Форум » Собаководство и племенная работа » РОСТ-ПереРост-НедоРост....и т.д. » Ответить
РОСТ-ПереРост-НедоРост....и т.д.
kuzkina_mama: на последней выставке (и не только) столкнулась с проблемой роста...естественно,что проблема эта существует не только в шнауцерах,но и в остальных породах. Суть проблемы состоит в следующем. Например у цвергшнауцера по стандарту рост от 30 до 35 см в холке.Соответственно 5 см - это существенное различие и собаки кажутся настолько разными,что просто страшно. И не было бы проблемы,если бы эксперты периодически делали промеры собак или на спорный случай имели бы при себе ростомер. И конечно очень обидно,когда эксперт не присуждает собаке титул за якобы перерост, а проверить нечем Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках.
Ответов - 236, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Клепа: К сожалению, во многих породах к переросту ТАК привыкли, что ростомер в руках эксперта ДАЖЕ на моно воспринимается как прямое оскорбление...Впрочем, как и весы на столе для "той пород". Я считаю, что выдерживать ростовые параметры НЕОБХОДИМО. Понятно, что гораздо легче "под себя" переписать стандарт- что, например, произошло с мексиканцами стандартного размера. Только вот роста ЭТО не остановило. И дальше собаки "тянутся вверх". Было 55- стало 60. А в рингах- 65. И многие эксперты уже и не обращают внимания, что перед ними собака, не соответствующая стандарту- уж никак.
Goltan: kuzkina_mama пишет: И конечно очень обидно,когда эксперт не присуждает собаке титул за якобы перерост, а проверить нечем Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках. Точно также обидно, когда эксперт наоборот отдает титул собаке, рост которой намного превышает стандарт. Ну вот просто любит эксперт больших собак и все тут. И не только на монопородных выставках, но наличие ростомера на выставках ранга CACIB тоже не помешало бы... А вообще, как я понимаю, наличие ростомера зависит от организаторов выставки. Или он должен быть у каждого эксперта?
kuzkina_mama: Goltan пишет: Точно также обидно, когда эксперт наоборот отдает титул собаке, рост которой намного превышает стандарт да,к сожалению сталкивалась очень и очень много раз...мне очень повезло и моя собака как раз в золотой середине стандарта,но как смотрю на фото с рингов и понимаю,что просто ужас что творится Для меня стандарт-это ЗАКОН. И идти против него-преступление. Не спорю-очень много очень красивых собак,но...очень больших..обидно,что на это не смотрят совсем. Мне бы хотелось видеть ростомер хотя бы на моно и чемпионатах. Понимаю,что перемерять всех-это нереально,но это решило бы многие спорные вопросы. Большая просьба к организаторам выставок - ПРИСЛУШАЙТЕСЬ!!!!
KLEO'S: за ростомер в ринге. Причем ростомер может быть как и эксперта, так и клубный, главное, чтобы мерял точно))))). И весы для пород, у которых вес определяющий - тоже. До сих пор не могу забыть, как Тешейра в Киеве мерял ладонью собаку на глазок. Одни выходили за 40, другие такого же роста были меньше 32 . При чем ладонь ставил в 50 см от собаки! Правда, все же думаю, что ростомеры должны обеспечить организаторы, как и весы! Не так сложно для клуба приобрести эти вещи. Тем более, они и для племсмотров необходимы))))
zverg@: kuzkina_mama ,а я вспоминаю как меряла породница Жанет Зельц
Нежный Ангел: Нас на одном из САСIBов как-то по меряли..... сантиметром... Намеряли на 2см больше, чем есть, но ЗА пределы стандарта всё равно выйти не удалось. У тоев верхний предел 28см, а у нас - 25. Хотя в рингах бегают "тойчики" и по 30см.
красавица и чудовище: Я меряю рулеткой(тонкой),точнее чем другие ростомером.Им надо уметь пользоваться.Но ростомер на САСИБе это сертифицированный прибор И у нас их просто катастрофически не хватает.Жаль что некому потребовать наличие данного прибора в клубах,которые проводят выставки.Хотя бы один на выставку.Вещь, кстати ,дефицитная.
kuzkina_mama: zverg@ пишет: Жанет Зельц а я всё время вспоминаю как мерял Хорст Клибенштайн причём почему то померял мою собаку..наверное подумал,что недоросль,померял,похвалил за прекрасный размер,а тех собак,которые были с нами в ринге и явно больше размерчиком не стал мерять..наверное испугался красавица и чудовище пишет: ростомер на САСИБе это сертифицированный прибор Хотя бы один на выставку мечты-мечты....но может если стучать,то откроют???? как говорится, вода камень точит
KLEO'S: Интересно, а в требованиях ФЦИ о проведении выставок что-то сказано о таких приборах в ринге, как ростомер и весы? Кто знает?
Proud: Помнится,что были требования к проведению процедуры промеров...Так вот рост (как и всё остальное) меряется не один раз,а ТРИ,с выдержкой определённых временных интервалов - не помню точно,5-10 или 15 минут между процедурой измерения...А потом - выщитывается средняя цифра,которая считается условно-правильной... А с одного раза даже сертифицированным ростомером можно ТАКОЕ НАМЕРЯТЬ Хотя ЛИЧНО Я - всеми руками/лапами "ЗА" ростомер на выставке,а то вовсе не смешно,когда эксперт снижает кому-ить оценку с комментом,типа "мне ПОКАЗАЛОСЬ...",а на вопросы участников - отмахивается,дескать "ростомера у меня НЕТ,а посему...Я СКАЗАЛ!"...Или ещё вариант - выставляется собака,в холке явно на много выше допустимого Стандартом предела (даже "на глазок")...и выигрывает...
Viktoriya: Или ещё вариант - выставляется собака,в холке явно на много выше допустимого Стандартом предела (даже "на глазок")...и выигрывает... угу... Было, есть и будет... +2-3см можно в средней породе можно простить, много оч. красивых собак с таким ростом, но когда рост за +8 .............
lorik: На Европе в Будапеште были ростомеры. Но для малышни и средних пород такие как вест и немного выше. Но их было или 3, или 4 штуки всего. И стоили они под 200 евро. Мне так сказали. Я их сама не видела. Да, если оценивать, так оценивать.
kuzkina_mama: да....оказывается везде это проблема....
Glavnyj Priz: Интересно услышать мнение экпертов: при отличном экстерьере сколько лишних см можно простить? В частности у цвергов. И кому отдать предпочтение: собаке несколько выше допустимого предела, но красивой или попроще, но в стандарте?
zverg@: Glavnyj Priz ,да этот вопрос меня тоже очень интересует!Ведь,не секрет что в цвергах много красивых собак немного перевалили за 35 см.Но вместе с тем они и не переростки,эффектные,гармоничные собаки.
Top Less: Goltan пишет: А вообще, как я понимаю, наличие ростомера зависит от организаторов выставки. Или он должен быть у каждого эксперта? Если бы ростомеры были на выставках в каждом ринге и эксперты не стеснялись ими пользоваться, наверное в некоторых породах с ростовыми проблемами и оценки были бы более логичными. Да и эксперту проще было бы оъяснить оценку, а участнику понять её. А то всё на глаз да на глаз. Чего проще - взял да померял. В нашей породе (колли) по моим личным наблюдениям в последние года собаки стали мельчать, повально. И не только в Украине Но тем не менее, эксперты не только ставят таким собакам "отлично", но и как правило, не стыдятся раздавать титулы! Вас типа мало, берите, несчастные!
Нежный Ангел: В пуделях в отношении роста проще: куда вырос - туда и иди, 4 ростовых разновидности.
kuzkina_mama: Glavnyj Priz zverg@ как вам такое??? Кузя и Силвер Кинг Каиша вд Опассер - Донецк Кубок Маслакова 2008 В тот раз САС!В получил Кузя,который в холке 33 см....но я думаю,что второй кобель явно не 35 а ведь зачастую выигрывают именно такие ВИДНЫЕ собаки.....
kuzkina_mama: Нежный Ангел пишет: куда вырос - туда и иди в миттеля так просто не пишут особенно ч\с
Glavnyj Priz: kuzkina_mama Аня, вот и я мучаюсь! Все красивые собаки, за редким исключением, крупные. А хочется красоту размером 32-33см.
kuzkina_mama: Glavnyj Priz пишет: А хочется красоту размером 32-33см ага...мёд..да ещё и ложкой ищите и найдёте.....просите и дадено будет.....стучи и тебе откроют...и т.д.....
Катя-Милка: а если стандарт 54-59, а моя собака еле до 55 дотягивает и вес 24-29, а мы 27 ? это вроде в стандарте но среди нынешних далматинов мы недоростки получается какие-то!
Fildale: Top Less пишет: В нашей породе (колли) по моим личным наблюдениям в последние года собаки стали мельчать, повально. И не только в Украине Но тем не менее, эксперты не только ставят таким собакам "отлично", но и как правило, не стыдятся раздавать титулы в эрделях тоже самое. Бывает смотришь и думаешь, или вельш перерос или эрдель недорос. И ничё, выставляются. kuzkina_mama , а почему нет? Много приличных собак с хорошим ростом. Среди чёрных так точно. Кстати где-то писали, что цверги нормального роста теряются среди крупноты. Не знаю, наша пока не терялась , даже в группе среди монстров умудряются разглядеть Собираюсь на выходных разжиться ростомерчиком, будем на выставки с собой брать на всякий случай
Fildale: Катя-Милка , почему еле, нормально дотягивает. У эрделей для сук 56 минимум, это нормальный рост. ИМХО для суки быть на минимуме, а для кобеля на максимуме, это то что надо.
kuzkina_mama: Fildale пишет: Много приличных собак с хорошим ростом да,конечно...просто места знать надо
kuzkina_mama: Fildale пишет: Собираюсь на выходных разжиться ростомерчиком, будем на выставки с собой брать на всякий случай я тоже только что об этом подумала
Нежный Ангел: Ростомерчиком или рамочкой? Если ростомерчиком, то где можно разжиться, поделитесь адресочком, плиззз Потому как рамочкой нас уже пытались мерять на выставке.... Мы из под неё просто ушли не наклоняясь, а ростик так и не проверили.
красавица и чудовище: А зачем Вам личный ростомерчик на выставках?Использовать его будет нельзя,владельцы собак с не нормальным ростом мерять своих питомцев не дадут...только племсмотр или не сертификатная выставка .
Fildale: Нежный Ангел , у нас продают. красавица и чудовище , аа....это на случай, если среди крокодилов, нам скажут, что мы недомерки. Говорят такое часто случается. У нас фефочка 32 см ростиком
Tatanka Vitka: Glavnyj Priz пишет: Интересно услышать мнение экпертов: при отличном экстерьере сколько лишних см можно простить? В частности у цвергов. И кому отдать предпочтение: собаке несколько выше допустимого предела, но красивой или попроще, но в стандарте? Ну, в стандарте то четко оговаривается, сколько см можно простить. И думается, что если бы все эксперты судили по стандарту, то и у заводчиков мотивация разводить стандартных собак и качественных была бы сильнее. А так: "Ну подумаешь, что переросток, зато красивый!" Впрочем, по-моему, в России в цвергах ситуация все-таки переломилась в последнее время. По крайней мере стандартные собаки откровенными недомерками в рингах не смотрятся. Хотя, когда лет 6-7 назад я выставляла своего кобеля, было именно так. И НИ РАЗУ за все время его выставочной карьеры я не видела в ринге ростомер. Впрочем, не это поразило меня больше всего. Я всю жизнь держу и выставляю гладкошерстных и крупных собак. Так вот, почти всегда тех же грейхаундов эксперты в рингах щупают. А вот цвергшнауцера моего не щупали ни разу. Может мне так "повезло", но, ей богу, впечатлило.
varan: а у нас стандарт у кобелей 56-61, а мой 57. Тенденция в породе к максимальному или более росту, вот и ставят бывает очхор за то, что маленький, и никак им не докажешь, что собака в стандарте не может быть маленькой.
Нежный Ангел: Fildale , а как бы преобрести? И цена? У меня немного другая проблемма. Если собака не дотягивает до 23см то, как бы она не была хороша, её нет смысла оставлять в разведении. В 5-6 мес. уже надо бы определиться. И второй момент - прежде чем заказывать родословную для собак, стремящихся к верхнему пределу, их тоже надо мерять, что бы понять карлик это или той.
БелаяВолчица: лично мое мнение что независимо от ранга выставки в ринге должны быть весы (для пород у которых точно оговорен вес) и ростомер. приведу простой пример: в стандарте английского бульдога указан вес суки 23, кобели 25... моя сука весит 22кг, многие известные заводчики постоянно делают мне замечания что у меня карликовая собака.... да и не удивительно что наши 22кг по сравнению с суками юниорами в 35кг смотрятся карликово
kuzkina_mama: Tatanka Vitka пишет: в стандарте то четко оговаривается, сколько см можно простить. И думается, что если бы все эксперты судили по стандарту, то и у заводчиков мотивация разводить стандартных собак и качественных была бы сильнее. +10000% только ЗА..иначе зачем стандарт.... была б экспертом....рубила б за перерост всех..несмотря на лица
Glavnyj Priz: kuzkina_mama пишет: рубила б за перерост всех.. Аня, это очень спорный вопрос именно в нашей породе. Боюсь, что тогда разводить некого будет.
kuzkina_mama: Glavnyj Priz пишет: Боюсь, что тогда разводить некого будет не буду спорить,но ведь с чего то же всё начиналось с каких то правильных собак.....я вот сейчас и хочу купить цвергу,и не знаю как угадать так,чтоб не переросла
Калибра: Что касается цвергов, то например на ЕвроДог черных цвергов было по 20-30 в классе. А переростков особо не наблюдалось! И что приятно- собаки небольшого роста выглядели очень гармонично. Никто не терялся!
