Форум » Собаководство и племенная работа » РОСТ-ПереРост-НедоРост....и т.д. » Ответить
РОСТ-ПереРост-НедоРост....и т.д.
kuzkina_mama: на последней выставке (и не только) столкнулась с проблемой роста...естественно,что проблема эта существует не только в шнауцерах,но и в остальных породах. Суть проблемы состоит в следующем. Например у цвергшнауцера по стандарту рост от 30 до 35 см в холке.Соответственно 5 см - это существенное различие и собаки кажутся настолько разными,что просто страшно. И не было бы проблемы,если бы эксперты периодически делали промеры собак или на спорный случай имели бы при себе ростомер. И конечно очень обидно,когда эксперт не присуждает собаке титул за якобы перерост, а проверить нечем Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках.
lemar: Судья обычно промеряет только тех собак, которые ему подозрительны. Мерять всех подряд-какой смысл.
GOZIK: lemar да конечно, на обычной выставке именно так и должно быть. Но тут был спец ринг и мы думали будут листочки для занесения оф. промеров как у чернышей.... что бы можно было потом хвастатся в принципе у чернышей это уже не первый групповой промер.... а началось если я не ошибаюсь с промеров костяка ... а то некотрые владельцы писали костяк 19 см своим собам вот и кто-то поспорил... поругались и решили устроить промеры всех собак))) я против ругатся .... но за промеры промерянные независимой бригадой с занесением.... в Италии на оф. сайте шнауцер клуба у собак которые в базе есть все промеры, а так же вес и цвет глаз... все всем доступно
kuzkina_mama: к тому же организаторами был обещан ростомер и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ промеры всех без исключения....вне зависимости от того, что кажется эксперту
GOZIK: kuzkina_mama я и так планировала приобрести ростомер... теперь обязательно куплю ( может 2), думаю их можно будет зарегить и сертифицировать уже у нас или там.. как получится и провести спецринг, моно или чемпионат с промерами...... приятным общением.. кучей призов и что бы праздник был не хуже чем на " Киевских встречах"...... планы грандиозные... надеюсь все получится))))
kuzkina_mama: GOZIK пишет: планы грандиозные... надеюсь все получится)))) я всегда поддержу...призами и т.д....обращайтесь
GOZIK: kuzkina_mama Спасибо за предложение
Birjuza: Девочки! Промеры-это элементарно! В самом ринег ни судья ни секретарь не должны проемерть собак,проверка роста на усмотрние судьи. А во сделать общее измрение и взвешивание после ринга-это всецело в ваших руках. Просто надо кому-то заняться этим на монке и заранее предупредить экспонентов, что будет измерение. Этим могут заняться , как организаторы, так и просто энтузиасты. У нас в этом году уже третьи промеры, хотя взвешивание проходило впервые. И ростомер использовался впервые.Но хочу заметить, что все промеры вещь относительная. Напримир, рост собак , измерянных ростомером, был ниже обычного около 4-5см. Люди выходили с круглыми глазами, когда их кобелям хорошего роста намеряли 67-68 см. А вот с весом как раз был порядок. Черныш собака не тяжелая в кости и вес самого крупного кобеля ростом под 80см (которому намеряли 76см ] ) был до 60 кг. Так что , думаю, с ростомером у вас многие собаки, кажущиеся переростками будут в стандарте. А те, кто не пойдут на промеры сами себя дискредитируют своим отказом, вот и все.
KLEO'S: Birjuza пишет: И ростомер использовался впервые.Но хочу заметить, что все промеры вещь относительная. Напримир, рост собак , измерянных ростомером, был ниже обычного около 4-5см. Не знаю, незнаю.... У цвергов ростомером было намеряно нормально. А вот, если рулеточкой, да по боку... так можно еще и 5 см лишних добавить. Жесткий ростомер более объективен. Ну, это мое ИМХО,
atemi: Birjuza хочу заметить,что промеры ростомером вещь как раз не относительная,в отличие от рулетки. Хотя относиться к ним можно по-разному
Fildale: Birjuza пишет: И ростомер использовался впервые.Но хочу заметить, что все промеры вещь относительная. Напримир, рост собак , измерянных ростомером, был ниже обычного около 4-5см. этоговорит только о том, что этих собак неправильно намерили рулеткой до этого. Я сама недавно купила ростомер и всех перемерила. У меня рост у эрделей совпал тютелька в тютельку с рулеточным. Там ошибиться невозможно, разве что если вместо холки к заду прикладывать.
