Форум » Собаководство и племенная работа » РОСТ-ПереРост-НедоРост....и т.д. » Ответить
РОСТ-ПереРост-НедоРост....и т.д.
kuzkina_mama: на последней выставке (и не только) столкнулась с проблемой роста...естественно,что проблема эта существует не только в шнауцерах,но и в остальных породах. Суть проблемы состоит в следующем. Например у цвергшнауцера по стандарту рост от 30 до 35 см в холке.Соответственно 5 см - это существенное различие и собаки кажутся настолько разными,что просто страшно. И не было бы проблемы,если бы эксперты периодически делали промеры собак или на спорный случай имели бы при себе ростомер. И конечно очень обидно,когда эксперт не присуждает собаке титул за якобы перерост, а проверить нечем Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках.
Тёплые Звёзды: Под ленту - 65 см вообще тоскливо.
KLEO'S: Ируся конечно, дилемма красивый и большой, и мелкий и никакой, существует, но не так остро, как кажется - у цвергов есть масса кобелей и сук прекрасного роста и анатомичных. Просто каждому заводчику нужно для себя решить, что ему важнее. Хуже, когда порок в породе стает настолько массовым, что страдают собаки, которые его не имеют. Так что основная проблема сосредоточена, на мой взгляд, еще и в экспертах, которые пороку дают жизнь...
Fildale: KLEO'S ,я как представлю нашу Соню 30 см на выставке с конкуренцией..ой-ой,страшновасто.
GOZIK: фото беста среди шнауцеров после спецухи ( где должны были мерять рост) с лева на право: судья)), черный митель (45-50 см), цверг Ч/С которого меряли и он 36 см., за ним черный цверг и перцовый, а за ними кто? такой беленький.... его НЕ меряли.... НО собачка записана в класс щенков в белых цвергах Я на выставке не была и к белому окрасу отношения не имею... но увидев фото долго не могла понять ... Что это за митель с таким странным окрасом! Если Так плевать на рост... То наверное не имеет смысл делить шнауцеров на три группы... усех обьеденить с границами роста от 30 (редкость) и до 70 см и будет всем щастя и заморачиватся не надо....
GOZIK: Fildale Лена.... ну будет твоя соба со своим ростом терятся в ринге и судьи переодически будут её мерять, мож не доросла и самое интересное, что если соба в ростовом стандарте, а иногда имеет золотую серединку, как не странно судьи не спешат идти и мерять тех кто значительно крупнее...
Калибра: Что касается цвергов...мы вроде ездим на одни и те же выставки, по крайней мере по Украине. Я плохо знаю ситуацию у перчиков и белых, но у черных и ч\с вроде более-менее представляю себе ( поскольку черную держу сама, а ч\с- подруги). Вот в этих окрасах я не встречала у нас кобелей вот таких: kuzkina_mama пишет: такие собаки бывают привезены издалека, куплены за большие деньги, в них вложено много сил и времени и денег, но это не повод переростку прощать рост, собаке с плохой шерсть прощать это, потому что она идеальна анатомически, и т.д. Есть много чего еще, чего нельза, вроде бы, прощать. Если прощать рост- будут переростки. Если прощать, например, барабанящие движения передних конечностей, все поголовье именно так и забегает. Ну и так далее. Что-то по-любому приходится прощать, ибо Ируся пишет: Конечно, в идеале все должно быть прекрасно, но - увы...не так часто это встречается.. kuzkina_mama пишет: и много чего ещё....такого как голова на плечах у заводчика и т.д. Ань, я не думаю, что таким людям как я и ты, нужно оскорблять заводчиков. Поскольку они-то как раз работают, а вот мы с их трудов пенки снимаем. Если ты и я попробуем стать заводчиками (только не просто вот одну любимую девочку повязать одн раз, руководствуясь советами опытного товарища, таким заводчиком я была, тут все ОК, а реальным заводчиком), то мы столкнемся с такими сложностями, о которых сейчас даже представления не имеем. Мы пока что как футбольные болельщики: "Футболист Вася- г...но, судью на мыло, тренер сборной- ...(подставь слово по смыслу) " А сами-то ни играть, ни тренировать, ни судить не умеем
Калибра: KLEO'S пишет: у цвергов есть масса кобелей и сук прекрасного роста и анатомичных Согласна! KLEO'S пишет: Хуже, когда порок в породе стает настолько массовым, что страдают собаки, которые его не имеют. И с этим согласна! Однако на Украине цверги вообще не массовая порода, так что в пределах нашей страны эти два утверждения никак не могут быть верными одновременно! Или одно или другое!