Алеся: Glavnyj Priz пишет: Боюсь, что тогда разводить некого будет.
Glavnyj Priz: kuzkina_mama Аня, а ты что выбрала бы суку красивую, но не маленькую, или так себе, но 32-33см.?
Калибра: Glavnyj Priz Так если так себе, то какая разница, какого роста собачка?
zverg@: Калибра просто речь идет о том,чтобы сначала под ростомер,а потом кто прошел под ростомером давать описания.
Glavnyj Priz: Калибра пишет: Glavnyj Priz Так если так себе, то какая разница, какого роста собачка? Вопрос был: Glavnyj Priz пишет: Аня, а ты что выбрала бы суку красивую, но не маленькую, ИЛИ Glavnyj Priz пишет: или так себе, но 32-33см.?
Tatanka Vitka: Glavnyj Priz А почему тогда не поставить вопрос так: "Кого бы вы выбрали - собаку с яйцами (зубами, стандартным прикусом), но так себе или без них, но красивую?". А в чем собственно разница? Превышение роста более чем на 2см для цверга такой же дисквал, как крипторхизм, неполнозубость, перекус.
Калибра: Glavnyj Priz Логично, согласна! Tatanka Vitka Смотря что имеет в виду Glavnyj Priz ! Немаленькая еще не означает переросток. Сука 35 см тоже в стандарте, но немаленькая! Ведь не написали же "Красивую, но с превышением роста на 2-3 см или так себе, но 32-33 см"!
kuzkina_mama: Glavnyj Priz пишет: а ты что выбрала бы суку красивую, но не маленькую, или так себе, но 32-33см.? я бы воздержалась от покупки
Алеся: kuzkina_mama
KLEO'S: Эта тема бесконечна... Кстати, я бы выбрала собаку красивую и с нормальным ростом в пределах стандарта. Красивых выше 37 см у нас вагон... Это не повод таких разводить. Стандарт на то и дан, чтобы было чем руководствоваться. И еще - есть куча собак стандартного роста и красивых. А то сначала рост - ну подумаешь, ну 38-39-40 (потом и не поймешь, недомитель или перецверг идет по выставке...), потом шерсть - ну подумаешь, покрасим, он же такой же красивый... и пошло и поехало... а потом будет, как в Англии с чау-чау, пекинесами и прочими - за голову хватаемся... и стандарт переделываем... Если боитесь за рост - возьмите собаку после 6-8 месяцев, тогда уже можно увидеть, чего ожидать во взрослом состоянии. Красивые переростки - не повод давать титул, как и стандартным так себе...
KLEO'S: Tatanka Vitka Tatanka Vitka пишет: Ну, в стандарте то четко оговаривается, сколько см можно простить. И думается, что если бы все эксперты судили по стандарту, то и у заводчиков мотивация разводить стандартных собак и качественных была бы сильнее. А так: "Ну подумаешь, что переросток, зато красивый!" ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
zverg@: KLEO'S ,согласна .Только где эти кучи красивых и стандартных цвергов,особенно меня интересуют ч-с кобели!Ну,может пару на всю Украину,правда есть еще другие страны
KLEO'S: zverg@ именно поэтому и стоит задуматься, а куда мы уйдем в разведении, если до этого дошли... с таким вот подходом... Я уже давно высказала свою мысль - если бы судьи строго судили превышение стандарта (не говорю о пресловутых 37 см... именно выше 37 см), а 37 см - это повод дать оценку отлично, но не титул(!), тогда бы и разводили бы больше цвергов стандартных 30-35... Почему-то все стремятся к высшему пределу роста, а не к низу (про середину не говорю - это уж как повезет...) Ведь пинчеров карликовых могут же удержать в рамках... просто коней, хоть и красивых, не вяжут...
KLEO'S: zverg@ Забыла тебя поздравить с победой твоего малыша! А насчет кобелей - ищущий всегда найдет)))) Я вот свою Туську повязала в Беларусии в питомнике Эбони Эдди"с с кобелем 34 см (проверено лично)))) с супер шерстью и окрасом))) Как на меня - настоящий цверг, особенно по характеру... И щенки мои выросли - родители 32,5 и 34 см, а дети - 31 и 32 см)))). Правда, было всего двое и сук... Но у меня был именно приоритет по росту и шерсти... у каждого свои приоритеты))))) а вот с мальчиком мне не повезло... - от польского кобеля (35 см) и Туськи выросли две суки в стандарте и 1 кобл - 37((((( И Пусть красивый - вязать его не будут...
zverg@: KLEO'S Cпасибо за поздравление!Я столкнулась с проблеммой роста,когда у меня получились такие маленькие суки,что я боялась что недоростут до стандарта.Слава богу доросли,но все равно очень маленькие,как по мне хотелось бы еще пару см.
KLEO'S: zverg@ пусть лучше таких вот маленьких побольше на выставках будет - задавим числом)))) Главное, чтобы маленьких было много, тогда переростки будут очень видны... а пока - наоборот, среди переростков теряются ничуть не менее красивые, но маленькие собаки... Ну не могут они бегат с одинаковой скоростью! Ноги короче не могут покрыть за один мах такое же пространтсво, как длинные... Вон, стоит только на бегунов на 100 м посмотреть
kuzkina_mama: zverg@ пишет: правда есть еще другие страны я думаю,что для блага породы лучше поехать в другую страну,чем вязать с переростками в Украине только потому,что они ближе и роднее KLEO'S пишет: пусть лучше таких вот маленьких побольше на выставках будет - задавим числом))))
Tatanka Vitka: KLEO'S пишет: Вон, стоит только на бегунов на 100 м посмотреть Ну, т.к. основная порода у меня - грейхаунд, то позволю себе не согласиться. По моим (и не только моим) наблюдениям, резвость собаки от роста не зависит. Собственно, она от экстерьера вообще не зависит.
Proud: Tatanka Vitka пишет: резвость собаки ... Собственно, она от экстерьера вообще не зависит. Получается,что правильные,красивые движения в ринге,выносливость и способность к продолжительной,правильной и качественной работе - не зависят от экстерьера/правильности строения Позвольте не согласиться Стандартного роста,правильно сложенная собака "на раз/два/три" "сделает" конкурента более крупного размера,но с проблемами строения - именно,за счёт почти идеального построения костей скелета и работе прикреплённых к нему мышц,крепких,эластичных,правильной длины связок... Семенящий не складуха/переросток ВСЕГДА проиграет движения правильному,стандартного роста конкуренту - в том числе и по скорости передвижения.Да и устанет намного быстрее,т.к. мышечных усилий вынужден прикладывать не в пример больше - по другому ему собственная механика просто "не позволит".
Tatanka Vitka: Proud Ну, я пока говорила конкретно про резвость. Так вот, чем больше я смотрю на грейхаундов, тем больше убеждаюсь, что правильность сложения не имеет никакого отношения к резвости. Отбор у рабочих собак по экстерьеру вообще не проводится (я имею ввиду те страны, где греи именно работают, т.е. деньги зарабатывают). Думаю, биохимические процессы тут играют несравненно бОльшую роль. Кстати, те же рабочие борзые совсем не обязательно хорошо двигаются рысью. Что же касается красивых движений в ринге, то это не более, чем красивые движения в ринге. И очень часто к продуктивности они не имеют никакого отношения. Т.е. собака может быть в ринге "мувером", но уже даже на прогулке быстро уставать, иноходить, уже на маленькой скорости переходить на галлоп. К тому же, никто ведь не оценивает рысь у собак как у рысаков на ипподроме - на скорость и выносливость, с четко отмеренной дистанцией, секундомерами и т.д. Думаю, если бы начали проводить такую оценку, нас ждало бы много сюрпризов. Что касается собственных моих наблюдений, то лично я не встречала собак со скошеным крупом и продуктивной рысью (хотя скачут такие собаки часто вполне прилично), но вот с прямоватым плечом - сколько угодно.
KLEO'S: Tatanka Vitka ну, мы не обсуждаем именно резвость))). Мы обсуждаем с точки зрения выставочной рыси... Там длниа ноги имеет значение... особенно для собак такого роста, как цверг. А вот именно для рабочих собак - да, там именно скорост обмена веществ имеет огромное значение, и мало среди рабочих собак экстрьерных... Вот у немцев даже титул ввели Универсального Чемпиона... - то есть по экстерьеру отлично и по рабочим - тоже... Скоро в других породах введут... У нас дома собаки могут двигаться по нескольку часов в полях... не уставая... в отличие от меня)))), но кстати для шнауцеров характерен галоп, а не рысь... По логике, нужно оценивать собак на том аллюре, который им характерен...
Palar: KLEO'S пишет: но кстати для шнауцеров характерен галоп, а не рысь... Почему?
Glavnyj Priz: Tatanka Vitka пишет: Ну, т.к. основная порода у меня - грейхаунд, то позволю себе не согласиться. По моим (и не только моим) наблюдениям, резвость собаки от роста не зависит. Собственно, она от экстерьера вообще не зависит. От роста не зависит, а от экстерьера очень даже зависит!
Glavnyj Priz: Tatanka Vitka пишет: А почему тогда не поставить вопрос так: "Кого бы вы выбрали - собаку с яйцами (зубами, стандартным прикусом), но так себе или без них, но красивую?". Потому, что мы здесь о РОСТЕ!
Glavnyj Priz: Proud пишет: Стандартного роста,правильно сложенная собака "на раз/два/три" "сделает" конкурента более крупного размера,но с проблемами строения - именно,за счёт почти идеального построения костей скелета и работе прикреплённых к нему мышц,крепких,эластичных,правильной длины связок... Семенящий не складуха/переросток ВСЕГДА проиграет движения правильному,стандартного роста конкуренту - в том числе и по скорости передвижения.Да и устанет намного быстрее,т.к. мышечных усилий вынужден прикладывать не в пример больше - по другому ему собственная механика просто "не позволит". Proud 1000000%!!!
Glavnyj Priz: Palar пишет: Почему? Потому, что галоп - характерный аллюр для собак квадратного формата.
Proud: Tatanka Vitka пишет: Proud Ну, я пока говорила конкретно про резвость А все остальные пока говорят конкретно про выставочные движения и стандартность роста - уже не одну страницу исписали. По моим наблюдениям "выставочные движения" и "резвость" - две большие разницы,а вообще не владельцами выставочных собак выведена формулировка "собака хороша ровно настолько,насколько хорошо она сложена" - вот такое вот высказывание охотников. Ни одна рабочая собака,имеющая порочное строение не сможет продуктивно и долго работать...А при повышенных биохимических процессах,да при явно проблемном строении - наступает ранний "износ" организма...Проще сказать - при активном использовании "по прямому назначению",рабочий век таких собак ох как не дОлог. Tatanka Vitka пишет: Что же касается цитата: красивых движений в ринге , то это не более, чем красивые движения в ринге. И очень часто к продуктивности они не имеют никакого отношения. Т.е. собака может быть в ринге "мувером", но уже даже на прогулке быстро уставать, иноходить, уже на маленькой скорости переходить на галлоп. К тому же, никто ведь не оценивает рысь у собак как у рысаков на ипподроме - на скорость и выносливость, с четко отмеренной дистанцией, секундомерами и т.д. Думаю, если бы начали проводить такую оценку, нас ждало бы много сюрпризов. Ошибаетесь,т.к. "красивые движения в ринге",особо не откорректированные хендлером могут показать только правильно сложенные собаки - красиво (читай "правильно") двигаться им просто удобно,т.к. при правильном строении костей скелета,мышцы имеют правильное расположение,объём и форму,позволяющие совершать именно продуктивные движения - продуктивные,в смысле наиболее результативные.Собака может двигаться резво,но не продуктивно - часто путают суетливость движений с настоящей работой..."вон как ногЫ выбрасывает"...А смотришь - собачка-то особо и расстояния не пробежала...хотя "ногЫ выбрасывает" весьма резвенько... Кстати,некоторые эксперты в рингах как раз и устраивают "марафон на длинные дистанции" - гоняют собак по многу кругов,без остановки.И сюрпризы при этом бывают - вроде бы лидер,а "сдыхает" на середине "непосильного" для его стороения испытания... ну,или - хендлеры...того ...Вынуждены меняться на свеженьких помошников.
Palar: Glavnyj Priz пишет: Потому, что галоп - характерный аллюр для собак квадратного формата. Представляю - ринги шнауцеров всех мастей - и все галопом.... Вместе с хендлерами! Извините за офф...
Proud: Palar А теперь представьте ринги ДЕСЯТОЙ группы
kuzkina_mama: я наверное чего-то не понимаю но ГАЛОП - это характерный аллюр для собак квадратного формата???? или всё ж таки ЗАквадраченного??? или получается,что квадратные собаки неправильно сложены,поэтому двигаются рысью ужоооость...у меня неправильная собака
Proud: kuzkina_mama галоп - это характерный РАБОЧИЙ темп движения собак,когда нужно покрывать большие расстояния или быстрее достичь определённой точки...Рысью все тоже передвигаются - наиболее энергетически экономичный темп передвижения для звериков любого формата.
