Форум » Собаководство и племенная работа » РОСТ-ПереРост-НедоРост....и т.д. » Ответить
РОСТ-ПереРост-НедоРост....и т.д.
kuzkina_mama: на последней выставке (и не только) столкнулась с проблемой роста...естественно,что проблема эта существует не только в шнауцерах,но и в остальных породах. Суть проблемы состоит в следующем. Например у цвергшнауцера по стандарту рост от 30 до 35 см в холке.Соответственно 5 см - это существенное различие и собаки кажутся настолько разными,что просто страшно. И не было бы проблемы,если бы эксперты периодически делали промеры собак или на спорный случай имели бы при себе ростомер. И конечно очень обидно,когда эксперт не присуждает собаке титул за якобы перерост, а проверить нечем Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках.
Клепа: К сожалению, во многих породах к переросту ТАК привыкли, что ростомер в руках эксперта ДАЖЕ на моно воспринимается как прямое оскорбление...Впрочем, как и весы на столе для "той пород". Я считаю, что выдерживать ростовые параметры НЕОБХОДИМО. Понятно, что гораздо легче "под себя" переписать стандарт- что, например, произошло с мексиканцами стандартного размера. Только вот роста ЭТО не остановило. И дальше собаки "тянутся вверх". Было 55- стало 60. А в рингах- 65. И многие эксперты уже и не обращают внимания, что перед ними собака, не соответствующая стандарту- уж никак.
Goltan: kuzkina_mama пишет: И конечно очень обидно,когда эксперт не присуждает собаке титул за якобы перерост, а проверить нечем Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках. Точно также обидно, когда эксперт наоборот отдает титул собаке, рост которой намного превышает стандарт. Ну вот просто любит эксперт больших собак и все тут. И не только на монопородных выставках, но наличие ростомера на выставках ранга CACIB тоже не помешало бы... А вообще, как я понимаю, наличие ростомера зависит от организаторов выставки. Или он должен быть у каждого эксперта?
kuzkina_mama: Goltan пишет: Точно также обидно, когда эксперт наоборот отдает титул собаке, рост которой намного превышает стандарт да,к сожалению сталкивалась очень и очень много раз...мне очень повезло и моя собака как раз в золотой середине стандарта,но как смотрю на фото с рингов и понимаю,что просто ужас что творится Для меня стандарт-это ЗАКОН. И идти против него-преступление. Не спорю-очень много очень красивых собак,но...очень больших..обидно,что на это не смотрят совсем. Мне бы хотелось видеть ростомер хотя бы на моно и чемпионатах. Понимаю,что перемерять всех-это нереально,но это решило бы многие спорные вопросы. Большая просьба к организаторам выставок - ПРИСЛУШАЙТЕСЬ!!!!
KLEO'S: за ростомер в ринге. Причем ростомер может быть как и эксперта, так и клубный, главное, чтобы мерял точно))))). И весы для пород, у которых вес определяющий - тоже. До сих пор не могу забыть, как Тешейра в Киеве мерял ладонью собаку на глазок. Одни выходили за 40, другие такого же роста были меньше 32 . При чем ладонь ставил в 50 см от собаки! Правда, все же думаю, что ростомеры должны обеспечить организаторы, как и весы! Не так сложно для клуба приобрести эти вещи. Тем более, они и для племсмотров необходимы))))
zverg@: kuzkina_mama ,а я вспоминаю как меряла породница Жанет Зельц
Нежный Ангел: Нас на одном из САСIBов как-то по меряли..... сантиметром... Намеряли на 2см больше, чем есть, но ЗА пределы стандарта всё равно выйти не удалось. У тоев верхний предел 28см, а у нас - 25. Хотя в рингах бегают "тойчики" и по 30см.
красавица и чудовище: Я меряю рулеткой(тонкой),точнее чем другие ростомером.Им надо уметь пользоваться.Но ростомер на САСИБе это сертифицированный прибор И у нас их просто катастрофически не хватает.Жаль что некому потребовать наличие данного прибора в клубах,которые проводят выставки.Хотя бы один на выставку.Вещь, кстати ,дефицитная.
kuzkina_mama: zverg@ пишет: Жанет Зельц а я всё время вспоминаю как мерял Хорст Клибенштайн причём почему то померял мою собаку..наверное подумал,что недоросль,померял,похвалил за прекрасный размер,а тех собак,которые были с нами в ринге и явно больше размерчиком не стал мерять..наверное испугался красавица и чудовище пишет: ростомер на САСИБе это сертифицированный прибор Хотя бы один на выставку мечты-мечты....но может если стучать,то откроют???? как говорится, вода камень точит
KLEO'S: Интересно, а в требованиях ФЦИ о проведении выставок что-то сказано о таких приборах в ринге, как ростомер и весы? Кто знает?