GOZIK: Калибра Калибра пишет: Однако на Украине цверги вообще не массовая порода, так что в пределах нашей страны эти два утверждения никак не могут быть верными одновременно! Или одно или другое! с этим не соглашусь - у нас уже достаточно собак, чтобы было из чего выбирать. Да и в мире цверги - одна из самых популярных пород. Мы не за Железным занавесом, уже можно ездить и выбирать... И, если с черными у нас ситуация более-менее благополучная, то в очень популярном окрасе ч/с - ситуация уже не такая радужная. Но оговорюсь сразу- каждый заводчик имеет свои предпочтения, что прощать ему при разведении. Кому-то рост, кому-то движения. И у каждого заводчика есть свой владелец, которому нравятся именно собаки такого типа, роста, окраса и т.д. А насчет роста - в правилах экпертизы собак на выставках САС и САСИБ написано, что ТИТУЛ получает собака, которая максимально соответствует стандарту ВПЛОТЬ до качества окраса, РОСТА и типа шерсти. Так почему за некачественную шерсть (недостаточно жесткую, к примеру или с серым подшерстком у ч/с собак) оценку снижают или как минимум, титула не дют. А ПЕРЕросток получает титул???? Если собака превышает стандарт, она может иметь оценку отлично, но титул давать НЕЛЬЗЯ! Иначе судьи, получается, сами одобряют другой рост. В Минске моей суке написали "слишком маленького роста", (хотя она 32,5 см) Но рядом были собачки НАМНОГО ВЫШЕ. Так что имеем то, что имеем. Если в классе ОДНА собака нормального роста, а остальные 3,4,5 - переростки, то эта одна слишком сильно выбивается из ряда... и судье, который не породник (особенно) она уже не стандартна, поскольку он ориентируется на средний уровень собак в ринге...
atemi: Калибра Что-то по-любому приходится прощать И каждый заводчик выбирает для себя,что ему удастся компенсировать. А судьи должны как минимум корректно относиться к требованиям стандарта.
Калибра: GOZIK пишет: . В Минске моей суке написали "слишком маленького роста", (хотя она 32,5 см) Но рядом были собачки НАМНОГО ВЫШЕ. Да, ситуация знакомая. Когда-то моей покойной ризенше эксперт написал "Собака среднего роста" при том что Рокса была 65 см!!! Представляете какие собачки были рядом? GOZIK пишет: Так почему за некачественную шерсть (недостаточно жесткую, к примеру или с серым подшерстком у ч/с собак) оценку снижают или как минимум, титула не дют. А ПЕРЕросток получает титул???? Если собака превышает стандарт, она может иметь оценку отлично, но титул давать НЕЛЬЗЯ! В принципе логично. Ну главное чтобы такой недостаток как перерост у прекрасного во всех остальных отношениях представителя породы был скомпенсирован достоинствами его соперников, более благополучных по росту.
Калибра: atemi пишет: каждый заводчик выбирает для себя,что ему удастся компенсировать. А судьи должны как минимум корректно относиться к требованиям стандарта. Да, согласна. И заводчики у нас грамотные люди (я имею в виду тех чья рабрта все время на виду, а не тех кто вяжет в пределах своего и соседнего дворов и на выставки нос не кажет). Касаемо цвергов- если кобель очень правильный и при этом рост на 1 см превышает стандарт, то заводчик на свой риск используя его, ИМХО не совершает "антипородного криминала". И по-моему нет на Украине среди цвержатников идиотов которые используют кобелей прямо-токи ростом с миттеля!
kuzkina_mama: Калибра Марин, я ни в коем случае не хочу никого обидеть. Хочу заметить лишь то, что есть заводчики, которые определились для себя в предпочтениях, а есть такие, которые не признают ошибки. Я абсолютно согласна с тем,что не имею права осуждать кого-либо, потому что сама никогда не занималась разведением. Просто в последнее время много читала споров о росте. Очень захотелось узнать мнение о этой проблеме украинских заводчиков. Особенно после некоторой ситуации на выставке в городе О.... мнение я узнала, всем спасибо
Шарлин: У йорков эта проблема тоже очень остро стоит. Очень хотелось бы чтобы на выставке делали промеры и провесы собак.