Калибра: kuzkina_mama пишет: но ГАЛОП - это характерный аллюр для собак квадратного формата???? или всё ж таки ЗАквадраченного??? Нет, не заквадраченного. А именно квадратного. Для сравнения с лошадьми- рысаки более растянутого формата, чем галопирующие породы. Для доберманов, а так же для классических терьеров характерным аллюром является галоп. Palar пишет: KLEO'S пишет: цитата: но кстати для шнауцеров характерен галоп, а не рысь... Почему? Ленчик, Ерусалимский в своих работах всегда писал "Шнауцер- рысак среди собак квадратного формата". Что-то в этом роде. И по стандарту требования у шнауцера к углу плечеловаточного сочленения- 90град. а у доберманов- 100-110. Так же всем нам известно, что у классических терьеров гораздо более раскрытый угол плечелопаточного сочленения. Спецы, поправьте меня, если я ошибаюсь! kuzkina_mama Ань, возьми волков, они отнюдь не заквадраченные, даже и не квадратные, однако для них характерный аллюр- трот (укороченный экономичный галоп) а вовсе не рысь!
atemi: Proud галоп - это характерный РАБОЧИЙ темп движения собак,когда нужно покрывать большие расстояния ой,не думаю... Большое расстояние галопом...очень энергозатратно,мне кажется. Недаром на скачках лошади идут галопом,а на бегах-рысью. Насчёт быстрее-согласна,тут можно и в карьер перейти
atemi: Калибра , трот-это рысь,кажется,самая тихая.
Калибра: Proud пишет: Ни одна рабочая собака,имеющая порочное строение не сможет продуктивно и долго работать.. Это, конечно, правильно. Только вот проблема в том, что это мы, люди, решаем, что для собаки правильно, а что порочно. Если для примера взять самую рабочую породу в мире- немецкую овчарку, то заметьте: выставочные красавцы, красиво и продуктивно движущиеся рысью, в юном возрасте нуждаются в правильном специальном тренинге для развития и укрепления связок задних лап. И эти собаки в юности зачастую неуклюжи, имеют проблемы с прыжками и тд. А немецкие овчарки из т.н. "рабочих питомников", там где люди приобретают себе будущих звезд ИПО, разительно отличаются от выставочного варианта, и самое большое отличие- линия верха, круп, задние ноги. Это легко заметить на любых соревнованиях по ИПО, где сейчас много таких собак. А вот в ринге такие собачки смотрятся некрасиво, продуктивной рысью глаз не радуют. Так что правильно, а что порочно для рабочей собаки? Tatanka Vitka пишет: Думаю, биохимические процессы тут играют несравненно бОльшую роль. Я согласна с этим, и с другими Вашими рассуждениями. Мы говорим о правильном экстерьере, но действительно гораздо большую роль играет правильный метаболизм, здоровое сердце. легкие, сосуди и тд, а еще бОльшую- правильный рабочий ДУХ собаки. Каким бы ни были длины кстей и углы сочленений, но без темперамента и желания поработать мы не увидим практической реализации этих достоинств ни в поле, ни на стадтоне, ни на ринге. Кстати, не стоит подменять понятия "экстерьерные особенности, способствующие красивой продуктивной рыси" с понятиями "экстерьерные особенности, способствующие рабочим качествам". Каким породам для какой работы нужна продуктивная рысь с большим захватом пространства?
atemi: Калибра ,Tatanka Vitka , и я склоняюсь к тому же: движения в ринге-одно,а способность работать,заниматься спортом,просто долго двигаться и не падать потом трупешником-совершенно другое.
Proud: atemi немного не так "донесла" свою мыслЮ - "галоп - ...когда нужно быстро преодолеть довольно значительное расстояние и максимально быстро достичь определённой точки..." так вернее будет. Калибра пишет: Proud пишет: цитата: Ни одна рабочая собака,имеющая порочное строение не сможет продуктивно и долго работать.. Это, конечно, правильно. Только вот проблема в том, что это мы, люди, решаем, что для собаки правильно, а что порочно. Если для примера взять самую рабочую породу в мире- немецкую овчарку, то заметьте: выставочные красавцы, красиво и продуктивно движущиеся рысью, в юном возрасте нуждаются в правильном специальном тренинге для развития и укрепления связок задних лап. И эти собаки в юности зачастую неуклюжи, имеют проблемы с прыжками и тд. А немецкие овчарки из т.н. "рабочих питомников", там где люди приобретают себе будущих звезд ИПО, разительно отличаются от выставочного варианта, и самое большое отличие- линия верха, круп, задние ноги. Это легко заметить на любых соревнованиях по ИПО, где сейчас много таких собак. А вот в ринге такие собачки смотрятся некрасиво, продуктивной рысью глаз не радуют. Так что правильно, а что порочно для рабочей собаки? Порода НО - это вообще,отдельная и нескончаемая "песня" Кстати,я тихо радуюсь,что набирает обороты восстановление такой породы,как ВЕО вот где строение/психика/метаболизм/рабочие качества соответствОВАЛИ прямому предназначению - дай Бог,чтоб у энтузиастов всё "срослось"... Проблема в том,что при разведении выставочных экземпляров любой породы в 99% случаев заводчики забывают об изначальном предназначении разводимой породы и руководствуются исключительно существующей "модой" или собственным "вкусом". ИМХО - для рабочей собаки важен микс из правильного строения,отличного метаболизма и крепкой нервной системы...Иначе - грош-цена "рабочим" экземплярам,не имеющим чего-то из этого микса. Для многих и многих разведенцев выставки и "красивость" собак - самоцель,ведущая к неизбежному утрированию "любимых черт" и отдельных стАтей,а должно быть несколько в ином ракурсе - разведение правильных собак не может идти через призму вкуса ("нравится/не нравится"),а дОлжно всегда учитывать предназначение той или иной породы - для чего она была выведена,для какой конкретно работы.Стандарты ведь не просто так разительно отличаются своими текстами - люди,которые их составляли,изначально исходили из способности той или иной породы к определённой работе,а отсюда - нюансы строения и психофизические характеристики... Кстати,тогда и споры о необходимости комплекта зубной системы просто прекратились-бы,а то частенько слышишь "ну,выставка это же ШОУ,зачем ******* полный комплект?есть резцы/клыки/прикус - и ладно...".
Fildale: Нежный Ангел пишет: Fildale , а как бы преобрести? И цена? приезжайте в Сербию, у нас продают на выставках))). Мы купили в воскресенье, стоит 15 евро. До 70 см мерять можно.
Fildale: Калибра пишет: И по стандарту требования у шнауцера к углу плечеловаточного сочленения- 90град. а у доберманов- 100-110. Так же всем нам известно, что у классических терьеров гораздо более раскрытый угол плечелопаточного сочленения. Спецы, поправьте меня, если я ошибаюсь! у терьеров 105-110. 90 это у овчарки.
Proud: Кстати о лошадях...Галоп - наиболее естественный аллюр для всех пород,но некоторые своим строением имеют бОльшие способности к определённому типу рыси,которую у них и закрепляют тренировками,"ставят" на эту самую рысь - строение орловских/русских/американских рысаков именно такое.Эти породы выводились с наибольшей приближённостью строения к продуктивной,долгой и удобной для человека работе - не только "под седло",но и в качестве "тягловой силы"...Поэтому рысаков испытывают на бегах...А попробуйте запрячь и заставить резво/продуктивно/достаточно долго везти качалку/тележку того-ж чистокровника или текинца - конечно можно,но вот настолько-ли "хорошо",как требуется для такого вида работы?Строение скелета/мышц и сама мышечная масса у них другие,значительно отличающиеся от рысаков. Почему не проводятся смешанные испытания верховых,вехово-упряжных и упряжно-тягловых пород лошадей? Для различных целей - различно и строение,с развитием/изменение соответсвующих костных структур и групп мышц,т.к. разная работа требует и разное их развитие/приспособленность...специализацию. Про типичных тяжеловозов я вообще молчу - а они тоже галопом передвигаться могут...насколько строение позволяет.
Glavnyj Priz: Угол плечелопаточного сочленения у шнауцеров и доберманов считается нормальным от 90 до 110.
kuzkina_mama: голова кругом столько нового узнала...спасибо всем
Калибра: atemi пишет: Калибра , трот-это рысь,кажется,самая тихая. Опс!!! Конечно!!! Спасибо большое!!! Я имела в виду кентер. atemi пишет: Большое расстояние галопом...очень энергозатратно,мне кажется. Недаром на скачках лошади идут галопом,а на бегах-рысью. Proud права, бега- испытания для рысаков, скачки- для галопирующих пород, но все это не имеет никакого отношения к тому, каким аллюром перемещается табун в природе на большие расстояния. Кстати красивая выставочная продуктивная рысь- это тоже очень энергозатратно, экономичная рысь совсем не такая, и экономично двигаться неспешно на большие расстояния удобнее собачкам с весьма посредственной длиной рычагов.
Калибра: Glavnyj Priz пишет: Угол плечелопаточного сочленения у шнауцеров и доберманов считается нормальным от 90 до 110. По поводу доберманов: цитата из " стандарт FCI №143 Стандарт породы "доберман" Международной Кинологической Федерации Утвержден 21.01.1990" "...Плечи. Достаточной длины, с хорошо развитой мускулатурой, угол с лопаткой составляет приблизительно от 105' до 110'." По поводу шнауцера- в стандартах 182 (миттель) и 183 (цверг) прописаны углы? Кто знает? Просто Ерусалимский в своих работах утверждал, что шнауцер- единственная квадратная собака, угол плечелопаточного сочленения у которого должен быть приближен к 90 град. Именно потому, что шнауцер- рысак среди квадратных пород. И что у добермана более раскрытые углы по сравнению со шнауцером. Glavnyj Priz , возможно что разброс от 90 до 110 для шнауцера и считается нормальным, но только вот МЫ ВСЕ что говорим, видя в ринге собачку с углом приимерно 110?
KLEO'S: Калибра Ой, где-то на просторах интернета наткнулась на форум, где обсуждали книгу Ерусалимского "Шнауцер" именно с точки зрения биомеханики...Поищу ссылку - много интересного узнаете... Так вот, там совсем не то выходит, что должно было бы быть с точки зрения автора... а это уже всем... Еще немного оффа - о рыси - посмотрите на обычных дворняг Вашего района - сколько среди них имеют хорошие углы? Даже у собак квадратного формата? А двигаются большинство прекрасно, долго и без одышки)))))). Так что есть еще такое понятие, как функциональная компенсация)))) Организм приспосабливается к тому, что имеет, и на движухе это не сказывается... особо (или совсем). были на моей практике собы с прямыми плечами и задние - так себе, а двигались - лучше любого выставочного немца или добера или...кого-нить еще))))). Так что не все так просто от углов зависит. А для особых ценителей углов - у коровы угол плечелопаточного сочленения идеально 90 градусов... никто не видел, как корова рысью бегает? Так вот, у своей собаки я бы таких движений не хотела))))))
Palar: KLEO'S пишет: Ой, где-то на просторах интернета наткнулась на форум, где обсуждали книгу Ерусалимского "Шнауцер" именно с точки зрения биомеханики...Поищу ссылку - много интересного узнаете... Так вот, там совсем не то выходит, что должно было бы быть с точки зрения автора... Оль, я бы тоже хотела почитать... KLEO'S пишет: Так что не все так просто от углов зависит. KLEO'S пишет: А для особых ценителей углов - у коровы угол плечелопаточного сочленения идеально 90 градусов... никто не видел, как корова рысью бегает? Так вот, у своей собаки я бы таких движений не хотела))))))
KLEO'S: Palar Ленчик, я поищу... просто помню только, что началось усе с недовольных доберманятников... а потом нашла и книги...
Palar: Калибра Вот, что я нашла: стандарт цверга FCI Standard N° 183 / 18.04.2007 "Upper arm: Lying close to the body, strong and well muscled, forming an angle of 95° to 105° to the shoulder blade." Это то, что тебя интересовало?
kuzkina_mama: а мы здесь о росте???? хотя про движения тоже очень интересно
Palar: kuzkina_mama пишет: а мы здесь о росте???? Да, действительно... что -то мы не о том.
Fildale: Palar пишет: Оль, я бы тоже хотела почитать... вот такое есть. Там 2 части. Ересь Ерусалимская
Palar: Fildale Пасиб! "Ересь.." я, вроде, читала. Счас гляну
Калибра: Palar Да, Ленчик, спс!!! KLEO'S пишет: Калибра Ой, где-то на просторах интернета наткнулась на форум, где обсуждали книгу Ерусалимского "Шнауцер" именно с точки зрения биомеханики...Поищу ссылку - много интересного узнаете... Так вот, там совсем не то выходит, что должно было бы быть с точки зрения автора... Да я же не пытаюсь ссылаться на теоретические разработки Евгения Львовича в области биомеханики движения собак! Поскольку в этих работах учитыватся только строение скелета собаки, и не берется в расчет мускулатура, веутренние органы, биохимические процессы и т.д. и т.п., то все это остается не более чем теоретической моделью. Я сослалась на работы Ерусалимского только по поводу угла плечелопаточного сочленения и по поводу утверждения, что шнауцер является рысаком среди собак квадратного формата. А работы Ерусалимского уже обсуждены всеми кому не лень, и грамотно и неграмотно, я читала его биомеханическую модель еще взяв миттеля ( а миттель был у меня 1991 г.р.)!!!! KLEO'S пишет: Еще немного оффа - о рыси - посмотрите на обычных дворняг Вашего района - сколько среди них имеют хорошие углы? Даже у собак квадратного формата? А двигаются большинство прекрасно, долго и без одышки)))))). Абсолютно справедливо! Я же где-то писала о том что экономичная продолжительная рысь волка абсолютно не похожа на продуктивную рысь с большим захватом пространства, которую мы хотим видеть в ринге! kuzkina_mama пишет: а мы здесь о росте???? хотя про движения тоже очень интересно Ну да!!! Сорри!!! Прикольный весьма продолжительный офф!!! Но тоже ничего себе темка получилась ПыСы Если есть желание продолжать обсуждение в таком разрезе, можно попросить уважаемых модераторов выделить посты об углах и движениях в отдельную тему!
atemi: Калибра , Если есть желание продолжать обсуждение в таком разрезе, можно попросить уважаемых модераторов выделить посты об углах и движениях в отдельную тему! Очень было бы интересно и пользительно
KLEO'S: Тогды нижайше попросим админа перенести наши посты в другую тему))))
Proud: Пока не вынесли в отдельную тему... KLEO'S пишет: А для особых ценителей углов - у коровы угол плечелопаточного сочленения идеально 90 градусов... никто не видел, как корова рысью бегает? Так вот, у своей собаки я бы таких движений не хотела)))))) Я,как особый ценитель ... но не только углов,а анатомически правильно сложенных собак - с механикой/геометрией построения костной системы/качественным интерьером связочного аппарата и мышечной системы,в максимальном соответствии со Стандартом ...В УЖАСЕ!!!Зачем Вы бедную бурёнку-то "разорвали"?Или есть уверенность,что четвероногое существо передвигается исключительно за счёт передних конечностей,обеспечивающих толчок/поступательные движения корпусу ? NO COMMENT... SORRY...
