Форум » Собаководство и племенная работа » РОСТ-ПереРост-НедоРост....и т.д. » Ответить
РОСТ-ПереРост-НедоРост....и т.д.
kuzkina_mama: на последней выставке (и не только) столкнулась с проблемой роста...естественно,что проблема эта существует не только в шнауцерах,но и в остальных породах. Суть проблемы состоит в следующем. Например у цвергшнауцера по стандарту рост от 30 до 35 см в холке.Соответственно 5 см - это существенное различие и собаки кажутся настолько разными,что просто страшно. И не было бы проблемы,если бы эксперты периодически делали промеры собак или на спорный случай имели бы при себе ростомер. И конечно очень обидно,когда эксперт не присуждает собаке титул за якобы перерост, а проверить нечем Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках.
Калибра: KLEO'S пишет: ну, тогда это уже мутация получается)))
zverg@: KLEO'S Калибра kuzkina_mama ,эта тема так заинтересовала владельцев цвергов,что пора перебираться с ней на свою ветку .
kuzkina_mama: zverg@ пишет: пора перебираться с ней на свою ветку да пусть все читают у меня когда добер был-ростик имел 71,5 см......т.е. по всем стандартам перерост,но......в ринге он всегда казался карликом в сравнении с теми маняками,которые выставлялись с ним. помницца мне на тот момент (это с 1994 по 2004гг..)по немецкому стандарту доберы кобели должны были быть до 68,5, а по "советскому" стандарту допускались до 70см.... но у нас же в СССР лозунг всегда приветствовался - Быстрее,выше,сильнее...... вот видно..пережитки прошлого....
Калибра: kuzkina_mama пишет: помницца мне на тот момент (это с 1994 по 2004гг..)по немецкому стандарту доберы кобели должны были быть до 68,5, а по "советскому" стандарту допускались до 70см... Разве? А точно было так в немецком стандарте? Вот что я нашла в стандарте доберманов: " FCI - стандарт Международной Кинологической Федерации. Стандарт № 143 утвержден 21.01.90 г. ... Размеры и вес. Предусматриваются следующие размеры для собак породы доберман: высота в холке 68-72 см у кобелей, 63-68 см. у сук. Желателен средний размер. .." Так что получается- не переросток был твой доберман. И вроде бы с тех пор не менялся стандарт доберов? Или мне кажется? Готова перекреститься в случае чего!
kuzkina_mama: Калибра у меня была книга Доберман..кто автор-не помню..подарила новоявленным доберманистам....издательство "Сталкер"-Донецк(это точно помню)...вот там и было такое написано..и приводились таблицы промеров добермана..... Учитывая,что инета у меня тогда и в помине не было,то написаному верила....книга сурьёзная,однако.... но даже если 72см, то лично видела суку,которая была 76 в холке...и она принадлежала на тот момент заместителю областного отделения ессно..всегда выигрывала, а кобелей то стрёмно было выбирать,которые ниже ростом,вот и продвигали гигантизьм Стандарт не менялся..это точно...только когда эксперт привыкает видеть на выставке огромных,плохо двигающихся,с плохой шерстью собак - он перестаёт воспринимать нормальных.....точнее воспринимает как НЕнормальных
Tatanka Vitka: kuzkina_mama Стандарт на добера в СССР был - до 72 у кобелей. В ФЦИ - до 70 до 91го, кажется, года. Потом подняли до 72.
kuzkina_mama: Tatanka Vitka значит у меня была неправильная книжка...а я ,блин,страдала,что у меня переросток
Нежный Ангел: kuzkina_mama пишет: цитата: пора перебираться с ней на свою ветку да пусть все читают Девочки, не уходите в свою тему. То, что не все пишут - это ещё не зничит, что не читают! Лично я читаю, но молчу. (а то сами знаете, что будет ) Тема интересная и нужная для ВСЕХ пород.
kuzkina_mama: Нежный Ангел пишет: не уходите в свою тему да куда уж мы от вас денемсссииии..... остаёмся....
