Форум » Собаководство и племенная работа » Что такое "хорошо" » Ответить
Что такое "хорошо"
oniks crawn: Предлагаю в этой темке обсудить вопрос о использовании в разведении собак, в часности кобелей с оценкой "очень хорошо". Цитаты наших форумчан перенесенные из темы " Новость из РКФ. Правда???" Beaytiful пишет: Выходит, что очхоровский кобель, которого выставляют раз в два года будет м иметь возможность вязатся Olgis пишет: Видите ли,но оценка "очень хорошо" во всех странах является и являлась племенной,т.к. она означает, что собака очень хорошая,но имеет незначительные недостатки, а незначительные недостатки не могут исключить собаку из разведения. Beaytiful пишет: [quote]Olgis охотно верю. Но в племенном положении принятом в КСУ для кобеля допуск в разведение при оценке не ниже отлично.[/quote] Olgis пишет: [quote]что совершенно неправильно....[/quote] oniks crawn пишет: [quote] если у нас еще и кобели "оч.хоровые" вязаться начнут, на разведении можно будет крест ставить, особенно в таких популярных породах, как йоркширский терьер[/quote] CHIH пишет: [quote]Странное стало отношение к оценке "Оч. хор.",так скажем - пренебрежительное, а ведь это "ОЧЕНЬ ХОРОШО". Все претендуют ну только на САС, даже "отлично" - не катит. Нивелируется сам САС , да, что там САС, звание ЧП.[/quote] Daria N пишет: [quote]Полностью поддерживаю. К сожалению, в нашей стране полностью нивелирована оценка "отлично", ее получают все, от первой до последней собаке в ринге и получить "оч. хор" собаке выставленной не в лучшей физической форме или плохой шерсти считается чуть не позором ее карьеры! А ведь оценка "оч. хор." говорит о том, что это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ собака и не может восприниматься негативно. Даже оценка "хор." указывает на то, что собака хорошая, породная и полностью соотвествует стандарту породы за исключением некоторых недостатков. К сожелению, отношение к данным оценкам претерпело существенное извенение. А по сути то в каждом ринге может быть 1-2 действительно ОТЛИЧНЫХ собаки, собаки явно выше среднего уровня поголовья, прослойка ОЧЕНЬ ХОРОШИХ собак и некоторая часть просто ХОРОШИХ или УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫХ, удовлетворяющих стандарт породы. Ан нет же, у нас все до последней получают оценку "отлично", ну просто ринг выликолепных собак, тогда как между первой и последней собакой в ринге порою просто пропасть! И опять же не забываем про разведение собак рабочих и охотничьих пород при отборе по рабочим качествам. для таких собак оценки экстерьера "хорошо" вполне достаточно для допуска в разведение. Это лишь экстерьер у нее ХОРОШИЙ (соотвествующий стандарту породы), а рабочие качества на оценку "отлично" и такие собаки очень ценятся именно для работы и использования.[/quote]
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
гость: Империя РА пишет: И почему тогда вообще сертификаты полученные на ШОУ являются племенными? Давайте их разграничим и сделаем допуск только по породным выставкам, а на шоу будем показывать гость пишет: не мне вам напоминать что племсертификат требуется и для чемпиона мира. и не мне же напоминать всем,что собака,выигравшая чемпионат мира ,на этом основании не имеет права выставляться в классе чемпионов. так что разграничение между шоу и племенным мероприятием везде понимается достаточно четко. а почему идет дискуссия в соседней ветке это дискутирующим виднее. если заглянуть в историю выставок,то они изначально организовывались либо для обсуждения породы любителями этой породы,либо для сбора денег с интересного зрелища. из первых получились монопородки,а из вторых - крафт и вестминстер. судьи нужны и в том,и в другом случае,но для разных целей. ни в первом,ни во втором случае речь о призе зрительских симпатий не идет. там эти симпатии формируют. но на монопородках наши ,а на шоу - зрительские. поэтому при достаточно представительной монопородке мы видим - в идеале - эталон породы, а на шоу - зрители видят нарядных и красивых,милых и послушных,успешных и титулованных собак и им хочется похожего щенка. если и там,и там победитель совпадает- чудесно. если нет - не страшно и не обязательно.
