Форум » Собаководство и племенная работа » Кабальный питомник » Ответить
Кабальный питомник
Vodoley: Не знаю даже с чего начать…Все мы – заводчики, владельцы питомников не раз попадали в подобные ситуации (о чем знаю не по слухам), но каждый раз хочется верить – что вот он тот «идеальный» владелец для твоего щенка, но в очередной раз «наступаешь на те же грабли». Не буду называть имен, опишу ситуацию. Щен от интересной комбинации родителей (Интерчемпионов) был продан «нулевой» девушке, которая «пылала» желанием познать все тонкости племенного разведения шнауцеров, но только в шоушной части – т.е. выставочная карьера и грумминг. Казалось бы, что в этом плохого, особенно как для владельца кобеля. По устной договоренности щен был записан на питомник, дабы пользоваться всеми льготами предоставляемыми при регистрации на выставки т.к. всем известно, что питомник записывает на выставку, как правило, не одну собаку. Кроме этого мне не составляет особого труда оплатить не две регистрации а три. Таким образом, питомник оплатил 19 ВЫСТАВОК уже проданного кобеля! Что же взамен – по той же устной договоренности все суки, отправленные питомником к этому кобелю на вязку, рассчитываются с официальным владельцем (т.е. со мной); суки, которых нашла фактическая хозяйка кобеля – с ней. Далее, все согласятся, что грумминг и тримминг шнауцеров – процесс довольно кропотливый и поделиться тонкостями с коллегами если кто-то и соглашается то только на платной основе (последняя такса в Киеве была – 150 у.е.), но кто же станет отказывать в БЕСПЛАТНОМ обучении владельца твоего щенка!? Который, кстати, обучившись, стал «звездой» грумминга в своем регионе и прилично зарабатывать на стрижке собак, но какой же учитель не будет гордиться успехами своего уЧЕНИКА! Далее. Чемпионские сертификаты выписывались на всех собак питомника и в том числе на этого кобеля (благо его выставочная карьера сложилась удачно), и также оплачивались питомником, т.е. мной. Как впрочем, и поездка за границу… Я не упоминаю уже о рекламе в интернете и в журналах, а как же иначе – это же мой щен! Но как часто бывает, и мальчик хорош (худоват, правда, но зато какой экстерьер) и Чемпион-перечемпион, а девки не идут. Вот, уже и эксперты говорят «Вам бы повязать его»… И снова питомник приходит на помощь, ни для кого не секрет, что к кобелям в питомник обращаются чаще, чем к обычным владельцам. Питомник направляет девочку, взамен забирает щенка от вязки… И тут «теряется связь времен» - я, как владелец питомника получаю откровенно хамские письма: «когда вы будете регистрировать его на выставки», «вообще, где он состоит на учете, я буду забирать документы», «где деньги за щенка»? И тут уже у меня возникает вопрос «отцов и детей» кого я «пригрела на груди» питомника (речь идет не о щене), что я еще должна владелице???
Ответов - 223, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Beaytiful: ууу.... Таня, не ты первая и не ты последняя наступаешь на эти грабли. Сколько я знаю историй о совладении, между питомником и частным владельцем, столько и взаимных упреков. За очень редким исключением. Что ты должна? Да ничего ты никому не должна. Но и тебе, по сути, ничего не должны. Это если подходить с точки зрения правовой. Договора нет? Нет...А то что ты за свои деньги кобеля "пропиарила"... Так никто же тебя не заставлял это делать. Я понимаю твою обиду сейчас...Всегда безумно обидно разочаровываться в людях. Особенно в тех, кого искренне считаешь друзьями. Никто из заводчиков от этого не застрахован. Самый приятный человек, в любой момент может подложить тебе "свинью". Так что наплюй, и забудь. А деньги потраченные на раскрутку кобеля считай своей оплатой за курсы по избавлению от иллюзий. ИМХО. Я бы с этой "девушкой" общаться перестала. Ну и еще можно ей лично антипиар устроить.
Minodora: Ньдяяяяя. Но мы еще так понимаю послушаем и вторую сторону. Правды то к сожалению нет на самом деле.Так как Правда у каждого своя.
kuzkina_mama: хи-хи Таки давайте с именами..раз вы не хотите решить этот вопрос миром Я, Чернецкая Анна Сергеевна, приобрела в питомнике "Сюрприз от Водолея" щенка цвергшнауцера-Казанова СВ. Спасибо,конечно,за собаку Вот только когда я звонила и договаривалась с вами за щенка-вы не предупредили меня о том,что документы на него уже сданы в клуб. А я то думала, сейчас приеду, куплю собаку,и буду сама ей заниматься. Да..я не скрывала и не скрываю сейчас,что собаку купила для ВЫСТАВОК!!!! Или я должна этого стесняться??? Да и вы были непротив,судя по всему. не буду обсуждать вопросы по поводу грумминга,потому как ДО приобретения этой собаки я уже занималась стрижками 7 лет.А мои деньги не вам считать. итак..перейдём к вопросам,которые я вам задавала 1. Когда я покупала собаку (прошу отметить,что денег я вам отдала ровно столько,сколько вы просили)-вы предложили оставить кобеля оформленным на питомник. За это вы обязывались оплачивать ему половину выставок. Да..я повёрнута на выставках..и что??? А то,что я ДУРА,что согласилась на такое...Вы козыряете количеством оплаченных выставок аж 19 штук....прекрасно...СПАСИБИЩЕЕЕ!!!!! только мной оплачено немножко..совсем чуть-чуть больше...35 выставок.....это только регистрация....а я как бы ещё трачу денюжку на поездки,проживание...и т.д...не мне рассказывать какие это расходы....Да..спасибо,что спонсировали поездку в Болгарию... Чемпионские???? Ну....вы оплатили Болгарский и Российский много потратились? 2. Вязки....для меня это не больной вопрос....ВАШИМ условием,при покупке мной собаки было следующее-ОДНА вязка в ГОД с сукой из ВАШЕГО ПИТОМНИКА!!!! У меня хорошая память..хотя чё тут говорить....надо было договор составлять В итоге....Когда вы мне писали о том,что есть сука, то вы же мне и написали,что хотите оставить щена от Кузи В ПИТОМНИКЕ!!! А через некоторое время заявляете мне,что продаёте щенка....извините....я вправе требовать деньги!!! Vodoley пишет: Я не упоминаю уже о рекламе в интернете и в журналах, а как же иначе – это же мой щен! не смешите меня о какой рекламе в интернете вы речь ведёте??? о вашем сайте???когда вы последний раз обновляли страницу о этой собаке??? в 2007 году!!!! СПАСИБО!!!!! реклама в вашем же журнале,которая для вас абсолютно бесплатна??? Смешно))) Я с вами разговаривала на выставке по-поводу переоформления родословной на себя...Что вы мне ответили??? Без проблем!!!! Переоформляй!!! Ну...я просто хочу свою собаку...к чему эти истерики??? Хамские письма??? я спросила один раз...вы сделали вид,что не поняли меня...я объяснила подробнее....вы включили игнор.... а мне просто так хотелось нормального решения вопроса.....
kuzkina_mama: Beaytiful это я
kuzkina_mama: Vodoley пишет: что я еще должна владелице??? вы мне должны документы на МОЮ собаку и договор купли-продажи...фиг с ними с выставками и щенком....просто отдайте документы и ответьте-состоит ли Кузя на учёте в каком-нибудь отделении КСУ??? это были и все мои вопросы
atemi: Ой!
kuzkina_mama: atemi да и мне не понятно-зачем это было выносить в такую тему...проще всё решить между собой ан нет....не хотять
Beaytiful: kuzkina_mama О....девушки....как все запущено.... я понимаю, что вы обе сейчас на взводе...но мой вам совет...успокойтесь, еще раз хорошо все взвесьте и подумайте, а уж потом выясняйте отношения. Поругаться в смерть легче всего. А вот помирится потом бывает просто невозможно. И кто от этого выиграет? Никто из вас - это совершенно точно. Из за чего вы сейчас ругаетесь? из за денег? Смешно, ей богу...Сколько тех денег? и стоит ли это того, чтобы выворачивать сейчас на люди свое и чужое грязное белье? Уверяю вас, что оно того не стоит...Жалеть потом будете обе.
красавица и чудовище: А какой "навар"Vodoley ?Собака и так с их приставкой Пока ничего не понятно.
KLEO'S: Действительно... ОЙ!
kuzkina_mama: Beaytiful пишет: вы обе сейчас на взводе я спокойна как танк на заборе не я эту тему открыла..не мне её закрывать. У меня есть купленная мной собака, лично Я ничего заводчикам не должна,отказываться от выставок не собираюсь....просто я считаю,что если человек перестал выполнять свои обязательства,которые сам же на себя взял,то договор может быть расторгнут...или я не права? Я прекрасно понимаю,что у людей не одна собака,как у меня и времена ночне сложные и не требую каких то регистраций,поэтому мне не понять,почему такие болезненные реагирования на простые вопросы. красавица и чудовище пишет: А какой "навар"Vodoley ?Собака и так с их приставкой мне тоже не понять...я буду дальше выставлять собаку...приставка не меняется....истерики мне не понятны
atemi: kuzkina_mama , а зачем Вам было оставлять собаку записанным на питомник? Вы ж его купили? Не понимаю...
Tiger: atemi хорошенькая автоподпись у вас
atemi: Tiger , мне нравится,впрочем,как и Ваша
kuzkina_mama: atemi пишет: а зачем Вам было оставлять собаку записанным на питомник? Вы ж его купили? Не понимаю... щенку было 6 месяцев,когда я договаривалась за его покупку-мне не сказали,что документы уже оформляются на питомник, а когда я приехала-меня поставили перед фактом..что вот....собака оформляется на питомник....конечно..если захочешь-можешь в любое время пероформить на себя....и были предложены вышеописанные условия... да..я действительно ноль в кинологии и даже представить себе не могла такую ситуцию я долго терпела в надежде,что может там у людей проблемы..кризис и т.д....но если заводчики не собираются исполнять условия договора,то я считаю себя вправе расторгнуть его и оформить собаку на себя,дабы НИКТО ничего не должен был ни мне,ни собаке.... и всё...вот такой простой вопрос..который вызывает бурю возмущений и кучу грязи от заводчиков а шо делать...вот такая я змея подколодная
sofi: Девочки!!!! Я думаю из любого положения есть выход. Все мы совершаем порой поступки за которые иногда приходиться краснеть.Так может стоит сдерживаться от совершения таковых. Все можно решить мирно,чего вам обоим искренне желаю!
kuzkina_mama: sofi спасибо
Masiki: Прочитав тему закрался один вопрос - к заводчику: а в чем собственно проблема вернуть владелице щенка родословную оформленную на ее имя? Вопрос денег? А стоит ли тогда выносить это все на форум? Определитесь в цене вопроса и решите все мирно.
БелаяВолчица: о жара пошла как все таки было людям без инета... все свои пролемы решали на дулях
Дельчар: Я когда сегодня увидела тему пришла в шок. Убеждена, что можно было обойтись без столь экстремального способа выяснить отношения. Мое мнение, что заводчик , получая "выставочного человека" уже выигрывает, поскольку его приставка катается по городам и весям и присутствует во многих каталогах. Это ведь тоже можно расценить как рекламу питомника? Или я ошибаюсь? Так если посчитать, то еще не понятно кто кому должен останется в результате . А оплата регистрации, это лишь малая часть расходов на выставку, по-моему ни для кого это не секрет. Что там произошло между девушками не хочу вникать, но , повторюсь, уверена, что есть более спокойные способы урегулировать конфликт. Хотя здесь уже, похоже точка возврата пройдена. Жаль.
KLEO'S: Дельчар согласна с Вами. Я получила собаку без денег, но на условиях. Условия выполнила, собака - моя, хотя в родухе стоит имя заводчика,как владельца. Но с заводчиком мы и дальше остались в прекрасных отношениях, несмотря на мелкие трения))))))
natayats: БелаяВолчица пишет: все свои пролемы решали на дулях
kuzkina_mama: KLEO'S пишет: Я получила собаку без денег, но на условиях. Условия выполнила, собака - моя, хотя в родухе стоит имя заводчика,как владельца а я и деньги заплатила и условия выполняю....только видно тут люди считают,что условия только я должна выполнять....а я считаю-нет обоюдостороннего выполнения условий-прощай договор и трений то никогда не было....к чему вся эта грязь-не знаю а теперь с моей стороны-это дело принципа
Loris: Я в шоке... А зачем вообще регить кобеля на питомник, предлагать какие-то условия... Ведь за него при покупке заплатили всю, выставленную заводчиком сумму (если я правильно поняла). Доки надо было сразу переделать и не морочить друг другу голову. Выставляется - повезло. не выставляется - фиг с ним. Смысла не понимаю Ладно, если б суку под щенков отдавали... А так - зачем? Объясните неграмотному Смысл в чем? Зачем условия - то заводчик предлагал или навязал?
Vodoley: Спасибо всем, кто проявил интерес к нашей теме. Да, Minodora, правда, она разная, но истина одна. Давайте постараемся найти ее: - Я не вправе опубликовывать личную переписку, но могу отправить всех желающих на тему «Журнал «ПИТОМЦЫ», чтобы Вы убедились, что не я затеяла «выносить в такую тему», меня просто вынудили; - Конечно, заводчики сразу сдают все щенячки, чтобы сделать родословные на себя (ведь, правда!), особенно кобелей, чтобы потом вязать им только своих сук (его родственниц!); - Как только у АННЫ СЕРГЕЕВНЫ ЧЕРНЕЦКОЙ возникла просьба о переоформлении собаки на себя – она тут же получила согласие. Более того, все документы были переданы в клуб для отправки… Если у АННЫ СЕРГЕЕВНЫ ЧЕРНЕЦКОЙ были какие-либо вопросы ко мне……всегда можно позвонить. Выяснить все моменты….договориться. Но человек не счел нужным это сделать….А я, после получения ряда личных сообщений с претензиями и угрозами (если АННА СЕРГЕЕВНА ЧЕРНЕЦКАЯ даст согласие, я вывешу личную переписку), решила приостановить передачу документов до выяснения в конфликтной комиссии сложившейся ситуации. - Beaytiful, я и пыталась, всячески прекратить общаться с этой особой, но меня обвинили в игноре… Хотя документы на собаку были запечатаны и работниками клуба должны были быть отправлены заказным письмом. А, антипиар – это все равно пиар, а как хочется внимания и осознания своей значимости… поэтому, лучше всего забвение, как говорил один известный герой – «вас так много, а меня так мало»; - По поводу истерии и скандала – то стоит посчитать количество ответов и «скрытых» угроз, чтобы сделать вывод – кому эти определения ближе…
Beaytiful: Vodoley, kuzkina_mama Девушки. Кроме вас, никто не знает, и знать не может, о чем вы там договорились при приобретении. Что вы друг другу обещали, и кто чего не выполнил. И не думаю, что это так уж нам всем важно. Это ваше личное дело. На будущее, обеим наука, все договора оформлять письменно . А так... Пойди сейчас докажи, кто кому чего не додал, и кто кому чего должен или не должен.... П.С. Жаль, что приятные. лично мне, люди между собой ругаются :(((
atemi: Vodoley , т.е. Вы не передали документы на купленную собаку,т.к. владелица не выполняет условия устного договора или я неправильно поняла?
kuzkina_mama: Vodoley пишет: Более того, все документы были переданы в клуб для отправки прекрасно.....тогда у меня встречный вопрос...ПОЧЕМУ об этом нельзя было просто мне написать??? Можете выкладывать переписку...только с самого начала я на свои письма от вас получила только один ответ....вот такой ??? так что,уважаемые мной заводчики, будьте добры передать мне документики и мы разойдёмся с миром а по поводу конфликтной комиссии...не смешите меня.....вы же начали))))а я задавала просто конкретные вопросы.... а про МОИ угрозы и хамство...... ну не надааааа....