Glavnyj Priz: KLEO'S пишет: были на моей практике собы с прямыми плечами и задние - так себе, а двигались - лучше любого выставочного немца или добера или...кого-нить еще))))). Это называется - хорошый баланс, когда один недостаток компенсирует другой. Хуже, когда при прямом плече, длинные задние, вот тогда начинаются проблемы с движениями.
Proud: Glavnyj Priz пишет: KLEO'S пишет: цитата: были на моей практике собы с прямыми плечами и задние - так себе, а двигались - лучше любого выставочного немца или добера или...кого-нить еще))))). Это называется - хорошый баланс, когда один недостаток компенсирует другой. Хуже, когда при прямом плече, длинные задние, вот тогда начинаются проблемы с движениями. Вовсе это НЕ "хороший баланс",а пропорциональная НЕ достаточность строения...И никогда "минус на минус" не даст "плюс" - ни в жисть не поверю,что такой зверик будет двигаться KLEO'S пишет: - лучше любого выставочного немца или добера или...кого-нить еще))))). Недостаточность толчка задних и вымаха передних конечностей,при недостаточности углов - никогда не позволят собаке двигаться продуктивно!Семенить,пританцовывая,да ещё и почти на месте - такая собака может сколько угодно "красиво",но толку от этой "красивости"? А чем лучше (или хуже),когда у собаки шикарные плече-лопаточные углы и не достаточные углы задних конечностей (как у пресловутой бурёнки )? Ребята,вы ещё забываете,что собака состоит не из разрозненных частей,а представляет собой своего рода единый "механизм" и как любой механический объект - строго подчиняется законам ГЕОМЕТРИИ!!!Что произойдёт с любой геометрической фигурой,если одну из её сторон удлинить или укоротить,растянуть или сжать какой-либо из углов?Изменится "экстерьер" этой фигуры,остальные углы и пр. К слову...Труды Е.Л.Ерусалимского я НЕ ЧИТАЛА ...Естественно,НЕ козыряю этим,а просто - констатирую
Glavnyj Priz: Proud пишет: Вовсе это НЕ "хороший баланс",а пропорциональная НЕ достаточность строения... У моего ризена в описаниях: "прямовато плечо, чуть скошеный круп, хорошо сбалансирован" ! И не в одном описании!
Proud: Glavnyj Priz пишет: У моего ризена в описаниях: "прямовато плечо, чуть скошеный круп, хорошо сбалансирован" ! И не в одном описании! "ПрямоваТО...","ЧУТЬ..." не вижу противоречия,т.к. это говорит только о том,что всё перечисленное - В ДОПУСТИМЫХ Стандартом пределах...При "чуть" вполне возможен хороший общий баланс...А как обстоят дела с пропорциями "бедро Х голень"? При чуть скошенном крупе - возможно чуть коротковато бедро (при голени хорошей длины) ИЛИ возможен вариант,когда ВЕРТЛУЖНАЯ ВПАДИНА находится слишком близко к- или в самой середине тазовой кости.
Glavnyj Priz: Proud пишет: При "чуть" вполне возможен хороший общий баланс... Так я именно это и имела ввиду...
Калибра: Proud пишет: Я,как особый ценитель ... но не только углов,а анатомически правильно сложенных собак - с механикой/геометрией построения костной системы/качественным интерьером связочного аппарата и мышечной системы,в максимальном соответствии со Стандартом Proud Я во всех Ваших постах наслаждаюсь Вашим изложением! Только не примите за сарказм, это совершенно искренне!!! Proud пишет: Зачем Вы бедную бурёнку-то "разорвали"? А помните фильму "Особенности национальной охоты"? "...Знать бы еще где он, этот филей..."
Proud: Glavnyj Priz пишет: Proud пишет: цитата: При "чуть" вполне возможен хороший общий баланс... Так я именно это и имела ввиду... Видимо мы говорим с Вами о несколько разных вещах...Я - не о "чуть",а о явных проявлениях дисгармонии строения.При хороших углах задних конечностей и явно проблемных углах передних,существенно изменится линия верха (начиная с постава головы,выхода и положения шеи и т.д.) и исчезнет требуемый формат корпуса. При пропорциональных проблемах углов передних и задних конечностей (короткая лопатка Х короткое бедро ИЛИ короткое плечо Х которкая голень) - собака в статике (ручной стойке) будет выглядеть более-менее гармонично/сбалансировано,но её проблемы немедленно вылезут во время движения рысью (этот темп движения является выставочным потому,что только на выставочной рыси собака находится в своеобразном "сборе" - по-аналогии с лошадьми - при котором продуктивно и явно работают все группы мышц). При этом зверик уж никак не может выглядеть хорошо сбалансированым. Про НЕ пропорциональые проблемы писать не буду - ОООЧЕНЬ много места и времени на это нужно... Любые изменения пропорций одной части тела,неизменно влекут за собой изменения в общем облике собаки - фронт,шея,линия верха,круп,длина и ширина корпуса...Всё это ВЗАИМОСВЯЗАНО,а "явно вылазит" именно на выставочной/ринговой рыси Калибра Спасибо! (совершенно искренне )
Glavnyj Priz: Proud пишет: Видимо мы говорим с Вами о несколько разных вещах... Да, мы немножко не поняли друг друга.
Proud: Glavnyj Priz
Glavnyj Priz: Можете кидать в меня чем хотите, но я считаю, что собака анатомически правильная как раз и будет двигаться самой экономичной рысью хоть в ринге, хоть в работе.
Proud: Glavnyj Priz пишет: Можете кидать в меня чем хотите, но я считаю, что собака анатомически правильная как раз и будет двигаться самой экономичной рысью хоть в ринге, хоть в работе. Ничем кидаться лично я не собираюсь В случае любого живого организам "самая экономичная рысь" это та,во время которой,при минимальных энергетических затратах тело движется наиболее продуктивно - иными словами,каждый шаг этой самой рыси должен покрывать как можно бОльшую площадь поверхности,при этом НЕ ТРЕБУЯ от мышц сверхусилий и перенапряжения. Правильно сложенная собака просто сделает МЕНЬШЕ ШАГОВ рыси,затратит МЕНЬШЕ усилий и энергии,чем собака с проблемами строения,для покрытия того же расстояния/преодоления отрезка какой-либо площади...Соответственно - и устанет МЕНЬШЕ... "Всего лишь"... А если двух таких собак "запустить" на довольно продлжительное время "в ринговую карусель"?Кто из них раньше "сдохнет"? Вспомнила одну задачку,кажется времён Древней Греции,в которой неопровержимо доказывалось,что Ахиллес НИКОГДА не сможет обогнать ... черепаху...
Glavnyj Priz: Proud пишет: В случае любого живого организам "самая экономичная рысь" это та,во время которой,при минимальных энергетических затратах тело движется наиболее продуктивно - иными словами,каждый шаг этой самой рыси должен покрывать как можно бОльшую площадь поверхности,при этом НЕ ТРЕБУЯ от мышц сверхусилий и перенапряжения. Правильно сложенная собака просто сделает МЕНЬШЕ ШАГОВ рыси,затратит МЕНЬШЕ усилий и энергии,чем собака с проблемами строения,для покрытия того же расстояния/преодоления отрезка какой-либо площади...Соответственно - и устанет МЕНЬШЕ... ВОТ! Это я к тому, что хорошая выставочная собака не уступит рабочей в плане выносливости!
Proud: Glavnyj Priz пишет: хорошая выставочная собака не уступит рабочей в плане выносливости! ИМХО - словосочетание "рабочая собака" не должно кардинально отличаться от "анатомически-правильная собака",т.к. собака с явными проблемами строения на одном "характере" далеко "не уедет" = как в плане продуктивности работы,так и в плане её продолжительности. Ну,обо всём этом я довольно подробно написала выше...Не хочу повторяться
KLEO'S: Proud Почему корову "разорвали"? У нее и с задом все прекрасно по углам. Но углы еще ничего не доказывают, а собака - это живой организм, а не геометрическая фигура. И дворняг в Вашем районе, я так понимаю, не бегает... или Вы их не видели... Ну так каждый при своем останется... Спорить не буду. (у коровы есть еще формат, масса и распределение мышц по этим самым углам))))) Анатомически правильная собака - еще не значит выносливая и правильно двигающаяся - это все в комплексе идет и не зависит только от сторения скелета. Пример с НО был самый яркий - поскольку именно там начали выводить собаку, следуя биомеханической модели идеального рысака - итог - на рингах, а немчатники за голову хватаются... И спорить тоже не буду... И прошу учесть, что я совсем не против анатомично правильных собак, но в жизни далеко не все так просто, как кажется...
Калибра: Proud пишет: Вспомнила одну задачку,кажется времён Древней Греции,в которой неопровержимо доказывалось,что Ахиллес НИКОГДА не сможет обогнать ... черепаху... Агашечки! Эта задачка построена на базе допущения некорпускулярности пространства!
ms Smit: Калибра пишет: некорпускулярности Я надеюсь, что к росту цвергшнауцеров это не относится? Или я что-то пропусила?
Glavnyj Priz: KLEO'S пишет: Анатомически правильная собака - еще не значит выносливая и правильно двигающаяся - это все в комплексе идет и не зависит только от сторения скелета. Пример с НО был самый яркий - поскольку именно там начали выводить собаку, следуя биомеханической модели идеального рысака - итог - на рингах, а немчатники за голову хватаются... И спорить тоже не буду... И прошу учесть, что я совсем не против анатомично правильных собак, но в жизни далеко не все так просто, как кажется... А Вы хотите сказать, что те немцы от которых "немчатники за голову хватаются" анатомически правильные? Почему у рысаков нет тех проблем которые есть у этих немцев?
Proud: Glavnyj Priz пишет: KLEO'S пишет: цитата: Анатомически правильная собака - еще не значит выносливая и правильно двигающаяся - это все в комплексе идет и не зависит только от сторения скелета. Пример с НО был самый яркий - поскольку именно там начали выводить собаку, следуя биомеханической модели идеального рысака - итог - на рингах, а немчатники за голову хватаются... И спорить тоже не буду... И прошу учесть, что я совсем не против анатомично правильных собак, но в жизни далеко не все так просто, как кажется... А Вы хотите сказать, что те немцы от которых "немчатники за голову хватаются" анатомически правильные? Почему у рысаков нет тех проблем которые есть у этих немцев? Потому что ключевые слова «начали выводить собаку»...Но так и не ДОвывели,т.к. вклинился "человеческий фактор" "нравится/не нравится" - утрирования отдельных экстерьерных черт и стАтей,в угоду "себе-любимым" или моде...У меня есть книга на венгерском языке,в которой приводятся в картинках примеры НОРМ строения конечностей и углов различных пород собак,так вот там указано,что у правильной "на сей момент" НО голень непременно должна быть на 10% длиннее бедра...Если учесть специфическую линию верха у "немцев" - это может быть и верно,но КАК ТАКАЯ СОБАКА БУДЕТ РАСТИ?А двигаться?На одном характере? Ох...Ладушки...Я не специалист по породе НО и не мне осуждать или одобрять направление разведения... Странно другое - не смотря на попытки просто объяснить своё видение предпочтительного строения собаки,меня-таки стараются "засунуть" в рамки "поклонников углов" ...но в жизни далеко не все так просто, как кажется... кстати,мышцы не кучкуются исключительно в углах,а прикреплены по всей костной площади скелета - чем правильнее эта площадь по размерам и объёму,тем правильнее будет размер/длина/объём мышц,тем правильней будет экстерьер собаки,тем продуктивней будут её движения...«без интерьера - НЕТ экстерьера»...«собака хороша ровно настолько,насколько хорошо она сложенА »... Ей-богу лень повторяться...Всё уже написано выше...