Proud: Помнится,что были требования к проведению процедуры промеров...Так вот рост (как и всё остальное) меряется не один раз,а ТРИ,с выдержкой определённых временных интервалов - не помню точно,5-10 или 15 минут между процедурой измерения...А потом - выщитывается средняя цифра,которая считается условно-правильной... А с одного раза даже сертифицированным ростомером можно ТАКОЕ НАМЕРЯТЬ Хотя ЛИЧНО Я - всеми руками/лапами "ЗА" ростомер на выставке,а то вовсе не смешно,когда эксперт снижает кому-ить оценку с комментом,типа "мне ПОКАЗАЛОСЬ...",а на вопросы участников - отмахивается,дескать "ростомера у меня НЕТ,а посему...Я СКАЗАЛ!"...Или ещё вариант - выставляется собака,в холке явно на много выше допустимого Стандартом предела (даже "на глазок")...и выигрывает...
Viktoriya: Или ещё вариант - выставляется собака,в холке явно на много выше допустимого Стандартом предела (даже "на глазок")...и выигрывает... угу... Было, есть и будет... +2-3см можно в средней породе можно простить, много оч. красивых собак с таким ростом, но когда рост за +8 .............
lorik: На Европе в Будапеште были ростомеры. Но для малышни и средних пород такие как вест и немного выше. Но их было или 3, или 4 штуки всего. И стоили они под 200 евро. Мне так сказали. Я их сама не видела. Да, если оценивать, так оценивать.
kuzkina_mama: да....оказывается везде это проблема....
Glavnyj Priz: Интересно услышать мнение экпертов: при отличном экстерьере сколько лишних см можно простить? В частности у цвергов. И кому отдать предпочтение: собаке несколько выше допустимого предела, но красивой или попроще, но в стандарте?
zverg@: Glavnyj Priz ,да этот вопрос меня тоже очень интересует!Ведь,не секрет что в цвергах много красивых собак немного перевалили за 35 см.Но вместе с тем они и не переростки,эффектные,гармоничные собаки.
Top Less: Goltan пишет: А вообще, как я понимаю, наличие ростомера зависит от организаторов выставки. Или он должен быть у каждого эксперта? Если бы ростомеры были на выставках в каждом ринге и эксперты не стеснялись ими пользоваться, наверное в некоторых породах с ростовыми проблемами и оценки были бы более логичными. Да и эксперту проще было бы оъяснить оценку, а участнику понять её. А то всё на глаз да на глаз. Чего проще - взял да померял. В нашей породе (колли) по моим личным наблюдениям в последние года собаки стали мельчать, повально. И не только в Украине Но тем не менее, эксперты не только ставят таким собакам "отлично", но и как правило, не стыдятся раздавать титулы! Вас типа мало, берите, несчастные!
Нежный Ангел: В пуделях в отношении роста проще: куда вырос - туда и иди, 4 ростовых разновидности.
kuzkina_mama: Glavnyj Priz zverg@ как вам такое??? Кузя и Силвер Кинг Каиша вд Опассер - Донецк Кубок Маслакова 2008 В тот раз САС!В получил Кузя,который в холке 33 см....но я думаю,что второй кобель явно не 35 а ведь зачастую выигрывают именно такие ВИДНЫЕ собаки.....
kuzkina_mama: Нежный Ангел пишет: куда вырос - туда и иди в миттеля так просто не пишут особенно ч\с
Glavnyj Priz: kuzkina_mama Аня, вот и я мучаюсь! Все красивые собаки, за редким исключением, крупные. А хочется красоту размером 32-33см.
kuzkina_mama: Glavnyj Priz пишет: А хочется красоту размером 32-33см ага...мёд..да ещё и ложкой ищите и найдёте.....просите и дадено будет.....стучи и тебе откроют...и т.д.....
Катя-Милка: а если стандарт 54-59, а моя собака еле до 55 дотягивает и вес 24-29, а мы 27 ? это вроде в стандарте но среди нынешних далматинов мы недоростки получается какие-то!
Fildale: Top Less пишет: В нашей породе (колли) по моим личным наблюдениям в последние года собаки стали мельчать, повально. И не только в Украине Но тем не менее, эксперты не только ставят таким собакам "отлично", но и как правило, не стыдятся раздавать титулы в эрделях тоже самое. Бывает смотришь и думаешь, или вельш перерос или эрдель недорос. И ничё, выставляются. kuzkina_mama , а почему нет? Много приличных собак с хорошим ростом. Среди чёрных так точно. Кстати где-то писали, что цверги нормального роста теряются среди крупноты. Не знаю, наша пока не терялась , даже в группе среди монстров умудряются разглядеть Собираюсь на выходных разжиться ростомерчиком, будем на выставки с собой брать на всякий случай
Fildale: Катя-Милка , почему еле, нормально дотягивает. У эрделей для сук 56 минимум, это нормальный рост. ИМХО для суки быть на минимуме, а для кобеля на максимуме, это то что надо.
kuzkina_mama: Fildale пишет: Много приличных собак с хорошим ростом да,конечно...просто места знать надо
kuzkina_mama: Fildale пишет: Собираюсь на выходных разжиться ростомерчиком, будем на выставки с собой брать на всякий случай я тоже только что об этом подумала
Нежный Ангел: Ростомерчиком или рамочкой? Если ростомерчиком, то где можно разжиться, поделитесь адресочком, плиззз Потому как рамочкой нас уже пытались мерять на выставке.... Мы из под неё просто ушли не наклоняясь, а ростик так и не проверили.