Glavnyj Priz: Beaytiful пишет: Жаль, что приятные. лично мне, люди между собой ругаются :((( Мне тоже...
atemi: kuzkina_mama , Вы купили шестимесячного кобла для выставок и не взяли доки???
atemi: Beaytiful ,Glavnyj Priz , и мне...
kuzkina_mama: atemi я же писала,что меня поставили перед фактом,что доки уже оформляются на питомник... Да..я сглупила,что согласилась оставить собаку оформленной на питомник...но что теперь??? теперь хотелось решить миром....не получилоссссссь
po51: kuzkina_mama пишет: теперь хотелось решить миром....не получилоссссссь Может еще получится. Нужно сесть за круглый стол.
Loris: Я так думаю, чтоб закрыть эту неприятную тему, надо отдать доки владелице купленной им собаки. Vodoley пишет: документы на собаку были запечатаны и работниками клуба должны были быть отправлены заказным письмом Но об этом знали только Вы. Может надо было сообщить владелице! Вы же нормально общались , у Вас были нормальные отношения. А все недомолвки порождают недоверие. Vodoley пишет: решила приостановить передачу документов Но зачем это Вам? Это только усложнило Ваши, и так сложные отношения. Мне очень жаль, что Вы так расстаетесь. Я уважаю Вас обеих. Я не увидела здесь ответов на свои вопросы.
Tiger: Vodoley пишет: - Конечно, заводчики сразу сдают все щенячки, чтобы сделать родословные на себя (ведь, правда!), особенно кобелей, чтобы потом вязать им только своих сук (его родственниц!); Три раза перечитывала эту фразу - смысла так и не поняла
Loris: Tiger пишет: Три раза перечитывала эту фразу - смысла так и не поняла Я тоже...
kuzkina_mama: Loris пишет: надо отдать доки владелице купленной им собаки. я хочу только этого
Vodoley: И все бы оно ничего, но… atemi, три года фактической хозяйке доки не нужны были… зачем, ведь питомник и так регит на выставки ее собаку, оформляет документы (в ответ получая фразу – «вы не обеднели»), снимает своих, чтобы не создавать лишней конкуренции… Loris, все можно отдать и забыть, как «страшный сон»….Вита, мне выдвинули требования: регистраций и деньги за щенка?! Какие регистрации??? Какие деньги???? Ну да, конечно, ведь мы опять «НЕ ОБЕДНЕЕМ»! Люди очень быстро привыкают к хорошему… если вы, уважаемые форумчане, думаете что питомник хотя бы один раз услышал «спасибо»…вы ошибаетесь…. У меня нет претензий к этому человеку… да и никогда не было….Но получив серию личных сообщений у меня просто открылись глаза… Tiger, это я так посарказничала, зачем мне оформлять на себя документы, продаваемой собаки?.. Щенячка была чистая и у Анны Сергеевны Чернецкой спросили (и она согласилась), а я нажила геморрой себе на голову… Разве у тебя не уходили щены к «нулевым» владельцам, которые по незнанию и неумению губили не то, что выставочную карьеру собаки, но и ее здоровье?.. Мы все страдаем из-за любви к своим собакам (собакам своего разведения), опосредованно перенося эту любовь на людей, которые являются их хозяевами, зачастую не задумываясь о том, достойны ли они этого, (ведь он(она) любит мою собаку), а не просто пользуется плодами моего труда (чужой труд – ничего не стоит)… И для меня дело не в документах, а в паразитарном отношении ко мне и моему питомнику…
Beaytiful: Vodoley
kuzkina_mama: Vodoley а вы всё о своём......когда я приехала-вы заявили мне,что уже сдали документы на оформление.... и вообще..мне всё это надоело...Я вас за руку не тянула...вы сами предложили мне оставить собаку на питомнике,а вы с свою очередь обязывались регить его на половину выставок,оплачивать членство в клубе,давать рекламу в своём журнале.... да..когда вы выполняли свои обязательства...которые САМИ мне предложили у меня и не возникало мыслей о переоформлении собаки. уже год вы не оплатили ни одной выставки...я задала вопрос..конкретный вопрос..как вы любите...без намёков.... -КОГДА вы зарегистрируете собаку на хоть какую-нибудь выставку????как обещали мне что в ответ???? НИЧЕГО!!! И не нужно строить из себя ничего не понимающего обиженного заводчика....мы же несколько раз на выставках общались по-поводу обмена родословной.....на что я получила от вас согласие...потом правда мне приходилось слушать разумные доводы о том,что лучше пусть собака будет оформлена на питомник...... и что же??? я окончательно решаю оформить собаку на себя, задаю снова конкретный вопрос на уже обговорённую тему -когда вы передадите мне доки на собаку??? и что в ответ???? тишина....а потом эта грязь....кто ещё хочет прославиться антипиаром.... да..я спросила за щенка....который кстати уже у вас....дальше что??? вам трудно ответить??? почему то про регистрацию на выставки вы забыли,но помните об этом пунктике.... избирательная память какая-то а теперь скажите мне..... ВАМ ЗАЧЕМ ЭТА СОБАКА???? купленная мной,живущая у меня,выставляемая мной и т.д. Я ЖДУ ДОКУМЕНТЫ!!!!
kuzkina_mama: Vodoley пишет: Щенячка была чистая не нужно обманывать людей...я её в глаза не видела....а если она была чистая и лежала у вас дома,то вы в очередной раз меня обманули,сказав,что доки уже сданы в КСУ мне всё равно насколько плохой вы меня считаете.. ...вы должны передать мне документы на мою собаку....
kuzkina_mama: Vodoley пишет: Но получив серию личных сообщений у меня просто открылись глаза… и ещё....народ очень ждёт непосредственно эту серию ЛС,дабы убедиться в моём хамстве и страшных угрозах..... я ещё вчера дала своё согласие на обнародование лички и где????
kuzkina_mama: Vodoley пишет: снимает своих, чтобы не создавать лишней конкуренции… стесняюссь спросить...кого вы имеете ввиду???? Vodoley пишет: Разве у тебя не уходили щены к «нулевым» владельцам, которые по незнанию и неумению губили не то, что выставочную карьеру собаки, но и ее здоровье?.. хм....а я что загубила???выставочную карьеру или здоровье??? Vodoley пишет: а не просто пользуется плодами моего труда (чужой труд – ничего не стоит)… Аня,пощипай Ясе ушки.....Аня,пощипай Мирчика, Аня,пощипай Люсю,......Аня,пощипай Маргошу,.....Аня,пощипай Каму.......и т.д...... сколько вы мне денег за это платили???? правильно..аж нисколько..... Аня,причеши Мирчика,.....Аня,причеши Камешку......и т.д.....сколько денег я получила???? опять таки..нискока..... что же вы всё на деньги переводите??? Vodoley пишет: И для меня дело не в документах, а в паразитарном отношении ко мне и моему питомнику… ну так в чём же дело???? Я хочу сама взять на себя полную ответственность за свою собаку....сама за всё платить, и т.д. Избавьтесь от паразита.....отдайте мне документы.
Калибра: kuzkina_mama Ань, может не стоит провоцировать обнародование лички? Ведь всегда может всплыть что-нибудь такое...нелицеприятное...на всеобщее обозрение. Вот к примеру (извините за офф ) я некоторое время назад по ссылкам забрела на форум "Шнауцеры Казахстана" (могу ошибиться в названии но как-то так) и увидала там, что ты разместила фотографии чужих собак и на основании этих фото критиковала грумминг, выполненный уважаемым участником нашего форума. Думаю ты помнишь, что слова твои были там весьма ехидными, и ты даже обвинила эту форумчанку в том, что она позиционирует себя чуть ли не лучшим грумером Украины. Позже, правда, фото удалили. Но тема осталась. Я не стану здесь называть имя форумчанки, может она и не знает о том, как ты ей удружила, так пусть и не расстраивается. Но я за все время общения с ней ни разу не слышала от нее такой высокой самооценки. Согласись, поступок не очень красивый, думаю ты просто не предполагала что кто-то туда забредет, иначе написала бы все это здесь, на Украине. Вот я и хочу сказать- мало ли что найдется в личке!
kuzkina_mama: Калибра пишет: может не стоит провоцировать обнародование лички? меня обвиняют в хамстве и угрозах якобы написанными мной в личку,но я прекрасно помню ЧТО я писала...поэтому и не боюсь обнародования. а в вышеизложенной ситуации уже разобрались)))и я не пишу ничего просто так
Bright Blaze : Калибра ага-ага! Я таки зашла... нечаянно... Вывешивала на форумах рекламку щенка... М-да... Узнала много интересного о себе, любимой... Разборки устраивать не стала! Потому как знаю - БЕСПОЛЕЗНО! Вначале некоя особа напишет гадости, а когда начнешь устраивать разборки, старается сделать из себя белую и пушистую: Я - не я! И хата не моя! А попиарить себя, хоть таким гнусным образом- так это ж насолода! Ты поняла о ком я!
Bright Blaze : kuzkina_mama пишет: и я не пишу ничего просто так Ой ли?
Калибра: Bright Blaze Наташ, ну раз разобрались вы в той ситуации- слава Богу. Разобраться можно в любой ситуации, хотя лучше их не создавать. Я удивилась еще тому что фоты были подобраны не с выставок для демонстрации твоего искусства а из домашнего обихода. Ну ладно, еще раз сорри за офф!
Bright Blaze : Калибра пишет: Разобраться можно в любой ситуации, хотя лучше их не создавать. Я тоже так думаю, заводчик и владелец не должны выносить "сор из избы"! Это никому не нужно... Не самое хорошее мнение остается у новичков о заводчике. Лучше все решать глаза в глаза и в своем узком кругу!
Лиана: Bright Blaze пишет: Ой ли? Bright Blaze пишет: Это никому не нужно "Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно"(с)
Bright Blaze : Лиана пишет: "Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно"(с) хочется покопаться в чужом и грязном белье?! Еще раз повторяю: разборки между заводчиком и владельцем, это ВНУТРЕННИЕ разборки! И решать кто из них прав, а кто виноват только им
GOZIK: kuzkina_mama насчет kuzkina_mama пишет: и я не пишу ничего просто так а Вы считаете это все корректным (включая ситуацию с Bright Blaze и с некоторыми форумчанами с других форумов)? Есть ситуации, когда мнения не спрашивают, даже если это мнение правдивое. Но никто не любит, когда оскорбляют его собак и грумминг тем более. Во многих случаях нужно просто промолчать. Хозяева в большинстве случаев знают ВСЕ недостатки своих собак лучше других людей. Вот если Вашего мнения спрашивают, тогда можно и ответить, при чем желательно в очень вежливой (тактичной) форме... Чего у Вас часто не наблюдается... а вообще вся эта ситуация выглядит все более и более неприятно. И еще вопрос - а кто нашел суку Кузе на вязку - питомник или Вы лично?
zverg@: Калибра Мариша,в данной ситуации каждая сторона останится при своем мнениии.А то,что тему вынесли на форум,так все равно бы все все узнали,слухи и сплетни быстро расползаются.
нова: GOZIK пишет: И еще вопрос - а кто нашел суку Кузе на вязку - питомник или Вы лично? И какая это сука по счёту- первая от питомника или вторая? Вы вроде как договаривались за одну вязку и если это первая, то тут уж неважно себе ли, или на продажу будет алиментный щенок. kuzkina_mama пишет: Избавьтесь от паразита.....отдайте мне документы. В Вашей ситуации(хоть это и очень грубо сказано) это единственный выход.
Лиана: Bright Blaze пишет: хочется покопаться в чужом и грязном белье?! Это любопытство. А вот выставить его на всеобщее обсуждение, это уже иное
kuzkina_mama: Bright Blaze пишет: хочется покопаться в чужом и грязном белье?! раз вы здесь,то вам очень хочется GOZIK пишет: с некоторыми форумчанами с других форумов)? Есть ситуации, когда мнения не спрашивают, даже если это мнение правдивое. Но никто не любит, когда оскорбляют его собак и грумминг тем более поделитесь,пожалуйста,адресами этих "других форумов"...мне очень инересно,где же это я ещё позажигала))) GOZIK пишет: И еще вопрос - а кто нашел суку Кузе на вязку - питомник или Вы лично? хозяйка суки нашла для неё кобеля,а по кобелю питомник и это уже вторая вязка.....первый раз вязка была найдена мной но ещё раз повторюсь,что если проблема в деньгах за щенка,то я абсолютно не претендую на них......равно как не требую регистраций на выставки....и каких либо денежных вложений... единственное чего я требую - это ДОКУМЕНТЫ на КУПЛЕННУЮ мной собаку.
Bright Blaze : kuzkina_mama пишет: раз вы здесь,то вам очень хочется чего-то умнее этого ответа я и не ожидала!
kuzkina_mama: Bright Blaze посмотрите кто открыл тему..там моё имя???
Bright Blaze : kuzkina_mama пишет: посмотрите кто открыл тему..там моё имя??? умнее бы было не развивать, но... то продолжайте падать в глазах потенциальных покупателей щенков и владельцев сук УДАЧИ!
kuzkina_mama: Bright Blaze пишет: УДАЧИ! спасиба
Калибра: Кто бы эту тему ни открыл- но Bright Blaze выразила к ней отношение абсолютно нормальное. Вот оно:Bright Blaze пишет: разборки между заводчиком и владельцем, это ВНУТРЕННИЕ разборки! И решать кто из них прав, а кто виноват только им Зачем же ее обвинять в желании покопаться в белье? Она и появилась-то здесь после упоминаний о ней.
kuzkina_mama: Калибра у меня абсолютно такое же отношение к этой теме
Дельчар: Робко спрашиваю у участников конфликта: не хотите остановиться, пока еще большего не нагородили? Очень печальна эта ситуация, она не первая, практически всегда подобные отношения заканчиваются скандалом ( сколько я таких уже видела за время свое в собаках ). Но чаще всего стороны находят возможным не выносить это на суд обществености. И уж тем более не цеплять по ходу еще и других действующих лиц. Bright Blaze пишет: разборки между заводчиком и владельцем, это ВНУТРЕННИЕ разборки! И решать кто из них прав, а кто виноват только им Присоединяюсь. Обидно, что это происходит в нашей породе. Попробуйте остановиться. А выяснения отношений с другими действующими лицами может быть перенести в дуэльную тему, там и потусуетесь?
kuzkina_mama: Дельчар пишет: не хотите остановиться, пока еще большего не нагородили? хочу...остановилась...мне нечего городить просто документики бы забрать....