Империя РА: гость Именно по этому я и предпочитаю выставлять своих на монопородках и под породниками. К примеру на шоу одна из моих собак получает отлично без титула в "жесточайшей" конкуренции из 3 собак, а через неделю выигрывает монопородку из 46 представленных, некоторые из которых потом стали чемпионами мира.
гость: Империя РА вот и я о том же. но и на немонопородных бываю,потому что породу популяризовать нужно и щенки от чемпионов лучше выглядят в глазах покупателей. так что выставки всякие нужны.выставки всякие важны. и вообще бывают приятные исключения. на прошлых выходных был такой ринг под породником,что куда иной монопородке до него. но совместить как в этот раз приятное с полезным редко получается. праздников в жизни вообще много не бывает. а так хотелось бы...
Империя РА: гость Вот о том и речь, чтобы праздник шоу-выставки не омрачался предвзятым (думаю ни для кого не секрет, что и так бывает) или не компетентным судейством. Так же не думаю, что великая тайна - видеозаписи любителей породы практически после каждой выставки появляются в интернете на породных ветках (из неудобного ракурса и снятые только выборочно отдельных собак, не отражающие общей картины видимой экспертом) и фото выкладываются те что получились, а не те что хотелось бы видеть. А вот если бы была возможность тем же любителям разрешить снимать ринг рядом с экспертом и полностью, то думаю это было бы и полезно всем - на видео отражалось бы вИдение экспертом собак именно во время экспертизы и обоснованное описанием, а не домыслы в описании, зачастую ничего не объясняющие и записанные не как диктуется, а как получается, и эксперты судили бы не так как им надо, а так как положено в стандарте. И не было бы того "васи пупкина" который зачем то взялся за судейство неведомой ему породы и вещает что то не потребное о Вашей или моей жучке, потому как не захочет он портить свою репутацию, а специалисты в своем деле никогда и так не отказываются ни от подробных описаний ни от видеозаписей ринга - им скрывать то нечего. А экспонент недовольный своей оценкой или местом сможет увидеть, что же было в его показе не так и в следующий раз приложит все усилия к исправлению своих ошибок, а не побежит подавать кучу протестов и кричать, что "я и моя собака лучшие, а эксперт-дурак этого не оценил и не увидел". В данном случае сужу по себе: моя собака однажды выставлялась на крупнейшей монопородке под иностранным экспертом с очень уж своеобразным вИденьем породы и получила "оч.хор" и если бы не было официальной видеозаписи то о моей собаке было бы только и известно, что мы получили "оч.хор", а так его смогли увидеть все желающие и оценить каждый по своему, а не так, как написал эксперт со своей точкой зрения. И что в этом плохого?
гость: Империя РА ничего плохого,как раз все хорошее. сама собираю всю видеоинформацию по рингу. но показываю ее только ,как бы это повежливей выразиться, уравновешенным и не склонным к распространению домыслов людям. но зная бойцовский темперамент и непомерную любовь к своим собам большинства наших экспонентов предвижу только очередную волну сплетен и скандалов . а уж разбирательств по поводу первых мест в действительно сильных рингах,а не там,где одна собака, будет очень много. и что делать? а претенденты все достойные. а их хозяева любят поспорить после ринга. если первое место одно,даже самый незаангажированный и компетентный судья кого то поставит не первым. и увидит на записи человек,ослепленный эмоциями,только то,что его несправедливо обидели. расстановка - всегда только судейская прерогатива. именно там проявляется его видение породы и приоритеты. мне кажется поэтому разбирательства после ринга неэффективны. хотя бы еще и потому,что не пересуживать же ринг по новой,даже если доказана ошибка судьи. хотя лично я большое спасибо сказала бы,если бы такие ролики были доступны. но я с оценкой своих собак,даже от самого некомпетентного в моих глазах эксперта никогда не спорю. это портит впечатление от выставки и породы у зрителей и не ведет ни к чему конструктивному.
