Форум » Собаководство и племенная работа » Не все породы хороши! Не все породы нам нужны! » Ответить
Не все породы хороши! Не все породы нам нужны!
administrator: Не все породы хороши! Не все породы нам нужны! Тема спонтанно родилась из темы "Собака для себя"
Скрипка: Муж мой где-то вычитал , что среди собак именно такса имеет самый высокий показатель интелекта . Прошу не кидать помидорами . Я этого не утверждаю, это только его слова . Сама я нигде не видела и не читала. Сама засомневалась. Спрашиваю : "Почему же тогда её не дрессируют?" А он мне : "Потому и не дрессируют. По твоему мнению кого легче научить посшанию мудреца или дурачка?" Умный всегда "сам себе на уме." Вот так-то. Получается, чем умнее собака, тем сложнее её выдрессировать? Но если он совсем тупой, его вряд ли чему научишь (это я насчёт людей)..
Birjuza: Glavnyj Priz Спасибо за приглашение. Уже много лет плотно общаюсь с цвергами, у моей лучшей подруги питомник. Заметила тенденцию у чернышатников, все больше нас второй породой берут цвергов, они ваыступают как катализатор . Когда мой кобель гулял с подружкой цвергой, то именно она указывала ему всех потенциальных врагов, летела с лаем на супостата, а потом в пяти метрах от жертвы разворачивалась и пряталась за спину черныша, а тот, набрав скорость, по инерции летел разбираться.
Танюшка-манюшка: Birjuza пишет: Когда мой кобель гулял с подружкой цвергой, то именно она указывала ему всех потенциальных врагов, летела с лаем на супостата, а потом в пяти метрах от жертвы разворачивалась и пряталась за спину черныша, а тот, набрав скорость, по инерции летел разбираться. Чисто по женски: скандал начинает женщина, а морды бить бежит мужик ейный.
красавица и чудовище: Скрипка пишет: Получается, чем умнее собака, тем сложнее её выдрессировать? Тем сложнее от неё добиться автоматического выполнения команды.Она всё обдумывает,решает надо ли ей это делать в данный момент,соответствует ли ваш тон её настроению и т.д. Я фанат бультерьеров,поверьте там мозгов пруд-пруди,а дрессировать сложновато.Кстати,именно потому как фанат этой породы,не рекомендую булей держать всем подряд.Так лучше будет для всех.
Tiger: гость пишет: просто образование такое,что позволяет передать то,что вижу. Одного образования мало, тут нужна острота ума и совершенный юмор - у вас это есть, вы были бы интересны многим в рассказах о собаках, например.
CHIH: красавица и чудовище пишет: Тем сложнее от неё добиться автоматического выполнения команды.Она всё обдумывает,решает надо ли ей это делать в данный момент,соответствует ли ваш тон её настроению и т.д. Я фанат бультерьеров,поверьте там мозгов пруд-пруди,а дрессировать сложновато.Кстати,именно потому как фанат этой породы,не рекомендую булей держать всем подряд.Так лучше будет для всех. Так же поступают английские бульдоги. Они обдумывают , соглашаться или нет с хозяином. Но если договорились, то команды выполняются слету и с большим энтузиазмом.
красавица и чудовище: Так поступают многие породы,хотя если их не знать изнутри можно принять это за упрямство,тугодумие или ...за что хошш. Это не всегда есть хорошо,вернее это не всем нравится.
CHIH: красавица и чудовище пишет: Это не всегда есть хорошо,вернее это не всем нравится. А я люблю думающих собак.
красавица и чудовище: CHIH пишет: А я люблю думающих собак И я люблю.Хотя по молодости лет нравились "рабочие породы",чтобы можно было отдрессировать и чтобы слушались с полу жеста.А теперь наслаждаюсь просто общением.
