара летом на выставках, симптомы которого сходны с симптомами отравления - тоже ДА! Жаль, что свою халатность люди списывают на чье-то злое поведение, которое и не имело место бытьЭто реально,полностью согласна с Вами
MAGICBOX: Almaz пишет: Вы хоть сами понимаете, что написали? Это каким идиотом надо быть, чтобы в токсичный яд окунуть ладонь или насыпать порошок или что там еще, погладить собаку, Бойко Е.Ю. пишет: Мне жаль Вашу собаку,но на основании чего Вы пришли к выводу,что ваша собака пострадала именно от "поглаживания"? Almaz , я прекрасно понимаю, о чем я пишу. Бойко Е.Ю. , я пришла к такому выводу на основании анализа смывов с головы собаки. Когда я написала свой пост в нем были указаны и названия обнаруженных веществ и их действия, но по соглассованию с модератором Дельчар все подробности были удалены из поста, дабы иным "не повадно было".
MAGICBOX: Бойко Е.Ю. пишет: Я например,об этом впервые слышу Ну, для этого вам нужно пообщаться с донецкими кинологами, хоть одно имя, но вам 100% назовут, кто в былые времена регулярно "убирал неугодных" конкурентов путем отравления на выставках.
MAGICBOX: Almaz пишет: Знаете, на выставках хватает инфекций и вирусов, причем протекающих в острой форме, когда собаки умирают за час-два. Назовите мне хоть один, с такой высокой степенью летальности и инкубационным периодом час-два ?
MAGICBOX: Almaz пишет: Вы хоть сами понимаете, что написали? Это каким идиотом надо быть, чтобы в токсичный яд окунуть ладонь или насыпать порошок или что там еще, погладить собаку, У меня при отправке каким-то "чудесным" образом слетает часть постов. В прошлый раз еще хотела сказать, специально для Almaz , что один из смертельных и быстродействующих ядов многие люди ежедневно употребляют в пищу, правда не в том "разведении". Almaz ,так, что не надо про моё "не понимание написанного" ! Если вы о чем-то не знаете, это не значит, что этого не существует !
Tiger: Almaz Кать, очень известную пуделицу Калину (не помню приставки, да простят меня заводчики) отравили на выставке. Я читала иностранный форум, там ей целая тема скорби была посвящена. Причем, как я поняла, ее хотели купить, да не продали.Тока понять не могу, какой тварью надо быть, чтобы отравить прекраснейшего представителя породы... Я не говорю, что отравления распространены, но то, что это имеет место быть, это да. Хотя некоторые просто привлекают таким образом (страшилки, как травили их животное) внимание к своим далеко не лучшим представителям породы, это тоже да.
elf: Almaz пишет: Мол мы кормим, поим, а они "капусту рубят". мЧеловек затеял тему с явной целью, перечитайте посты - поймете Понятно в общем-то...Просто как-то не вяжутся рассказы об отравлениях с темкой..А у меня примерно так и было..только со стороны хозяйки кобеля..мол,ты взяла в аренду собачку(сначала речь шла об одном щенке,а потом ,когда они родились,захотелось 2-х)....один из многих аргументов-взяла на шару ,а я вот кобеля купила,растила,выставляла(как будто она для меня кобеля брала,да и на тот момент кобелю 7 лет уже было,и он дааавно себя отработал и окупил,так как по большей части не выставлялся(3-4 за всю жизнь выставки),а вязался направо и налево..вот ещё один пример,когда надо обо всём составлять договор,вплоть до того,из какого цвета миски будет есть арендная собака,не говоря уже о расчётах за вязку...
Solo: Tiger, Калина с Цветочной Поляны. И да, по ней скорбил весь "пуделиный мир" и до сих пор больно. Потому что Калина - собака-легенда, собака-мечта. Это не "чемпион на час", она из тех собак, кого веками чтят как эталон породы и с гордостью упоминают на предка. Не продают таких собак и потеря их, особенно такая бессмысленная и жестокая, становится всеобщим горем. Простите за оффтопик.
