Форум » Собаководство и племенная работа » Новые щенячки. » Ответить
Новые щенячки.
administrator: [quote]Для получения полной информации о происхождении при приобретении чистопородного щенка владельцами, проживающими в Украине и за рубежом c 26.05.2009 г. вводится в действие новый бланк "СВІДОЦТВО ЦУЦЕНЯТИ/PAPPY'S СERTIFICATE" вместо бланка старого образца "РЕГИСТРАЦИОННОЕ СВИДЕЛЬСТВО ЗАВОДЧИКА ". До полного вывода из оборота старого бланка действительны оба образца.[/quote] Фото под скрытым текстом. [more] [/more] Обсудим?
Rot Traum: щенячка- шаг вперед, а трехколенка- как бы помягче сказать... В родословную вернуть 4-е колено и добавить НД ( титулы в щенячке- возня !)
alka-trast: Мне за эти 2 дня,как обнародованы бланки щенячек, пришлось достаточно часто выслушивать мнение членов клуба и выслушивать их пожелания.Поделюсь своим мнением и мнением членов. Как высказались коллеги с Западной Украины,почему так много грамматических ошибок?!Ну ладно в английском языке,хотя в штате КСУ есть переводчик,но что обидно и в родном украинском тоже. Клубы выдают щенячку на каждого отдельно взятого щенка.А почему надпись на английском и украинском языках говорит о множественном числе. Слово щенок переводится как цуценя, а не цуценяти. Откуда в щенячках взялись заводы и что такое номер МКФ завода.На одном из первых заседаний Президиума,после съезда 2007 года, было принято решение,соответствующее правилам МКФ,что все имеющие приставку FCI -считаются питомником. Вопрос:А кому, приобретающему собаку нужен номер питомника?Существует единая база КСУ,в которой хранятся все номера.Название приставки,подпадает под Закон об авторском праве, и не может быть публично разглашено,без согласия владельца приставки.Аналогичная картина с распространением публичной информации о родителях щенков и их номерами родословных.Согласно Устава КСУ и Племположения КСУ за все ответственны заводчики,и руководитель отделения не имеет права распространять информацию без согласия владельца. Идея хорошая,но Закон запрещает нам это делать. А может сразу вместо щенячек получать родословные?Это правда удорожит значительно актировку, да и сроки сильно затянутся.По данному поводу больше всего звонков. Кто то предложил разного цвета щенячки.Идея тоже не плохая, но непретворимая.В родословные вообще не вносятся оценки,т.е. что оч.хор. что отлично-родословная одинаковая, из этого отпадают разного цвета щенячки. И теперь один из самых важных моментов.А не сделаем ли мы услугу всем альтернативным клубам и организациям?Вы на секунду представьте сколько по этим "клубикам" появится "левака", когда они получат доступ к кличкам и номерам родословных,а кто-то еще предлагал еще одно колено добавить.Я думаю,тот кто "прошел на собственной шкуре",момент когда "всплывают" твои собаки в родословных "клубиков", а отношения к этому не имеют-поймут меня. И еще один достаточно важный аспект. На титульной странице щенячки стоит Фактический адрес местонахождения КСУ с телефонами и емэйл адресами.Щенячка является официальным документом, и вследствие этого,на ней может стоять только Юридический адрес.В штате КСУ есть юристы,и они должны были обратить на это внимание. Если на титульной странице стоит адрес Оболонской, а не отделения выдавшего сей документ,люди купившую собаку с "щенячкой" обязаны обращаться исключительно на Оболонскую?Не скрытая ли это реклама? Не может юр.лицо визировать подписью и печатью документ с реквизитами другого юр.лица!!!Это же элементарно!!! Все руководители Киевских отделений и отделений Киевской области считают ,что под надписью "Свидетельство заводчика" должны стоять реквизиты отделения выдавшего документ и готовы поделиться своим мнением на ближайшем заседании Президиума КСУ.