Birjuza: А я и не говорю, что ростомером плохо, просто даже визуально слишком большая разница, ну и ростомер можно к разным местам прикладывать и соба присесь может под палкой железной. Но эти промеры были шоком для многих. Может, если ввести такую практику промеров, то и отношение к размерам черныша поменяется, а то ввели новый стандарт по росту у черныша, теперь кобель на ниже 70 см в холке, выходит, что считанные единицы в стандарте
Тёплые Звёзды: atemi пишет: промеры ростомером вещь как раз не относительная,в отличие от рулетки. В Белой Церкви на выставке мне обещали ростомер. Можно еще раз перемерять рост чернышей ростомером и для сравнения лентой. Тем более там будут некоторые собаки участвовавшие в Чемпионате.Для объективности пусть померяет кто-нибудь кто еще не мерил.Можно и судью попросить пойти нам навстречу. Хотя относиться к ним можно по-разному Мы слишком привыкли к измерению роста собак сантиметром или рулеткой. И привыкли к определенной ростовой статистике.Поэтому так болезненно и непривычно воспринимаются иногда результаты промеров ростомером. Неужели не интересно знать истинное положение вещей? Неужели интересно продолжать обманывать самих себя ?
Ируся: Самое смешное, что собака не станет ни больше, ни меньше, чем ты ее не меряй! Поэтому, не вижу резона, так паниковать от результатов...
Тёплые Звёзды: Да,в основном,это все - эмоции. Кроме одного. На основании некорректных промеров роста (на Фестивалях РЧТ в Москве ,где рост измеряли именно лентой) в проекте нового стандарта РЧТ увеличен рост и кобелей ,и сук.
Ируся: Меня больше интересует замеры косой длины. Немного удивил такой момент на недавнем Чемпионате. Промеряли моих 4-х собак, кобеля и 3-х сук, которые визуально примерно одинакового формата, немного растянуты. Так вот. У кобеля Цвит Яблуневый из Ангарской Жемчужины Рост 76 Косая длина туловища 79 разница между ростом и длиной получилась, 3 см у сук - Амазонка Яблуневый Цвит Рост 67,2 Косая длина туловища 75 разница между ростом и длиной - 8,5 см Сладка Ягода с Теплых Звезд Рост 66 Косая длина туловища 72 разница между ростом и длиной - 6 см Царица Тамара из Ангарской Жемчужины Рост 71 Косая длина туловища 73,5 разница между ростом и длиной - 2,5 см Как такое может быть?
GOZIK: Тёплые Звёзды Тёплые Звёзды пишет: Неужели интересно продолжать обманывать самих себя ? ага и думать, что остальные люди слепые
Тёплые Звёзды: Цвит Яблуневый из Ангарской Жемчужины Рост 76 Косая длина туловища 79 Индекс формата 104 Царица Тамара из Ангарской Жемчужины Рост 71 Косая длина туловища 73,5 Индекс формата 103,5 Сладка Ягода с Теплых Звезд Рост 66 Косая длина туловища 72 Индекс формата 109 Хочу напомнить ,что экстерьерная стойка является искусственной для собаки. И в такой стойке мы всегда добавляем ей роста тем,что держим шею и подтягиваем собаку вверх придавая ей более выигрышный вид. -------------------- Вышеперечисленные РЧТ не имеют абсолютно квадратного формата даже визуально. И не должны иметь! "....Стандарт черного терьера №327 FCI..... ....Индекс формата 100-105. Недостатки: растянутость формата свыше 108..." Эти собаки имеют правильный формат.Хотя согласна смотрятся квадратными (кроме Розы). Что касается Амазонки,то думаю ,что имело место быть или некорректная установка собаки ,что включает и неодинаковый уровень поверхности, на которой производили промеры,или не совсем корректное определение промеряющим (это была не я ) верхнего края лопатки ,по которому и производится промер. К сожалению я не могла уследить за всем сразу. В следующий раз специально для промеров надо делать помост.
Тёплые Звёзды: На Чемпионате был кобель квадратного (даже чуть заквадраченного ) формата. Устим Герой ночь на Купалу. Рост 73,6 Косая длина туловища 73 Индекс формата 99 Вот для сравнения как смотрится РЧТ квадратного формата.
Ируся: Тёплые Звёзды Тань, а я не и не утверждаю, что эти собаки квадратные или приближенные к квадрату. Как раз меня устраивает их незначительная растянутость. Просто, меня удивило, что у Амазонки оказалась такая большая дельта между высотой и длиной. Может, свою роль сыграло и то, что у нее из всех 4х собак самое "острое" плече-лопаточное сочленение, и самый длинный круп, расположенный под бОльшим наклоном?