С-точка: Шарлин пишет: Очень хотелось бы чтобы на выставке делали промеры и провесы собак. Иногда это полезно для самих судей. У южака-кобеля нижний предел роста 65см. У моего кобеля 72см. Все судьи писали - выше среднего,а один выдал - не крупный. Представте, с какими глазами я вышла с ринга!!!А в мыслях крутилось: "Вот бы сейчас померить и по слушать комментарии по поводу роста!"
Калибра: С-точка А сам эксперт высокий был?
С-точка: Калибра пишет: А сам эксперт высокий был? Это была дама из России,вроде "не крупная" и "не выше среднего"
Glavnyj Priz: С-точка видимо у неё глазомер сбился...
Калибра: С-точка пишет: Это была дама из России,вроде "не крупная" и "не выше среднего" Glavnyj Priz пишет: видимо у неё глазомер сбился... Надо спиртом оптические оси протереть
kuzkina_mama: Калибра пишет: Надо спиртом оптические оси протереть ага..смешно..а мы в 2007 выставлялись под Хаджичем Рефетом - дядя метра под 2 ростом... цвергов смотрел в траве и с высоты своего роста...даже не приседал... в итоге мой растянутого формата ну..конечно..я то когда смотрю сверху - мне тоже кажется,что у меня такса
ok-nesi: GOZIK пишет: а за ними кто? такой беленький.... его НЕ меряли.... НО собачка записана в класс щенков в белых цвергах Я на выставке не была и к белому окрасу отношения не имею... но увидев фото долго не могла понять ... Что это за митель с таким странным окрасом! спасибо на добром слове. Собачку меряли и намеряли аж 36 см. Это самый крупный кобель в помете, очень мощный и костистый,ему 7 месяцев и и он уже 1,5 месяца как не растет. Белые растут немножко по другому, развиваются раньше.Давайте будем его обсуждать когда он будет выставляться в открытом классе. Его мать, моя сука 34,5см, пока выставлялась в щенках, говорили что будет переростком и представьте себе 34,5см и осталась, правда в Израиле на выставке ростомером нам намеряли 33см, они меряют не там где мы, а чуть ниже холки, вот. Так что смотря как и кто меряет . Сейчас эксперты отмечают у нее отличный рост. Всему свое время. По щенкам не судят, да не маленький, но криминала нет. А хозяева сук пусть сами выбирают-вязать или нет. Кстати в этом же помете суки 33-34см.
Proud: ok-nesi судя по тому-ж снимку на сравнении стоят отнюдь не все взрослые собаки...которым ещё расти и расти... Ребятки sorry,что встреваю... Скажите,плыз - давно стало общепринятым без уточнения нюансов,да ещё и по фоткам делать какие-то выводы и "картинно ужасаться"? О прилюдном "оценивании" чужого труда (с приведением кличек и фамилий),при этом самостоятельно ещё ничего не сделав в породе как заводчик (фактически не зная нюансов развития представителей той или иной линии/породы) - вообще молчу... В конце концов,как насчёт корпоративной этики (как минимум...)? Грустно,господа...Не красиво выглядите
kuzkina_mama: Девочки!!! Прошу обратить внимание, что тема открывалась мной не в целях критики конкретных собак, людей, заводчиков и экспертов, а для kuzkina_mama пишет: Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках Буду очень благодарна, если мы здесь обойдёмся без чужих фото
Proud: kuzkina_mama пишет: Девочки!!! Прошу обратить внимание, что тема открывалась мной не в целях критики конкретных собак, людей, заводчиков и экспертов, а для kuzkina_mama пишет: цитата: Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках Буду очень благодарна, если мы здесь обойдёмся без чужих фото http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000120-000-0-0#011.001.001 ... no comment ...
kuzkina_mama: Proud взрослые собаки и я тоже периодически "гоню", но от вышесказанного не отказываюсь
Proud: kuzkina_mama пишет: от вышесказанного не отказываюсь Proud пишет: О прилюдном "оценивании" чужого труда (с приведением кличек и фамилий),при этом самостоятельно ещё ничего не сделав в породе как заводчик (фактически не зная нюансов развития представителей той или иной линии/породы) - вообще молчу... Аналогично... Только вот ещё "гнать" себе не позволяю - ни регулярно,ни периодически...И считаю,что реально достойны уважения люди,в любых ситуациях придерживающиеся Proud пишет: корпоративной этики (как минимум...) А так конечно,"каждый - сам себе "голова"...