KLEO'S: Glavnyj Priz пишет: Почему у рысаков нет тех проблем которые есть у этих немцев? потому что рысак - это лошадь! И корова - это корова! (Для Proud - я прекрасно знаю, какие мышцы и где прикрепляются у коровы, впрочем, как и у собаки...). А пытаюсь Вам объяснить, что есть собаки с выражеными недостатками, которые компенсируются функционально. и углы не зависят от длины рычагов (может быть короткая лопатка х плечо и/или бедро х голень при идеальных углах). И еще - у нас все практически породы разводят, опираясь именно на Proud пишет: "человеческий фактор" "нравится/не нравится" - утрирования отдельных экстерьерных черт и стАтей,в угоду "себе-любимым" или моде... и только немногие, опираясь на рабочие качества в первую очередь.
Калибра: ms Smit пишет: Калибра пишет: цитата: некорпускулярности Я надеюсь, что к росту цвергшнауцеров это не относится? Или я что-то пропусила? Неееет!!! Это ОФФ Такой офф, что оффее не придумаешь
Калибра: KLEO'S пишет: и углы не зависят от длины рычагов (может быть короткая лопатка х плечо и/или бедро х голень при идеальных углах). Ну вот, а если при идеальных углах короткие кости конечностей- не получается ли в этом случае недоросток? Такой, вроде все правильно, но коротконогий, и за счет этого формат несколько удлинен?
Glavnyj Priz: Калибра пишет: Ну вот, а если при идеальных углах короткие кости конечностей- не получается ли в этом случае недоросток? Такой, вроде все правильно, но коротконогий, и за счет этого формат несколько удлинен? Получается бородатая такса!
Инна: Клепа пишет: К сожалению, во многих породах к переросту ТАК привыкли, что ростомер в руках эксперта ДАЖЕ на моно воспринимается как прямое оскорбление...Впрочем, как и весы на столе для "той пород". Я считаю, что выдерживать ростовые параметры НЕОБХОДИМО. Понятно, что гораздо легче "под себя" переписать стандарт- что, например, произошло с мексиканцами стандартного размера. Только вот роста ЭТО не остановило. И дальше собаки "тянутся вверх". Было 55- стало 60. А в рингах- 65. И многие эксперты уже и не обращают внимания, что перед ними собака, не соответствующая стандарту- уж никак. Абсолютно согласна! В нем.овч (по стандарту кобели от 60 ДО 65см), а в ринге 70-73! конечно при таком раскладе кобель в 62-63 в холке смотрится мелким и ПРОИГРЫВАЕТ! )
Калибра: Glavnyj Priz пишет: Получается бородатая такса! Ну да, выходит- так!
KLEO'S: Калибра пишет: Ну вот, а если при идеальных углах короткие кости конечностей- не получается ли в этом случае недоросток? Такой, вроде все правильно, но коротконогий, и за счет этого формат несколько удлинен? почему коротконогий? Рост зависит не от длины лопатки-плеча, а еще и от длины лучевой, запястных, пястных костей, то есть свободной конечности. Кстати, наша знакомая встретила такого ризена в Румынии - прямое плечико, короткие лопатка и плечо и длиннючая свободная конечность. Другое дело, что такая собака будет весьма высоконогой. Ну у нас таких уже очень много встречается....
Калибра: Ну я же и написала- "короткие кости конечностей"! Пытаюсь вернуть дискуссию в изначальную тему. kuzkina_mama пишет: РОСТ-ПереРост-НедоРост....и т.д. Вот в эту.
KLEO'S: Калибра ну, тогда это уже мутация получается)))). А вообще, по стандарту цвергшнауцер должен быть скорее коренастым)))), чего у большинства наших собак уже не наблюдается... Но это уже про тенденции моды в породе...
Калибра: KLEO'S пишет: ну, тогда это уже мутация получается)))
zverg@: KLEO'S Калибра kuzkina_mama ,эта тема так заинтересовала владельцев цвергов,что пора перебираться с ней на свою ветку .
kuzkina_mama: zverg@ пишет: пора перебираться с ней на свою ветку да пусть все читают у меня когда добер был-ростик имел 71,5 см......т.е. по всем стандартам перерост,но......в ринге он всегда казался карликом в сравнении с теми маняками,которые выставлялись с ним. помницца мне на тот момент (это с 1994 по 2004гг..)по немецкому стандарту доберы кобели должны были быть до 68,5, а по "советскому" стандарту допускались до 70см.... но у нас же в СССР лозунг всегда приветствовался - Быстрее,выше,сильнее...... вот видно..пережитки прошлого....
Калибра: kuzkina_mama пишет: помницца мне на тот момент (это с 1994 по 2004гг..)по немецкому стандарту доберы кобели должны были быть до 68,5, а по "советскому" стандарту допускались до 70см... Разве? А точно было так в немецком стандарте? Вот что я нашла в стандарте доберманов: " FCI - стандарт Международной Кинологической Федерации. Стандарт № 143 утвержден 21.01.90 г. ... Размеры и вес. Предусматриваются следующие размеры для собак породы доберман: высота в холке 68-72 см у кобелей, 63-68 см. у сук. Желателен средний размер. .." Так что получается- не переросток был твой доберман. И вроде бы с тех пор не менялся стандарт доберов? Или мне кажется? Готова перекреститься в случае чего!
kuzkina_mama: Калибра у меня была книга Доберман..кто автор-не помню..подарила новоявленным доберманистам....издательство "Сталкер"-Донецк(это точно помню)...вот там и было такое написано..и приводились таблицы промеров добермана..... Учитывая,что инета у меня тогда и в помине не было,то написаному верила....книга сурьёзная,однако.... но даже если 72см, то лично видела суку,которая была 76 в холке...и она принадлежала на тот момент заместителю областного отделения ессно..всегда выигрывала, а кобелей то стрёмно было выбирать,которые ниже ростом,вот и продвигали гигантизьм Стандарт не менялся..это точно...только когда эксперт привыкает видеть на выставке огромных,плохо двигающихся,с плохой шерстью собак - он перестаёт воспринимать нормальных.....точнее воспринимает как НЕнормальных
Tatanka Vitka: kuzkina_mama Стандарт на добера в СССР был - до 72 у кобелей. В ФЦИ - до 70 до 91го, кажется, года. Потом подняли до 72.
kuzkina_mama: Tatanka Vitka значит у меня была неправильная книжка...а я ,блин,страдала,что у меня переросток
Нежный Ангел: kuzkina_mama пишет: цитата: пора перебираться с ней на свою ветку да пусть все читают Девочки, не уходите в свою тему. То, что не все пишут - это ещё не зничит, что не читают! Лично я читаю, но молчу. (а то сами знаете, что будет ) Тема интересная и нужная для ВСЕХ пород.
kuzkina_mama: Нежный Ангел пишет: не уходите в свою тему да куда уж мы от вас денемсссииии..... остаёмся....
kuzkina_mama: нашла статейку в тему ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ИЗМЕРЕНИЙ В РИНГЕ Глория Митчем Герингер Пару дней назад возник вопрос: процедура измерения в ринге. К вашему сведению, если стандартом не предусмотрена ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ по росту, собак не имеют права измерять в ринге. Например, у пойнтеров «желаемая высота в холке» 25-28 дюймов для кобелей и 23-26 дюймов для сук. Это желаемые пределы, не имеющие дисквалифицирующих границ, поэтому судья не имеет права производить в ринге какие-либо измерения ростомером. Когда возникает потребность в ростомере, экспертиза в ринге может продолжаться, а не останавливаться, пока не принесут ростомер. Ножки ростомера регулируются, судья устанавливает ростомер на 15,5 дюймах для кокеров кобелей и сверяет рост по измерительной рулетке. У всех судей, которые судят породы, имеющие в стандарте ограничения по росту, должна быть при себе измерительная рулетка. Перед измерением ростомер показывают экспоненту, чтобы он убедился, что ростомер установлен на отметке 15.5 дюймов. Когда все убедились, что ростомер установлен правильно, судья просит хэндлера поставить собаку. Это значит, что собаку нужно поставить так, как обычно для осмотра. Судья не дурак. Пытаться обмануть его – все равно что пытаться обмануть собственную мать. Они ВСЕГДА знают правду!!! Кокеров измеряют НА СТОЛЕ. На столе их обычно осматривают, и там же их следует измерять. Судья НЕ должен прикасаться к собаке, стараясь помочь поставить ее. Если это порода тип голден ретривера, которых тоже измеряют, то помощник в ринге должен принести устойчивую подставку, чтобы была ровная поверхность, и ростомер побольше. Когда кокера правильно поставили на столе, судья левой рукой нащупывает холку. С ростомером в правой руке он осторожно, чтобы не задеть или не напугать собаку, заносит его с задней части собаки до места, где находятся пальцы его левой руки, на высшей точке холки, и устанавливает ростомер в этой точке. Если обе ножки ростомера касаются стола, собака проходит по росту. Судья предпринимает только ОДНУ попытку измерения. Перемеривать нельзя. Если ножки ростомера не касаются стола, собака не проходит по росту. Судья в описании собаки указывает проходит или не проходит она по росту. Собак следует приучать к измерению роста. Обычно это делается легко и быстро, и собака не обращает внимания на ростомер. Единственное, что должен делать экспонент (кроме того, что молиться) – это правильно поставить собаку и держать ее, как обычно, и ВСЕГДА проверять, как установлен ростомер. Если судья забывает показать вам, как установлен ростомер до измерения, не стесняйтесь спросить сами до того, как он поднесет ростомер к собаке. Никто не застрахован от ошибок. Ростомер может быть установлен слишком высоко или слишком низко. Вы же не захотите, чтобы кобеля измеряли ростомером, установленным для роста сук. Надеюсь, всем все ясно, если есть вопросы, спрашивайте. Примечание редактора: Думаю, экспоненты называют эту процедуру «измерением» и т.п. Я называю по старинке, слово «ростомер» не является глаголом, поэтому для меня «ростомерение» - неправильное слово, когда его используют вместо слова «измерение». Хочу просто напомнить, что в нашем стандарте сказано, что идеальный рост для взрослого кобеля – 15 дюймов, для взрослой суки – 14 дюймов. Рост может варьироваться на полдюйма в ту или другую сторону от идеального. Кобель ростом более 15.5 дюймов и сука ростом более 14.5 дюймов должны дисквалифицироваться. Взрослый кобель ростом менее 14.5 дюймов и взрослая сука ростом менее 13.5 дюймов штрафуются. Рост определяется по линии, перпендикулярной линии земли от высшей точки лопаток до земли, при этом собака стоит естественно и ее передние ноги и плюсны задних ног параллельны линии измерения. Примечание переводчика: 1 дюйм = 2.54 см
ZHuZHa: kuzkina_mama пишет: Примечание переводчика: 1 дюйм = 2.54 см kuzkina_mama пишет: Хочу просто напомнить, что в нашем стандарте сказано, что идеальный рост для взрослого кобеля – 15 дюймов, для взрослой суки – 14 дюймов. Это стандарт для цвергов??? Получается, что для кобелей идеальный рост 15 дюймов*2.54 см = 38.1 см ,а для сук 14 дюймов* 2.54 см = 35.56 см ???
Glavnyj Priz: ZHuZHa для кокеров.
kuzkina_mama: ZHuZHa это статья про коккеров)))) была б тема конкретно про цвергов... это так..лирическое отступление
ZHuZHa: ААА Я ж и спрашиваю для кого стандарт, а то по этим вычислениям у меня Сёмыч и до суки не дотягивает
kuzkina_mama: ZHuZHa
ZHuZHa: А вот скажите чайнику, во всех породах предпочтительней кобель на верхнем пределе, а сука на нижнем?
kuzkina_mama: ZHuZHa предпочтительнее собака в стандарте и по росту и вообще вот конкретно по цвергам Размеры и вес. Высота в холке для кобелей и сук от 30 до 35 см. Вес для кобелей и сук приблизительно 4,5 - 7кг. Недостатки. Любое отклонение от выше перечисленных пунктов должно быть расценено как недостаток, а серьезность, с которой расценивается данный недостаток зависит от степени его выраженности. В частности: Тяжелый или круглый череп. Морщины на лбу. Короткая, заостренная или узкая морда. Клещеобразный прикус. Сильно выступающие скулы или скуловые дуги. Светлые, слишком большие или слишком маленькие глаза. Низко посаженные, слишком длинные или неровно несущиеся уши. Слишком развитое горло. Подгрудок, узкий загривок или шея. Слишком длинная, излишне напруженная или мягкая спина. Выгнутая спина. Ниспадающий круп. Хвост поставленный наклонно к голове. Длинные лапы. Иноходь. Слишком короткая, слишком длинная, мягкая, волнистая, лохматая, шелковистая шерсть. Коричневый подшерсток. Черный ремень на спине или черное седло. У черных с серебром нечетко разделенные треугольники на груди. Рост выше или ниже на 1 см.
Beauty Best: я считаю, что ростомер должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО! много раз уже наблюдала, как "эксперты" наказывают собак за ,якобы, предельный рост... но измеряют его "на глаз"... разве можно этих людей ЭКСПЕРТАМИ называть? еще порадовало, как рулеткой рост меряют.... порно какое то так и хочется предложить таким экспертам станком для бритья гвозди забивать!
KLEO'S: Вот, Катя Перегуда общела нам ростомер на спецухе))))) ТАма и поглядим, кто сколько)))
kuzkina_mama: KLEO'S пишет: Катя Перегуда общела нам ростомер на спецухе))))) ТАма и поглядим, кто сколько))) ну....там же почти никого нетю....особо и глядеть не придёцца
KLEO'S: kuzkina_mama ну, мы померяем того, кто будет)))))) Мне вот самой интересно, сколько мой кобель -то ли 34,5 см то ли 35)))))
Glavnyj Priz: KLEO'S дочь мою тож померяйте, пожалуйста!