Империя РА: гость пишет: расстановка - всегда только судейская прерогатива. именно там проявляется его видение породы и приоритеты. мне кажется поэтому разбирательства после ринга неэффективны. хотя бы еще и потому,что не пересуживать же ринг по новой,даже если доказана ошибка судьи. хотя лично я большое спасибо сказала бы,если бы такие ролики были доступны. но я с оценкой своих собак,даже от самого некомпетентного в моих глазах эксперта никогда не спорю. Совершенно согласна! Эксперт видит только то, что ему показывают (умело или не умело ) и судит исходя из увиденного им в меру своих знаний породы и опыта, а видеозапись принесла бы пользу и тем же экспертам, способным ошибаться, как и все люди. Грамотный эксперт пересмотрев свою запись ринга вполне может сделать свои выводы, оценить ошибки им допущенные и НЕ допустить их в следующий раз, а не утверждать априори "я прав, потому что я прав".
CHIH: гость пишет: но я с оценкой своих собак,даже от самого некомпетентного в моих глазах эксперта никогда не спорю. это портит впечатление от выставки и породы у зрителей и не ведет ни к чему конструктивному. Совершенно верно, это неприлично.
oniks crawn: гость пишет: хорошо бы нас судили породники. это всегда праздник. Ну не скажите, бывает разное, например предвзятое отношение к собакам определенного питомника, приверженость данного породника к определенному породному типу и т.д. У человека занимающегося породой свой взгляд на эту породу, а в экспертизе должна присудствовать объективность. Поэтому для меня эксперт знающий породу ни чуть не хуже породника, плохо когда эксперт узнал о породе из стандарта прочитанного перед рингом
Gaby: гость пишет: для самых обаятельных и привлекательных добавлю: С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СУДЬИ, кторый судит группу..... Для меня это самый последний титул по важности... (имхо) Кому-то нравяться большие, кому-то - лохматые... Но при этом побеждает один....
oniks crawn: fiesta пишет: но это ставит под угрозу компетентность судей чьё судейство вас не удовлетворило но с другой стороны, организаторы будут внимательней подходить к выбору приглашаемых экспертов
oniks crawn: гость пишет: поэтому при достаточно представительной монопородке мы видим - в идеале - эталон породы, а на шоу - зрители видят нарядных и красивых,милых и послушных,успешных и титулованных собак и им хочется похожего щенка. если и там,и там победитель совпадает- чудесно. если нет - не страшно и не обязательно особенно "нестрашно и не обязательно" для собак служебных пород ну не кусается чемпион ротвейлер или немец, ну начинает трястись как осиновый лист от выстрела, ну и ладно, щеночки все равно родятся и продадутся, ну не оправдают чаяний новых владельцев, свалим все на неграмотных дрессировщиков... не страшно...
oniks crawn: гость пишет: но я с оценкой своих собак,даже от самого некомпетентного в моих глазах эксперта никогда не спорю. это портит впечатление от выставки и породы у зрителей и не ведет ни к чему конструктивному Я тоже не спорю, просто стараюсь больше под него не выставляться.
Империя РА: oniks crawn пишет: Ну не скажите, бывает разное, например предвзятое отношение к собакам определенного питомника, приверженость данного породника к определенному породному типу и т.д. У человека занимающегося породой свой взгляд на эту породу, а в экспертизе должна присудствовать объективность. Сколько людей - столько и мнений. Каждый видит со своей точки зрения и ценит то, что ближе всего по ЕГО представлениям о породе. Так же и эксперт в ринге судит из своих представлений и оспаривать его точку зрения можно, но только при личном общении и с вполне объективными примерами своей правоты в своем вИдении, но ни как не на выставке и не во всеуслышание. А полная запись ринга как раз и дала бы возможность любителям того или иного типа или питомника увидеть то, чего может быть недостает в их вИдении, не зависимо от полученной собакой оценки. Да и "доброжелателям", которых хватает в любой породе и у любой собаки было бы гораздо сложнее поливать грязью конкурентов говоря "а ты там был? а я вот был и видел" Тогда видеть смогут просто все, при чем то же, что и эксперт, с ЕГО (эксперта) ракурса.
oniks crawn: Империя РА видео съемка вещь хорошая, я полностью с Вами согласна, очень бы хотелось чтоб хотя бы чемпионаты пород снимались на видео, но профессионалом в съемке собак и с ракурса судьи, т.к. есть разница в том что видишь из центра ринга и тем что видишь за рингом. А что касается возмущающихся "гласностью" я думаю на них не стоит обращать внимание, т.к. этим людям на мой взгляд плевать на развитие породы в целом, они зациклены на своей собаке.