GOZIK: Vodoley это, конечно, не наше дело, но если так далеко все зашло... отдайте kuzkina_mama родушку ее собаки (все ж таки она была ее куплена ). Из всего сказанного просто вынесете обе урок. Тем более, что в разведении питомника чаще активное участие принимают суки, эти крови у Вас есть. Пусть себе человек дальше возит и выставляет, все равно приставка-то Ваша. О всем остальном - сами себе разберетесь. Истина одна, а вот каждому она видится по-разному... В дальнейшем, составляйте письменный договор. Это ко всем участникам...
GOZIK: Дельчар пишет: А выяснения отношений с другими действующими лицами может быть перенести в дуэльную тему, там и потусуетесь? лично мы выяснять отношения не собираемся . Ругани в мире и так хватает.
Loris: Ну, чего хочет в этой истории kuzkina_mama - понятно. kuzkina_mama пишет: просто документики бы забрать.... А чего хочет Vodoley за эти самые доки? Есть такой же конкретный ответ? пока не понятно... Ответьте, раз уже тема есть.
Дельчар: GOZIK пишет: лично мы выяснять отношения не собираемся Как Вы тоже участник этой истории ?
Beaytiful: GOZIK пишет: Vodoley это, конечно, не наше дело, но если так далеко все зашло... отдайте kuzkina_mama родушку ее собаки (все ж таки она была ее куплена ). Из всего сказанного просто вынесете обе урок. Тем более, что в разведении питомника чаще активное участие принимают суки, эти крови у Вас есть. Пусть себе человек дальше возит и выставляет, все равно приставка-то Ваша. О всем остальном - сами себе разберетесь. Истина одна, а вот каждому она видится по-разному... В дальнейшем, составляйте письменный договор. Это ко всем участникам... ППКС!
zigma: Один вопрос - интересна сама процедура. Если доки на замену владельца сданы в клуб, клуб перечислил деньги в КСУ, и отправил доки - как можно приостановить оформление родословной? Насколько я знаю, сейчас очень долго документы не собираются в клубе. И почему обмен родухи сдан через клуб, в котором состоит питомник? Кажется Аня сама должна переоформить доки при наличие оригинала родословной и договора купли-продажи. или совсем по другому. Доки были отданы к клуб, что б их отправили Ане. Т.е. родословную и договор купли-продажи. Другой вопрос - а при чем тут тогда клуб? Зачем пользоваться посредником? В общем, я не поняла зачем было начинать тему? Я вообще проблемы не вижу. Отдайте человеку родословную на собаку, за которую были заплачены полностью все деньги сразу и разойдитесь с миром. Или укажите что Вы конкретно хотите за эту родословную - проблема сразу решится
zigma:
Vodoley: Спасибо всем кого заинтересовала – это тема, несмотря, ни на какие мотивы… Знание чужих ошибок, возможно, поможет избежать своих! Поэтому я прошу модератора не переносить эту тему, опыт, пусть и отрицательный, но тоже опыт… И хотя я довольно редко вывешиваю сообщения и сама для себя решила, что, вряд ли, кому-либо удастся затянуть меня в подобные разборки…но, недаром, говорят – никогда не говори никогда! Шантаж, а именно так я могу назвать пост №4003 от kuzkina_mama в теме «Журнал «ПИТОМЦЫ» побудил меня, уважаемая Bright Blaze создать эту тему… GOZIK, конечно, в питомник обратились к другому кобелю (Эладору) и владелица суки это может подтвердить. Но, я как дипломированный зоотехник – селекционер, прекрасно знаю, как «расцветают кобели» после вязок, сумела переубедить владелицу суки о вязке с Казановой СВ. Нова, сука от питомника – это первая, но была еще вязка в Беларуси инициатором которой была kuzkina_mama, конечно же питомник оформил племсертификат и заверил в клубе направление и предоставил отрывной талон (все абсолютно БЕСПЛАТНО) и ни на что не претендовал (кабальный питомник!) zigma, мы подписали акт о передаче во владение и приложили родуху, а клуб заказным письмом передает это в отделение нового владельца, но… случилось, то, что случилось и я отменила отправку!
kuzkina_mama: Vodoley пишет: мы подписали акт о передаче во владение и приложили родуху, а клуб заказным письмом передает это в отделение нового владельца, но… случилось, то, что случилось и я отменила отправку! при покупке мной щенка - вы сказали,что собака зарегистрирована в Днепровском отделении Киева. Так в какой клуб нового владельца вы собирались отправить документы? это очередной обман и собака даже не была нигде зарегистрирована???? Вам напомнить мой адрес? На который я всё так же жду документы
Loris: Vodoley А на мой вопрос Вы ответите? Loris пишет: А чего хочет Vodoley за эти самые доки? Есть такой же конкретный ответ? пока не понятно... Ответьте, раз уже тема есть. И не только мой: zigma пишет: Или укажите что Вы конкретно хотите за эту родословную - проблема сразу решится И на какой пост Вы ссылаетесь? Vodoley пишет: Шантаж, а именно так я могу назвать пост №4003 от kuzkina_mama в теме «Журнал «ПИТОМЦЫ» побудил меня, уважаемая Bright Blaze создать эту тему чето я не нашла ничего крамольного? Может ни там искала? Если не трудно, дайте ссылку, где пост находится . Интересно ж уже.
zigma: Vodoley пишет: мы подписали акт о передаче во владение и приложили родуху, а клуб заказным письмом передает это в отделение нового владельца, всё равно не понимаю, зачем такие сложности? Зачем отправлять в клуб через клуб? И точно ли Вы знаете в какой клуб отправлять? Vodoley пишет: Но, я как дипломированный зоотехник – селекционер, прекрасно знаю, как «расцветают кобели» после вязок, сумела переубедить владелицу суки о вязке с Казановой СВ. не в тему, но вопрос ОЧЕНЬ спорный. Ни один мальчик после того, как впервые переспит не станет "ширеть". Он всё равно останется мальчиком. Какую-бы активную половую жизнь не вел этот самый мальчик, шире он станет только тогда, когда придёт время. Если оно вообще придёт. Или в случае активных тренировок.
Лариса: Странная тема... Констатирую факты: Владельцем собаки является человек, имя которого указано в родословной. Нет договора - нет смены владельца. Если владелец собаки предопределен (питомник), то как эта собака могла быть продана, если у неё уже есть владелец??? Человек заплатил за собаку ВСЮ стоимость. Что еще он должен за документы? 150 грн. за обмен щенячки на родуху? Он же не на рынке собаку купил, документы, так или иначе, прилагаются (в виде щенчки либо родухи)... П.С. Собаки, которых я не хочу потерять из виду (интересны для разведения, выставок и пр.) живут у меня в доме, либо у моих родственников... Это МОИ собаки на 100%! Они НЕ ПРОДАЮТСЯ!
kuzkina_mama: Лариса пишет: Человек заплатил за собаку ВСЮ стоимость. Что еще он должен за документы? да..мной оплачена была вся требуемая сумма...и я не отказываюсь от оплаты переоформления документов....но..я не могу добиться документы непосредственно
Лариса: kuzkina_mama пишет: ..я не могу добиться документы непосредственно Это понятно! Не понятно мне то, как была продана собака, фактически уже имеющая владельца???!!!
kuzkina_mama: вот так и была продана....на некоторых условиях,потому как питомник якобы был заинтересован в выставочной карьере этой собаки и т.д. Конечно,я нисколько не умаляю своей вины в том,что нужно было просто разворачиваться и уезжать,раз документы уже оформляют на другого владельца...но очень сильно хотелось собаку...далеко ехала...и щенок понравился вот...влипла....
Дельчар: Vodoley , переносить ничего не станем. Но тогда и у меня вопрос: все-таки, что произошло, если после уже( как я поняла из постов kuzkina_mama и Ваших ) достигнутых договоренностей о передаче документов, ситуация резко изменилась и в результате - эта тема. Vodoley, пока я не поняла ничего из Ваших объяснений. Уж коли Вы пишите Vodoley пишет: Знание чужих ошибок, возможно, поможет избежать своих Расскажите , пожалуйста, что же произошло, что заставило Вас "отменить отправку" Vodoley пишет: мы подписали акт о передаче во владение и приложили родуху, а клуб заказным письмом передает это в отделение нового владельца, но… случилось, то, что случилось и я отменила отправку! Мне кажется, что я ни одна такая непонятливая.
kuzkina_mama: Дельчар пишет: Мне кажется, что я ни одна такая непонятливая. я тоже непонятливая
Лариса: kuzkina_mama пишет: питомник якобы был заинтересован в выставочной карьере этой собаки и т.д. Любой завдчик на сто процентов заинтересован в выставочной карьере своих детей! kuzkina_mama пишет: ....на некоторых условиях Условия уместны при частичной оплате стоимости плюс договор совладения, либо договор о взаиморасчете и пр... Да что говорить уже...
kuzkina_mama: Лариса пишет: Да что говорить уже... мдя......я вот только до сих пор не пойму...а чего же хотят таки заводчики??? Тут уже всем жутко интересно... где принять грязевые ванны я и так найду,а вот хочецца получить ответ на свой вопрос.... КОГДА Я ПОЛУЧУ ДОКУМЕНТЫ????
Loris: Дельчар пишет: Мне кажется, что я ни одна такая непонятливая. + 1 Да-да.
Дельчар: kuzkina_mama , давайте попробуем спокойно разобраться? Вы приобрели собаку за полную, названную заводчиком сумму, но выяснилось, что документы уже оформляются на другого человека? Вы согласились с этим условием, судя по тому, что собаку забрали? Какими были эти условия? Перечислите их , пожалуйста, еще раз без эмоций по пунктам. Vodoley, теперь спрошу у Вас. Вы называете стоимость собаки покупателю, сумму получаете полностью , при этом говорите, что документы оформляются уже на другого человека ( не верю, что нельзя остановить этот процесс, если доки еще не выписаны, и то ....). С трудом верится, что нулевой покупатель по своей воле откажется от щенячьки или от оформления на себя собаки. Убедить его можно, но чтобы сам придумал.... весь мой небольшой опыт продажи собак говорит, что так не бывает. Какие условия Вы выдвинули покупателю за его деньги? Из Ваших постов , я поняла, что Вы пообещали передать документы на собаку. Что заставило Вас не сдержать свое слово? Так ли ценен это пес? Ведь за достаточно долгое время в питомнике он не использовался, как я поняла, ни разу (особо ценный кадр ). Я посмотрела, собаке три года. Разговоры "питомник найдет вязку" , мне кажется " в пользу бедных" . Если питомнику нужен производитель, он его использует, а не ищет ему пару на стороне. Возможно, я что-то не так понимаю? Никого не хочу обидеть,не принимаю ничью сторону, но уж коль решили разобраться, так, может, давайте попробуем это сделать.
kuzkina_mama: Дельчар давайте разбираться в питомник я позвонила в середине декабря 2006 года. Собаке на тот момент было 5,5 месяцев. Я подумала и решила всё-таки купить подрощенного щенка. Цена на эту собаку была 500 долларов. Часть у меня была,часть я заняла,договорилась с заводчиками и приехала в Киев. Меня никто не предупредил,что документы уже оформляются и я думала,что заберу щенка+щенячку и уеду. Собака меня устроила и тут мне сообщили,что так как щенок засиделся в питомнике - доки уже сдали на оформление. Т.е.,если я хочу-то могу переоформить,но нужно заплатить ещё 200 гривен,которых у меня с собой не было...или,так как собака представляет интерес для питомника,мне был предложен такой вариант: Я оплачиваю полную стоимость собаки,но документы не переделываем и оставляем собаку оформленной на Майбороду С. взамен этого владелицы питомника обязывались оплачивать половину выставок,посещаемых моей собакой, членство в клубе, давать рекламу в СВОЁМ журнале... Я,со своей стороны,должна была конечно же выставлять собаку, полностью её содержать, и один раз в год вязать его с сукой из питомника (на тот момент мне не было известно,что все эти суки его ооочень близкие родственницы) Я со своей стороны выполняю эти условия,окромя последнего о вязках)))
zverg@: kuzkina_mama это к делу не имеет прямого отношения,но разве все суки питомника родственики Кузи,есть,например Санта Книрис.И еще такой вопрос,вы подписывали с владелицей питомника какие-то договора?
Beaytiful: хм...я может немного не в тему... но ме все равно не понятно...собаке уже три года. И все это время у нее родословная на заводчика оформлена. И всех это устраивало...Теперь срочно нужно переоформлять, на фактического владельца...Что за срочность? ИМХО. Обе стороны чего то не договаривают. Мне по большому счету все равно, что у вас там произошло, но точно было что то, что стало камнем преткновения... Иначе из за чего скандал? У меня живут две мои собаки. Старшую я купила, с условием часть суммы сразу, и два щенка. Родословную решили оформить на заводчика, чтобы будущие щенки имели приставку питомника. Ну и стоимость регистрации всегда ниже, если собаки одного владельца. После первой вязки я полностью за собаку рассчиталась. А родословная так и осталась оформленной на заводчицу. Ну и что? Ни мне ни собаке это в жизни НИКАК не мешает. У нее после этого был еще помет, который тоже прошел через питомник. И младшая моя сука, хоть и оформлена на меня, и родилась у меня и от моей суки, но в пожизненной аренде у заводчицы моей старшей суки, ее матери...И ничего...живем все как то... Единственное неудобство, это то, что заводчиком официально являюсь не я...но и эту "неприятность" я спокойно переживаю. Но это так...мысли вслух.
нова: Мне тоже кажеться, что здесь не всё озвучивают... Слишком простым кажеться решение проблеммы.