Dragon: alka-trast пишет: А может сразу вместо щенячек получать родословные? Это точно нельзя. У миниатюрных такс например можно только где-то к году определить какая это будет разновидность кролик или карлик.
golden: Мое мнение о новом бланке щенячьей карточки. Анализируя эту "бумажку", становится очевидным, что ее разработчик далек от кинологии, не имеет малейшего понятия о заботах и интересах заводчика, безграмотен и нагл. Теперь по порядку: 1. Я, как заводчик, никогда не соглашусь с тем, чтобы полученные мной щенки, все равно по какой причине, имели родословную альтернативной организации и не могли участвовать в выставках КСУ и тем более в разведении. Разработчик данной "бумажки" наплевал на мои интересы как разведенца, расшифровав на всеобщее обозрение происхождение моих щенков, чем облегчил дворовым клубам проблему изготовления своих родословных с наших щенячек. 2. Я имею отношение к клубной работе и знаю как тяжело, выехав на актировку домой к заводчику, вручную (компьютер и принтер с собой не потаскаешь) заполнить щенячки на многочисленный помет. Используя данную "бумажку", работа по ее заполнению утраивается. Пальцы станут колом. И для чего? Если разработчик хотел, чтобы владелец щенка, отдав щенячку на изготовление родословной, имел в руках какой-то документ, то для этого достаточно снять копию и заверить ее печатью клуба. 3. В этой теме выше было сказано, что племенная комиссия КСУ к данной "бумажке" не имеет никакого отношения. Тогда кто автор? Зачем мы шли на Сьезд и ее избирали? Я считаю, что щенячья карточка является титульным документом всех клубов КСУ, и поэтому как минимум должна разрабатываться специалистами и утверждаться Съездом КСУ или хотя бы Президиумом, что говорят, тоже не было сделано. Исходя из выше сказанного, считаю этот документ ненужным и способным навредить разведенцам.
goldader: Dragon Совершенно правильно! А еще лучше к 15-ти месяцам менять щенячку на родословную после замеров на плем смотре. Только как тогда выставлять этих собак на выставках? Получается на сертификатной выставке можно,а на международной нельзя. Golden 100% Я, как заводчик, никогда не соглашусь с тем, чтобы полученные мной щенки, все равно по какой причине, имели родословную альтернативной организации и не могли участвовать в выставках КСУ и тем более в разведении. Разработчик данной "бумажки" наплевал на мои интересы как разведенца, расшифровав на всеобщее обозрение происхождение моих щенков, чем облегчил дворовым клубам проблему изготовления своих родословных с наших щенячек.
Татьяна-КЭШ: alka-trast golden golden пишет: 1. Я, как заводчик, никогда не соглашусь с тем, чтобы полученные мной щенки, все равно по какой причине, имели родословную альтернативной организации и не могли участвовать в выставках КСУ и тем более в разведении. Разработчик данной "бумажки" наплевал на мои интересы как разведенца, расшифровав на всеобщее обозрение происхождение моих щенков, чем облегчил дворовым клубам проблему изготовления своих родословных с наших щенячек. alka-trast пишет: Вы на секунду представьте сколько по этим "клубикам" появится "левака", когда они получат доступ к кличкам и номерам родословных,а кто-то еще предлагал еще одно колено добавить.Я думаю,тот кто "прошел на собственной шкуре",момент когда "всплывают" твои собаки в родословных "клубиков", а отношения к этому не имеют-поймут меня. Абсолютно согласна с этими мнениями!!! Это же глупость, выдавать такие щенячки!! Потом не избавимся от непонятно откуда появившихся "своих щенков" Я категорически против ввода этих документов!!!
Татьяна-КЭШ: goldader пишет: ! Шаблон для заполнения "Свідоцтва Цуценяти" выложен на сайте КСУ http://www.uku.com.ua/ и вот по поводу выложенного шаблона - на каком основании надо было выложить данные на реально существующую собаку??!! Там указан в "отцах" щенок и никто не спросил разрешения владельца обнародовать номер родословной и данные собаки!!??
