Форум » Собаководство и племенная работа » кобель не вяжет!!!!! » Ответить
кобель не вяжет!!!!!
мальта: ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕ!ТАКАЯ ПРОБЛЕМА, ИМЕЯ 5 СУК ПОДБИРАЛИ ПО КРОВЯМ КОБЕЛЯ,ВОТ ЕМУ УЖЕ ИСПОЛНИЛСЯ ГОД И 3 МЕС,А ОН НЕ ДЕВОК НОЛЬ ВНИМАНИЯ.В ДОМЕ ДВЕ ТЕЧНЫЕ СУКИ А ЕМУ ПО БАРАБАНУ,ГЛАВНОЕ ПОКУШАТЬ И ПОСПАТЬ.ЕГО ОТЕЦ ВЯЗАЛСЯ С 10 МЕС,ДЕД ИМЕЛ КУЧУ ДЕТЕЙ .А МЫ ЧТО ОТДЫХАЕМ? МОЖЕТ МОЖНО ЕГО КАК-ТО ВЗБОДРИТЬ? ИЛИ ОН У НАС ПОЗДНЕГО РАЗВИТИЯ ? ЭТОЖ ИМЕЯ СВОЕГО ХЛОПЦА ЕЗДИТЬ ПО ДРУГИМ КОБЕЛЯМ? ПОРОДА МОПС . Редактировано. Модератор. 18.09.0915:12
Ответов - 60, стр:
1 2 All
zigma: Первое, загланые буквы в посте воспринимаются в интернете, как крик. Второе, нико не отменял таких людей, как инструкторы. Я знаю парочку, которые могут повязать абсолютно не вяжущихся двух собак. Конечно, имея 5 сук не удобно каждый раз вызывать инструктора, но если уже такая ситуация - то выход хороший.
Ирина из Киева: мальта пишет: А ОН НЕ ДЕВОК НОЛЬ ВНИМАНИЯ.В ДОМЕ ДВЕ ТЕЧНЫЕ СУКИ А ЕМУ ПО БАРАБАНУ,ГЛАВНОЕ ПОКУШАТЬ И ПОСПАТЬ. бывают такие кобели, что им абсолютно не интересна половая жизнь..... флегмы))) или отсутствие интереса к сукам связано с гормональным фоном)))))) лечить?! смысла не вижу и грамотных ветврачей разбирающихся в этих нюансах:гормональном фоне собаки, у нас просто нет.............. мальта пишет: ЕГО ОТЕЦ ВЯЗАЛСЯ С 10 МЕС,ДЕД ИМЕЛ КУЧУ ДЕТЕЙ . кроме отцовской наследуемой генетики, есть ещё и материнская))))))))))))))))) zigma пишет: Второе, нико не отменял таких людей, как инструкторы прАльно))))))) есть такие люди..... может его просто-напросто надо научить))))))))))) пы.сы. если уж инструктор не справиться (такое тоже может быть) я лично бы поменяла кобеля.... имея своих 6!!! активно вяжущихся кобелей - при этом 3 кобеля мопса - для племпроизводителя к имеющимся "ценностям" нужен и характер: "вязать всё! что шевелиттся: везде и всегда"
Proud: А ещё встречаются такие случаи,когда кобель "стесняется" собственных владельцев и так бывает ,когда мальчишка рос под слишком жёстким контролем (например,когда щенок-кобель начинает делать ещё "детские" сАдки "на всё,что шевелится",владельцы "стесняются" и "ругаются" - это почти 100% гарантия,что будут проблемы с вязками,особенно если кобелище имеет "впечатлительную натуру"...).Важна роль микса "рацион & моцион"...Генетика,опять же - ОБОИХ родителей (Ирина из Киева ) мальта ,инструктор парню нужен,"дать попробовать" - там видно будет
Тоффи: Ирина из Киева пишет: имеющимся "ценностям" нужен и характер: "вязать всё! что шевелиттся: везде и всегда" Согласна! Таких кобелей я бы убирала из разведения,так как это передается по наследству и это сплошная головная боль для заводчика!
мальта: Спасибо всем за ответы, в детстве ребёнка никто не шугал,не первые собаки,скорее наоборот-залюбили,забаловали.Может он немного толстоват,хотя некоторые толстуны и худым 100 очков вперёд дадут.Вязки вручную тоже не вновь,есть Англичане,и инструктор есть хороший.У него почему-то не идёт смазка,может поэтому?Может ему больно,натирает?А продать конечно дело не хитрое но ведь он любимый сынок!Красунчик .