Лариса: Beaytiful пишет: У меня живут две мои собаки. Старшую я купила, с условием часть суммы сразу, и два щенка. Родословную решили оформить на заводчика, чтобы будущие щенки имели приставку питомника. Ну и стоимость регистрации всегда ниже, если собаки одного владельца. После первой вязки я полностью за собаку рассчиталась. А родословная так и осталась оформленной на заводчицу. Ну и что? Ни мне ни собаке это в жизни НИКАК не мешает. У нее после этого был еще помет, который тоже прошел через питомник. И младшая моя сука, хоть и оформлена на меня, и родилась у меня и от моей суки, но в пожизненной аренде у заводчицы моей старшей суки, ее матери...И ничего...живем все как то... Единственное неудобство, это то, что заводчиком официально являюсь не я...но и эту "неприятность" я спокойно переживаю. Но это так...мысли вслух. Всё это по ситуации. А вот мне очень важно, чтобы щенки, рожденные в моем питомнике имели мою приставку, и за это я готова понести материальные лишения... Одно бесспорно - в любой ситуации люди должны оставаься ЛЮДЬМИ!!!
m!lk@: kuzkina_mama пишет: ...вы сами предложили мне оставить собаку на питомнике,а вы с свою очередь обязывались регить его на половину выставок,оплачивать членство в клубе,давать рекламу в своём журнале.... Эх... Мне б такого спонсора!!! _________________________________________________________________________ Уважаемые, Светлана и Татьяна! У меня есть стаффик. Очень хорошенькая и перспективная девчушка!!!! Оформите ее на свой питомник ПРОШУ Вас . Vodoley пишет: По устной договоренности щен был записан на питомник, дабы пользоваться всеми льготами предоставляемыми при регистрации на выставки ... Таким образом, питомник оплатил 19 ВЫСТАВОК уже проданного ... Чемпионские сертификаты выписывались на всех собак питомника и в том числе на этого Как впрочем, и поездка за границу… Я не упоминаю уже о рекламе в интернете и в журналах, а как же иначе – это же мой щен! Меня устраивает Ваш договор, даже очень!!! kuzkina_mama пишет: Я,со своей стороны,должна была конечно же выставлять собаку, полностью её содержать, и один раз в год вязать его с сукой из питомника А с моей стороны - я буду любить собачку, выставлять на выставках, полностью её содержать. Vodoley пишет: думаете что питомник хотя бы один раз услышал «спасибо» Я Вам с утра до ночи буду говорить "СПАСИБО"
Легенда: "У каждого своя правда",пока кто-либо не уступит( самый умный)-все так и будет. Если бы я была на месте заводчиков,я бы отдала документы,и забыла бы об этом кобеле навсегда. А если бы я была на месте Ани,я бы посадила кобеля на диван(без документов),завела себе другую собаку и полностью занялась бы ее воспитанием. Так что в этой ситуации надо принимать кардинальное решение,если эта проблема набрала уже такие обороты. А вообще это личные отношения людей,и принимать тут какую-либо сторону,было бы крайне глупо.
m!lk@: Beaytiful пишет: А родословная так и осталась оформленной на заводчицу. Ну и что? Ни мне ни собаке это в жизни НИКАК не мешает. У нее после этого был еще помет, который тоже прошел через питомник. И младшая моя сука, хоть и оформлена на меня, и родилась у меня и от моей суки, но в пожизненной аренде у заводчицы моей старшей суки, ее матери...И ничего...живем все как то... Единственное неудобство, это то, что заводчиком официально являюсь не я...но и эту "неприятность" я спокойно переживаю. Сама не понимаю в чем проблема у владельца... Заводчик предоставил ШИКАРНЫЕ условия. А тут... Beaytiful пишет: но ме все равно не понятно...собаке уже три года. И все это время у нее родословная на заводчика оформлена. И всех это устраивало...Теперь срочно нужно переоформлять, на фактического владельца...Что за срочность? Мне тоже не понятно
m!lk@: kuzkina_mama пишет: Vodoley пишет: цитата: снимает своих, чтобы не создавать лишней конкуренции… стесняюссь спросить...кого вы имеете ввиду???? мда....
Дельчар: m!lk@ пишет: Заводчик предоставил ШИКАРНЫЕ условия. А тут... А Вы не допускаете, что не все так радужно? Ведь почему-то же владелец хочет уйти из этого "рая"? Неужели только по подлости душевной? Не верю .Однозначно, многое не договаривается в этой истории. Боюсь ( не боюсь, просто слово удачно пришлось) , что ценой вопроса, в конечном итоге, окажутся какие-нибудь 300 уе, или предложение владельцу всю жизнь кобеля поработать за собственные деньги на заводчика. Где б себе такого владельца найти? Напоминаю, это пока мои версии, основанные на жизненных наблюдениях, в отсутствие полной информации. Кстати, заводчика пока не слышно. Я согласна с Легендой, ни за что бы не стала никого удерживать, но и работать на тетю тоже бы не стала. Собакой больше, собакой меньше.... Завела бы себе другую из питомника, где может не так "шикарно", но и кланяться не надо по каждому поводу. И катала бы эту собаку, а спорную положила бы на диван . У меня тоже собака приобретена "на условиях", однако документы были изначально оформлены на меня и лежали в питомнике, пока я не выполнила условий. И я имею несколько собак в совладении, тоже на условиях, но доки на фактических владельцев. Мало того я их и у себя не держу, эти родословные.Зачем? Если человек не захочет сотрудничать, я его бумажкой этого делать не заставлю. Кроме нервотрепки никакого удовольствия. А то, что щенки хорошими не получатся когда люди , их планирующие, скандалят, так это факт.
m!lk@: Дельчар Дельчар пишет: или предложение владельцу всю жизнь кобеля поработать за собственные деньги на заводчика. Пока что выходит иначе.... kuzkina_mama пишет: вы сами предложили мне оставить собаку на питомнике,а вы с свою очередь обязывались регить его на половину выставок,оплачивать членство в клубе,давать рекламу в своём журнале.... да..когда вы выполняли свои обязательства...которые САМИ мне предложили у меня и не возникало мыслей о переоформлении собаки. уже год вы не оплатили ни одной выставки... Это получается, что питомник обязан всю жизнь пахать на эту собаку??? kuzkina_mama, Заводчик регил собаку на выставки, опл. все взносы в клуб, давал рекламу.... А что в замен
Дельчар: m!lk@ пишет: Пока что выходит иначе.... Пока что ничего не выходит. Мы не знаем, почему произошел разлад, можем только сочинять. m!lk@ пишет: Это получается, что питомник обязан всю жизнь пахать на эту собаку??? Это покупатель заставил заводчика взять на себя кабальные обязательства? Вас не смущает, что другая половина выставок за счет владельца, но тоже в пользу питомника? ( Реклама, как ни крути, и речь шла выше о 19 за счет питомника и 35 за счет владельца, выставках) . Если питомнику не выгодны условия, то их не предлагают. Ну мне так кажется, по крайней мере. Но спорить с Вами не стану, куда мне ... Вам виднее.
Калибра: 19 выставок...35 выставок...Серьезно, Кузя за 2,5 года посетил 54 выставки??? Ничего себе!
С-точка: Да!!! Калибра ,я тоже прочитав сообщение Дельчар аж присвиснула от количества Кузиных выставок. kuzkina_mama,я думаю,что Вы заслужили (нет,даже ЗАРАБОТАЛИ) право называться его хозяйкой. Да если бы моего южака так по выставкам катали, я бы молилась на такого владельца!!! kuzkina_mama
красавица и чудовище: Господи..наверно стоит оставить эту тему.Здесь нам многое не рассказали.Когда-то выиграла я, с посредственной сукой ,в сильнейшем ринге ротвейлеров RCAC .Бежит пьяная ротвейлеристка и орёт:А что это там за сука на 2 месте?А ей отвечают:Не ори,здесь вообще другая сука победила. Так и в этой истории...наверно вообще другая история.
po51: А где же сам "виновник" торжества?
Vodoley: «Не хочешь себе зла – не делай людям добра»… И снова хочу поблагодарить всех у кого это тема вызвала интерес, несмотря, на чью сторону они стали.. Очень приятно, откликнулись заводчики-шнауцеристы… zigma, сложности с отправкой через клуб мною был предприняты целенаправленно, для того чтобы официальные работники клуба были уведомлены о сложившейся ситуации, а по поводу отделения нового владельца, то не думаю, что в г.Краматорске их больше, чем одно… Beaytiful, Ваша ситуация для меня совершенно понятна и приемлема, ведь у меня не один Казанова СВ, не считая собак живущих в питомнике, на мне числятся (перебывают в пожизненной аренде, по желанию их фактических владельцев, довольно большое количество и сук и кобелей) и все это только по устной договоренности…но для этого нужна внутренняя культура человека… zverg@, мне приятно, что Вы так досконально знаете производящий состав моего питомника… Да, действительно Санта Книртс Анжелика Маркиза Ангелов не является родственницей Казанове СВ, но эта комбинация, по некоторым селекционным соображениям мне неинтересна. Дельчар, правильно делаете, что не верите, я уже неоднократно писала, что щенячку я подписала на мое владение кобелем на глазах у Анны Сергеевны Чернецкой и с полного ее согласия и три года это ее полностью устраивало… но некоторое время назад на шнауцериной теме я прочла пост kuzkina_mama о том, что ей ничего не дает то, что ее собака числится на питомнике… я думаю, что Вам, как модератору доступны архивные ветки тем и легко проверить правильность моих утверждений; после этого высказывания я перестала регистрировать ее кобеля на выставки… Почему остановила отправку документов? Потому, что уже писала, получили ряд возмутивших меня ЛС. Я получила разрешение Анны Сергеевны Чернецкой на их публикацию… Я хочу вернуться к самому началу темы. Я озвучила вопрос, что я еще должна фактическому владельцу Казановы СВ? Для меня цена вопроса – в отношении к моему питомнику! Мою ситуацию уже нельзя изменить, но использовать, как опыт для остальных, чтобы избежать повторений…
KLEO'S: Легенда Полностью согласна с постом! И точно так же бы поступила на месте обеих владелиц! И впредь оформляйте все письменно!
atemi: Vodoley , мне кажется,что вопрос о том,что Вы должны фактическому владельцу,решать всё-таки только Вам. Наверно,это сложно-иначе Вы бы не писали об этом. Но реально,посты в этой теме вряд ли помогут определиться,поскольку это всего лишь субъективное мнение людей,не знающих досконально ситуёвины. Я обеим желаю выйти из конфликта с минимальными потерями,как с моральными (в первую очередь),так и с материальными.
zverg@: Vodoley признаюсь,заглядываю на ваш сайт,потому знаю собак вашего питомника.Два ваших кобелька Кузя и Эладор настоколько разные,что возникает такой вопрос,как заводчица НЛСофьи согласилась повязаться с Казановой вместо Эладора(к которому она первоначально обратилась) ?
kuzkina_mama: m!lk@ Люся.....
kuzkina_mama: А ответа на вопросы мы так и не дождались))) во-первых!!! Где же та моя гневная личка с угрозами и хамством....Я дала согласие на её опубликование сразу. Так что выкладывайте....или вы боитесь потерять поддержку,потому что в моих письмах и намёка на угрозы и хамство не было? во-вторых....мне безразлично мнение кого бы то ни было в отношении того-а почему бы не оставить собаку оформленной на питомник...НЕ ОСТАВИТЬ!!! Это моё решение,о котором,уважаемая Татьяна,мы с вами говорим уже с сентября месяца прошлого года... Кроме грязи,которую вы сейчас на меня здесь льёте,подключая своих друзей,я не вижу ответов на мой вопрос КОГДА Я ПОЛУЧУ ДОКУМЕНТЫ??? все остальные позвольте раскланяться,поблагодарить за поддержку и позволить мне самой решать-зачем мне лично эта собака и почему меня не устраивает фамилия в графе "владелец" И я не хочу садить эту собаку на диван это вообще не вариант.....Или заводчики добиваются именно этого,потому что купленный ими кобель не может выиграть даже свой ринг??? Так вы считаете собаку вашего разведения своим же конкурентом??? В этом причина? не смешите меня По-поводу щенячки-не обманывайте людей!!!! вы дали мне ксерокопию,чтобы я могла регистрировать собаку на выставки....у меня кстати сохранился сей документ,в котором кстати нет ничего рукописного....ни моей подписи,ни от руки написанной фамилии нового владельца,на которую я согласилась и т.д. Так что ещё раз прошу...не вводите людей в заблуждение Vodoley пишет: Почему остановила отправку документов? Потому, что уже писала, получили ряд возмутивших меня ЛС. Я получила разрешение Анны Сергеевны Чернецкой на их публикацию… а я ждуууу!!!!!! И все ждут!!! Раз вы остановили отправку доков только из-за моих угроз.....вэлкам.....выкладывайте...... т.е. я так понимаю,что там никто ничего не найдёт ужасного и вам придётся отправить мне документы ужас.....
kuzkina_mama: Калибра пишет: Кузя за 2,5 года посетил 54 выставки??? Да...Кузя на данный момент посетил 50 выставок и ещё 5 мной уже оплачены На данный момент он Чемпион России, Болгарии, Молдовы, Беларуси, Украины и есть набор титулов для оформления 4-х Грандов,чем я и займусь в ближайшее время. И после этого я должна садить собаку на диван???
kuzkina_mama: Vodoley пишет: но некоторое время назад на шнауцериной теме я прочла пост kuzkina_mama о том, что ей ничего не дает то, что ее собака числится на питомнике… я думаю, что Вам, как модератору доступны архивные ветки тем и легко проверить правильность моих утверждений; мне тоже очень интересно это почитать)))) тем более,что такое я нигде не писала
kuzkina_mama: Vodoley пишет: Я озвучила вопрос, что я еще должна фактическому владельцу Казановы СВ? а я в свою очередь сто раз озвучивала ответ ДОКУМЕНТЫ!!!!
kuzkina_mama: Vodoley пишет: Для меня цена вопроса – в отношении к моему питомнику! я к вам относилась абсолютно нормально,пока вы не начали лить на меня грязь вёдрами
Алеся: Vodoley пишет: А я, после получения ряда личных сообщений с претензиями и угрозами (если АННА СЕРГЕЕВНА ЧЕРНЕЦКАЯ даст согласие, я вывешу личную переписку), согласие есть! а гневные письма где?!.....и почему Вы не отправляете документы?!..... собака честно куплена, ну не хочет Аня больше пользоваться Вашими услугами,...рекламой,..оплатой выставок,....ВЕДЬ ЕЁ СОБАКА!!! ( повторюсь, которую она купила, кормит и смотрит, что хочет то и делает, и документы хочет на себя сделать,...)))....что мешает?!.... kuzkina_mama пишет: ВАМ ЗАЧЕМ ЭТА СОБАКА???? купленная мной,живущая у меня,выставляемая мной и т.д. Я ЖДУ ДОКУМЕНТЫ!!!! что с документами?!!!!