Татьяна-КЭШ: golden пишет: Если разработчик хотел, чтобы владелец щенка, отдав щенячку на изготовление родословной, имел в руках какой-то документ. Это вообще полный бред по моему!! И приведет оставшаяся на руках часть щенячки только к тому что на зеленую часть получат родословную в КСУ, а на розовую еще одну родословную на какую нибудь "левую" собачку в альтернативе! Ведь всегда смогут сказать что верхнюю часть потеряли, а нижняя является оф. документом, подтверждающим кто папа- мама. Берешь эту розовую часть, копии родителей и рулишь в какой нить клубик с похожей на эту породу собачкой и опля! собачка тоже с документами Зачем эта вторая часть вообще нужна???
Татьяна-КЭШ: alka-trast пишет: ,почему так много грамматических ошибок А вы прочтите название этой темы мы тут все общаемся о" щенячЬках "
natayats: Татьяна-КЭШ
Fildale: Dragon пишет: Это точно нельзя. У миниатюрных такс например можно только где-то к году определить какая это будет разновидность кролик или карлик. а почему нельзя? Это же как-то решается в других странах. Тут например, заводчик обязан выкупить родословные на весь помёт. Никаких щенячек нет и в помине.
Нина Нездоля: alka-trast пишет: Слово щенок переводится как цуценя, а не цуценяти. Андрей, а в родительном падеже будет именно цуценяти. А вот в английском варианте, действительно, допущена ошибка: должно быть puppy's - это не множественное число, а родительный падеж (во множ.ч. будет puppies) - но это уже не к Андрею... alka-trast пишет: Откуда в щенячках взялись заводы и что такое номер МКФ завода.На одном из первых заседаний Президиума,после съезда 2007 года, было принято решение,соответствующее правилам МКФ,что все имеющие приставку FCI -считаются питомником. Вопрос:А кому, приобретающему собаку нужен номер питомника?Существует единая база КСУ,в которой хранятся все номера.Название приставки,подпадает под Закон об авторском праве, и не может быть публично разглашено,без согласия владельца приставки.Аналогичная картина с распространением публичной информации о родителях щенков и их номерами родословных.Согласно Устава КСУ и Племположения КСУ за все ответственны заводчики,и руководитель отделения не имеет права распространять информацию без согласия владельца. Здесь соглашусь с каждым словом. Клички родителей - да, но № родословной - это уже излишне, плюс дадут дополнительную возможность нечистым на руку руководителям определенных "дворовых" клЮбов в родословные щенкам вписывать реальные номера к виртуальным родителям. И полностью поддержу, что нельзя мешать в одну кучу разные юридические лица, коими являются отделения. Хотите новый бланк, сделайте его безо всякого адреса на лицевой стороне, пусть в отделениях вписывают адреса и телефоны. Кроме того, что это неправильно с юридической точки зрения (юр.адрес у КСУ другой), так это еще и выглядит непорядочно по отношению к отделениям, т.к. понятно, что многие, из купивших щенка, пойдут регистрировать собаку именно по адресу, напечатанному на титульной стороне, а не вписанному с тыльной стороны.