Тёплые Звёзды: Ируся пишет: Может, свою роль сыграло и то, что у нее из всех 4х собак самое "острое" плече-лопаточное сочленение, и самый длинный круп, расположенный под бОльшим наклоном? Не исключено.Верхний край правильно поставленной (косо поставленной) длинной лопатки будет расположен ниже чем у лопатки более прямостоящей.И глубина-длина плеча будет более значительной чем у прямоплечей собаки.И с крупом то же самое.Все это добавит длины и формату. ------------------------- На записанном видео есть также и промеры. Я думаю ,что что-то прояснится после просмотра. Все таки считаю,что соба плохо стояла. В любом случае - не последние промеры.
Тёплые Звёзды: Нашла промеры Цацы с декабрьского САС!Ва. Царица Тамара из Ангарской Жемчужины Рост 72 Косая длина туловища 74 Ширина груди 20 Обхват пясти 14 Длина головы 29 Длина морды 11 Обхват черепа 55,5 Высота передней ноги 37 Высота в крестце 71 Обхват груди 88
Ируся: Тёплые Звёзды Можно померять еще раз в БЦ, я, скорее всего, захвачу всех собак, за компанию прокатиться.
atemi: Тёплые Звёзды , я так понимаю,что промеры никак не отражаются на выставочных оценках собак,да? Т.е. соба с неудачными(объективно или субъективно) промерами вполне может успешно выставляться? У цвергов-понятно,жёсткое ограничение по росту,а у чернышей также строго?
Тёплые Звёзды: atemi пишет: промеры никак не отражаются на выставочных оценках собак,да? Т.е. соба с неудачными(объективно или субъективно) промерами вполне может успешно выставляться? У цвергов-понятно,жёсткое ограничение по росту,а у чернышей также строго? Нет. В первую очередь оценивается общий вид,пропорциональность и гармоничность сложения. В стандарте FCI оговаривается ,что пороком считается рост для кобелей ниже 66 см ,для сук ниже 63 см. В стандарте утвержденным Росийской федерацией служебного собаководства и РКФ 1996 года говорится : "...Предпочтительный рост для кобелей - 68-74 см,для сук - 66-72 см. Нижний предел роста для кобелей - 66 см,для сук - 64 см.Допускается превышение верхнего предела роста на 3 см. Отклонения от желательного роста больше чем на 3 см значительно снижает племенную ценность собаки. Но в комментариях к стандарту замечено ,что более высокий рост не бракуется при условии пропорционального,гармоничного сложения собаки. Вобщем ,опять таки, все субъективно и на усмотрение эксперта. ---------------------- У нас когда-то был Чемпионат ,на котором промеры собаки были указаны прямо в оценочном листе и находились перед глазами судьи непосредственно во время экспертизы. Ни на что это абсолютно не повлияло.
kuzkina_mama: если стандартом не предусмотрена дисквалификация по росту, то тогда промеры впринципе проводятся как бы "для себя", но например, если у цверга отклонение в росто на 1 см ниже или выше - это дисквал..... и как в этом случае можно говорить о анатомии??? Извините, если в ринг сейчас выйдет потрясающий кобель - 40 см в холке, который красивше всех ныне существующих цвергов...так что??? он должен выиграть??? его нужно дисквалифицировать и исключить из разведения. Я всё прекрасно понимаю... такие собаки бывают привезены издалека, куплены за большие деньги, в них вложено много сил и времени и денег, но это не повод переростку прощать рост, собаке с плохой шерсть прощать это, потому что она идеальна анатомически, и т.д. Конечно, если заниматься просто "размножением" собак, то на всё это можно не обращать внимания...но
Ируся: Тёплые Звёзды пишет: Не исключено.Верхний край правильно поставленной (косо поставленной) длинной лопатки будет расположен ниже чем у лопатки более прямостоящей.И глубина-длина плеча будет более значительной чем у прямоплечей собаки.И с крупом то же самое.Все это добавит длины и формату. Вот и я так подумала. У Розы тоже схожий перед с Асиным, а вот у молодых немного не так. И крупы несколько другие. Тёплые Звёзды пишет: Нашла промеры Цацы с декабрьского САС!Ва. Царица Тамара из Ангарской Жемчужины Рост 72 Косая длина туловища 74 Ширина груди 20 Обхват пясти 14 Длина головы 29 Длина морды 11 Обхват черепа 55,5 Высота передней ноги 37 Высота в крестце 71 Обхват груди 88 Это же ты ее меряла тогда тоже, кажется? Почти, как ростомером! Только, это у Ани Литвиновой Цаца. А моя- Тата, Татуана, как окрестила ее Ната полтавская за умение выгибать шею в немыслимые позиции!