Лиана: После прочтения последних страниц вспомнилась старая песенка О слухах Владимир Высоцкий Сколько слухов наши уши поражает! Сколько сплетен разъедает, словно моль! Вот ходют слухи, будто все подорожает, абсолютно, А особенно – штаны и алкоголь. И словно мухи, тут и там, ходют слухи по домам, А беззубые старухи их разносют по умам. – Слушай, слышал? Под землею город строют, Дык, говорят, на случай ядерной войны... – А вы слыхали? Скоро бани все закроют повсеместно, Навсегда. И эти сведенья верны. И словно мухи, тут и там, ходют слухи по домам, А беззубые старухи их разносют по умам. – А вы знаете? Мамыкина снимают! Дык за разврат его, говорят, за пьянство и за дебош! И, кстати, вашего соседа забирают, негодяя, Потому, что он на Берию похож. И словно мухи, тут и там, ходют слухи по домам, А беззубые старухи их разносют по умам. – Ой, что деется! Вчерась траншею рыли, Так откопали две коньячные струи! – Говорят, шпионы воду отравили, гады, ядом. Ну, а хлеб таперь из рыбной чешуи. И словно мухи, тут и там, ходют слухи по домам, А беззубые старухи их разносют по умам. И поют друг другу – шепотом ли, в крик ли. Слух дурной всегда звучит в устах кликуш. А к хорошим слухам люди не привыкли, почему-то Говорят, что это выдумки и чушь. И словно мухи, тут и там, ходют слухи по домам, А беззубые старухи их разносют по умам. Закаленные во многих заварухах, Слухи ширятся, не ведая преград. Вот ходют сплетни, что не будет больше слухов абсолютно. Ходят слухи, будто сплетни запретят. Но... словно мухи, тут и там, ходют слухи по домам, А беззубые старухи их разносют по умам. 1969 С чего бы это...
Нежный Ангел: Solo , С Калиной, да..... действительно...... И это не слухи. И выставка не в Кацапетовке...
Tiger: Solo спасибо, я не помнила полную кличку, но видела много фото этой собаки - как можно погубить такую красоту???
Larysa-Sandra: Добрый всем вечерочек!!! Темка интересная...актуальная...была,есть и будет!!! с "плохо пахнущим" названием- КАБАЛЬНАЯ сука!!! от самого названия негативом просто пхнет...интересно ,какое же отношение к этой собане,если называть ее "кабальной"... Уважаемая Эльта и уважаемые коллеги-форумчане!любая монета имеет две стороны,и обе-являются правдой... но- не ИСТИНОЙ!!!! Имела бы литературный дар-мемуары бы написала об историях отданных собак в совладение,аренду и за оплату под будущих щенков!Может получился бы бестселлер ...и в конце его на одной страничке уместились бы все,кто РАСПЛАТИЛСЯ САМ,ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ И В СИЛУ СВОЕЙ ПОРЯДОЧНОСТИ!!! И такие люди ЕСТЬ!!! И именно их я вспоминаю спустя столько лет! И ни о чем не жалею...да,отвлеклась...А ИСТИНА в данном вопросе проста: Вы(гипотетическая личность) взяли щенка,суку,на определенных условиях.В момент,когда Вы брали собачку,Ваше желание владеть ею было настолько сильным,что Вы согласились на любые условия заводчика. Заводчик,зная,как никто другой,цену данному щенку поставил Вам вполне выполнимые или тяжелые ,но выполнимые, или совсем не выполнимые условия... проходит немного времени и Вы начинаете сомневаться в целесообразности Вашего договора с заводчиком-и вот тут и начинаются проблемы....