Юля-Атос: Татьяна-КЭШ пишет: и вот по поводу выложенного шаблона - на каком основании надо было выложить данные на реально существующую собаку??!! Там указан в "отцах" щенок и никто не спросил разрешения владельца обнародовать номер родословной и данные собаки!!?? Кстати это моя собака, и НИКТО меня не спросил можно или нельзя? Теперь зная данные на мою собаку в любом другом альтернативном клубе нашлепают щенячек и родух с новым производителем, которому, нет еще и года судя по новому бланку. И куда писать на кого жаловаться ! По поводу новых бланков , я категорически против новых бланков ! Очередная заморочка которая потянет за собой путаницу , дополнительные затраты и возможность слепить нечистым на руки "левые документы"
Юля-Атос: alka-trast golden Татьяна-КЭШ
Удача: Согласно Устава КСУ основою Союза являются ее местные отделения. Местные отделения в своей деятельности руководствуются Уставом КСУ и своими уставными документами. Отделения зарегистрированы в установленном Законом порядке и являются юридическими лицами. Местное отделение КСУ (юридическое лицо) имеет свое наименование, идентификационный код, печать, реквизиты, расчетный счет в банке. Печать юридического лица может ставиться только на подпись руководителя на документах , принадлежащей организации. Свидетельство на щенка выдается местными отделениями КСУ при актировании помета и является официальным документом организации, которая выдает и заверяет печатью юридического лица этот документ. ГУ КСУ не выдает на руки заводчикам свидетельства на щенка, так как ГУ не является юридическим лицом. ГУ КСУ выдает только бланки свидетельств на щенков отделениям , в которых эти бланки становятся документами (собственностью) отделения, для дальнейшего использования в работе. Мое мнение по введенному в действие документу: 1. Данный документ не содержит информации об организации, выдавшей документ. 2. Данный документ не содержит информации об ответственном лице организации, выдавшей документ и место проставления печати организации (или разработчиком не предусмотрено ставить печать организации). 3. Если разработчиком предусмотрено ставить печать (юридического лица) на подпись заводчика ( физического лица), так как других лиц в этот документ не занесено , тогда этот документ шансов на свое существование не имеет. 4. Данный документ содержит на лицевой части информацию об организации (реквизиты: вул.Оболонская и др.) юридического лица, которая не выдает и не заверяет своей печатью этот документ. Данная информация может содержаться только как справочная и должна находиться на тыльной стороне свидетельства на щенка. 5. Данный документ содержит на лицевой части информацию отца и матери щенка. Данная информация является личной собственностью гражданина и может использоваться им на свой рассудок. 6. Оглашение и использование личной информации без согласия гражданина запрещается законом, поэтому занесение данных родителей щенка и возможное использование этой информации другими лицами в своих целях, недопустима. 7. Данный документ содержит массу грамматических ошибок. По российской метрике на щенка: 1. Данный документ выписывается непосредственно заводчиком и заверяется штампом заводчика (или клуба, если заводчик не имеет своего штампа), где заводчик на свое усмотрение распоряжается своей собственностью и информацией о ней. 2. Бланк метрики на щенка находиться на сайте РКФ для скачивания и использования клубами и заводчиками. 3. Кинологические Клубы Россиии бланки метрик на щенков не выкупают, РКФ представляет возможность использовать эти бланки бесплатно. Так,что считаю,что предыдущему образцу щенячки могла позавидовать любая страна: отработанная,доступная и понятная в обращении.
Татьяна-КЭШ: Удача +100
Юля-Атос: Удача
Beaytiful: golden,alka-trast, Хм. А ведь вы совершенно правы. По этой щенячке в альтернативном клубе вполне могут состряпать родословную. Зачем облегчать им работу? И по поводу адреса тоже совершенно правы. Среднестатистический владелец пойдет регистрировать щенка именно на Оболонскую. Не справедливо, как то... Мда...вроде хотели как лучше, а получается как всегда.