Империя РА: oniks crawn пишет: очень бы хотелось чтоб хотябы чемпионаты пород снимались на видео, но профессионалом в съемке собак и с ракурса судьи, т.к. есть разница в том что видишь из центра ринга и тем что видишь за рингом. Именно об этом я все время и говорю!!!!! И именно это и хотелось бы видеть не только на чемпионатах но и на шоу выставках, по скольку далеко не все могут лично присутствовать на всех выставках, но ОЧЕНЬ хотят знать истинное положение и в ринге и в породе. А полное представление можно получить только ИЗ ринга, а не как не ЗА ним.
oniks crawn: Империя РА пишет: Давайте мечтать вместе Империя РА давайте еще помечтаем вместе!
гость: Gaby да,конечно. шоу это для зрителей. я и не остаюсь на них,если есть возможность раньше уехать. хотя справедливости ради признаюсь,что кубки моих жучек с бэстов тешат тщеславие.каюсь.
гость: oniks crawn вроде и не хорошо,когда служебник боится. но это не проблема устроителей шоу. это забота хранителей породы.почему то ни моя чиха.,ни френчи,ни керри не дрожат и не боятся. и двойного хендлинга им не надо при показе. и этих безумных свистов и воплей,которые практически всегда сопровождают ринги не будем говорить каких пород. когда мои собы на провисшем поводке проходят мимо таких рингов,где собаки не подберу другого слова - беснуются -а их владельцы вопят все известные мне команды и маты,некоторых из которых даже я не знаю... надо видеть выражение лица моих спортивно-компаньонных диванных собак. а ведь их никто не отбирал в мут-пробах и отбирать не будет
гость: Империя РА вы все правильно пишете. многие были бы благодарны за видео,а судьи пусть стандарты на ночь перед выставками перечитывают. у меня есть коллекция судейских ляпов,записанных прямо в описании и подписанных авторами. только еще больше будет склочников и просто добросовестно заблуждающихся экспонентов,которые вам скажут совсем не спасибо,а всякие слова,которые пишут на заборах. сразу комиссии по этике или конфликтной зададут столько работы,что те вам тоже спасибо не скажут. и самое главное - вполне может найтись закон ,который позволит на основании жалобы+видеозаписи пересмотреть результаты ринга. тогда такое начнется... так что я за,но последствий сильно опасаюсь
oniks crawn: *PRIVAT*
Daria N: гость пишет: вроде и не хорошо,когда служебник боится. но это не проблема устроителей шоу. это забота хранителей породы. Да, выставки "шоу" без проверки характера, специфичеких черт и поведения - просто бедаааа для служебников. Вроде и Чемпион, а на самом деле даже "породным" его назвать нельзя. Как может быть породным служебник, не обрадающий породным характером?... На службе ей характер, мозги нужны, а не экстерьер.
Gaby: гость пишет: только еще больше будет склочников и просто добросовестно заблуждающихся экспонентов,которые вам скажут совсем не спасибо где то тут (на форуме) было внесено предложение обнародовать сканы описаний собак (всех) принимающих участие в выставке......... КАКОЙ БЫЛ ВОПЛЬ (причем от многих) это ЧТО_ТО!!!!!!!!!!! а меня сия идея очень привлекает.... почему зрители должны догадываться кто выиграл (судьи не всегда делают расстановку с табличками).... "ляпы" в описаниях были бы "всенародными" и уже соратник судья-породник сказал бы коллеге пару слов (например: "прочитай стандарт" )уже встречала опубликованые все описания в журналах (правда это только с чемпионата ротвей и еще чьи-то), а жаль...