Ирина из Киева: мальта пишет: У него почему-то не идёт смазка,может поэтому?Может ему больно,натирает? так вот это я и подразумевала, ну не возбуждается "ни под каким соусом"... одной из причин недостаток эстрагона или ещё чего-нибудь, для выяснения надо делать анализы гормонального фона, а эт удовольствие достаточно дорогое у людей, а что говорить о собаках.......... мальта пишет: но ведь он любимый сынок!Красунчик . верю......... у меня был случай: мой первый кобель мопса Мики, всю жиСть вяжется почти сам, а с лУбимыми жёнушками так сам в кустах смородины любил "зажигать"...... ........приезжають с инструктором на полностью исскуственную вязку, я согласилась чисто из спортивного интереса: инструктор попытался извлечь из парня сперму, но надо было видеть глаза мопсА, они не просто из орбит вышли... они поднялись над бровями:мама! что ен-то такое?!!!!....... возбуждения, сами понимаете, даже не наблюдалось...... забрал свои органы от тёти и пошел в другую сторону от неё, игнорируя уже и течную суку))))))))) в итоге по старинке "в живую" повязали девчушку и родила 6 деточек....... мальта а у Вашего мальчика, что вообще интереса нет к течной суке?.... не нюхает?... не подлизывает?.... как он себя ведет в обществе течной дамы?
Kleinchen : мальта кобеля нельзя держать вместе с течными суками, разделите их денька на два, а потом пригласите инструктора, только не нужно давать собакам перед вязкой "нюхаться, играться, знакомиться" - кобель должен знать и понимать, что вязать его работа, что течет сука сзади, а не спереди или сбоку или еще где, - игрища потом. И еще, за больше, чем десять лет работы инструктором по вязкам не встречала генетически наследуемого отсутствия интереса к течным сукам или гиперсексуальной активности. Так что научите своего залюбленного (как правило такие проблемы и возникают или у очень залюбленных или у любителей онанировать с любимой игрушкой) мальчика, что он "очень любимый" не только потому что такой исключительно красивый, но и потому что такой молодец - суку вяжет.
Империя РА: мальта пишет: .ЕГО ОТЕЦ ВЯЗАЛСЯ С 10 МЕС,ДЕД ИМЕЛ КУЧУ ДЕТЕЙ .А МЫ ЧТО ОТДЫХАЕМ? МОЖЕТ МОЖНО ЕГО КАК-ТО ВЗБОДРИТЬ? ИЛИ ОН У НАС ПОЗДНЕГО РАЗВИТИЯ ? В моей практике инструктора по вязкам был случай с мопсом, которого развязали только с третьей попытки (третьей суки пришедшей на вязку). Вязали его практически вручную (не искусственное оплодотворение, а ручная вязка) - интереса не проявлял, а потом от него пол-города детей бегает, вяжется сходу. Его развязали уже после полутора лет. У его детей такой замедленной реакции в вязках я не наблюдала, хоть и вязала практически их всех - интерес очень выражен, в отличии от первоначальной реакции папы. Может и вашему мальчику стоит показать как это делается. И еще, Kleinchen пишет абсолютно правильно кобеля нельзя держать вместе с течными суками, разделите их денька на два, а потом пригласите инструктора, только не нужно давать собакам перед вязкой "нюхаться, играться, знакомиться" - кобель должен знать и понимать, что вязать его работа, что течет сука сзади, а не спереди или сбоку или еще где, - игрища потом.
Elwirabulls: а я опять о своём Берём обычный школьный микроскоп и смотрим состав и качество семенной жидкости... И сразу всё становится ясно - не может кобель или не хочет вязаться... Процедура эта проста, дёшева, но очень информативна и наглядна.... PS.У меня кобели, как правило, от течных сук не изолируются... И без всяких проблем вяжут этих сук, когда это нужно мне, а ни когда хочется им
Ирина из Киева: Elwirabulls пишет: PS.У меня кобели, как правило, от течных сук не изолируются... И без всяких проблем вяжут этих сук, когда это нужно мне, а ни когда хочется им я тоже не изолирую, если предстоит вязка.. ......опытные кобели, сами раньше срока созревания яйцеклеток садку не делают....
