Форум » Собаководство и племенная работа » Не все породы хороши! Не все породы нам нужны! (продолжение) » Ответить
Не все породы хороши! Не все породы нам нужны! (продолжение)
administrator: Не все породы хороши! Не все породы нам нужны! Тема спонтанно родилась из темы "Собака для себя"
Netty: Скрипка,
Dragon: Вот все эти споры между породниками - лишнее доказательство тому, что прогнозировать характер собаки исход лишь из породной принадлежности, в корне не верно. Характер зависит на 1/3 от породы, на 1/3 от личностных врожденных качеств и на 1/3 от воспитания. Любой владелец, державший больше одной собаки определенной породы отлично знает, что двух одинаковых собак не бывает.
administrator: Dragon пишет: что двух одинаковых собак не бывает. Увы.
Netty: Dragon И это так...
Dragon: administrator пишет: Увы Наоборот. Это замечательно, что каждая наша собака навсегда останется для нас единственной и неповторимой и никакая другая собака не сможет ее заменить, скопировать. Пусть эта следующая тоже станет неповторимой. Подделка никогда не сможет стать равноценной заменой.
Tiger: Dragon пишет: Наоборот. Это замечательно, что каждая наша собака навсегда останется для нас единственной и неповторимой и никакая другая собака не сможет ее заменить, скопировать. Точно!
Netty: Dragon И это правда...
Скрипка: Такая полезная темка и почему-то "упала".... Неужели больше нечего сказать о любимых породах... Dragon пишет: Это замечательно, что каждая наша собака навсегда останется для нас единственной и неповторимой и никакая другая собака не сможет ее заменить, скопировать. Пусть эта следующая тоже станет неповторимой. Подделка никогда не сможет стать равноценной заменой. Все собаки разные... Но есть же что-то общее в поведении, что объединяет собак в группы (т.е. породы). Ещё очень бы хотелось поговорить с опытными людьми, давно занимающимися кинологией насчёт нервной системы.... Слабая психика - это генетика или всё-таки недостаток социализации. Часто приходится слышать, что для той или иной породы характерна слабая (пугливая, осторожная или наоборот агрессивна) нервная система... Это действительно так или всё-таки все зависит от окружения, от воспитания. Часто приходится так же слышать : "Он не трусливый, он просто осторожный" или "Он не агрессивный, просто защищается". Где грань между трусостью и осторожностью, агрессивностью и защитными качествами... Существуют ли породы, которые социализируются сложнее или наоборот легче ... Или всё-таки это зависит только от хозяина. Я имею ввиду, что , если я возьму щенка от, так сказать, стеснительных (или осторожных, не очень коммуникабельных) родителей , существует ли вероятность, что мне удастся воспитать нормальную, контактную, социализировануню шоу-собаку или это уже "тавро" навсегда.? А также агрессивность - это недостаток (правда, некоторые считают что это достоинство) воспитания или генетика?
samriz: Скрипка пишет: Слабая психика - это генетика или всё-таки недостаток социализации. Имхо 50Х50. Угробить можно любую психику, и наоборот, со слабой психикой очень тяжело владельцам, даже при расчуденсном обучении и социализации. И конечно всем хочется щенка с враждённой нормальной психикой, и это прально. Скрипка пишет: Существуют ли породы, которые социализируются сложнее или наоборот легче Существуюют. Есть понятие "человекоориентирована" - тут смотрите на породу, на её изначальное предназначение и использование в наше время. Конечно, социализировать ( я так понимаю, что под этим словом вы имеете в виду получить адекватную городскую собаку) пуделя, намного легче чем ту же гончую или хаски ( владельцы этих пород не кидайте в меня помидорами) Скрипка пишет: Я имею ввиду, что , если я возьму щенка от, так сказать, стеснительных (или осторожных, не очень коммуникабельных) родителей , существует ли вероятность, что мне удастся воспитать нормальную, контактную, социализировануню шоу-собаку или это уже "тавро" навсегда.? Воспитать можно всё, вопрос - какой ценой. Существуют банальные тесты на психику для щенков + нормальный заводчик может всегда адекватно описать вам характер каждого щенка ( этот более аккуратный, этот наглый, этот игривый, этот боится грохота, этот носит/не носит хфост и т.д.)
Dragon: Скрипка пишет: Но есть же что-то общее в поведении, что объединяет собак в группы (т.е. породы). Естественно. Выше я писала Dragon пишет: Характер зависит на 1/3 от породы, на 1/3 от личностных врожденных качеств и на 1/3 от воспитания.