KONIGIN: Скрипка пишет: Муж мой где-то вычитал , что среди собак именно такса имеет самый высокий показатель интелекта Норники вообще очень тяжелы в понимании. Фактически все английские терьеры из-за изначального своего использования очень думающие собаки. Большинство из них охотились на лис и барсуков в норах: на чужой территории, в грязи, в темноте, где мало воздуха и хитрый зверь накопал кучу лабиринтов, им волей-неволей приходилось думать как взять зверя и самому уцелеть. Таксы из той же оперы, тоже норники. По сему они очень самостоятельные и независимые, но при этом очень темпераментные и легко возбудимые! И это всегда надо учитывать при покупке собаки данного рода. Они могут затевать драки из-за неуёмного темперамента, убивать соседских кошек, потому что их изначальное предназначение - охота! и при этом совершенно мирно жить в одном доме с хозяйской кошкой. Пакостить в доме, когда им уделяют мало внимания и у них не достаточный выгул и им негде спустить пар. Я всегда смеюсь, когда пенсионеры выгуливают фокса или керри! А бедная соба дёргается на поводке, желая побегать вдоволь! Это Вам не немецкая овчарка, которая только и ждёт, чтобы ей подали команду. Когда у меня появился первый эрдель в 1990 года и я начала ходить с ним на дрессировки, первые пол-года у меня было впечатление, что я дрессирую бревно! Зато потом путём усилий и доказательств того, что я таки добьюсь от него послушания, мне всё удалось: мы сдали ОКД и ЗКС. И собака всю оставшуюся жизнь была с идеальным послушанием. Я до сих пор за ним жалею. Скрипка Вам просто надо определиться с породой: размер, тип шерсти, внешний вид и потом уже обращаться с вопросами к породникам, причём разным, чтобы люди рассказали Вам все за и против в своей породе. Тогда и найдёте то , что ищете.
goldader: Скрипка Лучше таксы может быть только такса!!!!!!!!! и не просто одна, две, три...МНОГО... С этими забавными «тролями » наша семья веселится уже 13-тый год.
Танюшка-манюшка: goldader пишет: Лучше таксы может быть только такса!!!!!!!!! У меня когда-то, лет 10 назад, мой руководитель купил своей 9-ти летней внучке таксу, мотивируя тем, что "маленькая, прикольненькая, спокойненькая " Не знаю, кто ему присоветовал таксу как "спокойненькую", но через два месяца мой начальник ходил с округлившимися от удивления и растерянности глазами и говорил мне: представляешь, она (собачка) строит всю нашу семью, она весь наш привычный уклад поломала, теперь все наши действия подстраиваются под собачку Дедушка, бабушка и мама были в тихом ауте, зато ребенок - в полном восторге Девочка приглашала в гости подружек и они все вместе (дети и собашка) носились по достаточно большой квартире с писком, криком и лаем Не всем это подходит (нашей семье, правда, это нра )
goldader: Нуууу,таксу ребенку... Таксу в семью,да! Но готова ли семья принять этот комок энергии это другой вопрос. Да потом и разведение разведению рознь. Такса не должна быть пустобрехом и холериком. Приведу в оправдание породы цитату из своей ранее написаной статьи «Если взглянем на таксу, то перед нами энергичная маленькая собака с взглядом переполненым любви. Это личность, которая каждый раз преподнесет разные сюрпризы. Такса очень привязчивая, верная собака. Каждая в отдельности это ЛИЧНОСТЬ! Маленький тролль, вызывающий улыбку и смех своими изобретениями и выходками и забавами. Удобная, компактная собака, которая дополнит своим присутствием семью. Играет с детьми, охраняет дом, сопровождает на прогулке, охотится, украшает одиночество, блистает на выставках. Такса настолько умна и хитра, что вы и не заметите, как она возьмет в подчинение всю семью. Такса в повседневной жизни рукодельница, а точнее «зубодельница». Новый плед всегда может приукрасить по своему вкусу разного размера дырками, по ее мнению так красивее. Она починит телефон, фен, утюг, подправит дизайн в квартире, в саду с огромным удовольствием займется оформлением клумб, а еще может выступить в роли автослесаря, что после этого уже никто никуда не поедет, ненавязчиво исполнит роль няни и хозяйки дома. Если собак несколько, то они стараются для любимого хозяина все без исключения, чтобы хозяин, придя, домой мог «порадоваться» всем новшествам и изобретениям маленьких клоунов. Особое внимание хочу обратить на взаимоотношения такс и детей. Ту радость общения, которую они дарят друг другу ничего не может заменить. Часами могут играть совместно. Кто из них больше заинтересован развлекать другого еще не известно. Такса только и ждет, чтобы, лизнув лишний раз потеряли бдительность окружающие и появилась возможность украсть игрушку или, что-либо другое. Какой же разновидности бывают таксы? «Диванные» - с дивана не согнать, «подушечные» – спят, нагло развалившись на спине, на хозяйской подушке с храпом, «воротниковые» – удобно устроившись на плечах любимого хозяина добросовестно греет шею, «пододеяльные» – только хвост торчит из под одеяла, «атакующие» - незамедлительная атака на холодильник, услышав открывающуюся дверцу. И если вас все это устраивает, то это ваша порода! СЛЕПИ СЕБЕ НЕМНОГО ТАКСЫ: -возьми щепотку вредности, добавь пригоршню любвиобилия и верности, лисьей хитрости, кошачьей обольстительности, нежности, львиной гордости и смелости, довавь немного обезьяньей изобретательности, изворотливости и шалости, петушиного высокомерия и задиристости перемешай все это и слепи таксенка рыжего, черного, шоколадного или мраморного, а для себя возьми огромную порцию терпения.» Вот так то.
