Форум » Собаководство и племенная работа » Новые щенячки. » Ответить
Новые щенячки.
administrator: [quote]Для получения полной информации о происхождении при приобретении чистопородного щенка владельцами, проживающими в Украине и за рубежом c 26.05.2009 г. вводится в действие новый бланк "СВІДОЦТВО ЦУЦЕНЯТИ/PAPPY'S СERTIFICATE" вместо бланка старого образца "РЕГИСТРАЦИОННОЕ СВИДЕЛЬСТВО ЗАВОДЧИКА ". До полного вывода из оборота старого бланка действительны оба образца.[/quote] Фото под скрытым текстом. [more] [/more] Обсудим?
Rot Traum: Я продаю щенков с родословной. Сама сдаю щенячки, родословные отсылаю владельцам, а пока идет изготовление , у них на руках ксерокопия щенячки- вдруг на выставку соберутся. Но и с щенячкой, и с готовой родословной человек может пойти в альтернативный клуб - имеет право ( важнее, чтобы не было причины туда идти...) Тайные номера наших родословных есть в любом каталоге, и при желании любой клуб может сделать совершенно правдоподобную родословную, это из категории " не фотографируйте мою собачку в ринге без разрешения".
Dragon: Что касается того, что кто-то может похитить сведения из щенячки, то это немножко смешно. Как вы себе это представляете? Коварный альтернативщик будет отлавливать на улице владельцев ваших щенков и просить их показать щенячку и фотографировать ее скрытой камерой? Получить подобную информацию легко и просто из любого выставочного каталога или сайта питомника, так что никто не станет покушаться на какие-то щенячки. А вот исключить обман со стороны заводчика как раз может предотвратить. Я знаю один случай когда покупатель обратился в крупный питомник за щенком от определенных производителей и только через год, когда стал оформлять родословную, узнал что ему продали щенка из совсем другого помета. Это законное право покупателя иметь информацию о том, что он покупает и кто родители его собаки.
Minodora: Rot Traum .Dragon
oniks crawn: Dragon Захотят что-то левое оформить найдут способ путей полно, информация в щенячках тут не причем.
Татьяна-КЭШ: объясните мне кто то смысл розовой части этой щенячки? Почему у хозяина щенка на руках остаются и родословна (полученная по зеленой части) и щенячка? Зачем на руках оба документа на собаку? Я бы еще поняла если бы розавая часть оставалась на руках у заводчика, чтоб в случае каких то спорных вопросов заводчик мог что либо опровергнуть или доказать этим документом. А так для чего она нужна? Для регистрации на выставки пока идет обмен на родословную? Так для этого есть ксерокс. А после получения родословной почему она остается в руках хозяина щенка?
Татьяна-КЭШ: Далее вопрос относительно адреса на щенячке - человек берет щенка, через какое то время идет оформлять родословную. Идет в большинстве случаев по адресу, указанному на щенячке т.е на Оболонскую. Там берут щенячку на обмен, берут деньги за обмен, естественно годовые вступительные и т.д., тут выясняется что пакета на помет нет - он в отделении, ну например нет марки кобеля, так как с кобелем еще не рассчитались. В отделении об этом знают и не взяли бы доки на обмен. А тут деньги взяты, доки взяты и .. что дальше?? Затягивается время выдачи документов? Звонится хозяину и говорится что денег мы взяли а доки пока не дадим? Или по фигу отсутствие марки? И опять же смысл отделению актировать пометы и контролировать рассчеты между хозяевами суки и кобеля если деньги за доки и собаки отделения уйдут на Оболонскую? Может я опять чего не понимаю
Beaytiful: Татьяна-КЭШ