Вы начинаете "заводить" себя мыслями о непорядочности заводчика,поставившего такие условия,что,понятное дело,не радует заводчика,который дал Вам на хороших(с его точки зрения) условиях собаку такого уровня...пару неосторожных движений с любой стороны-и пожалуйста-скандал готов! А теперь поговорим все таки об ИСТИНЕ: Вы не хотите выполнять условия Вашего договора? Вы считаете,что 2-3-5-8 щенков,которых Вы должны отдать-это много? Вы не хотите ехать на вязку туда,куда Вас направляет заводчик? Вы не хотите вкладывать свое время,деньги,труд в выращивание щенков?Вы не хотите делиться Вашим трудом с заводчиком,который когда то вложил в Вашу теперь собаку не меньший труд? ТАК НЕ ВЯЖИТЕ ЭТУ СОБАКУ!!! Никогда! Отдайте документы заводчику,который ее Вам дал. Любите свою собаку,радуйтесь ее обществу-Вы же этого хотели! Я уверена,что любой заводчик поймет Вас... Но -никогда не пытайтесь заработать на этой собаке. И вот теперь ,осознавая,что этот КАБАЛЬНЫЙ вопрос можно разрешить таким вот способом,сядьте и подумайте-А ДЛЯ ЧЕГО Вы в свое время взяли эту собаку? А нужна ли Вам собака,на которой Вы никогда ничего не заработаете????Будьте честны хотя бы с самим собою... и сразу исчезнет проблема,которой собственно и нет...нет проблемы!!! Есть только вопрос о порядочности и ответственности...
Нежный Ангел: Larysa-Sandra
elf: Larysa-Sandra Дык дело в том,что порой не ДОКИ на собаку нужны заводчику,а щенки,как цель заработать,или собаку взад(сами заработаем!)..Поэтому и надо,в каких бы вы не были приятельских и доверительных отношениях,составлять договор,чтоб и эти самые отношения не испортить, и чтоб спокойнее было-ведь и заводчику придёться выполнять всё то,что напишется в договоре...
Нежный Ангел: elf пишет: ...был аналогичный случай..владелица кобеля пришла,практически вышибла дверь ногой,всех растолкала(тётя немаленькая),схватила первых 2-х попавшихся щенков и была такова..но там был случай,когда не хотели делиться алиментными щенками-старая песня"мы рожали,мы растили/кормили,а вы заберёте"(условие было как раз 2щ.)...в результате,щенки остались без доков(типа "пусть мне будет хуже"..)... elf пишет: а всё произошло неожиданно,никто ничего и сообразить не успел..да и поди не одна ж она прискакала.. .. elf пишет: а там собачки-мелочь..сама я там не была,мне рассказывали...наверное,хозяева щенков сами поняли,что протупили с расчётом,вот и сдались при таком раскладе......
Нежный Ангел: elf пишет: А у меня примерно так и было..только со стороны хозяйки кобеля..мол,ты взяла в аренду собачку(сначала речь шла об одном щенке,а потом ,когда они родились,захотелось 2-х)....один из многих аргументов-взяла на шару ,а я вот кобеля купила,растила,выставляла(как будто она для меня кобеля брала,да и на тот момент кобелю 7 лет уже было,и он дааавно себя отработал и окупил,так как по большей части не выставлялся(3-4 за всю жизнь выставки),а вязался направо и налево..вот ещё один пример,когда надо обо всём составлять договор,вплоть до того,из какого цвета миски будет есть арендная собака,не говоря уже о расчётах за вязку... ДЫк про кого сказочка - то?