Netty: Dragon Вы совершенно правы, а еще надо просто влюбиться, почувствовать--- это МОЯ собака, я не смогу без НЕЕ дальше жить. Потому, что каждая нана собака, это Любовь...И бояться ничего не надо, будущее,это будущее и оно покажет, а пока......иногда даже толстый щенячий затик торчащий из-под локтя заводчицы может перевернуть все в душе,а можно пересмотреть уйму пометов и так и не встретить ЕЕ(свою собаку).
Olga and Barbi: samriz пишет:+ нормальный заводчик может всегда адекватно описать вам характер каждого щенка ( этот более аккуратный, этот наглый, этот игривый, этот боится грохота, этот носит/не носит хфост и т.д.) Убедилась в правильности этого на собственном опыте. Надо искать ответственного заводчика, который поможет подобрать такого щенка, который больше всего подходит Вам по характеру. При этом именно ответственный заводчик отговорит от покупки щенка той породы, которая Вам не подходит. Netty Любовь бывает не только "с первого взгляда". Можно влюбиться в щенка (для примера) московоской сторожевой или кавказца. А потом целый день держать его в малогабаритной квартире и выгуливать в тесном дворе по 5 минут в день из-за нехватки времени. Хотя возможен и другой вариант, любовь к такой собаке подвигнет к покупке частного дома.
Netty: Olga and Barbi Вот-вот, именно второй вариант
Netty: Хотя я совершенно не имела ввиду спонтанный выбор, а естественно продуманный, выбранной породы и у конкретного заводчика, или нескольких заводчиков,пока не стрельнет...
гость: найти своего заводчика не намного легче,чем ответственному заводчику владельца для своего щенка. вот мне наверное надо было продолжать держать кобелей и не соваться в разведение. общение со многими интересующимися моими щенками наводят на таааааааакие мысли,что их и озвучивать не хочется. если в самом общем виде -окружающий мир стал бы намного лучше,если бы эти люди не заводили никаких домашних любимцев и заодно сами прошли профилактическую стерилизацию. нормальные,адекватные люди сто раз подумают и откажутся от непосильной ответственности,а эти... они заплатили,чего еще надо.все они знают,и чем кормить(понятно,со стола,сосисками и шоколадом),и где держать(у нас туалет обложен кафелем и там пол с подогревом)и как воспитывать(понятно,что тапком по попе и носом в лужу потыкать,это все равно,что сутками дома не бываем,собака должна терпеть). нам не нужны документы,мы не будем получать щенков и ходить по выставкам( я надеюсь на этот помет и это не диванный вариант) и вы поймите,ваш щенок вытащил счастливый лотерейный билет,мы серьезные обеспеченные люди,будем его кормить и любить. да нас дома часто не бывает,но есть обслуга. интересно,они серьезно считают,что все остальные берут собак чтобы не любить и морить голодом? а посмотреть на детей,в подарок которым берется щенок - мньяки-садисты нервно курят... когда находятся действительно те самые,полюбившие породу и именно этого щенка,порой сама себе не веришь. но уж если они нашлись,эти почти мифические существа - идеальные владельцы,это ни с чем нельзя сравнить,это как выдать замуж любимую дочь за прекрасного принца. жалко только,что прекрасных принцев не так много,как хотелось бы.
Netty: Гость---10000%, но к счастью хороших людей все-же больше.
Glavnyj Priz: гость как я Вас понимаю!!!
гость: Netty хороших точно больше. иначе как бы мы пристраивали своих малышей. но есть еще и не просто хорошие,а супер. которые не только полюбили,но еще и уважают. и продолжают разведение.и без них все,что мы делаем - бесполезно и бессмысленно. недавно одна из таких владелиц возила на мир собаку другой. это был мой ребенок и внучка-правнучка. внучка по теперешней моей керри и правнучка по последнему кобелю. по большому счету мне было не слишком важно,что они получат,потому что в этих собаках я получила то,что хотела. просто приличных собак надо показывать породникам ,а где это делать еще,если не на интерре или мире? но собы не опозорились. и это полностью заслуга тех,кто их растил и воспитывал - их хозяев,семей,в которых эти собаки живут. я их только придумала и постригла. остальное - и самое главное это владельцы. и с бульдогами мне иногда очень везет на владельцев. но к сожалению часто приходится пристраивать этих собак в самом конце географии,потому что даже хорошие владельцы местного разлива хотят посадить их толстой попкой на диван и самим сесть рядом смотреть сериалы про неземную любовь. ну а чиховод я сама неопытный. но уже одно мое дитя вдохновило хозяйку на создание бутика собачьей одежды и само позирует в качестве модели. он не шоу-вариант,но удивительного характера,достоинства и врожденной элегантности существо.