Beaytiful: Удача
Minodora: Beaytiful пишет: Зачем облегчать им работу? а РКФ выдавая щенячки с родителями тоже открывают путь мошеничеству? Да девочки,это смешно!!!!!!!альтернатива если захочет состряпать то сделает что вы и знать то не будете. а в России питомники вообще бланки щенячек скачивают с сайта РКФ и ставят свои печати. и что в России мало хороших собак. Знаете если человек г........о то хоть такая щенячка хоть такая а лазейку он найти сможет. а мне лично удобна такая щенячка,я занимаюсь многими собаками,и иногда трудно понять происхождение щенка.хоть так,хоть в каталоге. и уж если вы так ратуете за подделки!!!!!и тд. мне к примеру не нравиться что Я регулярно отдаю в клубы копии родословных своих собак.
ta-a-a-ks: Ну Россия страна большая, и проследить ход РКФ-ного документа по "альтернативе" по-моему сложновато будет. А у нас все как на ладони. Вот только стали продавать "КСУшных - ККУшных" бульмастифов - и вся Украина сразу в курсе дела. И никто не помешает им вставить в свои документы номера родословных и клички собак из щенячек КСУ. А мы с вами будем искать крайних и клеймить позором альтернативщиков. В том-то и дело, что таким людям, которые г.....о, абсолютно безразлична наша реакция, они сделают свое дело, и продадут щенков. По поводу желания потенциальных владельцев щенка, которые захотят узнать клички его родителей, а также при регистрации такого щенка в клубе, - в наш век компьютеризации и телефонизации руководитель отделения легко может связаться с отделением, выдавшим щенячку и узнать всю нужную информацию о его происхождении.
Tiger: Beaytiful пишет: Хм. А ведь вы совершенно правы. По этой щенячке в альтернативном клубе вполне могут состряпать родословную. Зачем облегчать им работу? И по поводу адреса тоже совершенно правы. Среднестатистический владелец пойдет регистрировать щенка именно на Оболонскую. Не справедливо, как то... Возник вопрос. А разве заводчики не консультируют своих владельцев? Куда идти, что делать со щенячкой? Я для своих даже узнаю адреса и телефоны клубов КСУ в их городах.
Beaytiful: Tiger Консультируют...Но у владельцев очень часто в однол ухо влетело, а в другое вылетело. А щенячка - это документ с адресом, вот по адресу и обратятся...
Татьяна-КЭШ: Tiger А на каком основании отделение будет ставить свою печать на документе , отвечать за который должны на Оболонской ( Раз на ней указан именно этот адрес)? Или теперь все пометы актировать надо будет только на Оболонской? Или будут выдавать на отделения пропечатанные щенячки? Тогда кто в результате будет нести ответственность за выдачу этих документов? Вобщем очень не продуманные эти щенячки, начиная с грамматических ошибок и заканчивая неразберихой с юридической стороны.
Bridg: Minodora +1000
ta-a-a-ks: Мы тут обсуждаем, спорим, выясняем и объясняем - а "наверху" нас кто-нибудь слышит, или как? Или руководство КСУ не читает форум организации, или читает, но таки не придает значения? Дескать говорите себе дальше, на то он и форум. Наше мнение никого не интересует? Ведь с 26.05.09 т.е. с момента введения в обращение и указания общественностью на наличие ошибок (не трогаю юридические моменты) - можно было руководству хоть как-то отреагировать, ответить на оф.сайте, что да, упустили, исправим, извините. А в ответ тишина. Ну давайте пообсуждаем дальше. А толку?
Elwirabulls: ta-a-a-ks пишет: ...с 26.05.09 т.е. с момента введения в обращение... 30.05. 09 клеймила щенков - щенячка "старая", новых бланков в клубе нет
Beaytiful: Татьяна-КЭШ Для некиевлян и не киевских отделений адрес на щенячке не критичен. А вот для киевских отделений это очень неудобно. Мне, например, совсем не хочется, чтобы мои щенки уходили в другие отделения Киева или в ГУ.
goldader: 100% 26.05.09 т.е. с момента введения в обращение и указания общественностью на наличие ошибок (не трогаю юридические моменты) - можно было руководству хоть как-то отреагировать, ответить на оф.сайте, что да, упустили, исправим, извините. А в ответ тишина. Ну давайте пообсуждаем дальше. А толку?