kuzkina_mama: Vodoley пишет: после этого высказывания я перестала регистрировать ее кобеля на выставки… т.е. это моё высказывание должно было появиться в интернете около года назад,а точнее в июне месяце прошлого года уважаемая!!! в то время я жила в Киеве до августа 2008 года,а доступ к интернету у меня появился с октября 2008,когда я купила компьютер и провела интернет. А до этого всё моё присутсвие в интернете ограничивалось посещением раз в неделю компьютерного клуба и поиском результатов выставок,схем для тримминга и более удачных стрижек,а также чтением форума. И что же это вы,такие оскорблённые моим плохим поведением не изволили высказать мне это лично? Речь об обмене родословной я с вами веду с сентября прошлого года,но получилось так,что некоторое время у меня было очень тяжёлое материальное положение и я не могла выделить даже 150 гривен для переоформления документов. Теперь я окончательно утвердилась в своём решении и получила ваше согласие. Так почему же мой простой вопрос вам в личку о том,когда же вы передадите мне документы, поверг из вас такое море грязи??? Собака продолжает светиться с вашей приставкой, так же продолжает ездить по выставкам и зарабатывать вашему питомнику доброе имя, не требуя от вас каких-либо вложений. Я хочу взять на себя полностью расходы по этой собаке,поэтому,дабы у меня не возникало даже вопроса о том,а почему вы не регистрируете кобеля на выставки или передела о том,кто больше потратил - вот поэтому я и хочу оформить собаку на себя. Я не вижу проблемы с моей стороны...а...кроме моей гневно-угрозливо-хамской лички,которую вы стесняетесь выложить... поэтому мне не понять какие проблемы с вашей стороны??? отговорки по поводу всё тех же угроз и хамства не принимаются до тех пор,пока народ не увидит личку.....и желательно через скриншот дабы понять последовательность моих угроз а то вы козыряете какими-то письмами, постами,которые невозможно проверить...дайте народу факты...а то будем лить из пустого в порожнее ещё долго,чего вы,собственно и добиваетесь... я то,конечно,человек,нулевой в кинологии и собаководстве, поэтому людям проще не верить МНЕ, а вы то люди умудрённые опытом,вас многие знают,верят..пока ещё..... итак....ждём-с... Я,со своей стороны, не могу выложить личку,потому как она уже давно ушла в никуда.....знаете..много писем..... Попробую ещё раз чётко объяснить свою причину обмена родословной. Возникли разногласия по-поводу договора.Т.е. питомник перестал регистрировать собаку на выставки-этим самым нарушив им же самим предложенный договор, хотя меня об этом не уведомили. Вследствие этого я решила,что людям тяжело исполнять свои обязательства,взятые самим же питомником на себя,поэтому будет лучше,если я избавлю людей от такой обузы и оформлю собаку на себя. Я,со своей стороны,не люблю такие разногласия и недомолвки....если питомник решил не регистрировать собаку на выставки,потому что я где-то что-то написала (что ещё доказать нужно),а я об этом ничего не знаю...к чему этот детский сад? Питомник обязан был уведомить меня о своём ТАКОМ решении и это ускорило бы моё решение об обмене родословной. Все взрослые люди, занимаемся серьёзным делом и такое ребячество мне не понять. Я хочу взять на себя все расходы связанные с этой собакой и соответственно хочу,чтобы она была оформленна на меня.
Дельчар: Vodoley пишет: я думаю, что Вам, как модератору доступны архивные ветки тем и легко проверить правильность моих утверждений; Архив форума доступен всем, в том числе и гостям. Заходите и читайте на здоровье Vodoley , если я правильно поняла, то документы Вы решили не отдавать, обидившись на kuzkina_mama за личные письма? Если я правильно помню, то Вами было написано Vodoley пишет: .А я, после получения ряда личных сообщений с претензиями и угрозами (если АННА СЕРГЕЕВНА ЧЕРНЕЦКАЯ даст согласие, я вывешу личную переписку), решила приостановить передачу документов до выяснения в конфликтной комиссии сложившейся ситуации. Ответ от Вашего адресата получен: kuzkina_mama пишет: Я не вижу проблемы с моей стороны...а...кроме моей гневно-угрозливо-хамской лички,которую вы стесняетесь выложить... поэтому мне не понять какие проблемы с вашей стороны??? отговорки по поводу всё тех же угроз и хамства не принимаются до тех пор,пока народ не увидит личку.....и желательно через скриншот дабы понять последовательность моих угроз Кроме того, напомню, что от меня участникам конфликта поступили вот такие предложения Дельчар пишет: Робко спрашиваю у участников конфликта: не хотите остановиться, пока еще большего не нагородили? Дельчар пишет: А выяснения отношений с другими действующими лицами может быть перенести в дуэльную тему, там и потусуетесь? Ответ: Vodoley пишет: Знание чужих ошибок, возможно, поможет избежать своих! Поэтому я прошу модератора не переносить эту тему, опыт, пусть и отрицательный, но тоже опыт… Ну и свосем просто Vodoley пишет: Я хочу вернуться к самому началу темы. Я озвучила вопрос, что я еще должна фактическому владельцу Казановы СВ? Ответ kuzkina_mama , (можно я без цитаты?) документы на собаку. Все просто, как мне кажется. kuzkina_mama ,никто не заставляет Вас, сажать собаку на диван, я, лично, озвучила свое отношение к проблеме ( там было : я бы этом случае.... и далее по тексту)
Лариса: m!lk@ пишет: Сама не понимаю в чем проблема у владельца... Заводчик предоставил ШИКАРНЫЕ условия. А тут... Да какой же он владелец? Он НИКТО!!! за свои же деньги...
Алеся: Лариса пишет: Да какой же он владелец? Он НИКТО!!! за свои же деньги... +1
Beaytiful: Vodoley ИМХО. Девочки, лучше всего отдать документы, и забыть о собаке. Поберегите свои нервы. И впредь все договоры с владельцами только в письменной форме. Дальнейшее развитие этой ситуации ничего хорошего не принесет. kuzkina_mama не знаю, что у вас там произошло, но если вопрос принципиальный, то вы, безусловно, имеете полное право требовать документы на свою собаку. И вам тоже на будущее наука, никому не верить на слово.
kuzkina_mama: Beaytiful пишет: никому не верить на слово я уже усвоила это на ВСЮ оставшуюся жизнь
kuzkina_mama: Vodoley пишет: конечно, в питомник обратились к другому кобелю (Эладору) и владелица суки это может подтвердить Ещё одна подлая ложь от уважаемых заводчиков Сегодня я разговаривала с владелицей суки и она конечно же согласна всё подтвердить,особенно тот факт,что знать не знает кто такой Эладор. И в питомник обратилась в поисках Казановы. Но это уже не столь важно,уважаемые дамы и господа. Я плавно перевожу вопрос на рассмотрение конфликтной комиссии,потому как уважаемые заводчики решили оставить этот вопрос на произвол Я очень надеюсь,что оочень многие вынесли из этой ситуации для себя очень важный урок.. не пытаться никого обмануть,потому что мир тесен и правда всегда выйдет наружу. На сим откланиваюсь и повторяюсь....все трения по данному вопросу рассматриваются отныне ТОЛЬКО в конфликтной комиссии
Алеся: Beaytiful + 100!!!!! не буду копировать Ваши слова!!!! Но это самый правильный, и оптимальный вариант для двух сторон!!!!!! Согласна с Вами на все 100!!!! Хоть тапком меня тресни.... ...понять не могу, почему такая стоит проблема, просто отдать документы человеку у которого живет собака,.....Но очень надеюсь что вся эта история, скоро закончится!.........И все будут Счастливы......
kuzkina_mama: Алеся пишет: Но очень надеюсь что вся эта история, скоро закончится! она обязательно закончится
Vodoley: Друзья! Хочу поблагодарить всех, кто позвонил, написал ЛС или на мой e-mail, теплые слова поддержки, поверьте, что для меня это очень важно. Хабальство не должно одерживать верх над порядочностью и это будет так если каждый найдет в себе силы дать отпор этому явлению на своем участке жизни… А мне, поверьте, хватит твердости, постоять за честное имя заводчиков, которые вкладывают свой труд (я уже не говорю, душу!) в получение прекрасных собак, которые не только побеждают на рингах, но прежде всего воплощают в себе их мечту о прекрасном! Итак, «игры доброй воли» по отношению к АННЕ СЕРГЕЕВНЕ ЧЕРНЕЦКОЙ закончились…
Алеся: Vodoley пишет: Хабальство не должно одерживать верх над порядочностью и это будет так если каждый найдет в себе силы дать отпор этому явлению на своем участке жизни… ??????..эт не совсем понятно,.....по крайней мере я не поняла,.....ну и ладно!!!!!!(...хотя можно много задать вопросов) )))................с этого поста который вы написали! Vodoley пишет: Итак, «игры доброй воли» по отношению к АННЕ СЕРГЕЕВНЕ ЧЕРНЕЦКОЙ закончились… Я правильно поняла, владелица получит документы?!
Top Less: Ничью сторону не поддерживаю, т.к. не вмешиваюсь в подобные истории. Но на минуточку представила, какой счет может выставить питомник за 50 оплаченных выставок+проезд , да и за всё остальное, что делалось бесплатно при условии владелец:питомник. Ведь такая собака теперь дорогого стоит
kuzkina_mama: Top Less ага..учитывая,что всё за мой счёт...то эта собака для меня ооочень дорога поверьте мне
Алеся: Top Less Знаете ли дорога ложка к обеду!!! вот это и правда дорого!!!!!.....Top Less пишет: Ничью сторону не поддерживаю, т.к. не вмешиваюсь в подобные истории.
Top Less: kuzkina_mama, ааа, так ещё и за Ваш
Алеся: Top Less бывает........
kuzkina_mama: Top Less
Удача: Top Less насколько я поняла-питомник оплатил 19 выставок,остальные же были за счет владельца собаки и как только питомник перестал выполнять свои обязательства владелец потерял интерес в таком сотрудничестве.И еще насколько я поняла,владелец хочет и в дальнейшем выставлять собаку на выставках за свой счет.Просто хочет считаться владельцем не только фактически,но и де юра.Не понимаю ,что Вы в этом нашли криминального?Я бы тоже не хотела бы,чтобы ,купленная мною собака считалась чьей то собственностью,пусть даже только на бумаге...
kuzkina_mama: Удача вы всё правильно поняли
Алеся: Vodoley...странно просто, почему нет ответа?!..... Vodoley пишет: Друзья! Хочу поблагодарить всех, кто позвонил, написал ЛС или на мой e-mail, теплые слова поддержки, Спасибо всем кого заинтересовала – это тема, несмотря, ни на какие мотивы… Спасибо всем, кто проявил интерес к нашей теме. ...больше НЕТ НЕЧЕГО!!!! И ОТВЕТА! на вопросы которые многих интересуют!!!
kuzkina_mama: Алеся спокуха....здесь мы не дождёмся ответов.... Ты разве не видишь,что тема создана,дабы облить меня грязью я уже писала - танки грязи не боятся и ответ мы получим очень скоро только не здесь
Top Less: Удача пишет: Не понимаю ,что Вы в этом нашли криминального? Да Господь с вами, ничего не искала, тем более криминального Вообще, со стороны (НЕ ВНИКАЯ в тонкости), я вижу достаточно взаимовыгодные отношения заводчика и владельца . Питомнику повезло с такой активной хозяйкой - любит пёсика да ещё и часто выставляет, хозяйке - с отзывчивым заводчиком, которая многому научилась от него. Жаль, когда такие прочные отношения заканчиваются таким образом . Тут время рассудит. Ну а так, в целом (взгляд со стороны владельца своего питомника), я бы отдала девочке родуху, нарожали бы ещё таких Казанов .
Удача: Top Less я тоже считаю,что такого владельца за счастье найти!Обычно упрашиваешь,чтобы собачку выставили
Алеся: Удача Top Less ..Ну!!!! девушки!!!! Стоп!!! Вы не ругайтесь!
kuzkina_mama: Top Less пишет: Ну а так, в целом (взгляд со стороны владельца своего питомника), я бы отдала девочке родуху, нарожали бы ещё таких Казанов дык и я о том же
Top Less: Алеся, а мы и не ругаемся
Удача: Алеся ,а кто ругается?Мы просто разговариваем.И кажется нашли точки соприкосновения
Удача: Ой!За меня уже ответили
Алеся: Top Less Удача эт главное!!!! девушки сложная ситуация, которая возникла,....вот и Ждемс....теперь ответа.....а его НЕТ!!!!
Удача: Алеся
Сиреневый замок: Был бы договор-не было бы свары.... Но как владелец питомника ,я вижу этотак.Приезжает в питомник с именем покупатель,не породник,покупает щенка,в том возрасте,когда бабушка вилами на воде писала о том,будет ли он звездой.Идёт на более чем, заманчивое предложение услуг питомника по сопровождению щенка(выставки,пиар и т.д).И 3 года всё устраивает.Собачку раскрутили,она действительно выросла достойным представителем породы.Теперь владелец ничем не рискует-чемпион.Время денюшку с вязок получать,а прав то на оформление помёта то и нет,а хочется...И возникает скандал.Из постов обеих участников я склона верить Водолею,что её"завёл"тон и манера изложения претензий Кузькиной матерью.Получается ,когда покупали кота в мешке кланились,когда кот в Чемпионом стал,то и нахамить можно? ПРактически каждый питомник имеет такую историю и к сожалению на чужих ошибках мы не учимся,а надо бы...
kuzkina_mama: Сиреневый замок понимайте как хотите,только эта собака не вяжется и так называемой "прибыли" от него нет не было и не будет. А по-поводу хамства и угроз - попрошу вас поосторожнее, мы все здесь до сих пор ждём доказательства этого,только уважаемые заводчики не спешат это публиковать,хотя с моей стороны согласие уже получено ооочень давно....вам не кажется это странным? Я бы сразу выложила всю переписку,чтобы себя обличить в хамстве....ан нет....потому что не было.... и не надо по поводу "заманчивого" предложения питомника т.е. оплата выставок,содержание,расходы по поездкам на выставки,ПИАР в интернете - за МОЙ счёт - это заманчивое предложение от заводчика???? или вы читаете только посты от водолея....
С-точка: Сиреневый замок пишет: Собачку раскрутили,она действительно выросла достойным представителем породы Сиреневый замок ,а Вы считаете заслугой питомника то, что Кузя - чемпион?! Да kuzkina_mama могла положить собачку на диван и сама любоваться его красотой. А нет! Она любит выставки и не ленится возить и показывать собаку. Нет ничего плохого в том,что она хочет называться ПОЛНОПРАВНОЙ владелицей кобеля!!!