Netty: Гость, я давно поздравила Леру с ее успехом на Мире, а теперь поздравляю и Вас.
гость: Netty спасибо.но я тут сбоку припека. мама и бабушка этих собак последний раз выставлялась в польше 2 года назад,хотя и выиграла там под лериным руководством вов и приглашение на крафт. теперь дело за хозяевами ее потомков. ну а потом я возьму от них щенка и буду стараться не подвести
Скрипка: А мы ,наконец (!!!), определились с породой . Вернее пришла дочка и «помогла» определиться . И это – тервюрен. Собанька, которая полностью удовлетворяет мои «гламурные» вкусы и «рабочие» желания моих мужчин . И, скорее всего, это будет мальчик… Только вот где его взять : хорошего кобеля-тервюрена ? Надо будет откуда-то везти. Сейчас есть шикарный помёт в Москве . Прекрасный крови…. На Украине у нас, к сожалению, таких нет… Так обидно…Но…. В данный момент увы…. не получается. Конец года – на работе завал. Не сможем уделять достаточно внимания новому члену семьи. Да и материально… Ребёнку надо будет обеспечить супер уход, а у нас, увы, кредиты (последний закрываем к новому году). Зачем мучить себя и малыша ? Так что откладываем радость до весны или даже до лета…. Планирую взять отпуск, чтобы первый месяц по-возможности не оставлять малыша одного. Надо ещё привести квартиру к готовности принять нового члена : переставить мебель , чтобы обеспечить бабаке зону обитания, попрятать провода и т.д. В общем готовимся, как к рождению ребёнка (9 месяцев ). А пока будем искать, из какой семьи взять…. Может кто-нибудь что-нибудь подскажет? И ещё (собственно говоря поэтому и пишу), как по-вашему, тервюрен имеет какие-нибудь «проблемные моменты» или «подводные камни» в воспитании? Конечно, надеюсь заводчик мне все расскажет, но хотелось бы знать на что в первую очередь обратить внимание при выборе щенка-тервюрена , и с чем особенно поработать…Подскажите ….
manya: Netty пишет: но к счастью хороших людей все-же больше. Очень верно!!!!!!!!!!! и это правильная позиция хорошего человека!!!!!!!!!Хороший человек излучает позитив, и все вокруг становится хорошим! если идти на рынок купить хорошие и качественные продукты у хороших людей, а не с тем - что тебя обвесят, подсунут - то все хорошо и будет. Если покупать собаку с мыслями, что это будет друг, член семьи, ребенок - то так и будет! Негатив автоматически!!!!!!! растворяется хорошими мыслями ! А психика собаки - вещь отчасти врожденная, но в отличие от научного коммунизма, философию никто не отменял - и "Бытие определяет сознание" - все еще актуально, отношение и атмосфера в семье - один из важных факторов, определяющий и корректирующий психику собаки в ту или иную сторону!
manya: Скрипка Пока я тут философствовала, Вы с породой определились. В нашей округе есть одна взрослая девочка - по разговорам - порода не из легких! особенно, если мальчика хотите! ИМХО.
красавица и чудовище: manya пишет: В нашей округе есть одна взрослая девочка - по разговорам - порода не из легких! особенно, если мальчика хотите! И Подтверждаю.И не детская уж точно. "Они глубоко преданы своему хозяину и обладают ярким собственническим инстинктом. Им необходим твердый хозяин." Это выдержка из характеристики породы.Это профессиональная собака.Обычно их берут дрессировщики участвующие в соревнованиях.Собачка требующая длительного и активного выгула.
manya: и ещеСкрипка Обычно по 9 месяцев и годами определенную! собаку ждут опытные заводчики для племенного разведения,- подбор кровей, новых линий и т.д. Если Вы решили ждать 9 месяцев, мне кажется, Вы еще не хотите собаку, никакую! Извините за резкость и прямоту!
Glavnyj Priz: manya пишет: Если Вы решили ждать 9 месяцев, мне кажется, Вы еще не хотите собаку, никакую! 1000%!