красавица и чудовище: А зачем Вам личный ростомерчик на выставках?Использовать его будет нельзя,владельцы собак с не нормальным ростом мерять своих питомцев не дадут...только племсмотр или не сертификатная выставка .
Fildale: Нежный Ангел , у нас продают. красавица и чудовище , аа....это на случай, если среди крокодилов, нам скажут, что мы недомерки. Говорят такое часто случается. У нас фефочка 32 см ростиком
Tatanka Vitka: Glavnyj Priz пишет: Интересно услышать мнение экпертов: при отличном экстерьере сколько лишних см можно простить? В частности у цвергов. И кому отдать предпочтение: собаке несколько выше допустимого предела, но красивой или попроще, но в стандарте? Ну, в стандарте то четко оговаривается, сколько см можно простить. И думается, что если бы все эксперты судили по стандарту, то и у заводчиков мотивация разводить стандартных собак и качественных была бы сильнее. А так: "Ну подумаешь, что переросток, зато красивый!" Впрочем, по-моему, в России в цвергах ситуация все-таки переломилась в последнее время. По крайней мере стандартные собаки откровенными недомерками в рингах не смотрятся. Хотя, когда лет 6-7 назад я выставляла своего кобеля, было именно так. И НИ РАЗУ за все время его выставочной карьеры я не видела в ринге ростомер. Впрочем, не это поразило меня больше всего. Я всю жизнь держу и выставляю гладкошерстных и крупных собак. Так вот, почти всегда тех же грейхаундов эксперты в рингах щупают. А вот цвергшнауцера моего не щупали ни разу. Может мне так "повезло", но, ей богу, впечатлило.
varan: а у нас стандарт у кобелей 56-61, а мой 57. Тенденция в породе к максимальному или более росту, вот и ставят бывает очхор за то, что маленький, и никак им не докажешь, что собака в стандарте не может быть маленькой.
Нежный Ангел: Fildale , а как бы преобрести? И цена? У меня немного другая проблемма. Если собака не дотягивает до 23см то, как бы она не была хороша, её нет смысла оставлять в разведении. В 5-6 мес. уже надо бы определиться. И второй момент - прежде чем заказывать родословную для собак, стремящихся к верхнему пределу, их тоже надо мерять, что бы понять карлик это или той.
БелаяВолчица: лично мое мнение что независимо от ранга выставки в ринге должны быть весы (для пород у которых точно оговорен вес) и ростомер. приведу простой пример: в стандарте английского бульдога указан вес суки 23, кобели 25... моя сука весит 22кг, многие известные заводчики постоянно делают мне замечания что у меня карликовая собака.... да и не удивительно что наши 22кг по сравнению с суками юниорами в 35кг смотрятся карликово
kuzkina_mama: Tatanka Vitka пишет: в стандарте то четко оговаривается, сколько см можно простить. И думается, что если бы все эксперты судили по стандарту, то и у заводчиков мотивация разводить стандартных собак и качественных была бы сильнее. +10000% только ЗА..иначе зачем стандарт.... была б экспертом....рубила б за перерост всех..несмотря на лица
Glavnyj Priz: kuzkina_mama пишет: рубила б за перерост всех.. Аня, это очень спорный вопрос именно в нашей породе. Боюсь, что тогда разводить некого будет.
kuzkina_mama: Glavnyj Priz пишет: Боюсь, что тогда разводить некого будет не буду спорить,но ведь с чего то же всё начиналось с каких то правильных собак.....я вот сейчас и хочу купить цвергу,и не знаю как угадать так,чтоб не переросла
Калибра: Что касается цвергов, то например на ЕвроДог черных цвергов было по 20-30 в классе. А переростков особо не наблюдалось! И что приятно- собаки небольшого роста выглядели очень гармонично. Никто не терялся!
Алеся: Glavnyj Priz пишет: Боюсь, что тогда разводить некого будет.
Glavnyj Priz: kuzkina_mama Аня, а ты что выбрала бы суку красивую, но не маленькую, или так себе, но 32-33см.?
Калибра: Glavnyj Priz Так если так себе, то какая разница, какого роста собачка?
полная версия страницы