Танюшка-манюшка: goldader
Скрипка: Такая занимательная темка!!! Просто клад для меня!!! Как раз то, что мне надо!!! Так много полезного узнала о разных породах. KONIGIN Шерсь нас не пугает . Долгое время имели дело с персами . Ребёнку моему 13 лет. Вот хочется чтобы он и сейчас мог с ней справится (крупную собашку он просто не удержит) и чтобы в дальнейшем (лет так через 3-4) ему было интересно с ней серьёзно заниматься. А что скажете про Ка Де Бо? Ещё никто ничего не писал В последнее время именно она нас заинтересовала. Как она для начинающих и как ведёт себя в условиях квартиры. Ребёнок с ней справится?
красавица и чудовище: Скрипка пишет: Ка Де БоСкрипка пишет: Ребёнок с ней справится? Если честно,то понятие "собака для ребёнка" меня вообще пугает.С Ка Де Бо ребёнка отпускать гулять одного категорически нельзя.Это серьёзная порода,с недетской силой и темпераментом.Вот выдержка из характеристики и истории происхождения. " И так, возникла необходимость в появлении травильной собаки, способной участвовать в поединках и в качестве бойца, и для обеспечения безопасности человека. Эту «нишу» с успехом и заняли выходцы с берегов туманного Альбиона — бульдоги, что подтверждает и название: дословный перевод английского bulldog на испанский — ka-de-bou (cadebo, кадебо) – бычья собака, собака для быка, и появившееся позже официальное название ПЕРРО ДЕ ПРЕССА МАЙОРКИН — не что иное, как «собака – бульдог с Майорки»." Это фактически травильная собака...с ребёнком на прогулке.
Скрипка: красавица и чудовище Спасибо большое за информацию! Будем думать. ... Вообще-то собака не для ребёна для нас всех. Но хотелось бы чтобы и он участвовал в её воспитании. Да и ребёнок у нас не такой уж маленький. Собашку собираемся завести к весне ему уже будет 14 лет. Пока есть время всё взвесить и если всё-таки наш выбор падёт на кадебошку (уж очень хочется!!), настрою мужа , что ближайшие пару лет гулять с ней будет он ... Но скорее всего он "самоустранится" от прогулок (ему бы только командовать и дрессировать), а ухаживать и приучать к выгулу прийдётся мне ....
manya: Скрипка извините, может, я что-то пропустила... А чем Вам то , что у Вас на аватарке не подходит?
manya: Скрипка или на моей??????
Скрипка: То, что у меня на аватарке ооооочень мне бы лично подошло!!! Обожаю голденов! !! Но мои мужчины считают, что это чисто "женская" пёса (почти кошка!!), а они хотят "мужскую".... Хотят серьёзно заниматься... У меня много вариантов, которые мне бы очень подошли ... Но... Ни как не можем прийти к общему знаменателю. А держать сразу двух нет пока финансовой возможности , да и площади не позволяють...