Калибра: Proud Кстати по поводу фоты где белый цвержик. Вообще нет смысла пытаться оценивать ситуацию в ринге по фото. Смотрите, на фото кажется, что черный цверг выше черно-серебристого. Но это не так. В реале это не так.
GOZIK: ok-nesi Обидеть никого не хотела ни Вас, ни хозяйку собаки . Из-за этого не указывала личной информации. Написала же, что на выставке не была и сужу по фото, о том что его не меряли... мне сказала сестра которая там была. Что касается роста спорить не буду, но собака Ч\С окраса ровно 36 см и Ваш кажется намного крупнее. Мители взрозлые и рост им писали 46 см. Что касается роста у меня кобели в 6 мес были 33 и 34 см и не росли больше... хотя я была готова к тому, что укрупнятся за счет развития мышц на холке... были такие случаи у моих знакомых. Вот в два года перемерила и один из кобелей теперь 33.5 а второй почти 35см( ниже нашей суки которая ровно 35см), Но пишу теперь ему 35см. Что касается сестер и т.д от нашей суки 32.5 см и польского кобла 35 было 2 помета первый две суки 32.5 и 34 см, а во втором суки 32 и 35 см а их брат был долгое время 36 потом таки стал 37см.. так что как карта ляжет.. Я меряю своих предельно точно, мне интересно реальные, а не придуманные результаты (никому не принимать на свой счет), на последней плем выводки меряла судья совпали все параметры... у одной из собак правда костяк намеряли ( на плем смотре) больше чем я, но я оставила свои промеры. У нас во Львове нашего кобеля Горжик мерял ростомером и намерял 36см, у меня дома 37 см вышло... когда спрашивают за рост говорю 37см. ok-nesi пишет: А хозяева сук пусть сами выбирают-вязать или нет. Кстати в этом же помете суки 33-34см. С этим полностью согласна. Нигде и никогда я не писала, что крупных собак надо в разведение не пускать... писали за судейство и слишком невнимательное отношение к крупным собакам.
GOZIK: Proud насколько я вижу свой пост я там не указывала не клички не владельцев Вторая часть поста к белому цвергу не относилась, а к проблеме роста...блольше к постам тех учасников которые не считают рост 37-39 и т.д. чем то криминальным. Опять таки каждому своё. Я в СВОЁМ разведении не использую крупных или с мягкой шерстью( плохим окрасом) или без зубов( не важно каких) и оставляю таких соб как петсов даже если были куплены за большие деньги... это моя линия... Я не призываю так делать Всех, но и уходить с неё НЕ собираюсь... мне интересно не количество, а качество получаемых собак в этом у нас с Олей Kleo"s мнения совпадают.
ok-nesi: GOZIK да я и не обижаюсь, парень действительно крупный, но не на столько чтобы падать в обморок. Там еще шерсти 5см + белый окрас зрительно увеличивает. Если ,например ,поставить рядом черную и белую собаку одного роста, белая всегда будет казаться крупнее. Точно так же, если я одену белые колготки буду казаться пышкой, если черные-мои ноги сразу станут зрительно стройнее. Это я к тому, что нужно смотреть только в живую, чтобы понять как оно на самом деле.
ok-nesi: GOZIK пишет: о том что его не меряли... мне сказала сестра которая там была. Его меряли рулеткой -36см. Хозяйка подтвердит, как только появится на форуме. Сегодня, кстати, в Белой Церкви он опять ЛЩ, уже 5-й раз и по поводу роста небольшое замечание. Зоя Олейникова к росту всегда очень строга, она сегодня судила шнауцеров в Белой Церкви.