Эсти: Странно все как то..... Оплата выставок, членства в клубе..... а зачем это делалось???? Ну реклама- это понятно, но зачем оплачивалось остальное? Это странно..... с первых дней зависимость. В Одессе, на выставке, сама убедилась, что Аня всей душой болеет за питомник!!! Очень жаль, что у вас так все пошло наперекосяк, сотрудничество ваше -Кузя- плодотворное!!!
kuzkina_mama: С-точка Эсти ,спасибо девочки вы меня правильно понимаете. Кстати членство в клубе питомник оплачивает себе....а за себя я плачу у себя в городе в городском отделении
lemar: Я ситуацию понимаю так. Объективно без эмоций. Покупатель заплатил деньги-получил собаку. Питомник заплатил : 1. 19 выставок 2. Оформление родословной 3. Поездку кудатам там, Болгария, Румыния-тоже не три копейки. 4. Рекламу в журналах. 5. Чемпионские и др. доки на кобеля. Итого: думаю, что очень много. Получил: пока ничего не получил. В задачке спрашивается: зачем питомник все это оплачивал, если ему за это все нельзя даже щенка одного от этого кобеля взять? Ответ: ??????? Вот и получается ерунда какая-то. Задачка номер два. Кроме того покупатель хочет : 1. Родословную на кобеля. 2. Деньги за щенка. Вопрос: а что получит в замен заводчик? Ответ: ?????? Явно видно, что в данной ситуации страдают интересы заводчика. Это по фактам. Без эмоций.
kuzkina_mama: lemar пишет: 3. Поездку кудатам там, Болгария, Румыния-тоже не три копейки. Болгария-чего я не отрицаю lemar пишет: 5. Чемпионские и др. доки на кобеля. оплачиваю Я lemar пишет: покупатель хочет : 1. Родословную на кобеля и всё сложно понять???
lemar: kuzkina_mama Аня, я пытаюсь рассуждать последовательно. Если кто-то что-то делает, то он это делает по определенным причинам эмоционального или материального происхождения. Питомник вложил в собаку деньги. Судя по всему большие деньги. Хочет получить определенные бонусы от этого. Для этого и вкладывал он деньги в раскрутку вашего мальчика. Вы тоже много вложили в собаку, но это ваша собака. Поэтому вкладывать в свою собаку, это то-же, что тратить на cвоего ребенка или на себя. Логично? Выражусь примитивнее Если Вы брали деньги у питомника, то Вы ведь задумывались о том, что их придется венуть? Щенками, работой, но обязательно вернуть? Ведь это не был просто подарок. Это был вклад. Досадно, что всего одна вязка и вы поругались. Вам бы жить дружно да работать. Только кобеля раскрутили. Можно же было как-то договориться. Но нет. Помните фильм "Адвокат дьявола?" Там Аль Пачино говорил: "Тщеславие-мой любимый грех".
Калибра: lemar Лично мне было бы интересно прочитать ответы на твои вопросы и реакцию на твое мнение. Скажем вот здесь. : 1)lemar пишет: Если кто-то что-то делает, то он это делает по определенным причинам эмоционального или материального происхождения. Питомник вложил в собаку деньги. Судя по всему большие деньги. Хочет получить определенные бонусы от этого. Для этого и вкладывал он деньги в раскрутку вашего мальчика. 2)lemar пишет: Вы тоже много вложили в собаку, но это ваша собака. Поэтому вкладывать в свою собаку, это то-же, что тратить на cвоего ребенка или на себя. Логично? 3)lemar пишет: Если Вы брали деньги у питомника, то Вы ведь задумывались о том, что их придется венуть? Щенками, работой, но обязательно вернуть? Ведь это не был просто подарок. Это был вклад.
kuzkina_mama: уважаемые девушки, причину обмена родословной я объясняла лично заводчице,и эта причина была абсолютно не расторжением договора или прекращением сотрудничества.Это было лишь удобство для обеих сторон. Это во-первых....и на обмен документов мной было получено согласие. во-вторых,никто не собирался отбирать щенка у кого-либо. Просто,учитывая,что этот вопрос не был оговорен нами заранее-у меня возникли некоторые вопросы,которые я хотела уточнить. Повторюсь ещё раз-ответов получено не было и после этого возникает данная тема. Я всё прекрасно понимаю по всем пунктам и полностью с вами согласна,но мне всегда казалось,что всё можно решить цивилизованно,а не обливанием грязи друг друга. Поэтому я до сих пор не понимаю причин,по которым мной не были получены ответы на мои личные сообщения не содержащие угроз и хамства,о которых здесь неоднократно писалось. поэтому теперь,получив такую порцию грязи от заводчиков - обмен родословной для меня уже дело принципа
zordi: Очень ждем ВНЯТНЫЙ- конкретный ответ отVodoley.История затянулась,а ответа нет..
otv: Из постов обеих участников я склона верить Водолею,что её"завёл"тон и манера изложения претензий Кузькиной матерью Правильно, тема была открыта не случайно, и это было сделано отнюдь не kuzkina_mama ,а владелицей самого питомника,от которой все так ждут обнародования ЛС.Я прекрасно понимаю,что быть обиженым выгодно по некоторым причинам.Было бы правильней, отдать документы на собаку(купленую при том, чего не отрицает заводчик), зачем питомнику кобель,который не вяжется?. По поводу выложеных денюжек за выставки(считайте потрачеными на рекламу своего питомника), так некоторые заводчики проплачивают регистрацию собакам своего разведения,выставляют и все ради того что бы дети появлялись на выставках, а тут человек сам все делает,старается и чемпионста собирает. Лучшей рекламы питомнику и не надо.
Minodora: как я и писала в первом своем посту на первой странице.Правда у каждого своя.и каждая из двух сторон смотрят на этот случай по свойму. как владелец питомника,я понимаю Татьяну (так как в начале пути владельцы щенков готовы на все,потом растут амбиции и хочеться быть отдельно от питомника.)Причем мне лично(из собственного опыта(Никто из Владельцев-ну покрайней мере многие-не ценят что таки Заводчик вводит их за руку в мир кинологии и деляться той информацией ,которые владельцы бы достигали еще большими годами-НО это не считаеться НИКОГДА-сколько Опыта владельцы совершенно бесплатно получают у своих заводчиков) я просто помню сколько раз Таня мне звонила и просила,брать в поездки Аню,и как можно дешевле(к сожалению у меня не получалось-так как я езжу не много подругому у нас команда своя была).много раз я с Таней встречалась на выставках и она с гордостью рассказывала не просто про Казанову,а именно про Аню и ее собаку. да я не могу защищать Таню(так как девочк- только Таня и Аня знают свои разговоры) с другой стороны я понимаю Аню,крутит кобеля,нравяться выставки.Хочеться самостоятельности. ну думаю где то кто то резковато из них высказался и пошло поехало как говориться Коса на Камень нашла. я б (в силу своего мерзкого характера) отдала родословную и забыла.Сейчас пишу как владелец питомника.Поэтому лучшие остаються дома,а если и продаються на условиях питомника.как только кто то хочет уйти плиз полный расчет и все.(да Аня то полную сумму заплатила-но не поверю(отброшу кто и чего кому должен) что не получила Никакого кинологического опыта!)
kuzkina_mama: Девочки, спасибо всем за ваши мнения и здравую оценку ситуации Но пока мы тут с вами пытаемся обсудить этот уже всем надоевший вопрос-сам организатор темы не предлагает никаких вариантов,так же как,напоминаю в сотый раз,не публикует мои угрозливо-хамские письма,на что моё согласие дано.... И мне,поверьте,совсем неприятно,что меня же обвиняют в том,чего я не делала. Или,действительно,обиженным быть удобно? Я со своей стороны никогда не считала - сколько денег потратила на эту собаку. Мне нравятся выставки и всё равно сколько это стоит. Поэтому я до сих пор НЕ ПОНИМАЮ в чём проблема??? Хотя меня уже реально не интересует проблема сама по себе,потому что после всего вышесказанного я не собираюсь идти ни на какой компромисс.
lemar: kuzkina_mama пишет: потому что после всего вышесказанного я не собираюсь идти ни на какой компромисс. Реально, на сколько я понимаю, в данной ситуации это уже не имеет значения. Ну да ладно. Я согласна сMinodora Правильно Саша написала. Правда у каждого своя. Думаю, что все уже составили себе мнение по этому вопросу. На этом откланиваюсь.
Нежный Ангел: Извечная тема -"Отцы и дети". Согласна с Minodora , правильно написанно. kuzkina_mama , в Вашей ситуации лучший выход - составить бы новый договор с питомником на совладение, но боюсь, что Вы и заводчик не сможете уже договориться. А жаль. Хотя подумать обоим на эту тему стоит.
kuzkina_mama: Нежный Ангел знать бы чего хочет непосредственно заводчик а то получается,что собака питомнику не нужна,а денег потраченных жалко...вот и сыр-бор.... хотя могу ошибаться..... это мы тут с вами всё думаем-гадаем....как решить проблему,а организатор темы и не думает вовсе
diskoveri: kuzkina_mama А ,у Вас есть договор о совладении с питомником,или это всё на словах составлялось?Мой Вам совет,если такового нет,составьте его.Но для начала успокойтесь и поговорите с "совладельцем" по телефону,а не при помощи интернета.
istina: diskoveri Я так понимаю,что по телефону им говорить уже не о чем.К сожалению.
istina: Лично мое мнение,что в этой борьбе за право называться владельцем собаки-главное самому остаться Человеком.
Алеся: Мое мнение!!! согласна со многими,.... Но!!!! Да! питомник помогал, оплачивал какие то выставки делал рекламу,....а большую половину выставок оплатила Аня, готовила,...возила,.. и как владельца собаки, она имеет полное право оформить документы на себя!!! Собака живет изначально у хозяйки а не в питомнике,.Хочет она оформить собаку на себя, и полное право на это имеет!!! потому что это её собака!
zordi: Vodoley???
linj Tao: Подобные договоренности между питомниками и частными владельцами существуют и у нас и за границей. Масса примеров нормальных взаимоотношений. Питомник работает с собакой (выставки, разведение); де-юре владелец – питомник, де-факто – другое частное лицо. Пожинать плоды чужого труда дело нехитрое. Подрощенный щенок, отличного качества, выросший в грамотных руках. Выставочная карьера под крылом известного питомника; не нужно прошибать башкой себе дорогу, начиная с нуля. Если хочется удовлетворения собственных амбиций – почему бы не взять другую собаку, раскрутить ее самому, получить от нее щенков. Тогда не возникнет спорных вопросов – чья это собака. Жаль потерянных труда и нервов.
atemi: linj Tao , это Вы о чём? Выставочная карьера под крылом известного питомника; не нужно прошибать башкой себе дорогу, начиная с нуля.
kuzkina_mama: linj Tao ржунимагууууу................. вы специально зарегистрировались для того,чтобы мне это сказать???? Смешно.....
Алеся: kuzkina_mama ...ржу не могу.
kuzkina_mama: linj Tao пишет: Если хочется удовлетворения собственных амбиций – почему бы не взять другую собаку, раскрутить ее самому, получить от нее щенков можете мне не верить,но в будущем я буду поступать именно так но сейчас я получу первую СВОЮ собаку
Дельчар: linj Tao , ну вот не удержусь, и рискуя навлечь на себя град тапок и помидоров, спрошу. А Вы не пробовали посмотреть на ситуацию с другой строны? Сразу уточню, я никого не поддерживаю в этой истории, никого не осуждаю, все, что я пишу, это только мое личное мнение, не более. Так вот , с другой стороны попробуем глянуть? Засиделся щенок в питомнике, с каждым может случиться, всек в этой ситуации были, все знают. А вдруг находится человек, нулевой совсем человек, которому сильно очень захотелось именно этого щенка, и цена ( немалая, кстати на то время) устроила, и приезжает это человек в питомник и по ходу, уже обнимаясь со щенком, узнает, что родословная-то... того родословная, щенячька-то уже сдана и платить за переформление надо отдельно ( кстати суммма на то время, названа тоже.... ладно молчу, делаем скидки на имя). Вы действительно верите, что вот такой нулевой человек в состоянии просчитать? linj Tao пишет: Выставочная карьера под крылом известного питомника; не нужно прошибать башкой себе дорогу, начиная с нуля linj Tao пишет: Если хочется удовлетворения собственных амбиций – почему бы не взять другую собаку, раскрутить ее самому, получить от нее щенков. А ничего, что собака куплена была за полную стоимость, а не дана на условиях? Вас этот момент никак не смущает? Вы уверены, что это не собака kuzkina_mama и есть "спорный вопрос - чья это собака"? ?Получается, что становится опасно покупать собак в известных питомниках, в любой момент может приключиться ситуация, когда питомнику захочется от покупателя большего и заводчик станет жалеть свои потраченные нервы и труд. Если linj Tao пишет: Жаль потерянных труда и нервов. не продавайте собак, оставляйте всех себе и будет вам счастье. Ну и совсем не понятно, зачем оставлять кобеля в совладении, если не планировалось его использовать в питомнике Мне не ясны мотивы ни одной ни другой стороны, вернее действия покупателя я могу еще как-то объяснить - незнание предмета. Мы здесь сколь угодно долго можем спорить на эту тему, всей правды все-равно не узнаем.
kuzkina_mama: мысли вслух...... я человек "нулевой в кинологии",так кто же из продвинутых заводчиков продаст перспективную собаку такой как я????а вдруг я выставлять не буду...приставка не засветится,или того хуже..испорчу и буду позорить имя питомника...... не получилось ли так,что это я купила "нулевую собаку"???? за нехилые деньги...а потом бац.....продолжение все знают.....
Дельчар: kuzkina_mama , я не хотела обидеть, просто звучало в теме не раз об отсутствии у Вас опыта на момент покупки . Прошу прощения, если не верно оценила ситуацию. В данный момент, я так понимаю опыта уже более чем достаточно, даже с другими есть чем делиться
Minodora: честно мне Лично очень все это не нравиться читать((( я незнаю,Аня может стоит остановиться??? я надеюсь что у тебя!если ты будешь разведенцев не будет таких ситуацй.и ты будешь гораздо умней все делать.и все у тебя будет получаться!
kuzkina_mama: Minodora пишет: Аня может стоит остановиться??? а я никуда не спешу...стою себе...жду решения проблемы
Minodora: kuzkina_mama Аня знаешь честно.(еще раз скажу как и говорила в начале я на принимаю ничью сторону).ноооо не спеши не спеши,разводи дальше бодягу здесь извени на этом уже я откланиваюсь.