мальта: Ещё раз ,спасибо.кобель не сидит вместе с течными суками.Они отдельно.И какая то реакция у него конечно имеется,он поднюхивает а вот подлизывать нееее,любит девкам ушко полизать тогда возбуждается,если просто сразу поставить то так и будет стоять.У него почему то медленно появляются луковицы.Прошлый наш кобель был ещё тот парень,в 7 мес.на бульдога целился ,за ним тоже глаз да глаз нужен был,мог по 3 раза за день в замок вставать.Был гоночный велосипед. А этот правильно-ФЛЕГМАТ ,медленный ,не торопливый,очень уравновешенный.Он лаял-то помоему один раз в жизни.Может действительно ещё не созрел для взрослой жизни.А может немного веса попробуем сбросить.
Kleinchen : мальта луковицы медленно появляются - это хорошо, при таком подходе он сможет вязать сук и с маленькой петелькой и огромной, ведь повязать суку с "мышиным глазиком" очень тяжело, и вес сбросьте, только не перестарайтесь, и инструктора пригласите - помогите мальчику, он должен понять, что это хорошо, суку подберите спокойную, чтобы не рычала и не кусалась, только с развязкой не затягивайте - таких интеллигентных кобелей лучше раньше развязать. Не все кобели вяжут по принципу - пришел, увидел, победил. Все у него будет нормально, а вот подлизывание ушка и трепетное отношение к сукам у него останется на всю жизнь. Я очень люблю таких кобелей - с ними работать одно удовольствие.
Kleinchen : Ирина из Киева Elwirabulls дело не в том, что кобель будет или не будет вязать, а дело в том, что содержание кобеля совместно с течной/течными сукой/суками в последствии может привести к некоторым проблемам со здоровьем - отек простаты, застой сока простаты в итоге может привести к мочеполовым проблемам и раку, у брахицефалов - возможны сердечно-сосудистые проблемы. Elwirabulls пишет: Берём обычный школьный микроскоп и смотрим состав и качество семенной жидкости... И сразу всё становится ясно - не может кобель или не хочет вязаться... Наличие, отсутствие и количество жизнеспособных спермиев в эякулянте на 1 кв.см. ни как не влияет на половое влечение ни у кого их живых существ. Ведь после вазектомии мужчина не может иметь детей, но либидо сохраняется, а у некоторых возрастает, т.к. исчезает страх перед возможной беременностью партнера.
Kleinchen : Империя РА у меня есть кобель мопса, которого я вяжу уже года 4 и каждый раз он изобретает что-то новое - последние время он пытается попасть в суку в прыжке, а потом, как победитель ставит ей лапу на холку и осматривает всех присутствующих, когда глазами натыкается на меня на морде читается разочарование - "опять ты?!" Его дети вяжутся каждый по своему, но такого никто не делает. А второй вяжется только сидя, потому что у него травмирован тазобедренный сустав и ему тяжело делать садки, причем процесс усаживания у него может занять минут 10, его же сыновья - по принципу - пришел, увидел, победил!
Сиреневый замок: Для плем.завода такой кобель не вариант.Он может быть самым любимым,но на племя его использовать .Я держу кобелей мопсов( 3 ) много лет,старшему 13 лет, и ни один не имеет проблем.Но встречалась с подобной проблемой на стороне.Толку нет,хозяева в "мыле",кобель в расстройстве и инструктор тоже.Нет гарантии,что он не будет даватьтаких же потомков.А функция продолжения рода-это для животных самое главное.Никогда я кобелей не отделяю от сук-они без нужды лишний раз не понюхают,так как в этом отношении"сытые",но в пиковые дни....бедные девочки .Мой совет:купите кобеля.Выбирайте щенка наглого,самого хулиганистого и не сырого.И получите много много маленьких мопсюшек без особых проблем.Может на него глядя и старший в норму войдёт.
Удача: мальта есть кобели для вязки,а есть для любви.Вы любите Вашего мальчика?Вот и любите.Нет?Значит отдайте(продайте)кому нибудь в хорошие руки.Не считайте меня жестокой и не кидайте в меня помидоры!Но я тоже считаю,что племенной кобель должен вязать все,что шевелится.Искусственные вязки приносят только вред для собаководства.Я,конечно не мопсист,я-овчарист,но даже в нашей служебной породе в последнее время стали встречаться кобели,которых на суку закидывать приходится.Полный бред сумашедшего!!!!!!Раньше о таком даже подумать нельзя было-говорю ,как в прошло владелец не одного кобеля.И каково было мое удивления,когда приведши суку на вязку к кобелю,при первом малейшем рыке суки ,кобель -шикарнейших кровей тикал в вольер ,если он был в близости.