KLEO'S: Glavnyj Priz так это ж не я буду мерять))))). Я выставлять буду! И начинем с малого - померяем тех, кто будет и бум делать базу по измерениям, как у чернышей))))
kuzkina_mama: KLEO'S пишет: И начинем с малого - померяем тех, кто будет и бум делать базу по измерениям, как у чернышей))))
Glavnyj Priz: KLEO'S пишет: И начинем с малого - померяем тех, кто будет и бум делать базу по измерениям, как у чернышей)))) ООО! СУПЕР!
Top Less: У чернышей есть своя база по росту? А где можно посмотреть эту базу? Где и кем делаются промеры поголовья?
KLEO'S: Top Less на ветке чернышей выставляли... надо у чернышатников спросить - они делают на чемпионате, там два независимых измеряльщика это делали))))
Gaby: kuzkina_mama пишет: ну....там же почти никого нетю....особо и глядеть не придёцца Ну кто будет, того и померять можно будет!!! А то я в нашем клубе никак не допрошусь ростомера Аську померять...
kuzkina_mama: так....ну и где обещанные отзывы по монопородке штуцеров??? как прошли промеры?
GOZIK: kuzkina_mama я на выставке не была , могу передать только то, что мне рассказала Оля KLEO'S . В окрасе ч/с в кобелях был измерян только Нью Лемар Чингиз Хан ... (как самый крупный, я так понимаю ) меня это растроило хотелось бы иметь оф. промеры. Я надеялась, что это будет как у черных терьеров ... но увы был только ростомер... Подробно напишет сама Оля.
kuzkina_mama: хм.....плохо...очень плохо....обещали ведь... все лгут (Хаус)
GOZIK: kuzkina_mama пишет: все лгут (Хаус) получается так Выход только один: попытаться устроить такие промеры на другой выставке ( спецринге,моно или чемпионате) и самое главное организовать оф. промеры всех кто зарегился. Другой вопрос много ли будет желающих участвовать
kuzkina_mama: GOZIK пишет: много ли будет желающих участвовать ну это и будет показатель роста..впринципе а промеры всё же лучше устраивать на чемпионате...я думаю
Glavnyj Priz: В ринге ч/с юниоры суки была измерена только самая маленькая девушка...
kuzkina_mama:
GOZIK: если бы , а то у нас всегда.... не пойман не измерян тоисть значит нет проблем ... Хотя многие и не придают росту никакого внимания Я не призываю зацикливатся на какой-то одной проблеме, но и делать вид, что так и надо тоже стремно ( с моей точки зрения и касается всего... шерсти, окраса и т.д.) Мне было смешно, когда на одной из выставок разговорились с владелицей ч/с кобла ( из белорусии вроде) у нас тогда только девочки были )))) и на вопрос какой рост мну скромно ответили 34см... я - " вы уверены? моя сука 34см ( а она у него под брюхом свободно проходила).... хозяйка - " да!? ну тогда наверное 35см... ну все равно в стандарте"
GOZIK: Glavnyj Priz знакомо)))) а вдруг не доросла
kuzkina_mama: GOZIK пишет: ну тогда наверное 35см... ну все равно в стандарте" дааа......
KLEO'S: На Чемпионате чернышей делали и взвешивания и промеры... сама смотрела, как делали - и записывали на специально распечатанных бланках))))). У нас на спецринге ростомер-рулетка был, но то ли наша престарелая эксперт забывала мерять, то ли это должен был делать секретарь ринга..., короче, никто нас так и не мерял(((( Всего несколько цвергов удосужились такой чести. Ризенов и миттелей не меряли вообще. Да и у померяных цвергов из промеров - только рост... Так что придется делать промеры самим)))))
Gaby: Ну вот, "а счастье было так близко"!!! Не знала что ростомер был на спецринге, а к чернышатникам к рингу как-то не судилось лезть. В клубе теперь придется мерять.... На чемпионате делать промеры - это хорошо, только сколько участников чемпионата будет (мы в ноябре "пролетели" из-за течки.....)
lemar: Судья обычно промеряет только тех собак, которые ему подозрительны. Мерять всех подряд-какой смысл.
GOZIK: lemar да конечно, на обычной выставке именно так и должно быть. Но тут был спец ринг и мы думали будут листочки для занесения оф. промеров как у чернышей.... что бы можно было потом хвастатся в принципе у чернышей это уже не первый групповой промер.... а началось если я не ошибаюсь с промеров костяка ... а то некотрые владельцы писали костяк 19 см своим собам вот и кто-то поспорил... поругались и решили устроить промеры всех собак))) я против ругатся .... но за промеры промерянные независимой бригадой с занесением.... в Италии на оф. сайте шнауцер клуба у собак которые в базе есть все промеры, а так же вес и цвет глаз... все всем доступно
kuzkina_mama: к тому же организаторами был обещан ростомер и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ промеры всех без исключения....вне зависимости от того, что кажется эксперту
GOZIK: kuzkina_mama я и так планировала приобрести ростомер... теперь обязательно куплю ( может 2), думаю их можно будет зарегить и сертифицировать уже у нас или там.. как получится и провести спецринг, моно или чемпионат с промерами...... приятным общением.. кучей призов и что бы праздник был не хуже чем на " Киевских встречах"...... планы грандиозные... надеюсь все получится))))
kuzkina_mama: GOZIK пишет: планы грандиозные... надеюсь все получится)))) я всегда поддержу...призами и т.д....обращайтесь
GOZIK: kuzkina_mama Спасибо за предложение
Birjuza: Девочки! Промеры-это элементарно! В самом ринег ни судья ни секретарь не должны проемерть собак,проверка роста на усмотрние судьи. А во сделать общее измрение и взвешивание после ринга-это всецело в ваших руках. Просто надо кому-то заняться этим на монке и заранее предупредить экспонентов, что будет измерение. Этим могут заняться , как организаторы, так и просто энтузиасты. У нас в этом году уже третьи промеры, хотя взвешивание проходило впервые. И ростомер использовался впервые.Но хочу заметить, что все промеры вещь относительная. Напримир, рост собак , измерянных ростомером, был ниже обычного около 4-5см. Люди выходили с круглыми глазами, когда их кобелям хорошего роста намеряли 67-68 см. А вот с весом как раз был порядок. Черныш собака не тяжелая в кости и вес самого крупного кобеля ростом под 80см (которому намеряли 76см ] ) был до 60 кг. Так что , думаю, с ростомером у вас многие собаки, кажущиеся переростками будут в стандарте. А те, кто не пойдут на промеры сами себя дискредитируют своим отказом, вот и все.
KLEO'S: Birjuza пишет: И ростомер использовался впервые.Но хочу заметить, что все промеры вещь относительная. Напримир, рост собак , измерянных ростомером, был ниже обычного около 4-5см. Не знаю, незнаю.... У цвергов ростомером было намеряно нормально. А вот, если рулеточкой, да по боку... так можно еще и 5 см лишних добавить. Жесткий ростомер более объективен. Ну, это мое ИМХО,
atemi: Birjuza хочу заметить,что промеры ростомером вещь как раз не относительная,в отличие от рулетки. Хотя относиться к ним можно по-разному
Fildale: Birjuza пишет: И ростомер использовался впервые.Но хочу заметить, что все промеры вещь относительная. Напримир, рост собак , измерянных ростомером, был ниже обычного около 4-5см. этоговорит только о том, что этих собак неправильно намерили рулеткой до этого. Я сама недавно купила ростомер и всех перемерила. У меня рост у эрделей совпал тютелька в тютельку с рулеточным. Там ошибиться невозможно, разве что если вместо холки к заду прикладывать.
Birjuza: А я и не говорю, что ростомером плохо, просто даже визуально слишком большая разница, ну и ростомер можно к разным местам прикладывать и соба присесь может под палкой железной. Но эти промеры были шоком для многих. Может, если ввести такую практику промеров, то и отношение к размерам черныша поменяется, а то ввели новый стандарт по росту у черныша, теперь кобель на ниже 70 см в холке, выходит, что считанные единицы в стандарте
Тёплые Звёзды: atemi пишет: промеры ростомером вещь как раз не относительная,в отличие от рулетки. В Белой Церкви на выставке мне обещали ростомер. Можно еще раз перемерять рост чернышей ростомером и для сравнения лентой. Тем более там будут некоторые собаки участвовавшие в Чемпионате.Для объективности пусть померяет кто-нибудь кто еще не мерил.Можно и судью попросить пойти нам навстречу. Хотя относиться к ним можно по-разному Мы слишком привыкли к измерению роста собак сантиметром или рулеткой. И привыкли к определенной ростовой статистике.Поэтому так болезненно и непривычно воспринимаются иногда результаты промеров ростомером. Неужели не интересно знать истинное положение вещей? Неужели интересно продолжать обманывать самих себя ?
Ируся: Самое смешное, что собака не станет ни больше, ни меньше, чем ты ее не меряй! Поэтому, не вижу резона, так паниковать от результатов...
Тёплые Звёзды: Да,в основном,это все - эмоции. Кроме одного. На основании некорректных промеров роста (на Фестивалях РЧТ в Москве ,где рост измеряли именно лентой) в проекте нового стандарта РЧТ увеличен рост и кобелей ,и сук.
Ируся: Меня больше интересует замеры косой длины. Немного удивил такой момент на недавнем Чемпионате. Промеряли моих 4-х собак, кобеля и 3-х сук, которые визуально примерно одинакового формата, немного растянуты. Так вот. У кобеля Цвит Яблуневый из Ангарской Жемчужины Рост 76 Косая длина туловища 79 разница между ростом и длиной получилась, 3 см у сук - Амазонка Яблуневый Цвит Рост 67,2 Косая длина туловища 75 разница между ростом и длиной - 8,5 см Сладка Ягода с Теплых Звезд Рост 66 Косая длина туловища 72 разница между ростом и длиной - 6 см Царица Тамара из Ангарской Жемчужины Рост 71 Косая длина туловища 73,5 разница между ростом и длиной - 2,5 см Как такое может быть?
GOZIK: Тёплые Звёзды Тёплые Звёзды пишет: Неужели интересно продолжать обманывать самих себя ? ага и думать, что остальные люди слепые
Тёплые Звёзды: Цвит Яблуневый из Ангарской Жемчужины Рост 76 Косая длина туловища 79 Индекс формата 104 Царица Тамара из Ангарской Жемчужины Рост 71 Косая длина туловища 73,5 Индекс формата 103,5 Сладка Ягода с Теплых Звезд Рост 66 Косая длина туловища 72 Индекс формата 109 Хочу напомнить ,что экстерьерная стойка является искусственной для собаки. И в такой стойке мы всегда добавляем ей роста тем,что держим шею и подтягиваем собаку вверх придавая ей более выигрышный вид. -------------------- Вышеперечисленные РЧТ не имеют абсолютно квадратного формата даже визуально. И не должны иметь! "....Стандарт черного терьера №327 FCI..... ....Индекс формата 100-105. Недостатки: растянутость формата свыше 108..." Эти собаки имеют правильный формат.Хотя согласна смотрятся квадратными (кроме Розы). Что касается Амазонки,то думаю ,что имело место быть или некорректная установка собаки ,что включает и неодинаковый уровень поверхности, на которой производили промеры,или не совсем корректное определение промеряющим (это была не я ) верхнего края лопатки ,по которому и производится промер. К сожалению я не могла уследить за всем сразу. В следующий раз специально для промеров надо делать помост.
Тёплые Звёзды: На Чемпионате был кобель квадратного (даже чуть заквадраченного ) формата. Устим Герой ночь на Купалу. Рост 73,6 Косая длина туловища 73 Индекс формата 99 Вот для сравнения как смотрится РЧТ квадратного формата.
Ируся: Тёплые Звёзды Тань, а я не и не утверждаю, что эти собаки квадратные или приближенные к квадрату. Как раз меня устраивает их незначительная растянутость. Просто, меня удивило, что у Амазонки оказалась такая большая дельта между высотой и длиной. Может, свою роль сыграло и то, что у нее из всех 4х собак самое "острое" плече-лопаточное сочленение, и самый длинный круп, расположенный под бОльшим наклоном?
Тёплые Звёзды: Ируся пишет: Может, свою роль сыграло и то, что у нее из всех 4х собак самое "острое" плече-лопаточное сочленение, и самый длинный круп, расположенный под бОльшим наклоном? Не исключено.Верхний край правильно поставленной (косо поставленной) длинной лопатки будет расположен ниже чем у лопатки более прямостоящей.И глубина-длина плеча будет более значительной чем у прямоплечей собаки.И с крупом то же самое.Все это добавит длины и формату. ------------------------- На записанном видео есть также и промеры. Я думаю ,что что-то прояснится после просмотра. Все таки считаю,что соба плохо стояла. В любом случае - не последние промеры.
Тёплые Звёзды: Нашла промеры Цацы с декабрьского САС!Ва. Царица Тамара из Ангарской Жемчужины Рост 72 Косая длина туловища 74 Ширина груди 20 Обхват пясти 14 Длина головы 29 Длина морды 11 Обхват черепа 55,5 Высота передней ноги 37 Высота в крестце 71 Обхват груди 88
Ируся: Тёплые Звёзды Можно померять еще раз в БЦ, я, скорее всего, захвачу всех собак, за компанию прокатиться.
atemi: Тёплые Звёзды , я так понимаю,что промеры никак не отражаются на выставочных оценках собак,да? Т.е. соба с неудачными(объективно или субъективно) промерами вполне может успешно выставляться? У цвергов-понятно,жёсткое ограничение по росту,а у чернышей также строго?