elf: Елена98 пишет: elf пишет: цитата: Ведь на момент продажи щенка титулы одни,а после они ещё могут добавиться,пока там щенячку на родословную отдадут Они уже не добавятся. Они добавляются в родухи щенков-я это имела ввиду-если, к примеру, на момент выдачи щенячки папа или мама с 3 САСАми и не Чемпионы ещё ,а через полгода мама папа уже накатали Чемпиона, а щенячку новые владельцы ещё не сдали на обмен за это время,то потом , при обмене ,в родухе щенка и добавятся НОВЫЕ титулы родителей...поэтому нет смысла писать титулы в щенячку(она от этого только дороже станет)-сегодня папа-мама никто,а завтра КТО...
Татьяна-КЭШ: да с такими новыми щенячками можно и просто всю базу по собакам вывесить для свободного скачивания, и тогда вообще никаких проблем в клепании "левака" не будет
Minodora: Татьяна-КЭШ пишет: да с такими новыми щенячками можно и просто всю базу по собакам вывевить для свободного скачивания, и тогда вообще никаких проблем в клепании "левака" не будет я Вас читаю и удивляюсь))) ну Вы понимаете что еще можно в каталогах брать инфу,в интернете сколько хочешь.и тд. Вы уходите какие то дебри чесслово. Щенячки гоораааздоо меньше (держут в руках наши врагиии ) насколько они получают инфы в интернете) реклама щенков питомников производителей и тд)
Татьяна-КЭШ: Minodora пишет: ну Вы понимаете что еще можно в каталогах брать инфу,в интернете сколько хочешь только каталог и интернет - это не оф.документ подтверждающих происхождение. А щенячка подтверждает что это вязка именно этих родителей
Minodora: ну и что))))это вязка в систему КСУ а не ККУ.а оной системе могут и без вашей щенячке наваять все что хотите))))) поэтому считаю (ИМХО) что в щенячках должно быть прописаны родители(но не надо титулов) хотя их еще надо дорабатывать.
Татьяна-КЭШ: Minodora пишет: ну и что))))это вязка в систему КСУ а не ККУ.а оной системе могут и без вашей щенячке наваять все что хотите))))) вот именно что сейчас они ваяют что хотят а так будут ваять под моими реальными документами. Так из головы что есть то и написали, а так пойдут типа "мои"щенки.
Minodora: у Вас настолько крутые щенки?что именно по вашим ваяют?Да вы не застрахованы в любом случае.аферистам!!!!!!!!!!НЕ НУЖНЫ ЩЕНЯЧКИ и Они и сами могут все продумать,было б желание(а он у них есть)
Татьяна-КЭШ: Minodora пишет: у Вас настолько крутые щенки?что именно по вашим ваяют? да у меня щенки очень высокого класса. а так как МС немногочисленны, и среди них мои являютя самыми титулованными, то пытались ваять и были случаи когда ловила свои доки, и скандалы по этому поводу устраивала. Так что не хочется как то совсем повторений. ( Только раньше лепили из того что было и легко можно было отследить несуществующую вязку . так как или мама не совпадала или по возрасту не пролазили). а теперь как?ездить лично проверять каждого щенка?
Minodora: ну на данном этоапе вашем случае я вижу только ваше лично Я. но я останусь при соем мнение,мне ближе карточка щенка с происхождением.И я буду рада именно такому образцу. ну а ам придеться бороться с аферистами,раз у Вас такие Высококласные щенки. а у меня просто хорошие,и я хочу видеть происхождение щенка
Татьяна-КЭШ: У каждого свое мнение и он в праве его высказывать. Вы высказали свое я свое. Для этого и тему создали насколько я понимаю. чтоб услышать мнения. Мое ИМХО - в таком виде как сейчас представлены эти щенячки - они неприемлемы.
alka-trast: Тыльная сторона щенячки По техническим причинам не мог вывесить ранее.Киевские отделения данный документ не получают. Сканер плохо зацепил,внизу теже реквизиты ГУ КСУ.
полная версия страницы