CHIH: Gaby Это не реально, потому , как будут сплошные ляпы. Качество судейства, это главный вопрос в этой теме. Иначе , народ так рьяно не расспрашивал, кто как судит. Тему надо поднимать. Я очень надеюсь, что будут, как можно больше приглашаться хорошие судьи - породники.
elf: Нежный Ангел пишет: Glavnyj Priz , у нас тоже было. Первый день под известным породником САС, САСIB, а на следующий день под НЕ породником - оч.хор. Первый смотрел строение-движения, а второй - "шкурку". А сука слегка беременна - раздевться начала. Нежный Ангел ,зачем же искажать факты ? Вашу тойку в первый день судил породник,поэтому может и не обратил внимание на некомплект премоляров... или может потому,что у карликов,а особенно у тоев , допускается отсутствие парочки премоляров,хоть и нежелательно, и оценка зависит от эксперта,а во второй день другой эксперт посчитала это недостатком,вот и снизила оценку ...и "шкурка" здесь не причём,эта собака никогда и не была особо одета,насколько я помню по предыдущей выставке - за полгода до той,о которой идёт речь.. Вот там она у моей ПОЛНОЗУБОЙ и хорошо одетой собаки(которая,кстати, и лучше показывалась) выиграла САС,нам достался резерв....видать, Ваша на тот момент чем-то больше понравилась судье... а как известно-мнение эксперта окончательное и обжалованию не подлежит
Империя РА: Gaby пишет: где то тут (на форуме) было внесено предложение обнародовать сканы описаний собак (всех) принимающих участие в выставке......... У чернышей на крупных монопородках и видео делают и описания публикуются и никаких спорных моментов в этом никто не ищет. У меня на старом сайте тоже были вывешены и дипломы и сканы описаний моих собак. На новом уже этой глупости делать не стала, по скольку описания для скана пригодны сугубо относительно - масса сокращений зачастую вообще не читаемых и трактующихся не так как диктовалось, а на "вольную тему". В варианте с видео этот момент отсутствует, поскольку просто записывается голос эксперта при описании собаки и НЕТ никаких домыслов из вне. Ну а если эксперт действительно не компетентен на столько, что допускает "ляпы" - это уже проблема организаторов выставки которые должны ЗНАТЬ кого приглашают.
гость: Империя РА эх,не темпераментный вы народ,чернышисты. прямо завидно.в породах о которых я знаю подробнее вывесить без разрешения владельца не то,что описание,а фото чужой собаки даже с ринга - готовая вендетта на несколько лет
Империя РА: гость пишет: Империя РА эх,не темпераментный вы народ,чернышисты. Вот уж не сказала бы И фото сомнительного качества и ракурса съемки вывешиваются периодически и скандалы по этому поводу бывают. Только вот против видео с ринга пока никто не возражал, а наоборот, ждут все с нетерпением. Заснять "видеокомпромат" на конкурента гораздо сложнее, чем вывесить неудачное фото
Нежный Ангел: гость, Империя РА, Я тоже обеими руками ЗА видео. Часто именно при просмотре видеозаписи замечаешь то, что не видно "в живую". Только не всех это радует.... А по поводу "компромата" на конкурента - есть ещё один безнапряжный способ - просто бегай по всем темкам за конкурентом и плюй ему в спину
Империя РА: Нежный Ангел пишет: А по поводу "компромата" на конкурента - есть ещё один безнапряжный способ - просто бегай по всем темкам за конкурентом и плюй ему в спину Только боюсь, что такой способ больше выдает намерения того кто догоняет, чем компрометирует догоняемого Дойдем ли мы до честного признания побед и поражений?...
elf: Нежный Ангел пишет: гость, Империя РА, Я тоже обеими руками ЗА видео. Часто именно при просмотре видеозаписи замечаешь то, что не видно "в живую". Только не всех это радует.... А по поводу "компромата" на конкурента - есть ещё один безнапряжный способ - просто бегай по всем темкам за конкурентом и плюй ему в спину Если это в мой адрес,то зря ..где хочу,там хожу(не бегаю)..и где хочу(и кому)там и пишу...Ваше право не замечать..Спорить с Вами и что-то доказать бесполезно,так как верно подмечено(см.ниже): Империя РА пишет: Дойдем ли мы до честного признания побед и поражений?... Вот это как раз Вам ,уважаемая Нежный Ангел, и не грозит...