alka-trast: Появилась свободная минута,попробую поделиться своими соображениями относительно данного документа. Во-первых.Президиум КСУ был категорически против принятия данного документа.Выше решения Президиума -есть только Съезд, поэтому странно ,что данный формуляр появился, и была попытка " силовым" методом его внедрить.Мне ясны причины,но в данный момент, я не считаю необходимым здесь его обсуждать, в силу различных обстоятельств. Коллеги,ну какая разница будут предки в щенячке или нет.Да 90 % покупателям,все равно что в щенячке написано,а 10 % сознательно понимат кого и от каких производителей им надо щенки.Ну не сложно отделению впечатать родителей,а вот про номера и особенно № приставок,я писал выше.Не в этом проблема.Проблема в попытке единоначалия, централизованной власти ,построения вертикальной системы управления,кто помнит,как в КПСС.Согласно Устава КСУ управление строится снизу -вверх,ведь КСУ состоит из отделений-юр.лиц и вся работа строится через них, исключение составляет лишь одно киевское,так называемое отделение.Я абсолютно точно знаю, что многие киевские отделения,пошли в "революцию" 2007 года,т.к. им было обещано,что больше отделения при главном офисе не будет(не существует ни в одной стране МКФ).И что,маемо -що маемо.На каждом углу реклама данного субъекта деятельности(юридическая форма деятельности только не ясна), по телефону секретарь объясняет,что вы должны придти сюда и только сюда.Все члены КСУ,через отделения в которых состоят на учете, оплачивают все текущие расходы данного "отделения", а оно только "стрижет купоны". Вернемся к новым бланкам.Я не знаю,кто персонально создал этот "кинологический шедевр". думаю это "продукт коллективного творчества" тех лиц,которые при СС без спроса на "горшок" не ходили, а на перекур- об этом заикнуться было страшно.А Щас возомнили себя бог знает кем.Ужасно,когда дилетанты в кинологии, пытаются внедрять Законы,ничего не понимая в кинологиии.Одно, чему обучены многие из этих господ так это "стучать и капать".Одна особа давно сказала:"Пора прощаться с революционерами-мешают работать" .Только что,вы называете работой?!Да,вам удалось временно убрать Слукина,Гончарук и Крыжановскую.Остались в Киеве двое Береза и я,трудитесь дамы и господа.Хочу отметить,пока в офисе функции ГУ выполняли Береза,Гончарук и я(без секретарей) ,протоколы набирались вовремя ,приказы составлялись грамотно,согласно КЗОТ,грамматических ошибок и слабоподготовленных документов не было.А вы только и знаете как обсуждать чью либо личную жизнь и кто как одет, и кто как выглядит, а как профессионалы ноль. Я думал,что эта акция с новыми щенячками,направлена только на уничтожение киевских отделений, ан нет- всех.Я помню,как новоиспеченный Член Президиума советовал Президиуму,зачем в Киеве отделения,достаточно Оболонской, и в регионах надо закрыть все отделения,одного на область хватит.И помню гнев Президиума,вроде расширенного.Рекламный адрес ГУ ,в пику всем киевским и киевской области отделениям,пол-беды,но перевод с 2 тыльной стороны щенячкм,в кратце гласит:"Уважаемые владельцы щенков с щен.карточкой.Зайдите на сайт КСУ,там вы найдете валютный счет,перечислите средства,отправьте зеленую копию, и в течении недели на ваш адрес будет выслана родословная"Это уже бьет по всем отделениям КСУ. P.S. Ув. Георгий Григорьвич примите меры по отношению к работникам создавших этот документ. Все киевские отделения отказываются получать щенячки нового образца.Зная нужду в документах некоторых отделений, мы из собственного резерва отдаем им щенячки.Киев будет стоять!!! И еще одно.Я искренне считаю,Флагманом перемен 2007 года,Наталью Аркадьевну Крыжановскую.Когда,летом 2007 года,я с женой приехал к ней ,с вопросом как она относится к переменам,ответ был быстр и краток: "Я с людьми!"Наталья Аркадьевна,долгих Вам лет жизни,спасибо за понимание молодых!!!
Beaytiful: alka-trast
Minodora: alka-trast более чем!
Proud: alka-trast
Rot Traum: alka-trast пишет: зачем в Киеве отделения,достаточно Оболонской, и в регионах надо закрыть все отделения,одного на область хватит. я только ЗА! это бы позволило сделать учет более строгим ( для тех, кто беспокоится о поддельных родословных, а так же о липовых племдопусках ), и позволило бы сделать вместо десятка убогих подвальчиков солидный клуб.