Ируся: kuzkina_mama Это вечня дилема. Есть посредственные собаки, у которых все в стандарте, но взгляду не на чем остановиться, а есть яркие представители с кучей достоинстви одним-двумя такими же яркими недостатками. И кто есть лучше для разведения? Конечно, в идеале все должно быть прекрасно, но - увы...не так часто это встречается...
Elena GF: В йорках уже давно бегают и побеждают мастодонты по 4, и больше кг.... при стадарте 3,200 ...
atemi: kuzkina_mama , категорически несогласна Переросток и недоросток должны быть дисквалифицированы на выставке,но для допуска в разведение существует племсмотр и если соба дивно хороша и анатомична,то почему бы не использовать её в разведении? Я уже не говорю об оценке происхождения - об этом давно никто не вспоминает,разводят титулы(неважно,что кобель подходит суке как корове седло,интер с интером-это круто). А использовать переростка-сразу размножение
atemi: Тёплые Звёзды , т.е. как кобла 65 см могут снять с ринга, так и 80? Даже если они пропоциональны?
Тёплые Звёзды: Кобель РЧТ - 65 см в холке это грустно. А насчет 80 см. Все относительно.У меня выставлялись суки одна 71 см (Цыганка Аза ) и 73 см (Царь Девица). то "на ура", то "отлично без места". На любителя.Но с рингов никогда не снимали,нет.
Тёплые Звёзды: Тёплые Звёзды пишет: насчет 80 см. Если соб реально будет иметь рост 80 см (под ростомер), при условии его пропорционального сложения,представьте какой у него будет вес и какой он должен обладать силой для выполнения своих служебных функций.РЧТ пока еще служебная собака - не компаньон. Рост 80 - не рационален для служебника.
atemi: Тёплые Звёзды .РЧТ пока еще служебная собака - не компаньон. Вот и будет очень хорошо "нести службу" Даже если не будет хорошо сбалансирован,зашибёт Зато не будет опрокидываться от клевка маленькой були,весом 17 кг
Тёплые Звёзды: atemi пишет: зашибёт Если догонит.Если вообще захочет встать и догнать.
atemi: Тёплые Звёзды , а я,может,о лобовой атаке фихурантом ,а не о соседской блоходавке
Тёплые Звёзды: А при лобовой собане что бежать и прыгать не надо?
kuzkina_mama: atemi пишет: для допуска в разведение существует племсмотр и много чего ещё....такого как голова на плечах у заводчика и т.д. Я не говорю категорично прям снимать с разведения, топить, кастрировать и т.д., но ведь многие заводчики идут по какому пути..... ой...36 см - зато классный....вяжем.... ой....37 см... зато красавец и папа чемпион - вяжем ой...38 см... но привезён из далека ..... вяжем..... ну и так далее
Тёплые Звёзды: Срочно загрузила кусочек видео. Черныш крепкого-грубого типа (желательного).Некрупный по росту.Измеряла лентой,рост - 70 см. (Под ростомер будет поменьше но ненамного ,я себя любимую никогда не обманываю). Костистый,массивный. Подвижный,прыгает как белочка. http://www.youtube.com/watch?v=eDCJvTno9Mc
Ируся: А мне нравятся крупные, сбалансированные и подвижные! Больше, чем мелкие, сбалансированные и подвижные... За это обожаю свою Тату, которая для суки вроде и крупновата (лентой я намеряю сейчас 74см, ростомером намеряли 71см), но зато темпераменту и напора ей не занимать. Жаль, нету видео, где она прыгает выше меня и с разбегу в воду сигает метра на два сразу! . В машину, кстати, тоже, чуть ли не с крыльца подъезда стартует. При этом,собака росла без каких-либо добавок, на корме, неоднократно наворачивалась из-за своего шила в попе и хоть бы хны, ттт. Но это скорее исключение, чем закономерность. Зачастую, крупную собаку сложнее вырастить. Хотя, есть линии, по которым собаки и крупные, и подвижные. Как говорится, каждому- своё.
Ируся: Тёплые Звёзды пишет: Кобель РЧТ - 65 см в холке это грустно. Ты имеешь ввиду под ростомером, или под лентой?
полная версия страницы