Proud: Лучше всех,гиперактивно стремятся повязать суку криптохи...Им вообще - по брабану,течная она или нет... Так что теперь - классных залюбленных "увальней" не использовать в разведении,а переключиться исключительно на крипторхов потому,что они в любое время дня и ночи готовы повязать "всё,что шевелиться"? ИМХО - проблема просто "раздута"... Парень девушками интересуется, мальта пишет: реакция у него конечно имеется,он поднюхивает а вот подлизывать нееее,любит девкам ушко полизать тогда возбуждается, но ему пока не удосужились правильно объяснить,"что дальше" и как "это" сделать,ну и слишком уж "в попу зацелованый" пухлячок... мальта пишет: если просто сразу поставить то так и будет стоять Вы его именно СТАВИТЕ?В ручную? Пригласите грамотного инструктора!Он знает,как кобеля "расшевелить",а не "просто сразу поставить"...
Империя РА: Сиреневый замок За мою практику инструктора, у меня сложилось стойкое убеждение, что проблемы у кобелей декоративных пород возникают гораздо чаще не за счет наследственности, а именно в процессе выращивания: изолированное содержание от себе подобных в щенячьем возрасте ведет к не правильной половой ориентации - их активность переключается на игрушки и хозяйские ноги; выращивание щенка при взрослых суках склонных к доминированию и пресующих малыша "для порядка" может отбить у него всякое стремление к попыткам делать садки, особенно, если щен флегматик. К наследственным факторам скорее можно отнести проблемы истеричности и трусости, которые перекрывают половое влечение - в таких случаях крайне редко можно что то сделать - это уже на совести разведенцев.
Удача: Империя РА присоединяюсь к Вашему мнению,но как по мне выражение разведенец звучит оскорбительно.
Империя РА: Удача, в моем представлении, есть "заводчик" - человек думающий о породе в целом и на много лет вперед, а "разведенец" - разводит не задумываясь о будущем и получая сиюминутный результат, а дальше -"хоть трава не расти". Так что Вы правильно меня поняли.
мальта: конечно скинуть с разведения хорошего породистого кобеля-что проще?Я тоже поездила посмотрела чем вяжут сейчас(и не только лохи а крутые питомники,достаточно известные) У одних-четырёхзубый однояйцый красавчик--но вяжет!Пол города деток.В другом месте-дисплазия(соб стоять даже ровно не может,весь вихляется) ,видела кобликов с плохо залеченым демодексом ,а про алергетиков и мовы нет!Значит да здравствуют уроды!Спасибо всем я подожду дней вязки у моих девок и там посмотрим.У разных кобелей" настроение "тоже поднимается в разное время суток,будем посмотреть когда нам больше хочется,и надеюсь всё у нас получится.
Lakomy Kusochek: А если попробовать привести ему чужую суку на вязку? Может новенькая девочка его заинтересует?
мальта: приводили,к своим он лучше относится,да и мне лучше-если свои пропустуют это одно а если чужие...Люди ведя собаку на вязку расчитывают иметь щенков,не хочется никого подводить.
Империя РА: мальта У вашего мальчика все еще впереди, возможно он действительно просто позднего развития - такое далеко не редкость. Постарайтесь до момента вязки его куда либо изолировать от девчонок на сутки-двое (лучше если вообще в другом доме), пусть соскучится, поднакопит гормонов не растраченных, а уж потом и пробовать при радостной встрече обеих сторон. Даже если с первой сукой не выйдет - не теряйте надежды, экспериментируйте, он совсем еще юный.