Almaz: Beaytiful пишет: По этой щенячке в альтернативном клубе вполне могут состряпать родословную. Зачем облегчать им работу? Minodora Смешные фсе! Бери каталог с любой выставки КСУ, выписывай родителей со всеми номерами и пр. и шлепай родухи. Щенячки с указанными родителями ни помочь альтернативе не смогут, ни людей от ухода в альтернативу остановить. Если человек отдаст щ/к КСУ на "обмен" в альтернативу, а потом разберется, что к чему, когда его на наши выставки не зарегят, тогда возникнет пару-тройку исков и клЮб, что такое себе позволил уйдет в небытие... А сколько собак с нашими родухами уже в альтернативе, т.к. в КСУ им ничего не светит - ни в плане разведения, ни в плане побед на выставках. И там есть вся информация о родителях! И что? Полемика и не более того! Ошибки в документах - это плохо, но указанные родители, как по мне, удобно! Даже для регистрации щенка на выставки, пока не получена родословная, чтобы в каталоге в графе "родители" не была пугающая пустота. В российских щ/к родители давно указываются, часть щ/к остается у владельца, пока он не получит готовую родословную - на руках остается ДОКУМЕНТ о происхождении щенка. Людям так спокойнее. Доработать документ надо, но че кричать то, что все плохо?
Almaz: Татьяна-КЭШ пишет: объясните мне кто то смысл розовой части этой щенячки? Почему у хозяина щенка на руках остаются и родословна (полученная по зеленой части) и щенячка? Зачем на руках оба документа на собаку? А в чем смысл свидетельства о рождении у человека и паспорта? Оба дока на руках Татьяна-КЭШ пишет: Идет в большинстве случаев по адресу, указанному на щенячке продолжу - БОЛЬШИМИ БУКВАМИ С ОБРАТНОЙ СТОРОНЫ, ГДЕ ВПИСАН БУДЕТ АДРЕС КЛУБА, ЧТО ВЫДАЛ ДОКУМЕНТ. Ну не нравится Вам адрес центрального офиса - замалюйте маркером (что мы и сделаем)
Minodora: Almaz пишет: А в чем смысл свидетельства о рождении у человека и паспорта? Оба дока на руках этто точно))) Almaz пишет: (что мы и сделаем)
Татьяна-КЭШ: Almaz пишет: Ну не нравится Вам адрес центрального офиса - замалюйте маркером (что мы и сделаем) замечательно будет выглядет докУмент с замалеванными кусками давайте сразу уж и всё остальное, что не нравится в документах будем в "замалевывать" маркером. Чтож это за документ получится? Даже в квитанциях исправления не принимаются, а тут (сами же сравнили ) свидетельство о рождении замалеванное - ПРИКОЛЬНО
Татьяна-КЭШ: Almaz пишет: Доработать документ надо, но че кричать то, что все плохо? вот именно - сначало разработать, потом доработать а потом уже вводить документ в оборот. А никак не наоборот. Ввести, а потом дорабатывать - это называется "вырывать гланды через задний проход" - можно конечно, но через рот как то правильней и безболезненней
Татьяна-КЭШ: Almaz пишет: Ну не нравится Вам адрес центрального офиса не то что бы мне не нравилось, просто Де жа Вю , такое уже когда то было. Сначала отделениям рассказывали "кто в доме главный", потом хозяевам "на какие выставки не ходить"
Almaz: Татьяна-КЭШ Вы сначала спросИте, какой тираж, а потом громко кричИте Успокаиваю - тираж не большой, так что потери незначительные и исправлению макет подлежит. Нэ пэрэймайтэся так! "вырывать гланды через задний проход" тем паче в извращенной форме
Almaz: Татьяна-КЭШ пишет: Сначала отделениям рассказывали "кто в доме главный", потом хозяевам "на какие выставки не ходить" Посмотрите внимательно на щ/к. Что при "старом КСУ", что при "новом КСУ" везде на документах стоит адрес ГУ Будет заседание Президиума, внесут все поправки и изменения. Не надо так нервничать. Вопрос о новых щ/к вынесли на обсуждение. Тираж готовых щ/к маленький, все будет ок!