Dragon: красавица и чудовище пишет: пусть заведёт таксу.Я знаю охотников -владельцев.У них нагрузки слава Богу.Но мебелью при этом таксы не брезгуют.Вот и живут в боксах. красавица и чудовище пишет: Очень часто люди берут собаку по незнанию.Увидят со стороны и возьмут.Такса отличная порода,но охотник...со всеми вытекающими.Да ещё и норник. Не знаю с какими охотниками вы водитесь, но ответственные таксятники "грызунов" и "громил" относят к нежелательному типу психики, которых не стоит пускать в разведение. У меня в доме отродясь клеток не было и ни одной таксе в голову даже не может придти, что можно погрызть мебель или обувь или еще чего Я даже щенков никогда не держу в загородке, как только в 3 недели начинают вставать на лапки, так сразу открываю им доступ в большой мир и они у меня шныряют по всей квартире. По мелочам конечно шалят - то обои подергают, то плинтус погрызут слегка, но серьезного ущерба не было никогда. Вот даже с обувью - домашние тапочки могут взять потрепать, а уличную обувь не тронут ни в жисть. И я не одинока во вселенной. Если бы такса была таким г... как любят преподносить люди не знающие породу или общающиеся только с плодами горе-разведенцев, то она не была бы одной из наиболее популярных в мире пород. А так - еще и мало кто держит у себя только одну таксу. Стоит только завести одну и уже не остановиться. Чем больше таксу гладишь по голове, тем шире у неё становится лоб. * Чем больше такс находится в доме, тем больше шансов, что их количество удвоится. * Чем меньше мы обращаем внимание на таксу, тем больше она обращает внимание на нас. * Если и есть две одинаковые таксы, то это не правда. * Таксы спят под одеялом. Это для них дело принципа. * Внезапно из-за угла появилась породистая голова таксы. Продолжение следует. * Щенки такс нарочно такие симпатичные. Им жизненно важно понравиться будущим хозяевам. * Со своими короткими лапами таксы не чувствуют себя ущербными. Они выше этого. * Если такса не хочет есть - это проблема хозяина. * Если такса послушно уходит на место, то она уходит на коленки к хозяину. * Сколько таксу не корми, она съест сколько ей нужно. * Как правило у такс четыре лапы. И все ведущие. * Таксы собаки красивые, но умные. * "Что-то знакомое..." - подумала Такса, наткнувшись в тексте на слово "пролонгировать". * Таксы до сих пор не разговаривают только потому, что ещё не выбрали язык общения. * На самом деле таксы умеют лазать по деревьям, но не показывают этого, чтобы не вспугнуть кошек раньше времени. * Если дорогу таксе перебежала черная кошка, то это не к добру. Для кошки. * Если вам, случайно, на улице или в метро, встретилась такса, то это к удаче. Если, при этом, собака несла два полных ведра с водой, то это к большой удаче. * Если такса чихнула, то так тому и быть. * Если вы затрудняетесь определить возраст таксы, то, скорее всего, это сука. * Если такса говорит, что не брала - значит не отдаст. * Таксами не становятся, таксами - рождаются. * Каждый хозяин достоин той таксы, которая его выбрала. * Хоть один человек в семье должен быть таксой. * Сколько таксу не корми, она всё равно на лису смотрит. * Из двух такс выбирают обоих. * Когда в доме только одна такса - она вырастает эгоисткой. * Одинокая такса всегда знает кто насвинячил на кухне. * Таксы - это маркшейдеры своего дела. * Есть только два способа управлять таксами, но никто не знает какие. * Таксы изначально не любят кошек, а аргументы подыскивают потом. * Если вы хотите счастья - заведите таксу. * Таксы и мысли вместе не приходят. Вадим Ахтямов, в инете HANT
гость: Скрипка конечно труднее. и это похоже на естественный отбор у современных людей. статистика показывает,что в целом школьные отличники редко достигают больших успехов,потому что отличника больше интересует высокая оценка,а не то,за что она получена. поскольку в реальной жизни оценки не выставляются безоговорочно и однозначно,такой психотип склонен теряться от отсутствия четких ориентиров. понятно,что не успешны и двоечники,потому что глупые и не способны правильно сориентироваться в ситуации из-за этого. самые успешные - троечники. они относятся к приобретению знаний просто - "зачтено-незачтено" . т.е. главное,что от них требует система подавления они способны воспроизвести,а остальным не забивают себе голову. у них хорошее соотношение конформизма и понимания собственной выгоды. и еще они в отличие от отличников,слишком сильно озабоченных конкуренцией за лучшую оценку,хорошие товарищи - подскажут,когда знают,не выдадут провинившегося и т.п. наглядный пример - билл гейтс,который вообще бросил учебу на полдороге,потому что главное уже все выучил. так и с собаками. та, которую вы хотите выдрессировать для соревнований,не должна быть умнее ,она должна хотеть получать от вас высокие оценки. умную собаку легко научить тому же,что и послушную,может даже легче. но добиться повторяемости и стабильности неизмеримо тяжелее. потому что поступиться частью своей выгоды она может только из чувства товарищества. а большинство видов дрессировки построено по системе"строгий,но справедливый хозяин приказывает,а хорошая собака выполняет". в случае же с охотой(если говорить о таксах)соблюдается прекрасный баланс интересов - оба участника мероприятия делают как раз то,что им больше всего нравится.поэтому таксу легко обучить охотиться . а в свободное от охоты время их интересы практически больше ни в чем не совпадают. и тут начинаются проблемы. а если хозяин еще и не охотник, а такса - неважный друг... я знаю одну совершенно универсальную породу,которая и красивая, и умная и ВСЕ может. на исторической родине их называют "джонни на все руки". но понимете,не обижайтесь только, есть очень мало людей,которые могут соответствовать. абсолютному большинству в целом неглупых и милых людей,которые меня спрашивают ,я честно и прямо говорю - не заводите керри блю,кругом достаточно "более других" порд
Скрипка: Охотников у нас нет . Но есть рыбаловы-любители!!!! Может есть порода , котрая умеет ловить рыбу
гость: Скрипка ну это конечно ньюф. они самые рыбацкие собаки и для того и выведены. есть еще португальская водяная,но эта экзотка до нас еще не дошла.