Ирина из Киева: мальта пишет: конечно скинуть с разведения хорошего породистого кобеля-что проще?Я тоже поездила посмотрела чем вяжут сейчас(и не только лохи а крутые питомники,достаточно известные) У одних-четырёхзубый однояйцый красавчик--но вяжет!Пол города деток.В другом месте-дисплазия(соб стоять даже ровно не может,весь вихляется) ,видела кобликов с плохо залеченым демодексом ,а про алергетиков и мовы нет! "не кажи кума, чого очи заплакани"....... сама просматривала кобелей для вязки у других...... те же "яйца, только в профиль"....... плюнула и повязала своим)))))))) перечитала всё: я бы похудела бы... мальчика.... знаю по своим - если наберет хоть 500 гр лишних уже не такая активность.... ....тоже счас вяжу своего "старичка" Ириса из Сиреневого замка.... так для этого сбросили где-то 2 кг, "сделали" очень стройную талию, так вчера, как молодой садку за садкой и "осилил" молодуху, а ему через пару-тройку месяцев 10 лет!!!........ действительно похудите кобеля.... и для мопсов нужен "аккуратный", "убалтывающий" инструктор, может Ваш инструктор чем-то и спугнул мальчика и поэтому садки делать не хочет... т.е. нужно опробывать разных инструкторов и разные методы, ситуации и т.д. ещё бывает полное отрицание постороннего человека, а ещё хватають за самое дорогое))))))) да никогда!!!! так может попытаетесь, как лУбимая мама сами повязать мопсёныша))))))))
Ирина из Киева: Сиреневый замок пишет: Мой совет:купите кобеля.Выбирайте щенка наглого,самого хулиганистого и не сырого.И получите много много маленьких мопсюшек без особых проблем.Может на него глядя и старший в норму войдёт. кстати! тоже идея: они ж перед друг-другом выделываются, понты гоняют - мам не горюй, а также садки на друг-друга делают))))))
Proud: Ирина из Киева пишет: нужно опробывать разных инструкторов и разные методы, ситуации и т.д. ещё бывает полное отрицание постороннего человека, а ещё хватають за самое дорогое))))))) да никогда!!!! так может попытаетесь, как лУбимая мама сами повязать мопсёныша)))))))) Только НЕ НАДО "грузить апельсины бочками" - к мальчише явно другой подход требуется...
Империя РА: Ирина из Киева пишет: и для мопсов нужен "аккуратный", "убалтывающий" инструктор, может Ваш инструктор чем-то и спугнул мальчика и поэтому садки делать не хочет... т.е. нужно опробывать разных инструкторов и разные методы, ситуации и т.д. И для мопсиков таких нужен инструктор обладающий терпением и тактом по отношению к мальчику, спокойный и знающий свое дело.
мальта: Большое спасибо!!!Я надеюсь у нас всё получится,как только сделаем (понедельник-вторник)может похвастаюсь.
Ирина из Киева: Империя РА пишет: И для мопсиков таких нужен инструктор обладающий терпением и тактом по отношению к мальчику, спокойный и знающий свое дело. ........ я об этом же......да и ко всем породам-той))))))))))))) сколько прецедентов, что после "вмешательства" некоторых инструкторов кобели вообще к сукам "на пушечный выстрел" не подходят......... Proud пишет: Только НЕ НАДО "грузить апельсины бочками" - к мальчише явно другой подход требуется... я Вас не гружу не апельсинами, ни бочками .......... есть что сказать по существу - говорите.........
Империя РА: Ирина из Киева пишет: сколько прецедентов, что после "вмешательства" некоторых инструкторов кобели вообще к сукам "на пушечный выстрел" не подходят......... Недавно мне рассказали страшную историю про вязку мопсика, которого я лично развязывала и очень легко, а потом он прекрасно вязался и с другими инструкторами, НО, одна овчаристка его загоняла до сердечного приступа и его хозяева отказались его вязать вообще...
Роллса: мальта Мой кобель так же развязывался в этом же возрасте, как и ваш. Тогда он рос и жил с двумя суками (сейчас уже больше). Он так же очень спокойный по характеру и вот настает 11-12 день течки, а он ничего не хочет, ну думаем - молодой еще. Через 5 дней мой молодой шагу не дает ступить суке и все у него получается. А не думаете ли вы что не в кобеле дело, может девки ваши еще не совсем готовы... Ведь это же мопсы "у них не все как у людей", я думаю вы рано тревогу бьете. И на счет спокойных кобелей, которые, как здесь прозвучало, флегматичны, я не согласна, моему лишь бы суку готовую к вязке привили, тут уж он не стесняется и детей у него куча. Не расстраивайтесь, если б ему было 2-3 года тогда другой разговор.
мальта: спасио,я очень надеюсь.