Solo: Вспомнилась мне тут грустная история... Жил человек, занимался собачками потихоньку... Решил повязать суку свою 7ми летнюю в последний раз и себе щена оставить. Думал-думал с кем бы ее повязать и, о чудо, нашел роскошнейшего кобеля. Кобель, правда, старичок уже, но замечательных старых кровей, таких теперь, что называется "днем с огнем"... Повязались, родили... В помете сколько-то там кобелей и две суки. И кобели хороши и суки-картинки. Одна повыразительнее, другая чуть основательнее, а так прям близняшки. И кого себе оставить? Надумал все же первую себе, а вторую людям хорошим за маленькую копеечку, а там щенка от нее взять. Люди счастливы, человек тоже счастлив... Проходит время, вторую бы и повязать уже, а хозяева "нет, не хотим пока". Ну пока, так пока... И тут, о ужас, трагически погибает первая сестричка... ЧП, форс-мажор, несчастливая случайность... Он в отчаянъи к хозам второй "мол, давайте рожать, как в договоре написано. Вязку оплачу, щенов вынянчую, хозяев помогу найти..." А ему: "фиг вам, дорогой товарищ, сука-то стерелизованна. Нам сказали, что вы НАЖИВАЦЦА на нас собрались и мы восстановили мировую справедливость в масштабах квартиры". Вот такая вот грустная сказочка... Послесловие. Человек нашел одного из кобелей, взял в аренду суку, но таки получил щенов ТЕХ кровей. И навсегда зарекся поддаваться нытью "продайте подешевле, мы все-все сделаем".
Glavnyj Priz: Solo сочувствую... Сволочи всё таки! Причём дебильные! Кто о наживе думает, а кто о сохранении кровей.
Березнева Ирина: Larysa-Sandra Полностью с Вами согласна! С этой проблемой сталкивался, думаю, каждый заводчик. Человеческий фактор и непорядочность могут разбить любые договорные отношения. Ваш пост хорошо было-бы давать прочитать людям, которые хотят взять в совладение щенка - пусть задумаются.
ms Smit: Glavnyj Priz Есть и у нас в архиве такая история
Solo: Glavnyj Priz, ТТТ, Бог миловал. Я в этой истории стороннее лицо, владелец щено-кобеля приятель хороший, он и рассказал. А так да, сволочи. Обидно ужасно! И люди-то не понимают, что натворили. Не понимают, что иные крови - на вес золота, буквально. Подумаешь, собачка... ms Smit, P.S. У меня девичья память, плавно перетекающая в старческий склероз! Я жеж тоже тогось... закАбалЕнная... Мышь-то белая у меня по договору денюжки+щен. Только щена родили, отдали, я заводчикам еще потом собак стригла и выставляла их детей. И мы до сих пор в хороших отношениях.
Нежный Ангел: Solo пишет: Я жеж тоже тогось... закАбалЕнная... Мышь-то белая у меня по договору денюжки+щен. Только щена родили, отдали, я заводчикам еще потом собак стригла и выставляла их детей. И мы до сих пор в хороших отношениях. Ну вот. А Вы и не заметили!!! У нормальных людей так и бывает. А кабала - это когда "жаба давит" расчитываться!
Solo: Нежный Ангел пишет: У нормальных людей так и бывает. Ага. Потому, видимо, и забыла, что совесть чиста. Да и давно это было - восемь лет назад.
elf: А у меня наоборот-"кабальный" кобель, с дальнейшим правом выкупа ,на определённых условиях,устраивающих обе стороны......но по сравнению с тем,что у меня раньше было с арендой-кабалой ,здесь ситуация в корне положительная,потому что у нас :во-первых ,подписан договор(решили,что так спокойнее);а во-вторых,это хорошие порядочные люди(без счётной машинки в голове)...