Proud: GOZIK я высказала свои общие ощущения от происходящего,а вот поставить ссылку на конкретный пост пришлось чуть позже - как видите,автор НЕ Вы GOZIK пишет: ok-nesi Обидеть никого не хотела ни Вас, ни хозяйку собаки Респект Но лучше не допускать "двойственности"...Не так-ли?
GOZIK: ok-nesi Я спорить не буду. Приношу свои извинения за неудачный пример. Наверное случившееся еще раз говорит в пользу того, что надо проводить замеры и наверное стоит создать базу с промерами и официальными выписками о промеривании, и кривотолки пройдут и чеснее будет...( моё мнение) Надеюсь удастся организовать, так что бы всем хотелось поучаствовать и что бы обид ни у кого не было ok-nesi пишет: правда в Израиле на выставке ростомером нам намеряли 33см, они меряют не там где мы, а чуть ниже холки, вот про такой способ мерки знаю, в Америке так меряют "по костям" так сказать... как правильнее не знаю, но конечно в их измерениях смысл есть тоже. Мы когда-то на вязку ездили в другую страну первый раз кобель ровно 35 был а через год 36 см и когда мы к нему в первый раз приехали ему уже больше двух было
ok-nesi: GOZIK пишет: Приношу свои извинения за неудачный пример. принято GOZIK пишет: надо проводить замеры и наверное стоит создать базу с промерами и официальными выписками о промеривании, и кривотолки пройдут и чеснее будет...( моё мнение) поддерживаю
Nirvana: ok-nesi GOZIK пишет: Написала же, что на выставке не была и сужу по фото, о том что его не меряли... мне сказала сестра которая там была. Белый цверг - мой Борис. Его МЕРЯЛИ!!!! судья из Польши тоже сперва решила что он великоват и его померяла. 36 см. И кое - что о фото. Извинения приняты (те, которые ok-nesi). Боря выступал 37 (!!!) после обеда. Последним, хотя он щенок и был один в окрасе. А до обеда - на САСибе. Все это время был напомажен и ждал своей очереди. Белая соба - в парке до ринга не погуляешь... Фото неудачное. Борис стоит еще не в стойке, не растянулся как положено. Не упел просто. Последним выступал, и мы еще призы забирали, а народ на сравнение уже побежал. Сегодня в Белой Церкви его меряла Олейникова Зоя Владимировна. 36 см. Большая перспектива, лучший щенок. Слышала о ней, как об эксперте принципиальном и в шнауцерах разбирающемся А резкость тона меня не удивляет. Некоторые "доброжелатели" мне перед рингом, да и после него ТАКОЕ говорят, что хоть стой, хоть падай
Nirvana: P.S. На Киевских встречах на монопородке эксперт Бориса не только меряла, но и "смотрела" руками, прощупала все, даже зубы пересчитала а не только прикус проверила. Дала описание - все отлично. А насчет фото - увидела себя на форуме в жизни я не такая, лицо у меня симметричное более-менее, глаза не светятся и одежда обычно чистая. Если обо мне судить по тем фоткам - диагноз очевиден
KLEO'S: Сколько человек поддерживает идею создания базы промеров по шнауцерам (всех категорий ростовых) с выкладкой результатов в интернете? Рост - не криминал, но такой же недостаток, как и мягковатая шерсть, и прямое плечо и прочие отклонения от стандарта. Нужно подходить к крупным собакам вдумчиво в плане разведения, и учитывать рост, как один из многих составляющих факторов вязки именно с этой собакой. Nirvana, извините, не заметила, что Вашего Бориса меряли, видать засмотрелась на что-то. Не обижайтесь за рост, в остальном он очень красивый мальчик. И шерсть у него хорошая))))). Мы хотим в следующем году тоже спецвыставку попробовать сделать. Приезжайте в гости! Город обещаем показать)))). А насчет описаний и недоброжелателей - их всюду хватает. Главное для нас с Леной (GOZIK), чтобы собаки нашего разведения нравились владельцам, были здоровы и жили долго. Выставочные успехи длятся для большинства не очень долго. Своя собака все равно останется самой любимой и красивой. И пусть наше разведение далеко не всем нравится, наши собаки нравятся нам и владельцам наших щенков. Недостатки своей собаки каждый владелец знает лучше любого судьи)))))
полная версия страницы