Dragon: alka-trast пишет: но перевод с 2 тыльной стороны щенячкм,в кратце гласит:"Уважаемые владельцы щенков с щен.карточкой.Зайдите на сайт КСУ,там вы найдете валютный счет,перечислите средства,отправьте зеленую копию, и в течении недели на ваш адрес будет выслана родословная"Это уже бьет по всем отделениям КСУ. Андрей, это Информация для иностранных граждан
Дельчар: Ох, и я промолчать не могу. Относительно использования информации альтернативой... скан родословой я выкладывать пока не стану( но он есть, хотите верьте, хотите -нет). Вот вам история из жизни провинции. Щенку была выдана безопасная, с точки зрения воровства информации, -- зеленая щенячка. Человек оказался доверчивым и эта(еще раз отмечу безопасная с точки зрения конфиденциальности) щенячка оказалась в ОСО. И там благополучно выдали родуху. Далее пишу питомник, (поскольку заводчик в курсе и просила отдельно отметить, что никогда не вела племенной деятельности вне КСУ). Родословная была получена на шнауцера Грэй Тетис, но вот проблемка небольшая, не смогли господа из ОСО разобраться с итальянской родословной и в отцах там .... . Короче, в системе ОСО помет "склепали" питомники Грэй Тетис и AMOR DI SCHNAUZER( заводчика кобеля записали во владельцы). Во как круто у нас работают в ОСО. История закончилась благополучно: человеку вернули и деньги и доки, сейчас все сдано в ГУ. Если есть необходимость, то скан несостоявшейся родословной выложу. Так к чему я это? Да все просто "свинья грязи найдет"(с) - говорят в русском народе. Считаю, что нервы по поводу конфеденциальности совершенно не при чем. Неужели номер регистрации в ФЦИ может иметь такое фатальное значение? Ну, а номера родословных, как здесь уже писали много раз, можно спокойно взять из каталогов. Знаю людей, имеющих практически полную базу на собак только на основе выставочных каталогов. Не защищаю нововведение, меня пугает, то, сколько это может стоить рядовому заводчику. Цена бланка пока не обнародована, я могу ошибаться, но утешить меня пока некому.
Tiger: А меня еще вчера в клубе "порадовали", что мне теперь еще надо будет накупить карточек для сук, для учета вязок. Я не против учета вязок сук, а двумя лапами за, но, пардон, почему я должна это оплачивать? Причем племсертификат никто не отменял.
Дельчар: Tiger , а цену Вам уже озвучили? я у себя в клубе даже спрашивать боюсь, у меня тоже сук ( гы) достаточно. ( не потому что клуб плохой, боюсь, что мне плоховасто станет- порода-то некоммерческая и "сливки общества" не держат )
ta-a-a-ks: меня пугает, то, сколько это может стоить рядовому заводчику. Цена бланка пока не обнародована Плакали наши гланды вместе с проходом Проход жалко.
Almaz: Tiger 20 грн. - выкупается в отделении раз в жизни суки. Бланк хранится в отделении. Если человек переходит в другое отделение - забирает бланк и передает в место своего членства.
Almaz: Дельчар пишет: ак к чему я это? Да все просто "свинья грязи найдет"(с) - говорят в русском народе.
zigma: Дельчар, у нас цена озвучена. Вроде и не большая. Даже на питомник из 10 сук - не так уж разорительно.
ta-a-a-ks: Что есть - то есть, отрицать не буду. По поводу карточек сук - в инструкции ГУ по расценкам про них писалось 20 грн.