kuzkina_mama: нашла статейку в тему ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ИЗМЕРЕНИЙ В РИНГЕ Глория Митчем Герингер Пару дней назад возник вопрос: процедура измерения в ринге. К вашему сведению, если стандартом не предусмотрена ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ по росту, собак не имеют права измерять в ринге. Например, у пойнтеров «желаемая высота в холке» 25-28 дюймов для кобелей и 23-26 дюймов для сук. Это желаемые пределы, не имеющие дисквалифицирующих границ, поэтому судья не имеет права производить в ринге какие-либо измерения ростомером. Когда возникает потребность в ростомере, экспертиза в ринге может продолжаться, а не останавливаться, пока не принесут ростомер. Ножки ростомера регулируются, судья устанавливает ростомер на 15,5 дюймах для кокеров кобелей и сверяет рост по измерительной рулетке. У всех судей, которые судят породы, имеющие в стандарте ограничения по росту, должна быть при себе измерительная рулетка. Перед измерением ростомер показывают экспоненту, чтобы он убедился, что ростомер установлен на отметке 15.5 дюймов. Когда все убедились, что ростомер установлен правильно, судья просит хэндлера поставить собаку. Это значит, что собаку нужно поставить так, как обычно для осмотра. Судья не дурак. Пытаться обмануть его – все равно что пытаться обмануть собственную мать. Они ВСЕГДА знают правду!!! Кокеров измеряют НА СТОЛЕ. На столе их обычно осматривают, и там же их следует измерять. Судья НЕ должен прикасаться к собаке, стараясь помочь поставить ее. Если это порода тип голден ретривера, которых тоже измеряют, то помощник в ринге должен принести устойчивую подставку, чтобы была ровная поверхность, и ростомер побольше. Когда кокера правильно поставили на столе, судья левой рукой нащупывает холку. С ростомером в правой руке он осторожно, чтобы не задеть или не напугать собаку, заносит его с задней части собаки до места, где находятся пальцы его левой руки, на высшей точке холки, и устанавливает ростомер в этой точке. Если обе ножки ростомера касаются стола, собака проходит по росту. Судья предпринимает только ОДНУ попытку измерения. Перемеривать нельзя. Если ножки ростомера не касаются стола, собака не проходит по росту. Судья в описании собаки указывает проходит или не проходит она по росту. Собак следует приучать к измерению роста. Обычно это делается легко и быстро, и собака не обращает внимания на ростомер. Единственное, что должен делать экспонент (кроме того, что молиться) – это правильно поставить собаку и держать ее, как обычно, и ВСЕГДА проверять, как установлен ростомер. Если судья забывает показать вам, как установлен ростомер до измерения, не стесняйтесь спросить сами до того, как он поднесет ростомер к собаке. Никто не застрахован от ошибок. Ростомер может быть установлен слишком высоко или слишком низко. Вы же не захотите, чтобы кобеля измеряли ростомером, установленным для роста сук. Надеюсь, всем все ясно, если есть вопросы, спрашивайте. Примечание редактора: Думаю, экспоненты называют эту процедуру «измерением» и т.п. Я называю по старинке, слово «ростомер» не является глаголом, поэтому для меня «ростомерение» - неправильное слово, когда его используют вместо слова «измерение». Хочу просто напомнить, что в нашем стандарте сказано, что идеальный рост для взрослого кобеля – 15 дюймов, для взрослой суки – 14 дюймов. Рост может варьироваться на полдюйма в ту или другую сторону от идеального. Кобель ростом более 15.5 дюймов и сука ростом более 14.5 дюймов должны дисквалифицироваться. Взрослый кобель ростом менее 14.5 дюймов и взрослая сука ростом менее 13.5 дюймов штрафуются. Рост определяется по линии, перпендикулярной линии земли от высшей точки лопаток до земли, при этом собака стоит естественно и ее передние ноги и плюсны задних ног параллельны линии измерения. Примечание переводчика: 1 дюйм = 2.54 см
ZHuZHa: kuzkina_mama пишет: Примечание переводчика: 1 дюйм = 2.54 см kuzkina_mama пишет: Хочу просто напомнить, что в нашем стандарте сказано, что идеальный рост для взрослого кобеля – 15 дюймов, для взрослой суки – 14 дюймов. Это стандарт для цвергов??? Получается, что для кобелей идеальный рост 15 дюймов*2.54 см = 38.1 см ,а для сук 14 дюймов* 2.54 см = 35.56 см ???
Glavnyj Priz: ZHuZHa для кокеров.
kuzkina_mama: ZHuZHa это статья про коккеров)))) была б тема конкретно про цвергов... это так..лирическое отступление
ZHuZHa: ААА Я ж и спрашиваю для кого стандарт, а то по этим вычислениям у меня Сёмыч и до суки не дотягивает
kuzkina_mama: ZHuZHa
ZHuZHa: А вот скажите чайнику, во всех породах предпочтительней кобель на верхнем пределе, а сука на нижнем?
kuzkina_mama: ZHuZHa предпочтительнее собака в стандарте и по росту и вообще вот конкретно по цвергам Размеры и вес. Высота в холке для кобелей и сук от 30 до 35 см. Вес для кобелей и сук приблизительно 4,5 - 7кг. Недостатки. Любое отклонение от выше перечисленных пунктов должно быть расценено как недостаток, а серьезность, с которой расценивается данный недостаток зависит от степени его выраженности. В частности: Тяжелый или круглый череп. Морщины на лбу. Короткая, заостренная или узкая морда. Клещеобразный прикус. Сильно выступающие скулы или скуловые дуги. Светлые, слишком большие или слишком маленькие глаза. Низко посаженные, слишком длинные или неровно несущиеся уши. Слишком развитое горло. Подгрудок, узкий загривок или шея. Слишком длинная, излишне напруженная или мягкая спина. Выгнутая спина. Ниспадающий круп. Хвост поставленный наклонно к голове. Длинные лапы. Иноходь. Слишком короткая, слишком длинная, мягкая, волнистая, лохматая, шелковистая шерсть. Коричневый подшерсток. Черный ремень на спине или черное седло. У черных с серебром нечетко разделенные треугольники на груди. Рост выше или ниже на 1 см.