Dragon: гость пишет: таксу легко обучить охотиться . а в свободное от охоты время их интересы практически больше ни в чем не совпадают. и тут начинаются проблемы. а если хозяин еще и не охотник, а такса - неважный друг... Ну вот откуда вы все это взяли??? Вот чесслово, лучше пусть уж невоспитанные девушки пишут глупые гадости о породах, чем такие "специалисты" с великомудрым видом несут такую чушь.
Танюшка-манюшка: Dragon Поделитесь, пожалуйста, своим опытом общения с таксой У нас в подъезде живет такса Ник. Мне оч.нравится этот пёс, мы бы с удовольствием гуляли бы вместе. Но, почему то, он трудно сходится с другими собаками и из-за этого хозяева выгуливают его одного, без компании Это особенность породы или всё же характер отдельной особи?
гость: Dragon не всегда не совпадают,а если не совпадают. это я наверное непонятно выразилась. не знаю как где,а у нас в академгородке большое количество бабушек держит таксочек. душераздирающее зрелище...
Лиса: гость пишет: у нас в академгородке большое количество бабушек держит таксочек. душераздирающее зрелище... Понимаю... У меня такое зрелище совсем рядом... В соседской квартире...
Dragon: А что у бабушек могут быть настоящие таксы? Может не будем судить о породе по результатам непланового размножения
Dragon: Танюшка-манюшка пишет: Поделитесь, пожалуйста, своим опытом общения с таксой У нас в подъезде живет такса Ник. Мне оч.нравится этот пёс, мы бы с удовольствием гуляли бы вместе. Но, почему то, он трудно сходится с другими собаками и из-за этого хозяева выгуливают его одного, без компании Это особенность породы или всё же характер отдельной особи? Таксы все разные. У меня есть и общительные и такие, которые просто не воспринимают посторонних собак, есть и драчуны (с чужаками). Но у меня стая, они самодостаточная компания и не нуждаются особо в общении с посторонними. А друг с другом живут в дружбе и любви. Общение собак с другими собаками это одно, а общение с хозяином - это совсем другое. Чем и отличается такса от всех охотничьих зверовых собак так это необыкновенной контактностью с человеком и острой необходимостью в общении. Если ягда или гончую никто не станет заводить в качестве компаньона, то такс сплошь и рядом. Но и заводить их в качестве шавочки с которой можно особо не возиться, тоже нельзя, тогда как раз и возникают проблемы. Этого такса не прощает. Зато все кто общается с таксой как с человечком, на равных, никогда не променяют таксу на другую собаку. Поверьте, собака которая почти сто лет остается на пике популярности во всем мире никак не может быть невменяемой. Неудобные породы могут входить в моду только на короткое время.