Almaz: MAGICBOX пишет: инкубационным периодом час-два ? Извините, нет времени отвечать. Я не припоминаю, чтобы где-то писала об ИНКУБАЦИОННОМ периоде час-два . Я писала о так называемых "реактивных" вирусах с сверх-острым проявлением симптомов и течением болезни, при которых от начала проявления симптомов до смерти проходит часа два. Даже если начать лечить собаку сразу и под капельницами выживаемость невелика. Это касается в основном молодых собак и щенков. Березнева Ирина пишет: Ваш пост хорошо было-бы давать прочитать людям, которые хотят взять в совладение щенка - пусть задумаются. Вот в тему статья о совладении
Almaz: Tiger пишет: Almaz Кать, очень известную пуделицу Калину (не помню приставки, да простят меня заводчики) отравили на выставке. Я читала иностранный форум, там ей целая тема скорби была посвящена. Причем, как я поняла, ее хотели купить, да не продали.Тока понять не могу, какой тварью надо быть, чтобы отравить прекраснейшего представителя породы... Я не говорю, что отравления распространены, но то, что это имеет место быть, это да. Хотя некоторые просто привлекают таким образом (страшилки, как травили их животное) внимание к своим далеко не лучшим представителям породы, это тоже да. Так отож! Просто я часто слышала подобные истории после выставок. (Даже в одном поприсутствовала сама, как "отравитель", кстати после вашей запорожской выставки ). Честно скажу - приятного мало! Не дай Бог кому оказаться в такой незавидной роли! Не хочу даже вспоминать, после разобрались, но осадок остался. Очень часто в таких ситуациях на поверку оказывается, что у собаки был или сердечный приступ, или тепловой удар, или приехали домой, на утро собачка пропоносила и вырвала, подумали, что не то съела, ушли на работу, пришли - соба присмерти - высококонтагиозный вирус, также бывает, что собака ехала на выставку уже больная, в инкубационный период, выставка - стресс - дала мощный толчок. Или таки да, траванули, но некачественными продуктами во время застолья на выставке, добрые люди дали костей и собака пробила кишечник осколками... короче, говорить можно много! Примеров - масса! А как было после "Аканы" в прошлом году - погиб щенок, началась вечером рвота, к утру - труп. Диагностировали отек легких, отравление. К собаке никто не подходил, она все время была в машине. Такие симптомы развиваются от укуса змеи или если собака выпьет из лужи воду с растворенными там солями веществ, которыми удобряют поля перед посевом, или тормозной жидкости напьется... Так что это было - злой умысел? Или неосторожность владельцев, что по дороге домой отпустили собаку пробежаться по полю с растаявшим снегом, где она налакалась из лужи водички... Змеи исключаются - еще было очень холодно. Не исключаю, что пуделя отравили по злому умыслу, но все таки сомнения берут... Можете кидаться помидорами, сколько хотите! Ладно, тема не о том
olga_brusnik: а у меня тоже "кабальная" собака!но я за неё добросовестно расчиталась,она мне родила замечательных деток.и сука,и её дети радуют меня победами.и общаемся с заводчиком,и советуемся по вязкам.Я очень довольна!!!огромная благодарность такому Заводчику!!!
спарта: Almaz пишет: Тему затеяла барышня, которой нравятся скандалы. Вот и все НЕТ кабальных сук! Никто человекам руки и уши не выкручивает и идти в кабалу не заставляет. Есть шаровики-затейники, от которых в основном страдают простодушные заводчики, отдавая суку в аренду. Есть, конечно и порядочные люди, но их мало Вот такие шаровики, которые ничего не вкладывая в суку, когда увидят деньги в руках за щенков (проданных же заводчиком), начинают мусолить тему о "кабале". Мол мы кормим, поим, а они "капусту рубят". мЧеловек затеял тему с явной целью, перечитайте посты - поймете . Сейчас сижу улыбаюсь с объявлений в инете. Решила с Вами поделиться. по поводу шаровиков затейников Куплю недорого( 1000-1500грн.) суку чихуахуа с документами или без. светлого окраса, небольшую. (и самое смешное) для себя. И таких объявлений куча. А потом от этого "для себя" продают щенков по 1000уе))) когда то к моей подруге приехали люди из Черкас. Слёзно просили котёнка - сфинкса для больного аллергией сыночка.Подруга-добрая душа - возьми да и подари белоснежного почти взрослого кота. Через месяц поехала на Куренёвский рынок. смотрит - сидит её кот в клетке - продаётся. Оказывается те бедные люди продали его в тот же день перекупщикам на рынке за 500уе. на те времена - это очень неплохие деньги. А по поводу кабалы - мы все взрослые люди и должны осознавать на что идём, когда берём суку в аренду. Я считаю -тут больше рискует заводчик. Хотя и заводчики разные бывают. Ну тогда никто не мешает отказаться от такой аренды. мне тут недавно предлагали кошку оч красивую . Так хотели за неё 4000, а если в аренду, то 2000+доставка+два котёнка от их производителя.)))