Almaz: Вернулась из Крыма, почитала тему... Не могу смолчать! Уж простите! Ситуацию знаю изнутри. Много раз сама говорила владельцам питомника - нафиг вам это надо??? Зачем? Зачем на себе тянуть кобеля? Ради того, чтобы получить от него одного-два щенка??? У Вас достаточно собак своих, зачем кому-либо делать одолжения? Нееет, говорила Татьяна, это же сыночек наш, надо Анечке помогать, девочка активно выставляется, собаку любит, не очень обеспечена, но талантлива, чем можем - поможем. У меня есть пару кобелей и достаточно много сук в совладении. Я им НИЧЕМ не обязана. Они сами регятся на выставки (и благодарят, что есть возможность зарегистрироваться подешевле), сами вяжутся (никогда не отказывая мне в вязках с моими суками и при предложении забрать щенка только отмахиваются, говорят, что Вы и так для нас много сделали - покупка корма с питомниковой скидкой, регистрация на выставки с питомниковой скидкой, покупка витаминов, препаратов и т.п. с той же питомниковой скидкой, дочка выставляет их собак или вообще без денег или за полцены и т.п.). С некоторыми подписаны официальные договора, с другими - на словах. Но теперь - срочно бегу оформлять письменный договор с владельцами двух сук, которые будут рожать щенков через мой питомник, дабы избежать ЭТОГО: kuzkina_mama пишет: Когда я покупала собаку (прошу отметить,что денег я вам отдала ровно столько,сколько вы просили)-вы предложили оставить кобеля оформленным на питомник. За это вы обязывались оплачивать ему половину выставок. Половину выставок, на которые регистрируются собаки питомника, а не на все, на которые Вам взбрендится поехать, на сколько я понимаю. Питомник выставляется в основном на САС!Вах, Чемпионатах и монопородках. kuzkina_mama пишет: Вы козыряете количеством оплаченных выставок аж 19 штук....прекрасно...СПАСИБИЩЕЕЕ!!!!! только мной оплачено немножко..совсем чуть-чуть больше...35 выставок.... Аня! Вы сами то поняли, что написали??? У меня старший стафф на совладении с американским питомником, только на таких условиях мне вообще его продали!!!! И я счастлива!!! Капец!!! Почему он до сих пор не Чемпион Америки? Почему его не зарегили на кучу выставок в Америке, не приехали его не забрали и не вернули мне Чемпионом??? А у него выставок мной заплаченных за 200!!! Он интерчемпион, Чемпион 10 стран!!! Вооот кААААзлы! Аня! Да Вы мне просто глаза открыли!!!! kuzkina_mama пишет: Да..спасибо,что спонсировали поездку в Болгарию... Какая фигня - поездка в Болгарию! Просто из Киева до Полтавы проехаться... Рыдаю.... kuzkina_mama пишет: А то,что я ДУРА,что согласилась на такое... Дааа, Аня, зря Вы согласились!!!!! Таааня! Свеееета!!! Деееевочки! Проспонсируйте мне поездку в Болгарию! А? Я Вам весь питомник перещипаю и выкупаю А????? kuzkina_mama пишет: реклама в вашем же журнале,которая для вас абсолютно бесплатна??? Это перл!!! Просто ПАЦТАЛОМ!!! Скажите, а многим людям в журналах рекламу печатают на шару??? Ау? Народ! Признайтесь!!! kuzkina_mama пишет: Я с вами разговаривала на выставке по-поводу переоформления родословной на себя...Что вы мне ответили??? Без проблем!!!! Переоформляй!!! Аня, Вы писали мне в личку, я Вам все объяснила, что нет никаких проблем. Родословная на Вашу собаку со всеми необходимыми документами лежала запечатанная в клубе, приготовленная на отправку. Мы корреспонденцию отправляем раз в неделю. Вам стоило только потерпеть, а не писать в личку девочкам разные глупости. Пакет с родухой мы вернули заводчикам по их просьбе. Теперь я умываю руки. kuzkina_mama пишет: вы мне должны документы на МОЮ собаку и договор купли-продажи...фиг с ними с выставками и щенком....просто отдайте документы и ответьте-состоит ли Кузя на учёте в каком-нибудь отделении КСУ??? Питомник состоит на учете в Днепровском территориальном отделении КСУ, и Ваша собака состояла на учете там же. Там же на него были оформлены - племенной сертификат, родословная, что подтверждено квитанциями об оплате и записями в бухгалтерских документах. Вы были избавлены от необходимости оплаты вступительного, годового и других членских взносов. Их оплачивал питомник. kuzkina_mama пишет: конечно..если захочешь-можешь в любое время пероформить на себя....и были предложены вышеописанные условия... да..я действительно ноль в кинологии и даже представить себе не могла такую ситуцию я долго терпела в надежде,что может там у людей проблемы..кризис и т.д....но если заводчики не собираются исполнять условия договора,то я считаю себя вправе расторгнуть его и оформить собаку на себя,дабы НИКТО ничего не должен был ни мне,ни собаке.... Это пооолный капец!!!! Что Вы терпели??? Подытожим: 1. Регистрации на выставки (19 штук!!!) 2. Спонсорскую помощь при поездке в Болгарию. 3. Оформление родословной и оплату членских взносов. 4. Развязывание кобеля (питомник отдал суку, которая должна была вязаться с Эладором - личным кобелем питомника). 5. Рекламу в журнале "Питомцы" и на сайте Днепроского ТО КСУ. Да, Аня, ну Вы и натерпелись!!! Дельчар пишет: Мое мнение, что заводчик , получая "выставочного человека" уже выигрывает, поскольку его приставка катается по городам и весям и присутствует во многих каталогах. Это ведь тоже можно расценить как рекламу питомника? Или я ошибаюсь? Так если посчитать, то еще не понятно кто кому должен останется в результате Естественно, все это правильно. Но! Этот питомник в особой рекламе уже не нуждается, он и так известен, а регистрация на любую выставку любой собаки, купленной в известном питомнике уже является рекламой, которая не требует дополнительных капиталовложений со стороны заводчика. Покупая собаку в уже известном питомнике, человек гарантирует себе на много-много процентов вперед, что ему продают именно выставочную собаку - так кто большем выигрыше??? Когда Вы покупаете какую-либо марку бытовой техники известной фирмы Вы платите намного больше денег, чем за технику неизвестной фирмы. Вы платите за марку фирмы, которая подтвердила свое качество временем! Так и в кинологии пы сы Девочки! Спасибо за тему! Она заставляет задуматься о собственной лени (не оформлении документов с условиями) и доверчивости про продаже щенка на условиях совладения!
kuzkina_mama: Almaz пишет: Вам стоило только потерпеть, а не писать в личку девочкам разные глупости. я не буду оговаривать остальное...уже оговорено всё.... вот это!!! какие глупости??? Вы их читали??? почему мои глупости,якобы написанные в личку до сих пор не опубликованы? Потому что не было
Beaytiful: Almaz +100.
Almaz: kuzkina_mama пишет: вот это!!! какие глупости??? Вы их читали??? почему мои глупости,якобы написанные в личку до сих пор не опубликованы? Потому что не было А это что? Это не из лички. Поэтому могу перенести из другой темы: kuzkina_mama пишет: Vodoley таки я жду ответ....хотя,впринципе могу начать задавать вопросы прямо здесь... kuzkina_mama пишет: Vodoley Не нужно делать вид,что вас не бывает на форуме и вы меня не слышите я жду ответов ещё один день и открываю новую тему с живописным названием Взято отсюда: http://uaksu.forum24.ru/?1-17-0-00000084-000-80-0 Света правильно все сделала. Она изложила суть ситуации, пока это не сделали Вы в несостоявшейся теме с "живописным названием". Заметьте, эти посты не из лички. Как раз в личке Вы не просили родуху, Вы хотели денег за щенка и шаровых регистраций на выставки
kuzkina_mama: Almaz не вы ли мне писали,что Света передаст мне документы??? Только почему же вы не написали,что эти документы у вас в клубе? И разве это плохо спросить когда и как мне передадут документы??? Да,я спрашивала за выставки и щенка первое исходя из того,что такие условия были предложены заводчиками,а я в последствии не была уведомлена о причине НЕрегистрации....а второе по причине того,что вопрос о щенках нами вообще не оговаривался или мне вообще нужно всегда молчать?
Vodoley: По многочисленным просьбам форумчан....
Almaz: kuzkina_mama пишет: Да,я спрашивала за выставки и щенка первое исходя из того,что такие условия были предложены заводчиками,а я в последствии не была уведомлена о причине НЕрегистрации.... Да уж... к хорошему привыкаешь быстро kuzkina_mama пишет: не вы ли мне писали,что Света передаст мне документы??? Только почему же вы не написали,что эти документы у вас в клубе? Да, я писала Вам, в ответ на Ваше письмо, что заводчики ничего не имеют против переоформления документов на Вас. Я вообще стараюсь отвечать на все письма в личку. Аня! Я уехала в Крым ночью с понедельника на вторник, и поверьте мне на слово - мне было, чем заняться, кроме как уведомлять Вас об отправке документов и информировать о том, что документы на кобеля в клубе. Вы требуете к себе слишком много внимания! kuzkina_mama пишет: И разве это плохо спросить когда и как мне передадут документы??? Нет не плохо! Только вот о документах в Ваших письмах не слова! Вопросы сугубо меркантильного характера. Из писем как раз видно, что Вы не против переоформить собаку на себя, но не особо торопитесь
Almaz: Вынуждена писать на этой ветке, поскольку и с Вашей и со второй стороны была посвящена во все тонкости этого вопроса. kuzkina_mama пишет: или мне вообще нужно всегда молчать? Есть народная мудрость: "Промолчи - за умного сойдешь" . Может стоит попробовать? А вообще, когда только была создана эта тема (повторюсь еще раз, что она получила жизнь только благодаря Вашим угрозам открыть тему с "интересным" названием см. выше, в которой вообще не говорилось, о ком речь, о какой собаке, о каком владельце), Вы с удовольствием включились в полемику и начали рассказывать, что речь о Вас, о Вашей собаке и о том, как с Вами "плохо обошлись". А ведь стоило просто позвонить заводчикам и решить все вопросы при личном общении по телефону.
Rohaly.R: Vodoley а где здесь Хамские письма с угрозами? были заданы вполне нормальные вопросы на которые заводчик мог ответить))) например. 1. на выставки регить не будем - надоело (или другая причина) 2 денег за вязку не дадим, так как по договору 1 вязка в год с сукой питомника безоплатно))) 3. щенка тоже не дадим - за что? был ли такой договор. 4. документы в таком то клубе - переписывайте на здоровье! все, и чел все понял))) Что владелец не имеет право задать вопрос? или если он его задает то это сразу хамство! как посмел?! Vodoley имеено по причине выше изложеной лички вы не хотите переписать собаку на владельца? Смешно и странно. Если я еще пару страниц назад Вас можно было понять, то после этого - никак.
kuzkina_mama: Vodoley пишет: По многочисленным просьбам форумчан.... как я моглааа...извините меня....какая я хамка.....
Калибра: Rohaly.R , возможно, что чувства Vodoley по этому поводу созвучны с чувствами Арамиса из известного произведения "Три мушкетера". Помните: "Не оспаривая справедливость Вашего требования, я все же откажу Вам из-за формы, в которую оно облечено..."?
Almaz: Rohaly.R, kuzkina_mama "Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — нет. Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит от сознательной или бессознательной установки человека." Первоисточник "Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства, что оно непобедимо, что с ним невозможно бороться, что перед ним можно только отступить. Хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность." Первоисточник
Almaz: Калибра +100!
Rohaly.R: Калибра Калибра пишет: Не оспаривая справедливость Вашего требования, я все же откажу Вам из-за формы, в которую оно облечено да это в тему)))
Rohaly.R: Almaz пишет: Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт исходя из Вашего же поста, я могу расценить Ваше повествование, составленное из цитат писателя, чуть зацикленного, исходя из его биографии на эзотерике, и инетовского источника, как хамство. Я даже могу это аргументировать. Вы тыкнув меня в цитаты уличили в невежестве, и указали на мой низкий культурный уровень. Также не побрезговали, и поставили в конце своего сообщения махающий смайлик, тем самим дав понять, что претендуете, на истину в последней инстанции. я исходя их своего низкого культурного уровня расцениваю это как хамство с вашей стороны. Далее, если уж мы изъясняемся с Вами на русском языке, так давайте обратимся к словарю Даля. Хам в этой интерпретации - ХАМ м. хаму(ы)га, хамовщина, хамово колено, отродье, бранное прозвище лакеев, холопов или слуг; крепостной. Хамство ср. хамовщина ж. лакейщина. Из хама не будет пана. По бороде Авраам, а по делам - Хам. Ходит Хам по лавке, в хамовой рубашке: открою я окошко, выдь Хам вон! (дым в черной избе). При нем все хамы служат, подлый народ, люди низкого рода и безусловные поклонники. Хамоватый человек, холоповатый, неуч. Хамовник стар. ткач, полотнянщик, скатертник, откуда и название части города в Москве, Хамовники. Хамовное дело, ткацкое, полотняное и браное. Хамовить? арх. скитаться без приюта, по миру. Хамойка ж. смол. судомойка, вихоть, пучок мочала. Хаметь? влад. понимать, разуметь. | Становиться хамом. Исходя их этого, слово Хамство это походное. Значит хамство это поступки лакея, то есть то, что себе позволяют плебеи. Можем обратится к Ожегову за разъяснениями - ХАМИТЬ | Толковый словарь Ожегова , -млю, -мишь; несов. (разг.). Вести себя грубо, нагло, по-хамски, л. окружающем, опять таки, так как ведут себя плебеи. то есть извозщики, холуи, все чернорабочие на Руси. Исходя из выше изложенного, я могу поставить махающий смайлик, и тем самым Вас назвать холуем, так как Вы мне нахамили, без всякой на то причины Прошу Вас, глубокоуважаемая Алмаз, не воспринимать этот пост как личное оскорбление, я всего лишь привела пример, как можно толковать хамство. Прошу не начинать разводить полемику на эту тему. И если б я все вопросы, советы, тирады воспринимала как хамство, а с людьми рвала отношения и писала повествования на форуме, наверное, была уже давно отшельником. Хотя, наверное исходя из своего низкого культурного уровня, мне это не дано.
Almaz: Rohaly.R пишет: Что владелец не имеет право задать вопрос? или если он его задает то это сразу хамство! как посмел?! Almaz пишет: Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — нет Акцент я выделила красным Я вижу этот смайл, как смайл просто приветствия или просто прощания. Так что воспринимайте его в моих постах именно в этой интерпретации, пожалуйста, "без претензий на истину в последней инстанции". . Своим постом Вы только подтвердили правоту приведенных мною цитат
kuzkina_mama:
Loris: Да... Все это от того, что люди перестали общаться... просто и откровенно, без всяких недомолвок и ужимок. Almaz или Vodoley И все же, получит kuzkina_mama доки на собу? И когда? Эту тему пора заканчивать. Или есть другие варианты?
Almaz: Loris Я не заводчик этой собаки. Вопросы не ко мне. Есть телефон. "Страждущая сторона" может позвонить заводчикам и все выяснить. kuzkina_mama смешно? Мне тоже. "Де юре" собака принадлежит питомнику
kuzkina_mama: Almaz Vodoley
Алеся: Vodoley пишет: По многочисленным просьбам форумчан.... я так понимаю что это и есть те личные сообщения что отправляла Аня......а где хамские письма,...гневные....угрозы...т.д
Калибра: Almaz, Rohaly.R будем по второму кругу special for Алеся вести отвлеченную оффтоп-дискуссию об определении слова "хамство" (причем в этот раз можно начать с библейского персонажа по имени Хам)? Алеся , или Вы прочтете то, что написано по первому кругу? Loris не волнуйтесь, наверняка ситуация разрешиться, и Аня на каких-либо условиях получит доки!