Bagrik: Все породы хороши... Это точно. Лишь бы собака была нужной За такс прямо захотелось заступиться... У меня опыт общения с таксами пусть и не большой, но ОЧЕНЬ положительный
otv: Dragon , goldader
Скрипка: гость Ньюф - это чудо !!! Я, помнится, ещё в детстве что-то где-то про него прочитала или по телевизору увидела. .. И всё..... Просто заболела !!! Приходилось и пообщаться... На выставке.... Ну супер собачка. Один взгляд чего стоит . Но если бы мы в нашей квартирке решились завести ньюфа, нам бы пришлось научиться летать. ... А таксюшки.... Они на столько умны и интелектуальны, что им с собаками просто не интересно, "поговорить" не о чем . С людьми интересней. Они ведь и сами наполовину человеки. Dragon , goldader
KONIGIN: Скрипка пишет: . Но если бы мы в нашей квартирке решились завести ньюфа, нам бы пришлось научиться летать. Дык, КА-ДЕ-БО не особо-то и меньше ньюфа, разве не такая волохатая! У меня на стрижке есть ньюф: замечательная соба! Даже сама задумалась себе такую завести. Спокойная, степенная, гордая! Только требует о-о-огромного-о-о ухода по шерсти и о-о-очень любит воду! Вот Вам фото для сравнения размеров собы к человеческому росту.
cli-cli: Dragon пишет: Зато все кто общается с таксой как с человечком, на равных, никогда не променяют таксу на другую собаку. Думаю, это применимо к собаке, любой породы. Bagrik пишет: Все породы хороши... Это точно. Лишь бы собака была нужной ...и любимой)))
Valeria: Ох, и скользкая же темка! Смысл ее продолжать? Чисто потрепаться? Начнем с "ненужных" пород, можно и до "ненужных" расс докатиться. Человечеству присуще творчество. Вот оно и творит. Выводит различные породы, улучшает, видоизменяет и т.д. Давайте исходить из того, что природа не терпит однообразия.
Dragon: cli-cli пишет: Думаю, это применимо к собаке, любой породы Все-таки нет. Далеко не все собаки могут содержаться просто в качестве домашнего любимца и собаки для общения. Ну вот возьмите хотя бы русскую гончую - это собака ТОЛЬКО для охотника. Они не глупые, не непослушные - они просто ДРУГИЕ, их интеллект и поведение находятся совсем в иной плоскости, чем у собак законтаченных на человека. Главная ошибка многих собачников, притом даже опытных кинологов - считать, что умная собака = послушная собака. Если спросить у человека: умный ребенок и послушный ребенок это одно и то же?, то подобный вопрос будет воспринят с недоумением - какая связь . Когда дело касается людей, то разницу чувствуем на счет раз. Но стоит перейти к собакам, так сразу начинает клинить и все начинают утверждать, что самая умная собака - это та, которая четче всего выполняет команды
Dragon: По таксам еще могу привести в пример своего стандартного кобеля. Он бывал на охоте, он имеет рабочие дипломы, он жуткий драчун - лезет ко всем крупным кобелям, но эта собака вполне могла бы участвовать в канистерапии. Он настолько открыт, он так любит всех людей, у него совершенно невероятная положительная энергетика и аура как у Солнца. Все люди, которые имели возможность с ним пообщаться, просто млеют и тают. А как остальные мои собаки его любят - это не передать словами. Он не вожак, у нас все пятеро вожаки, но Рик для всех идол и предмет обожания
Valeria: Dragon пишет: и все начинают утверждать, что самая умная собака - это та, которая четче всего выполняет команды Вот хотите сказать одно, и правильно же начали писать, так нет, допускаете обобщение, которое заденет людей, меня например. Так и хочется крикнуть "Я - не все!" Всеми своими двумя руками я за ваши слова о том, что охотники просто другие! У меня тоже охотник, дрессировочную площадку терпеть не может, хотя команды знает. Наши инструктора ни разу не назвали его "неумным". Наоборот, ЧЕРЕСЧУР сообразительным. Все собы носятся, нюхаются, а наш ждет команды не хозяина "Ко мне!", которая для остальной компании служит сигналом к началу занятий, а команду инструктора "Подзываем собак!". Сначала не верили, потом начали фразу "Подзываем собак!" менять на другие. Не работает. Просто пес знает, кто на площадке главный и откуда идут все "неприятности" в виде муштры. Американцы назвали бы это высоким уровнем IQ, я же называю это соображалкой. И таких примеров множество можно привести. В общем, что я хотела сказать - не обобщайте, плиззз! Здесь ведь могут быть не только оппоненты, но и союзники.
Dragon: Valeria , я перед той фразой написала Dragon пишет: Главная ошибка многих собачников так что последующее "все" относится не вообще ко всем, а к тем самым "многим" А то, что владельцы умных, но не очень послушных собак умеют видеть разницу между интеллектом и муштрой я даже не сомневаюсь
полная версия страницы