Proud: спарта пишет: А по поводу кабалы - мы все взрослые люди и должны осознавать на что идём, когда берём суку в аренду ИМХО - о том и пытамся МЫ ВСЕ здесь сказать,что есть ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ названия приобретения зверика с ЧАСТИЧНОЙ предварительной оплатой стоимости,то-бишь "аренда","аренда с правом выкупа","приобретение в рассрочку" и пр.... АРЕНДА!Для нормальных и ЧЕСТНЫХ людей... А для "затейников" любая ситуация так или иначе становится "кабалой",о которой они РАДОСТНО вещают на всех углах,прекрасно СОЗНАВАЯ весь негатив,которое несёт это слово...Причём,негатив ВСЕГДА направлен в одну сторону - ОТ них,на людей,просто ВОШЕДШИХ в их "бедственное" положение "страстного,но бедного любителя (ах!как я люблю/буду любить/лелеять!!!) собак/кошек". "Затейливое",не только НЕ корректное определение человеческих отношений,но и МЕРЗКОЕ,по своей сути...
Glavnyj Priz: Proud 1000%!
Нежный Ангел: Proud
фи@лка: Начитавшись таких ужасов про недобросовестных покупателей и иногда заводчиков, стало прямо не по себе. На днях беру себе щенка-суку, тоже по договору, тоже в счет будущего щенка..........Надеюсь, что это не испортит отношения с заводчиком и спустя пару лет мы с ней благополучно рассчитаемся.Только вот и доки, и выставки, и вязка никак не за ее счет.Надеюсь, она меня на вязку не пошлет на конец географиии.
elf: фи@лка Удачи!И не забудьте о такой вещи ,как ДОГОВОР...он конечно,тоже не гарант,но с ним спокойнее как-то...По крайней мере,не даст ЗАБЫТЬ вам обеим,как у вас НАЧИНАЛОСЬ,и ЧТО вы должны друг другу,а что НЕ должны...
Proud: elf пишет: не забудьте о такой вещи как ДОГОВОР... Причём,как можно подробнее оговорите все возможные варианты и ситуации - Вам с заводчиком потом спокойней жить будет...И ничего не удобного в этом нет Как особачитесь - не забудьте похвастаться деткой
Beaytiful: Чем больше нюансов пропишете, тем меньше шансов получить разборки, кто кому чего должен.
elf: Beaytiful пишет: Чем больше нюансов пропишете, тем меньше шансов получить разборки, кто кому чего должен. Да уж...вплоть до того,из миски какого цвета будет есть собака
Alisa: Solo пишет: И мы до сих пор в хороших отношениях. Нежный Ангел пишет: А кабала - это когда "жаба давит" расчитываться Во всех вопросах денежных человеческий фактор, внутреннее содержание человека....
elf: Alisa а иной раз та же самая"жаба" включается при расчёте,и хочет эта "жаба"больше,чем договаривались ..поэтому надо всё на БУМАГЕ заранее фиксировать,чтоб память в дальнейшем не затуплялась...
kuzkina_mama: elf пишет: .поэтому надо всё на БУМАГЕ заранее фиксировать,чтоб память в дальнейшем не затуплялась... полностью согласна
фи@лка: Детка уже месяц как приехала.Сейчас спим, едим и растем
elf: фи@лка пишет: Детка уже месяц как приехала.Сейчас спим, едим и растем Пусть в таком духе и продолжает-это сейчас её главная задача...
полная версия страницы