Lota: что б разбавить обстановку, повеселю вас... у меня кобель, кстати, тож Сиреневый замок, вяжет все, что движется с полувздрыга, поэтому когда мои девки текут, отправляю в ссылку... но, вот незадача, появился по соседству молоденький кобелек и настойчиво просится с нами гулять, так вот не знаю, чем он там пахнет, но мой на него садки делает всю дорогу, пока гуляем... уж и не знаю, что сказать его хозяину, неудобно прям
Ирина из Киева: Роллса пишет: Ведь это же мопсы "у них не все как у людей ........... ................. Lota пишет: так вот не знаю, чем он там пахнет, но мой на него садки делает всю дорогу, пока гуляем... уж и не знаю, что сказать его хозяину, неудобно прям ........может он БИ)))))))))))) ........... шучу........... скорее всего утверждает своё кобелиное превосходство перед соперником))))))))))))
Lota: Ирина из Киева пишет: может он БИ вот я тож думаю... прикольно он свое привосходство демонстрирует, оторвать невозможно !!!
Сиреневый замок: Что я хочу сказать.Не делайте из МОПСОВ инопланетян.Это обычная собака.И если она правильно выращена со щенка и по генетике всё ОК,то у них нет ни отдышки,ни аллергии и с достоинством "усё" в норме.Я с уважением отношусь к инструкторам по вязкам,сама знаю,какой это каторжный труд,но...предпочитаю,чтобы кобель САМ развязался.Тогда у него не будет никаких проблем в дальнейшем.Держите сук,но Мужика не трогать.У кобелей вырабатывается стереотип-и подай ему только этого инструктора.Но если инструктор не понравится,то и к самому процессу может возникнуть неприязнь.Зачастую в первый раз кобели не хотят вязаться на публике.Вот пример .Когда 12 лет назад мы ,новички в породе,решили равязать Б.Д.Тоби в конфортных условиях,он вязаться отказался,а на прогулке,в сугробе,на морозе ,они с Лялькой сделали свои "делишки" без нашей помощи.И с этого момента наше вмешательство ограничивается удержанием приходящих невест,и так же стали мужчинками и 2 других наши кобеля мопса.Активного кобеля суки под себя не подомнут в стае-он им так приложит,что будут от него по углам щемиться. И вообще , если хотите иметь кобеля без проблем ,то относитесь к нему как к обычной дворняге,не тряситесь над ним,не мешайте ему расти мужиком во всех смыслах.Нужно любить ,обожать,но не бежать впереди него со снопом соломы.Нам,дамам,не нравятся"маменькины сынки",а почему мопсихам должен нравится такой вариант?Они тоже хотят потомство от сильного ,крепкого и т.д.
Lota: Сиреневый замок пишет: Нам,дамам,не нравятся"маменькины сынки",а почему мопсихам должен нравится такой вариант?
Империя РА: Сиреневый замок пишет: Что я хочу сказать.Не делайте из МОПСОВ инопланетян.Это обычная собака.И если она правильно выращена со щенка и по генетике всё ОК,то у них нет ни отдышки,ни аллергии и с достоинством "усё" в норме. Вы абсолютно правы! Они действительно обычные собаки, вполне способные к самостоятельному размножению при нормальном выращивании и с нормальной психикой. Инструктора ведь вызывают только тогда, когда собака по каким то причинам не справилась со своей задачей самостоятельно, и чаще всего это бывает когда приводят суку не дающую замок, а у мопсов они попадаются чуть ли не каждая третья. Сиреневый замок пишет: Держите сук,но Мужика не трогать. Это девиз нормального инструктора! Кобеля приходится "трогать" только в самых исключительных случаях, когда уже не остается времени на уговоры и другие варианты уже все испробованы и не дают результата. И это относится не только к мопсам, но и ко всем другим породам собак начиная от чиха и до английского мастифа (практика инструктора -18лет). К стати, очень часто приглашают инструктора не по причине не состоятельности кобеля, а при крайне не адекватном поведении "залюбленной" суки, но к мопсам это в большинстве случаев не относится, у них мальчишки этим грешат.
Proud: Ирина из Киева пишет: я Вас не гружу не апельсинами, ни бочками .......... есть что сказать по существу - говорите......... Вообще то моя фраза про "грузить" имела отношение не к Вам...Прошу прощения за путаницу с цитатами... Это всего лишь продолжение моего поста http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000143-000-0-0#005.002 о попытках владельцев просто сразу поставить парня на суку (упорные попытки именно грузить...). Ирина из Киева пишет: есть что сказать по существу - говорите......... По существу как раз и говорю Proud пишет: к мальчише явно другой подход требуется... А если ещё кто не заметил - "лить воду" и "сотрясать воздух" эфемерными высказываниями - совершенно не в моих правилах.Пишу только то,что знаю по собственному опыту.
полная версия страницы