гость: Скрипка прекрасный выбор - и умный,и красивый. только я бы брала,когда есть перспективный щенок. обстоятельства конечно важны,но и собак одинаковых не бывает. а вдруг весной будет не то или не того пола... тут на форуме есть лариса-сандра. она может привезти щенка из европы. уже привозила француза,все хорошо,чемпион. это же вроде очень легковоспитуемые собаки.так что особых проблем не должно быть. особенно если выбирать из рабочих линий. но конечно в том случае,если собаку будут последовательно обучать и у нее будет в жизни серьезное занятие.а если ваши мужчины собираются немного поиграться в дрессировщиков и потом скинуть все на вас - не соглашайтесь! это такой каждодневный кусок работы и останавливаться на полпути нельзя. эту собаку на диван не посадишь,если нет настроения,не здоровится или передумал.
julia5k: manya пишет: Если Вы решили ждать 9 месяцев, мне кажется, Вы еще не хотите собаку, никакую! Я не опытный заводчик который ждал правильных кровей, но мне приходилось ждать двоих собак и больше 9 месяцев. Я просто твердо знала что хочу собаку именно от этих родителей! И этот срок мне казался невероятно долгим, но зато когда я увидела этот маленький комочек - этот срок того стоил! Мне просто кажется что к выбору нужно подходить ответственно, и если знаешь чего хочешь то почему и не подождать? Хотя это дело не из легких.
manya: julia5k пишет: Я просто твердо знала что хочу собаку именно от этих родителей! и я о том же ! Вы знали и ХОТЕЛИ!!!!!!!!!
Tiger: manya пишет: Если Вы решили ждать 9 месяцев, мне кажется, Вы еще не хотите собаку, никакую! А я приветствую! За это время подготовятся к приему щенка, узнают максимально возможно о породе (может, и передумают, когда узнают), пообщаются с владельцами тервюренов, определятся с питомником и родителями. Как по мне, правильный подход!
Netty: Tiger
manya: я позволю себе немножко объясниться... Приобретение собаки - это приобретение друга и члена семьи. По -моему мнению, как -то немножко странно звучит, Я приобрету себе друга! через 9 месяцев, когда порешаю все вопросы и передвину мебель... К появлению щенка в доме на все 100% подготовиться невозможно, все равно возникают обстоятельства по ходу дела... Конечно, я не спорю, собака - не игрушка и надо взвешенно подойти к вопросу! Но это живое существо, которое надо очень сильно хотеть, и может даже поступаться какими-то своими интересами! от проблем с кризисами и кредитами никто не застрахован ни сейчас, ни через 9 месяцев, к сожалению... Это мое личное мнение, которое , конечно же, может не совпадать с мнением других!
Скрипка: manya Я абсолютно не обижаюсь. И незачем извиняться. К собаке мы «готовимся» уже почти 5 месяцев , так что половина срока (это я о 9 месяцах) уже прошло. Просто мы очень серьёзно подходим к выбору нового члена семьи. Так как я действительно собираюсь ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО этим заниматься. А насчёт тервюрена…Видимо Вы не читали темку с самого начала. Дело в том, что у нас уже есть тервюрен… Вернее не у нас а у дочки. Причём у неё две собаки (вторая дворяночка причём довольно крупная) . С этого все и началось. Мужчины мои давно мечтали о собаке. Причём об овчарке. Муж мой довольно «серьёзный» мужчина. Бывший «мент». Работал в УБОПе. Привык к активной жизни (засады, преследования, допроси….) На пенсии заскучал ( адреналинчика не хватает). У него очень хорошие знакомые в нашем обласном милицейском питомнике. Когда сын подрос стали меня «доставать» овчаркой. Я была категорически против… Немецкая овчарка в квартире – это мука хозяевам, а для собаки вообще кошмар. Дочка уже взрослая живёт отдельно. И вот полгода назад у неё появилась собака (две. с разрывом в полтора месяца). Ну и опять возник вопрос о собаке. Мол, у Юли две, а мы вот страдаем без собаки. Так что, что такое тервюрен я в общих чертах знаю. Сложно, конечно, судить по одной собаке, потому и спрашиваю. А вы меня уж совсем застращали… Дочкина собанька просто прелесть. Очень контактная, способная «зализать насмерть» всех людей. К собакам, правда, относится не одинаково. С маленькими любит поиграть (и с кошками обожает), а вот крупные напрягают. Особенно, если пытаются на неё «рыкнуть».Но это возраст такой, она почувствовал свою силу и сомоутверждается. А вообще довольно доброжелательная пёса. Сейчас ей 8 месяцев. Дочка – девушка довольно хрупкая, но как-то справляется (с двумя!!!). Есть , конечно, проблемы (съеденный линолеум, погрызенный шнур кабельного TV, битая посуда и т.д.) Но это проблемы, с которыми сталкиваются все владельцы щенков. Почему сразу не выбрали тервюрена. Ну, скажем так - не хотела конкурировать с дочкой на выставках. Кто имеет детей знает, что мама всегда хочет, чтобы у детей всё было лучше, чем у них. Знаю, что она очень серьёзно занимается с «ребёнком», много уделяет ей сил. И больно было бы смотреть, если бы её собака оказалась хуже моей. А брать заведомо плохую собаку …. Зачем… У Юльки ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ собабашка. От очень хороших родителей. В родословной лучшие крови просторов СНГ. Пусть не обижаются владельцы других собачек - это только моё мнение, но для меня она лучшая . Поэтому хотели заняться другой породой. Но видимо именно эта сидела в сердце. И когда зашёл разговор о будущем Юлиной собаки, подумали, что вскорости придётся искать жениха девочке. А вязать надо будет ехать, скорее всего, «за бугор» и т д. Может легче всё-таки привезти в Украину ХОРОШЕГО кобеля. И для нас и вообще для украинского поголовья тервюренов… Вот такое объяснение длинное получилось.