Империя РА: elf пишет: Вот это как раз Вам и не грозит... Вы это мне лично? Вы меня хотя бы в лицо знаете? В моей жизни было столько побед и поражений, что для меня ни то ни другое уже давно не имеет ни малейшего значения. Я просто люблю собак и хочу, чтобы они были ЗДОРОВЫМИ и красивыми, а люди, покупающие щенка той или иной породы имели гарантию того, что из приобретения вырастет именно такая собака как сказано в стандарте, а не просто похожая на нее, но с чемпионскими титулами в родословной.
elf: Империя РА пишет: Вы это мне лично? Нет, Вы посмотрите,чья цитата в начале моего поста ...А Вашу цитату я привела как ...цитату...не более того.. Вернусь щас обратно,подправлю...
гость: что то нас не в ту степь заносит. тема вроде о допуске к разведению. я еще понимаю при чем тут вдео. а от плевков дети не рождаются. ни хорошие,ни очень хорошие,ни отличные давайте ближе к тому,как определить критерии выбора производителей,а не шоу-собак. про шоу и честную или не честную конкуренцию вроде как всем понятно
elf: гость пишет: что то нас не в ту степь заносит. тема вроде о допуске к разведению. я еще понимаю при чем тут вдео. а от плевков дети не рождаются. ни хорошие,ни очень хорошие,ни отличные давайте ближе к тому,как определить критерии выбора производителей,а не шоу-собак. про шоу и честную или не честную конкуренцию вроде как всем понятно От плевков-то точно не рождаются Про критерии мне самой интересно почитать,пока самой лично сказать мало что есть...Одно поняла- о производителе судят по его детям,причём от разных линий...
Империя РА: elf пишет: .Одно поняла- о производителе судят по его детям,причём от разных линий... Но этого производителя и детей надо хотя бы увидеть, в живую - лучше, но и видео о многом рассказать может, а вот гоняться за детьми из разных линий по разным городам и даже странам не всегда есть возможность.
elf: Империя РА В целом всё так и есть.Но в нашей породе практически все дети в пределах досягаемости ,как в живую,так и в остальном-опять таки мнение"старших товарищей" тоже можно учитывать как оценку...Благо ещё инет появился,сайты,форумы,там и фото,там и видео,там и обсуждения...
Империя РА: elf пишет: Благо ещё инет появился,сайты,форумы,там и фото,там и видео,там и обсуждения... Вот и надо пользоваться благами цивилизации не только в любительских масштабах, но и продвигать их в официальном порядке, чтобы можно было получать информацию из первоисточника - от эксперта в ринге и в полном объеме, а не урезанную и с поправками личностного характера как на форумах и сайтах.
elf: Империя РА пишет: Вот и надо пользоваться благами цивилизации не только в любительских масштабах, но и продвигать их в официальном порядке, чтобы можно было получать информацию из первоисточника - от эксперта в ринге и в полном объеме, а не урезанную и с поправками личностного характера как на форумах и сайтах. Осталось дожить до этих славных перемен..
KLEO'S: В одной из статей в "Шнауцер сегодня" был комментарий одной из судей-породников по шнауцерам. Она сказала, что собаки теперь делятся на "шоу" и "Бест иншоу". Потом добавила, иногда эти последние, кажутся мне менее породными, чем собаки, получившие "хорошо". К сожалению, наши выставки стают все более и более "шоу", а вот породные качества зачастую теряются за красивым внешним видом.... Заводчики все больше выводят собак для шоу...
Нежный Ангел: Империя РА , +!0000. Очень жаль, что отменили звание Элита, присуждавшееся по уровню качества потомства.
полная версия страницы