alka-trast: Татьяна-КЭШ пишет: вот именно - сначало разработать, потом доработать а потом уже вводить документ в оборот. А никак не наоборот. Вот-вот!!!И разрабатывать ее должна Племенная комиссия, а никак ни штатные работники.Затем ее должен утвердить Президиум и только потом в работу.А что вышло? Dragon пишет: Андрей, это Информация для иностранных граждан Я знаю, а что это меняет?Или экспортные родословные привелегия ГУ? Так было при Шевченко .Мы что возвращаемся к старому? Almaz пишет: Посмотрите внимательно на щ/к. Что при "старом КСУ", что при "новом КСУ" везде на документах стоит адрес ГУ Катя, мне чему верить -тому что ты пишешь или своим глазам?В щенячках принятых в 2007 году и работавших по июнь этого года НИКАКИХ ТЕЛЕФОНОВ НЕТ!!!ПРИ Шевченко с тыльной стороны был телефон для справок и е мэйл.Сканы надо?Не надо распространять лживую информацию. Almaz пишет: Будет заседание Президиума, внесут все поправки и изменения. Не надо так нервничать. Вопрос о новых щ/к вынесли на обсуждение. Тираж готовых щ/к маленький, все будет ок! Да,с Президиума начинать надо. Попробуй не нервничать.Не у всех получается. Кто вынес на обсуждение?Не смешно право. Тираж маленький -это хорошо.А маленький это сколько 1,5,10 тысяч?Вот тот кто ошибок наделал ,пусть их и выкупит.Следующий раз урок будет. Возможно,не знаю, еще и за макет заплатили. Дельчар пишет: а цену Вам уже озвучили Цена почти сиволическая по нынешним временам.
Almaz: alka-trast пишет: Не надо распространять лживую информацию. И тут Остапа понесло...
Дельчар: alka-trast пишет: Цена почти сиволическая по нынешним временам. Что есть "символическая"? вот эта фраза "по нынешним временам" пугает, и не путайте ( на всякий случай) Киев и глубокую провинцию, практически "задворки" - мы уже на самой границе. У нас практически все промышленные предприятия уже ликвидированы( если кто-то не в курсе ) , работает только рынок, но это уж точно не наши "клиенты". Предложения "работать круче -- работать " за рубеж" не принимаются
alka-trast: Almaz пишет: И тут Остапа понесло. Не не понесло... Просто не люблю когда "лапшу на уши вешают".
alka-trast: Дельчар Изначально карта планировалась как бесплатная, но что-то не срослось.Кризис не вовремя...
Almaz: alka-trast пишет: Просто не люблю когда "лапшу на уши вешают". Ну да, ну да... У меня макаронный завод - приходи - поделюсь
Дельчар: alka-trast пишет: Изначально карта планировалась как бесплатная, но что-то не срослось.Кризис не вовремя... И кризис, вроде, у всех уже миновал, а последствия остались/или останутся ( у попа сдачи не бывает(с))
Almaz: Дельчар пишет: И кризис, вроде, у всех уже миновал Нет, он у нас еще даже не в разгаре... Это шок миновал, а кризис только разгорается!
Дельчар: alka-trast , ничего личного, я просто за себя -любимую переживаю. А Вам только уважение,за то что озвучили свое видение ситуации. Almaz , хоть Вы не расстраивайте меня окончательно - полный дом щенков Но сдачи у попа, таки, не бывает.
Татьяна-КЭШ: Almaz пишет: Будет заседание Президиума, внесут все поправки и изменения не сильно верится, особенно после alka-trast пишет: Президиум КСУ был категорически против принятия данного документа и не смотря на это Almaz пишет: тираж не большой, так что потери незначительные это в смыле, если Президиум будет снова против, то опять небольшой тираж и опять??
Dragon: alka-trast пишет: Я знаю, а что это меняет?Или экспортные родословные привелегия ГУ? Ну вот честно не понимаю почему иностранец должен обращаться не туда где выдают родословные, а в какой-то клуб? Если заводчик возьмет на себя хлопоты по оформлению родословной через свой клуб, то не думаю что ГУ принципиально откажет. А если владелец сам захочет это сделать, то куда ж ему еще идти?
полная версия страницы