Тёплые Звёзды: atemi пишет: промеры никак не отражаются на выставочных оценках собак,да? Т.е. соба с неудачными(объективно или субъективно) промерами вполне может успешно выставляться? У цвергов-понятно,жёсткое ограничение по росту,а у чернышей также строго? Нет. В первую очередь оценивается общий вид,пропорциональность и гармоничность сложения. В стандарте FCI оговаривается ,что пороком считается рост для кобелей ниже 66 см ,для сук ниже 63 см. В стандарте утвержденным Росийской федерацией служебного собаководства и РКФ 1996 года говорится : "...Предпочтительный рост для кобелей - 68-74 см,для сук - 66-72 см. Нижний предел роста для кобелей - 66 см,для сук - 64 см.Допускается превышение верхнего предела роста на 3 см. Отклонения от желательного роста больше чем на 3 см значительно снижает племенную ценность собаки. Но в комментариях к стандарту замечено ,что более высокий рост не бракуется при условии пропорционального,гармоничного сложения собаки. Вобщем ,опять таки, все субъективно и на усмотрение эксперта. ---------------------- У нас когда-то был Чемпионат ,на котором промеры собаки были указаны прямо в оценочном листе и находились перед глазами судьи непосредственно во время экспертизы. Ни на что это абсолютно не повлияло.
kuzkina_mama: если стандартом не предусмотрена дисквалификация по росту, то тогда промеры впринципе проводятся как бы "для себя", но например, если у цверга отклонение в росто на 1 см ниже или выше - это дисквал..... и как в этом случае можно говорить о анатомии??? Извините, если в ринг сейчас выйдет потрясающий кобель - 40 см в холке, который красивше всех ныне существующих цвергов...так что??? он должен выиграть??? его нужно дисквалифицировать и исключить из разведения. Я всё прекрасно понимаю... такие собаки бывают привезены издалека, куплены за большие деньги, в них вложено много сил и времени и денег, но это не повод переростку прощать рост, собаке с плохой шерсть прощать это, потому что она идеальна анатомически, и т.д. Конечно, если заниматься просто "размножением" собак, то на всё это можно не обращать внимания...но
Ируся: Тёплые Звёзды пишет: Не исключено.Верхний край правильно поставленной (косо поставленной) длинной лопатки будет расположен ниже чем у лопатки более прямостоящей.И глубина-длина плеча будет более значительной чем у прямоплечей собаки.И с крупом то же самое.Все это добавит длины и формату. Вот и я так подумала. У Розы тоже схожий перед с Асиным, а вот у молодых немного не так. И крупы несколько другие. Тёплые Звёзды пишет: Нашла промеры Цацы с декабрьского САС!Ва. Царица Тамара из Ангарской Жемчужины Рост 72 Косая длина туловища 74 Ширина груди 20 Обхват пясти 14 Длина головы 29 Длина морды 11 Обхват черепа 55,5 Высота передней ноги 37 Высота в крестце 71 Обхват груди 88 Это же ты ее меряла тогда тоже, кажется? Почти, как ростомером! Только, это у Ани Литвиновой Цаца. А моя- Тата, Татуана, как окрестила ее Ната полтавская за умение выгибать шею в немыслимые позиции!
Ируся: kuzkina_mama Это вечня дилема. Есть посредственные собаки, у которых все в стандарте, но взгляду не на чем остановиться, а есть яркие представители с кучей достоинстви одним-двумя такими же яркими недостатками. И кто есть лучше для разведения? Конечно, в идеале все должно быть прекрасно, но - увы...не так часто это встречается...
Elena GF: В йорках уже давно бегают и побеждают мастодонты по 4, и больше кг.... при стадарте 3,200 ...
atemi: kuzkina_mama , категорически несогласна Переросток и недоросток должны быть дисквалифицированы на выставке,но для допуска в разведение существует племсмотр и если соба дивно хороша и анатомична,то почему бы не использовать её в разведении? Я уже не говорю об оценке происхождения - об этом давно никто не вспоминает,разводят титулы(неважно,что кобель подходит суке как корове седло,интер с интером-это круто). А использовать переростка-сразу размножение
atemi: Тёплые Звёзды , т.е. как кобла 65 см могут снять с ринга, так и 80? Даже если они пропоциональны?
Тёплые Звёзды: Кобель РЧТ - 65 см в холке это грустно. А насчет 80 см. Все относительно.У меня выставлялись суки одна 71 см (Цыганка Аза ) и 73 см (Царь Девица). то "на ура", то "отлично без места". На любителя.Но с рингов никогда не снимали,нет.
Тёплые Звёзды: Тёплые Звёзды пишет: насчет 80 см. Если соб реально будет иметь рост 80 см (под ростомер), при условии его пропорционального сложения,представьте какой у него будет вес и какой он должен обладать силой для выполнения своих служебных функций.РЧТ пока еще служебная собака - не компаньон. Рост 80 - не рационален для служебника.
atemi: Тёплые Звёзды .РЧТ пока еще служебная собака - не компаньон. Вот и будет очень хорошо "нести службу" Даже если не будет хорошо сбалансирован,зашибёт Зато не будет опрокидываться от клевка маленькой були,весом 17 кг
Тёплые Звёзды: atemi пишет: зашибёт Если догонит.Если вообще захочет встать и догнать.
atemi: Тёплые Звёзды , а я,может,о лобовой атаке фихурантом ,а не о соседской блоходавке
Тёплые Звёзды: А при лобовой собане что бежать и прыгать не надо?
kuzkina_mama: atemi пишет: для допуска в разведение существует племсмотр и много чего ещё....такого как голова на плечах у заводчика и т.д. Я не говорю категорично прям снимать с разведения, топить, кастрировать и т.д., но ведь многие заводчики идут по какому пути..... ой...36 см - зато классный....вяжем.... ой....37 см... зато красавец и папа чемпион - вяжем ой...38 см... но привезён из далека ..... вяжем..... ну и так далее
Тёплые Звёзды: Срочно загрузила кусочек видео. Черныш крепкого-грубого типа (желательного).Некрупный по росту.Измеряла лентой,рост - 70 см. (Под ростомер будет поменьше но ненамного ,я себя любимую никогда не обманываю). Костистый,массивный. Подвижный,прыгает как белочка. http://www.youtube.com/watch?v=eDCJvTno9Mc
Ируся: А мне нравятся крупные, сбалансированные и подвижные! Больше, чем мелкие, сбалансированные и подвижные... За это обожаю свою Тату, которая для суки вроде и крупновата (лентой я намеряю сейчас 74см, ростомером намеряли 71см), но зато темпераменту и напора ей не занимать. Жаль, нету видео, где она прыгает выше меня и с разбегу в воду сигает метра на два сразу! . В машину, кстати, тоже, чуть ли не с крыльца подъезда стартует. При этом,собака росла без каких-либо добавок, на корме, неоднократно наворачивалась из-за своего шила в попе и хоть бы хны, ттт. Но это скорее исключение, чем закономерность. Зачастую, крупную собаку сложнее вырастить. Хотя, есть линии, по которым собаки и крупные, и подвижные. Как говорится, каждому- своё.
Ируся: Тёплые Звёзды пишет: Кобель РЧТ - 65 см в холке это грустно. Ты имеешь ввиду под ростомером, или под лентой?
Тёплые Звёзды: Под ленту - 65 см вообще тоскливо.
KLEO'S: Ируся конечно, дилемма красивый и большой, и мелкий и никакой, существует, но не так остро, как кажется - у цвергов есть масса кобелей и сук прекрасного роста и анатомичных. Просто каждому заводчику нужно для себя решить, что ему важнее. Хуже, когда порок в породе стает настолько массовым, что страдают собаки, которые его не имеют. Так что основная проблема сосредоточена, на мой взгляд, еще и в экспертах, которые пороку дают жизнь...
Fildale: KLEO'S ,я как представлю нашу Соню 30 см на выставке с конкуренцией..ой-ой,страшновасто.
GOZIK: фото беста среди шнауцеров после спецухи ( где должны были мерять рост) с лева на право: судья)), черный митель (45-50 см), цверг Ч/С которого меряли и он 36 см., за ним черный цверг и перцовый, а за ними кто? такой беленький.... его НЕ меряли.... НО собачка записана в класс щенков в белых цвергах Я на выставке не была и к белому окрасу отношения не имею... но увидев фото долго не могла понять ... Что это за митель с таким странным окрасом! Если Так плевать на рост... То наверное не имеет смысл делить шнауцеров на три группы... усех обьеденить с границами роста от 30 (редкость) и до 70 см и будет всем щастя и заморачиватся не надо....
GOZIK: Fildale Лена.... ну будет твоя соба со своим ростом терятся в ринге и судьи переодически будут её мерять, мож не доросла и самое интересное, что если соба в ростовом стандарте, а иногда имеет золотую серединку, как не странно судьи не спешат идти и мерять тех кто значительно крупнее...
Калибра: Что касается цвергов...мы вроде ездим на одни и те же выставки, по крайней мере по Украине. Я плохо знаю ситуацию у перчиков и белых, но у черных и ч\с вроде более-менее представляю себе ( поскольку черную держу сама, а ч\с- подруги). Вот в этих окрасах я не встречала у нас кобелей вот таких: kuzkina_mama пишет: такие собаки бывают привезены издалека, куплены за большие деньги, в них вложено много сил и времени и денег, но это не повод переростку прощать рост, собаке с плохой шерсть прощать это, потому что она идеальна анатомически, и т.д. Есть много чего еще, чего нельза, вроде бы, прощать. Если прощать рост- будут переростки. Если прощать, например, барабанящие движения передних конечностей, все поголовье именно так и забегает. Ну и так далее. Что-то по-любому приходится прощать, ибо Ируся пишет: Конечно, в идеале все должно быть прекрасно, но - увы...не так часто это встречается.. kuzkina_mama пишет: и много чего ещё....такого как голова на плечах у заводчика и т.д. Ань, я не думаю, что таким людям как я и ты, нужно оскорблять заводчиков. Поскольку они-то как раз работают, а вот мы с их трудов пенки снимаем. Если ты и я попробуем стать заводчиками (только не просто вот одну любимую девочку повязать одн раз, руководствуясь советами опытного товарища, таким заводчиком я была, тут все ОК, а реальным заводчиком), то мы столкнемся с такими сложностями, о которых сейчас даже представления не имеем. Мы пока что как футбольные болельщики: "Футболист Вася- г...но, судью на мыло, тренер сборной- ...(подставь слово по смыслу) " А сами-то ни играть, ни тренировать, ни судить не умеем
Калибра: KLEO'S пишет: у цвергов есть масса кобелей и сук прекрасного роста и анатомичных Согласна! KLEO'S пишет: Хуже, когда порок в породе стает настолько массовым, что страдают собаки, которые его не имеют. И с этим согласна! Однако на Украине цверги вообще не массовая порода, так что в пределах нашей страны эти два утверждения никак не могут быть верными одновременно! Или одно или другое!
GOZIK: Калибра Калибра пишет: Однако на Украине цверги вообще не массовая порода, так что в пределах нашей страны эти два утверждения никак не могут быть верными одновременно! Или одно или другое! с этим не соглашусь - у нас уже достаточно собак, чтобы было из чего выбирать. Да и в мире цверги - одна из самых популярных пород. Мы не за Железным занавесом, уже можно ездить и выбирать... И, если с черными у нас ситуация более-менее благополучная, то в очень популярном окрасе ч/с - ситуация уже не такая радужная. Но оговорюсь сразу- каждый заводчик имеет свои предпочтения, что прощать ему при разведении. Кому-то рост, кому-то движения. И у каждого заводчика есть свой владелец, которому нравятся именно собаки такого типа, роста, окраса и т.д. А насчет роста - в правилах экпертизы собак на выставках САС и САСИБ написано, что ТИТУЛ получает собака, которая максимально соответствует стандарту ВПЛОТЬ до качества окраса, РОСТА и типа шерсти. Так почему за некачественную шерсть (недостаточно жесткую, к примеру или с серым подшерстком у ч/с собак) оценку снижают или как минимум, титула не дют. А ПЕРЕросток получает титул???? Если собака превышает стандарт, она может иметь оценку отлично, но титул давать НЕЛЬЗЯ! Иначе судьи, получается, сами одобряют другой рост. В Минске моей суке написали "слишком маленького роста", (хотя она 32,5 см) Но рядом были собачки НАМНОГО ВЫШЕ. Так что имеем то, что имеем. Если в классе ОДНА собака нормального роста, а остальные 3,4,5 - переростки, то эта одна слишком сильно выбивается из ряда... и судье, который не породник (особенно) она уже не стандартна, поскольку он ориентируется на средний уровень собак в ринге...
atemi: Калибра Что-то по-любому приходится прощать И каждый заводчик выбирает для себя,что ему удастся компенсировать. А судьи должны как минимум корректно относиться к требованиям стандарта.
Калибра: GOZIK пишет: . В Минске моей суке написали "слишком маленького роста", (хотя она 32,5 см) Но рядом были собачки НАМНОГО ВЫШЕ. Да, ситуация знакомая. Когда-то моей покойной ризенше эксперт написал "Собака среднего роста" при том что Рокса была 65 см!!! Представляете какие собачки были рядом? GOZIK пишет: Так почему за некачественную шерсть (недостаточно жесткую, к примеру или с серым подшерстком у ч/с собак) оценку снижают или как минимум, титула не дют. А ПЕРЕросток получает титул???? Если собака превышает стандарт, она может иметь оценку отлично, но титул давать НЕЛЬЗЯ! В принципе логично. Ну главное чтобы такой недостаток как перерост у прекрасного во всех остальных отношениях представителя породы был скомпенсирован достоинствами его соперников, более благополучных по росту.