Beaytiful: мда... что лично я вижу. Питомник вложил в собаку деньги, и деньги, по нашим временам немаленькие. За все про все получил одного щенка, от вязки с сукой, которая должна была вязаться с другим кобелем, живущим в питомнике. Т.е. Щенок от этой вязки и так должен был остаться в питомнике. Чисто с финансовой точки зрения, питомник в глубоком минусе. Да еще и вопросы о выставках и щенке заданны в таком тоне, что создается впечатление о том, что питомник должен хозяйке. Теперь мне стало понятно, почему в начале темы Vodoley спрашивала, кому и что она должна... Вложив в собаку совсем немало, получить такое в конце...Мда, неприятно. Печально все это. Особенно печально, что мирно вопрос решить не удалось...
sofi: Привет всем!!! Мне как владелице Софьи Красы-участницы вязки с Кузей не хотелось ввязываться в эту историю,так как практически общалась очень мало с обеими сторонами. Но хочется рассказать как я выбрала кобеля для вязки своей собаки.Открыв в интернете питомники цвергов я увидела фото Кузи ,ознакомилась с его родословной,(перед этим я звонила и в другие питомники) Когда я позвонила Татьяне и узнала что Кузя живет не в Киеве,а в Краматорске я ехать отказалась ( в тот период со временем у меня было туго)Я задала вопрос Татьяне есть ли в ее питомнике еще кто то интересный по кровям с кем можно повязать собаку(при наличии такого кобеля я рассмотрю кандидата)))) ) Татьяна ответила что нет и предложила решить вопрос с приездом Ани в Херсон. Аня с Кузей как все уже поняли Херсон посетила. Думаю в этой истории на МЕНЯ не у кого обиды не осталось,со своей стороны я выполнила все условия договора.Очень грустно что все это муссируется до сих пор.
Дарла: Rohaly.R пишет: Если я еще пару страниц назад Вас можно было понять, то после этого - никак. Ну как раз из выложенной переписки видно суть проблеммы 1) пока заводчики как дурные регили кобеля за свои деньги на выставки - всё было ОК 2)пока кобель раскручивался - девушку устраивало что в доках стоит не ее имя в графе владелец а как только кобель начал вязаться, тут сразу и начался делёж не хочу бегать по страницам и искать пост, но в нём кузькина мама пишет что зарегила на 35 выставок и вы же пишите что оставили кобеля во владении питомника по причине того что у вас с финансами было туго и небыло (по моему вы написали 200 грн) на переоформление родословной, и что вы хотите нас тут убедить что за всё это время у вас не нашлось 200 грн на родуху? не верю на месте заводчиков потребую с барышни вложенные в собаку деньги и после этого только отдала бы доки Не думаю что конфликтная комиссия что то решит, а вот ануллировать родословную на собаку заводчик вполне может (имеет право).
Дарла: Vodoley Тань, ты когда в Болгарию поедешь, Тройчика прихвати, а??? Almaz тебе всех посчипает собачек, а я так и быть выгуливать буду как тебе условия я даже согласна договор письменный составить P.S. Да, это не обязательно в Болгарию, меня устроит любая другая страна на халяву
Minodora: а мне рекламу бесплатную и побольше))))) кто еще предложит)
kuzkina_mama:
Minodora: kuzkina_mama Аня еще можещь и плюнут,а не только смеяться
Glavnyj Priz: Девочки, я просто в шоке от этой ситуации!!! Так нельзя! Хватит оскорблять друг друга! Саша очень правильно сказала: "Правда у каждого своя". Обе стороны в чём-то правы, а в чём-то перегнули палку. Может всё-таки попытаетесь найти компромис? Простите друг друга и забудем обо всей этой истории...
Almaz: Minodora Дарла Glavnyj Priz пишет: Может всё-таки попытаетесь найти компромис? Телефоны еще никто не отменял Было бы желание!
kuzkina_mama: Almaz пишет: Телефоны еще никто не отменял т.е. вы серьёзно считаете,что после всех лжеобвинений в мой адрес, я буду звонить этим людям??? а способ общения,знаете ли...каждый выбирает сам для себя..мне было удобнее написать письмо какие проблемы??? и можете спокойно разбредаться по домам..я уже решила этот вопрос до сих пор не пойму что здесь за тусовка)))поговорить чтоли не о чем больше))))
kuzkina_mama: Пы.Сы. хотя можете продолжать.....очень познавательно
Кинолог: .Самое интересное, это то, что собственником данной собаки ,сейчас, является питомник. Передача собаки в пользование (поиграться, повыставлять),даже за плату, не возбраняется. Доказать,что тогда это была продажа очень тяжко,чем тогда объяснить материальные вливания питомника, и требования доп. выплат? А сейчас стоимость данной собаки возросла, а возросла она и за счет владельца питомника. Поэтому суд бы присудил возврат всей суммы потраченной питомником на содержание (выставки...документы) этой собаки (Иначе это называется не законное обогащение (обогащение за счет других)). , при этом щенок полученный от этой вязки- то же собственность питомника. Гражданский кодекс Украины никто не отменял.
Proud: Minodora пишет: kuzkina_mama Аня еще можещь и плюнут,а не только смеяться kuzkina_mama пишет: и можете спокойно разбредаться по домам..я уже решила этот вопрос до сих пор не пойму что здесь за тусовка)))поговорить чтоли не о чем больше))))
Tiger: Дарла пишет: ануллировать родословную на собаку заводчик вполне может (имеет право). Можно узнать, что вы имеете ввиду? Что есть - аннулировать родословную?
Minodora: kuzkina_mama пишет: до сих пор не пойму что здесь за тусовка))) извени что мы вообще пришли в эту тему.
Almaz: kuzkina_mama пишет: т.е. вы серьёзно считаете,что после всех лжеобвинений в мой адрес, я буду звонить этим людям??? Если это были "лжеобвинения", зачем Вы их приняли на свой счет? Имен не называлось? Описана просто ситуация Ответ прост - Вы легко себя узнали Так что в каждой сказке есть доля сказки kuzkina_mama пишет: способ общения,знаете ли...каждый выбирает сам для себя..мне было удобнее написать письмо какие проблемы??? Раньше говорили - бумага все стерпит... Теперь - инет безграничен... Но увы, он не может передать настроение человека, интонацию голоса, настроение и состояние в настоящий момент... Безобидная фраза может быть истолкована, как страшное оскорбление. Для живого общения надо быть Человеком. kuzkina_mama пишет: и можете спокойно разбредаться по домам..я уже решила этот вопрос до сих пор не пойму что здесь за тусовка)))поговорить чтоли не о чем больше)))) А мы в общем-то не к Вам в тему пришли, а к Vodoley И пока она нас не "попросит" - где хотим, там и веселимся А на Вашей аватарке я пока не вижу милицейских погонов и свистка, по которому все обязаны в приказном порядке разбредаться "по домам"
Дарла: Tiger пишет: Можно узнать, что вы имеете ввиду? Что есть - аннулировать родословную? только то что как владелец этой собаки при переоформлении доков может остановить (анулировать) выдачу родословной, естественно указав причину
Vodoley: Спасибо, друзья, всем кто откликнулся на нашу тему! Многие высказали очень интересные мысли и пути решения проблемы. Главный вывод, на мой взгляд – это абсолютная беззащитность заводчиков перед людьми, которые спекулируют на их любви к своим собакам. Переломить – это отношение к себе и своим собакам мы сможем только все вместе, ведь никакие договора устные ли письменные (заверенные нотариусом) не избавят нас от нечистоплотных владельцев наших щенков! Еще раз хочу поблагодарить всех солидарных с нами собаководов!
zordi: Vodoley надеюсь, если Вы вынесли тему на обсуждение то и окончательное разрешение существующего спора рано или поздно обнародуете???
administrator: Приношу свои извинения, я впервые читаю эту тему и нахожусь сейчас на 4ой странице kuzkina_mama пишет: собака даже не была нигде зарегистрирована???? Собака получила племенной сертификат, отрывной талон и т.д., значит она была зарегистрирована в отделении, которое выдало вышеупомянутые документы.
БелаяВолчица: уже не первый раз прихожу к выводу, что все отношения еужно оформлять на бумаге у нотариуса. а еще лучше сразу покупать собаку и оформлять все бумаги не себя
Ириска: У меня вопрос в связи с договором, который, пусть устно, но был заключен между заводчицей и владелицей. Этот договор предполагал переоформление собаки на фактического владельца после выполнения ряда условий или был пожизненным? В первом случае все вроде должно быть ясно - выполни условия, получи доки на собаку. Во втором случае проблемы возникли бы все равно, например в случае кардинальной смены места жительства владельца или переход собаки в третьи руки в связи с форс-мажорными обстоятельствами (ттт). Я считаю так: если владелец желает получить родословную на свое имя, то он должен оплатить те расходы заводчика, на которые заводчик пошел по просьбе владельца. Если инициатива, связанная с расходами, исходила от заводчицы, а владелица была просто не против, то хозяйка собаки должна чисто по-человечески быть благодарна питомнику, но (лично мое мнение) не более того.
administrator: kuzkina_mama пишет: до сих пор не пойму что здесь за тусовка)))поговорить чтоли не о чем больше)))) Ань, Вы что? Не красиво....
Loris: Ириска +1 Полностью согласна. Vodoley пишет: Главный вывод, на мой взгляд – это абсолютная беззащитность заводчиков перед людьми, которые спекулируют на их любви к своим собакам. Я считаю, что в такой ситуации страдают не только беззащитные заводчики, а и доверчивые и неопытные владельцы. А в данной ситуации пострадали обе стороны, и не важно кто, кого и на каком этапе обманул. У них было очень неплохое сотрудничество... Очень надеюсь, что ситуация решиться побыстрее и с минимальными потерями.
Кинолог: Loris пишет: Главный вывод, на мой взгляд – это абсолютная беззащитность заводчиков перед людьми, которые спекулируют на их любви к своим собакам. Нет не какой беззащитности. В стране есть законы (хоть и плохонькие), только их нужно знать.Срабатывает наша доверчивость и нежедание решать споры в суде.
Alincha: Vodoley пишет: Главный вывод, на мой взгляд – это абсолютная беззащитность заводчиков перед людьми, которые спекулируют на их любви к своим собакам. Переломить – это отношение к себе и своим собакам мы сможем только все вместе, ведь никакие договора устные ли письменные (заверенные нотариусом) не избавят нас от нечистоплотных владельцев наших щенков! Это Вы о чем написали?!!! И в чем же проявляется абсолютная беззащитность заводчика? В том, что он изначально, мягко скажем, некорректно поступил по отношению к "нулевой" девушке? Ведь согласно Племенного положения кинологического союза Украины 5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЗАВОДЧИКОВ ... 5.2 Заводчик обязан: ... - передавать щенков во владение новым хозяевам только после актирования и клеймения или чипирования, с Регистрационным свидетельством заводчика; Потому что согласно того же Племенного положения кинологического союза Украины 4. АРЕНДА И СОВЛАДЕНИЕ ... 4.9 Документы, подтверждающие право собственности на собаку: - родословная или регистрационное свидетельства заводчика - договор о передаче в постоянное владение, на основании которого осуществляется обмен родословной собаки на родословную с указанием в ней данных нового владельца. "Нулевая" девушка оплатив полную стоимость щенка, взамен не получила никакого документа, подтверждающего право собственности на собаку! Только устную договоренность. Именно так должны поступать уважающие себя люди, владельцы известного питомника? Или в Вашем питомнике свое собственное Племенное положение? По прошествию двух лет, конечно, теперь можно открыть душещипательную тему, ай-яй-яй какие наглые владельцы нынче пошли! Вот осмелились в силу своей немеряной наглости спросить о выполнении условий УСТНОГО договора. Еще и документы на собаку требуют - ваще верх наглости. Да еще и в какой форме - сплошное хамство и угрозы! Да уж, еще те угрозы и еще какое хамство! В жизни такого не читала, как в опубликованной по многочисленным просьбам ЛС Ожидала, что кровища будет литься с экрана монитора в предверии кровавых разборок А там всего лишь вопросы, обычные вопросы. А вот что-то ни одного ответа от Вас, уважаемая Vodoley, я не увидела. Да, занимались спонсорством - регистрировали Казанову на выставки, но ведь Вы сами это предложили! Решили, что хватит с Вас этого спонсорства - ну так и бы написали. Almaz пишет: Половину выставок, на которые регистрируются собаки питомника, а не на все, на которые Вам взбрендится поехать, на сколько я понимаю. Питомник выставляется в основном на САС!Вах, Чемпионатах и монопородка Так это было изначально оговаривать, никто еще не умеет читать чужие мысли О договоре совладения, в котором обычно и оговариваются такие моменты, я скромно умалчиваю - ведь изначально не планировалось никакого документального подтверждения, что Казанова Сюрприз от Водолея куплен Чернецкой Анной Сергеевной Almaz пишет: У меня старший стафф на совладении с американским питомником, только на таких условиях мне вообще его продали!!! Надеюсь, договор совладения тоже устный? Ведь так принято поступать уважаемым заводчикам и владельцам питомников? Almaz пишет: Раньше говорили - бумага все стерпит... Теперь - инет безграничен... Но увы, он не может передать настроение человека, интонацию голоса, настроение и состояние в настоящий момент... Безобидная фраза может быть истолкована, как страшное оскорбление. Для живого общения надо быть Человеком. При такой тончайшей организации души, когда безобидная фраза может быть истолкована, как страшное оскорбление, самое место в песочнице играться, а не заниматься племенной деятельностью Almaz, Вы не поверите, я с заводчиками лично общалась только один раз - при покупке щенка. До и после ТОЛЬКО посредством интернета. Отправила им щенячку и деньги на оформление родухи. После этой темы в глубоких раздумьях... А вдруг какая-нибудь безобидная фраза была истолкована моими заводчиками как страшное оскорбление. И не видать мне родухи вовеки веков Имхо, при любой форме общения надо оставаться Человеком Дарла пишет: владелец этой собаки при переоформлении доков может остановить (анулировать) выдачу родословной, естественно указав причину И причиной будет весомый аргумент: Я обиделась! мдя... Такое ощущение, что тема была открыта изначально для того, чтобы фактический владелец ни в коем случае не получил документов на собаку, несмотря на то, что по Племенному положению он должен был получить их в день покупки собаки. А так сумму уважаемый заводчик получил затребованную, доки предусмотрительно оставил при себе - и теперь все положено на алтарь, чтоб не отдать предмет раздора Так о чьей нечистоплотности Вы там говорили, уважаемая Vodoley? Нечего сказать, хорош Сюрприз от Водолея...
полная версия страницы