Скрипка: гость пишет: тут на форуме есть лариса-сандра. она может привезти щенка из европы. уже привозила француза,все хорошо,чемпион. Спасибо за поддержку и особенно за совет . Возможно, я им как раз и воспользуюсь. Мысль такая была. .. У мужа в чехии живёт сестра двоюродная , а там есть классный питомник тервюренов Deabei. Причём хороши именно кобели. Они в этом году на чемпионате мира хорошо отметились. Там в ноябре ожидается новый помёт и запланирована ещё одна вязка на январь... Я могла бы попросить сестру там на месте договорится (тем более, что она хорошо знает язык), но вот привезти…. А раз есть такой человек, это очень кстати. Но будем пока думать и искать. Может ещё где-нибудь поближе что-нибудь будет. Знаю, что в Москве есть довольно не плохие девочки-тервюрены . И если их повяжут где-нибудь на Западе….. Всё-таки это поближе…. В общем мечты. Хотя там сейчас действительно есть шикарный помёт от голландского кобеля Ch GrCh pE Ferrari de la Lune и очень хорошей девочки - Multi CH Zhar Ptitsa s Krasnoy Gorki . Дети там явно отличаются от всех, какие только, когда-либо рождались на постсоветском пространстве (сужу , конечно, только по фото и обсуждению на бельгийском форуме).. Но… пока никак…
manya: Скрипка Вот и славно!!!!!!!!!!! Трам-пам-пам!!!!!!!! Темку только по -другому надо было назвать - Скрипка пишет: Только вот где его взять : хорошего кобеля-тервюрена ? и сразу же себе Вашим же последним постом ответить!!!!!!!! Удачи!!!!!!!!!!
Tiger: Да, после этого Скрипка пишет: Хотя там сейчас действительно есть шикарный помёт от голландского кобеля Ch GrCh pE Ferrari de la Lune и очень хорошей девочки - Multi CH Zhar Ptitsa s Krasnoy Gorki . Дети там явно отличаются от всех, какие только, когда-либо рождались на постсоветском пространстве чувствуешь себя, как дура
manya: Tiger пишет: чувствуешь себя, как дура ненененене!!!!!!!!!!! наоборот, получили еще один урок!!!!!!!! Стали еще умнее!!! Учиться - всегда пригодится!!!!!!
Tiger: manya пишет: наоборот, получили еще один урок!!!!!!!! Вот было какое-то старнное чувство, когда зазывали рассказать про свою породу. Из-за этого чувства не стала этого делать. А теперь вообще жалею,что что-то писала в этой теме. Попалась на развод, как девочка
manya: а я наоборот про многие породы почитала... в энциклопеНдию заглянула, полезно! теперь вот знаю, какие такие бельгийские овчарки!!!!!!!! и самое главное, что если кто -то меня спросит , а какой сейчас есть шикарный помет тервюрена, я смело скажу: от голландского кобеля Ch GrCh pE Ferrari de la Lune и очень хорошей девочки - Multi CH Zhar Ptitsa s Krasnoy Gorki !!!!!!!!! Оооооооооотттттттт!!!!!!!!!!! Tiger пишет: как девочка Супер!!!!!! Почувствовать себя девочкой - то ,что доктор прописал!!!!!!!!
Tiger: manya пишет: Почувствовать себя девочкой - то ,что доктор прописал!!!!!!!! Как глупая девочка, уточню
полная версия страницы