Калибра: atemi пишет: каждый заводчик выбирает для себя,что ему удастся компенсировать. А судьи должны как минимум корректно относиться к требованиям стандарта. Да, согласна. И заводчики у нас грамотные люди (я имею в виду тех чья рабрта все время на виду, а не тех кто вяжет в пределах своего и соседнего дворов и на выставки нос не кажет). Касаемо цвергов- если кобель очень правильный и при этом рост на 1 см превышает стандарт, то заводчик на свой риск используя его, ИМХО не совершает "антипородного криминала". И по-моему нет на Украине среди цвержатников идиотов которые используют кобелей прямо-токи ростом с миттеля!
kuzkina_mama: Калибра Марин, я ни в коем случае не хочу никого обидеть. Хочу заметить лишь то, что есть заводчики, которые определились для себя в предпочтениях, а есть такие, которые не признают ошибки. Я абсолютно согласна с тем,что не имею права осуждать кого-либо, потому что сама никогда не занималась разведением. Просто в последнее время много читала споров о росте. Очень захотелось узнать мнение о этой проблеме украинских заводчиков. Особенно после некоторой ситуации на выставке в городе О.... мнение я узнала, всем спасибо
Шарлин: У йорков эта проблема тоже очень остро стоит. Очень хотелось бы чтобы на выставке делали промеры и провесы собак.
С-точка: Шарлин пишет: Очень хотелось бы чтобы на выставке делали промеры и провесы собак. Иногда это полезно для самих судей. У южака-кобеля нижний предел роста 65см. У моего кобеля 72см. Все судьи писали - выше среднего,а один выдал - не крупный. Представте, с какими глазами я вышла с ринга!!!А в мыслях крутилось: "Вот бы сейчас померить и по слушать комментарии по поводу роста!"
Калибра: С-точка А сам эксперт высокий был?
С-точка: Калибра пишет: А сам эксперт высокий был? Это была дама из России,вроде "не крупная" и "не выше среднего"
Glavnyj Priz: С-точка видимо у неё глазомер сбился...
Калибра: С-точка пишет: Это была дама из России,вроде "не крупная" и "не выше среднего" Glavnyj Priz пишет: видимо у неё глазомер сбился... Надо спиртом оптические оси протереть
kuzkina_mama: Калибра пишет: Надо спиртом оптические оси протереть ага..смешно..а мы в 2007 выставлялись под Хаджичем Рефетом - дядя метра под 2 ростом... цвергов смотрел в траве и с высоты своего роста...даже не приседал... в итоге мой растянутого формата ну..конечно..я то когда смотрю сверху - мне тоже кажется,что у меня такса
ok-nesi: GOZIK пишет: а за ними кто? такой беленький.... его НЕ меряли.... НО собачка записана в класс щенков в белых цвергах Я на выставке не была и к белому окрасу отношения не имею... но увидев фото долго не могла понять ... Что это за митель с таким странным окрасом! спасибо на добром слове. Собачку меряли и намеряли аж 36 см. Это самый крупный кобель в помете, очень мощный и костистый,ему 7 месяцев и и он уже 1,5 месяца как не растет. Белые растут немножко по другому, развиваются раньше.Давайте будем его обсуждать когда он будет выставляться в открытом классе. Его мать, моя сука 34,5см, пока выставлялась в щенках, говорили что будет переростком и представьте себе 34,5см и осталась, правда в Израиле на выставке ростомером нам намеряли 33см, они меряют не там где мы, а чуть ниже холки, вот. Так что смотря как и кто меряет . Сейчас эксперты отмечают у нее отличный рост. Всему свое время. По щенкам не судят, да не маленький, но криминала нет. А хозяева сук пусть сами выбирают-вязать или нет. Кстати в этом же помете суки 33-34см.
Proud: ok-nesi судя по тому-ж снимку на сравнении стоят отнюдь не все взрослые собаки...которым ещё расти и расти... Ребятки sorry,что встреваю... Скажите,плыз - давно стало общепринятым без уточнения нюансов,да ещё и по фоткам делать какие-то выводы и "картинно ужасаться"? О прилюдном "оценивании" чужого труда (с приведением кличек и фамилий),при этом самостоятельно ещё ничего не сделав в породе как заводчик (фактически не зная нюансов развития представителей той или иной линии/породы) - вообще молчу... В конце концов,как насчёт корпоративной этики (как минимум...)? Грустно,господа...Не красиво выглядите
kuzkina_mama: Девочки!!! Прошу обратить внимание, что тема открывалась мной не в целях критики конкретных собак, людей, заводчиков и экспертов, а для kuzkina_mama пишет: Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках Буду очень благодарна, если мы здесь обойдёмся без чужих фото
Proud: kuzkina_mama пишет: Девочки!!! Прошу обратить внимание, что тема открывалась мной не в целях критики конкретных собак, людей, заводчиков и экспертов, а для kuzkina_mama пишет: цитата: Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках Буду очень благодарна, если мы здесь обойдёмся без чужих фото http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000120-000-0-0#011.001.001 ... no comment ...
kuzkina_mama: Proud взрослые собаки и я тоже периодически "гоню", но от вышесказанного не отказываюсь
Proud: kuzkina_mama пишет: от вышесказанного не отказываюсь Proud пишет: О прилюдном "оценивании" чужого труда (с приведением кличек и фамилий),при этом самостоятельно ещё ничего не сделав в породе как заводчик (фактически не зная нюансов развития представителей той или иной линии/породы) - вообще молчу... Аналогично... Только вот ещё "гнать" себе не позволяю - ни регулярно,ни периодически...И считаю,что реально достойны уважения люди,в любых ситуациях придерживающиеся Proud пишет: корпоративной этики (как минимум...) А так конечно,"каждый - сам себе "голова"...
Калибра: Proud Кстати по поводу фоты где белый цвержик. Вообще нет смысла пытаться оценивать ситуацию в ринге по фото. Смотрите, на фото кажется, что черный цверг выше черно-серебристого. Но это не так. В реале это не так.
GOZIK: ok-nesi Обидеть никого не хотела ни Вас, ни хозяйку собаки . Из-за этого не указывала личной информации. Написала же, что на выставке не была и сужу по фото, о том что его не меряли... мне сказала сестра которая там была. Что касается роста спорить не буду, но собака Ч\С окраса ровно 36 см и Ваш кажется намного крупнее. Мители взрозлые и рост им писали 46 см. Что касается роста у меня кобели в 6 мес были 33 и 34 см и не росли больше... хотя я была готова к тому, что укрупнятся за счет развития мышц на холке... были такие случаи у моих знакомых. Вот в два года перемерила и один из кобелей теперь 33.5 а второй почти 35см( ниже нашей суки которая ровно 35см), Но пишу теперь ему 35см. Что касается сестер и т.д от нашей суки 32.5 см и польского кобла 35 было 2 помета первый две суки 32.5 и 34 см, а во втором суки 32 и 35 см а их брат был долгое время 36 потом таки стал 37см.. так что как карта ляжет.. Я меряю своих предельно точно, мне интересно реальные, а не придуманные результаты (никому не принимать на свой счет), на последней плем выводки меряла судья совпали все параметры... у одной из собак правда костяк намеряли ( на плем смотре) больше чем я, но я оставила свои промеры. У нас во Львове нашего кобеля Горжик мерял ростомером и намерял 36см, у меня дома 37 см вышло... когда спрашивают за рост говорю 37см. ok-nesi пишет: А хозяева сук пусть сами выбирают-вязать или нет. Кстати в этом же помете суки 33-34см. С этим полностью согласна. Нигде и никогда я не писала, что крупных собак надо в разведение не пускать... писали за судейство и слишком невнимательное отношение к крупным собакам.
GOZIK: Proud насколько я вижу свой пост я там не указывала не клички не владельцев Вторая часть поста к белому цвергу не относилась, а к проблеме роста...блольше к постам тех учасников которые не считают рост 37-39 и т.д. чем то криминальным. Опять таки каждому своё. Я в СВОЁМ разведении не использую крупных или с мягкой шерстью( плохим окрасом) или без зубов( не важно каких) и оставляю таких соб как петсов даже если были куплены за большие деньги... это моя линия... Я не призываю так делать Всех, но и уходить с неё НЕ собираюсь... мне интересно не количество, а качество получаемых собак в этом у нас с Олей Kleo"s мнения совпадают.
ok-nesi: GOZIK да я и не обижаюсь, парень действительно крупный, но не на столько чтобы падать в обморок. Там еще шерсти 5см + белый окрас зрительно увеличивает. Если ,например ,поставить рядом черную и белую собаку одного роста, белая всегда будет казаться крупнее. Точно так же, если я одену белые колготки буду казаться пышкой, если черные-мои ноги сразу станут зрительно стройнее. Это я к тому, что нужно смотреть только в живую, чтобы понять как оно на самом деле.
ok-nesi: GOZIK пишет: о том что его не меряли... мне сказала сестра которая там была. Его меряли рулеткой -36см. Хозяйка подтвердит, как только появится на форуме. Сегодня, кстати, в Белой Церкви он опять ЛЩ, уже 5-й раз и по поводу роста небольшое замечание. Зоя Олейникова к росту всегда очень строга, она сегодня судила шнауцеров в Белой Церкви.
Proud: GOZIK я высказала свои общие ощущения от происходящего,а вот поставить ссылку на конкретный пост пришлось чуть позже - как видите,автор НЕ Вы GOZIK пишет: ok-nesi Обидеть никого не хотела ни Вас, ни хозяйку собаки Респект Но лучше не допускать "двойственности"...Не так-ли?
GOZIK: ok-nesi Я спорить не буду. Приношу свои извинения за неудачный пример. Наверное случившееся еще раз говорит в пользу того, что надо проводить замеры и наверное стоит создать базу с промерами и официальными выписками о промеривании, и кривотолки пройдут и чеснее будет...( моё мнение) Надеюсь удастся организовать, так что бы всем хотелось поучаствовать и что бы обид ни у кого не было ok-nesi пишет: правда в Израиле на выставке ростомером нам намеряли 33см, они меряют не там где мы, а чуть ниже холки, вот про такой способ мерки знаю, в Америке так меряют "по костям" так сказать... как правильнее не знаю, но конечно в их измерениях смысл есть тоже. Мы когда-то на вязку ездили в другую страну первый раз кобель ровно 35 был а через год 36 см и когда мы к нему в первый раз приехали ему уже больше двух было
ok-nesi: GOZIK пишет: Приношу свои извинения за неудачный пример. принято GOZIK пишет: надо проводить замеры и наверное стоит создать базу с промерами и официальными выписками о промеривании, и кривотолки пройдут и чеснее будет...( моё мнение) поддерживаю
Nirvana: ok-nesi GOZIK пишет: Написала же, что на выставке не была и сужу по фото, о том что его не меряли... мне сказала сестра которая там была. Белый цверг - мой Борис. Его МЕРЯЛИ!!!! судья из Польши тоже сперва решила что он великоват и его померяла. 36 см. И кое - что о фото. Извинения приняты (те, которые ok-nesi). Боря выступал 37 (!!!) после обеда. Последним, хотя он щенок и был один в окрасе. А до обеда - на САСибе. Все это время был напомажен и ждал своей очереди. Белая соба - в парке до ринга не погуляешь... Фото неудачное. Борис стоит еще не в стойке, не растянулся как положено. Не упел просто. Последним выступал, и мы еще призы забирали, а народ на сравнение уже побежал. Сегодня в Белой Церкви его меряла Олейникова Зоя Владимировна. 36 см. Большая перспектива, лучший щенок. Слышала о ней, как об эксперте принципиальном и в шнауцерах разбирающемся А резкость тона меня не удивляет. Некоторые "доброжелатели" мне перед рингом, да и после него ТАКОЕ говорят, что хоть стой, хоть падай
Nirvana: P.S. На Киевских встречах на монопородке эксперт Бориса не только меряла, но и "смотрела" руками, прощупала все, даже зубы пересчитала а не только прикус проверила. Дала описание - все отлично. А насчет фото - увидела себя на форуме в жизни я не такая, лицо у меня симметричное более-менее, глаза не светятся и одежда обычно чистая. Если обо мне судить по тем фоткам - диагноз очевиден
KLEO'S: Сколько человек поддерживает идею создания базы промеров по шнауцерам (всех категорий ростовых) с выкладкой результатов в интернете? Рост - не криминал, но такой же недостаток, как и мягковатая шерсть, и прямое плечо и прочие отклонения от стандарта. Нужно подходить к крупным собакам вдумчиво в плане разведения, и учитывать рост, как один из многих составляющих факторов вязки именно с этой собакой. Nirvana, извините, не заметила, что Вашего Бориса меряли, видать засмотрелась на что-то. Не обижайтесь за рост, в остальном он очень красивый мальчик. И шерсть у него хорошая))))). Мы хотим в следующем году тоже спецвыставку попробовать сделать. Приезжайте в гости! Город обещаем показать)))). А насчет описаний и недоброжелателей - их всюду хватает. Главное для нас с Леной (GOZIK), чтобы собаки нашего разведения нравились владельцам, были здоровы и жили долго. Выставочные успехи длятся для большинства не очень долго. Своя собака все равно останется самой любимой и красивой. И пусть наше разведение далеко не всем нравится, наши собаки нравятся нам и владельцам наших щенков. Недостатки своей собаки каждый владелец знает лучше любого судьи)))))
полная версия страницы