Beauty Best: я считаю, что ростомер должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО! много раз уже наблюдала, как "эксперты" наказывают собак за ,якобы, предельный рост... но измеряют его "на глаз"... разве можно этих людей ЭКСПЕРТАМИ называть? еще порадовало, как рулеткой рост меряют.... порно какое то так и хочется предложить таким экспертам станком для бритья гвозди забивать!
KLEO'S: Вот, Катя Перегуда общела нам ростомер на спецухе))))) ТАма и поглядим, кто сколько)))
kuzkina_mama: KLEO'S пишет: Катя Перегуда общела нам ростомер на спецухе))))) ТАма и поглядим, кто сколько))) ну....там же почти никого нетю....особо и глядеть не придёцца
KLEO'S: kuzkina_mama ну, мы померяем того, кто будет)))))) Мне вот самой интересно, сколько мой кобель -то ли 34,5 см то ли 35)))))
Glavnyj Priz: KLEO'S дочь мою тож померяйте, пожалуйста!
KLEO'S: Glavnyj Priz так это ж не я буду мерять))))). Я выставлять буду! И начинем с малого - померяем тех, кто будет и бум делать базу по измерениям, как у чернышей))))
kuzkina_mama: KLEO'S пишет: И начинем с малого - померяем тех, кто будет и бум делать базу по измерениям, как у чернышей))))
Glavnyj Priz: KLEO'S пишет: И начинем с малого - померяем тех, кто будет и бум делать базу по измерениям, как у чернышей)))) ООО! СУПЕР!
Top Less: У чернышей есть своя база по росту? А где можно посмотреть эту базу? Где и кем делаются промеры поголовья?
KLEO'S: Top Less на ветке чернышей выставляли... надо у чернышатников спросить - они делают на чемпионате, там два независимых измеряльщика это делали))))
Gaby: kuzkina_mama пишет: ну....там же почти никого нетю....особо и глядеть не придёцца Ну кто будет, того и померять можно будет!!! А то я в нашем клубе никак не допрошусь ростомера Аську померять...
kuzkina_mama: так....ну и где обещанные отзывы по монопородке штуцеров??? как прошли промеры?
GOZIK: kuzkina_mama я на выставке не была , могу передать только то, что мне рассказала Оля KLEO'S . В окрасе ч/с в кобелях был измерян только Нью Лемар Чингиз Хан ... (как самый крупный, я так понимаю ) меня это растроило хотелось бы иметь оф. промеры. Я надеялась, что это будет как у черных терьеров ... но увы был только ростомер... Подробно напишет сама Оля.
kuzkina_mama: хм.....плохо...очень плохо....обещали ведь... все лгут (Хаус)
GOZIK: kuzkina_mama пишет: все лгут (Хаус) получается так Выход только один: попытаться устроить такие промеры на другой выставке ( спецринге,моно или чемпионате) и самое главное организовать оф. промеры всех кто зарегился. Другой вопрос много ли будет желающих участвовать
kuzkina_mama: GOZIK пишет: много ли будет желающих участвовать ну это и будет показатель роста..впринципе а промеры всё же лучше устраивать на чемпионате...я думаю
Glavnyj Priz: В ринге ч/с юниоры суки была измерена только самая маленькая девушка...
kuzkina_mama:
GOZIK: если бы , а то у нас всегда.... не пойман не измерян тоисть значит нет проблем ... Хотя многие и не придают росту никакого внимания Я не призываю зацикливатся на какой-то одной проблеме, но и делать вид, что так и надо тоже стремно ( с моей точки зрения и касается всего... шерсти, окраса и т.д.) Мне было смешно, когда на одной из выставок разговорились с владелицей ч/с кобла ( из белорусии вроде) у нас тогда только девочки были )))) и на вопрос какой рост мну скромно ответили 34см... я - " вы уверены? моя сука 34см ( а она у него под брюхом свободно проходила).... хозяйка - " да!? ну тогда наверное 35см... ну все равно в стандарте"
GOZIK: Glavnyj Priz знакомо)))) а вдруг не доросла
kuzkina_mama: GOZIK пишет: ну тогда наверное 35см... ну все равно в стандарте" дааа......
KLEO'S: На Чемпионате чернышей делали и взвешивания и промеры... сама смотрела, как делали - и записывали на специально распечатанных бланках))))). У нас на спецринге ростомер-рулетка был, но то ли наша престарелая эксперт забывала мерять, то ли это должен был делать секретарь ринга..., короче, никто нас так и не мерял(((( Всего несколько цвергов удосужились такой чести. Ризенов и миттелей не меряли вообще. Да и у померяных цвергов из промеров - только рост... Так что придется делать промеры самим)))))
Gaby: Ну вот, "а счастье было так близко"!!! Не знала что ростомер был на спецринге, а к чернышатникам к рингу как-то не судилось лезть. В клубе теперь придется мерять.... На чемпионате делать промеры - это хорошо, только сколько участников чемпионата будет (мы в ноябре "пролетели" из-за течки.....)
полная версия страницы