Форум » Собаководство и племенная работа » Проблемы многоплодных помётов. » Ответить
Проблемы многоплодных помётов.
administrator: Всё что касается многоплодных помётов.
Юльча: Viktoriya У Фил пометы есть по 12-15 щенков прикиньте какого размера у меня должен быть кошелек, чтобы достойно вырастить помет И сколько потом должен стоить щенок, когда ему 3 мес и ......
Елена98: Юльча пишет: У Фил пометы есть по 12-15 щенков прикиньте какого размера у меня должен быть кошелек, чтобы достойно вырастить помет Юль, и что, оставляют ТАКИЕ пометы полностью? Просто интересено... У нас АБ рожают такое количество... но ни одному нормальному заводчику не придет в голову оставить всех... 7-8 - это предел, зачем мучать суку?.. А еще 15 щенов пристроить нормальным владельцам - малореально... А еще - мы в клубе... гм... не приветствуем, скажем так, оставлять такое количество...
Юльча: Елена98 Конечно оставляют! А куда ж их я других методов не приниманию.... не могу... Елена98 пишет: 7-8 - это предел, зачем мучать суку?.. Ну почему сразу мучать???? Раз природа столько дает - значит в курсе, что делает? Конечно я суке помогаю...прикорм щенков с 3 дня и сижу там сутками с ними вместе (это к слову...насчет физических сил)
Юльча: Tiger пишет: Да и заводчик заводчику рознь Однозначно! Кто- то , как Вы говорите, манкой с хлебом кормит, а кто-то сутками пашит независимо от размера породы!
нова: Юльча,но 12-15 щенков все равно-это перебор.У суки,обычно 9 сосков,так что Вы их по очереди подкладываете?Если,ДА-то щенкам мало попадет материнского молока и никакой прикорм не поможет.Или сучье молоко используете?Хотя для щенков филы вряд-ли,я представляю,сколько его надо...У меня вот мопсиха родила 9 щенков.У нее 9 сосков,мы тоже прикармливали с 1-го дня жизни,но маму они все разом"ели",каждых 2-3 часа. И еще,я не согласна,что выращивать больших собак дороже,чем маленьких.Если маленьких мало,то да,а если,как в моем случае-то...в общем мои азиаты обходятся мне дешевле,чем мопсы.А кормлю я всех хорошо.
Елена98: Юльча пишет: Ну почему сразу мучать???? Раз природа столько дает - значит в курсе, что делает? Конечно я суке помогаю...прикорм щенков с 3 дня и сижу там сутками с ними вместе (это к слову...насчет физических сил) Ну природа - штука интересная... Природу даже обсуждать не хочу... А по прикорму... Я один раз видела помет АБ в 14 штук - шикарно выращенных... И видела, чего это стоило заводчице... Удивляюсь, что она (лично) выжила... К полутора месяцам ей грузовиками возили кур с птицефабрики в таких бесконечных полиэтиленовых мешках размером с небольшую комнату... А когда дети писали, проснувшись - в их комнате появлялась общая лужа см 5 глубиной... А просто у нее был первый помет - не смогла убрать лишних... Вот ты можешь прикармливать с третьего дня, понимаешь, чего это стоит, заботишься о детях и т.п.... А сколько тех, кто считает, что сука выкормит сама? А сколько людей, которые могут потянуть нормальный прикорм и подъем помета в 6-8 голов, но не в 15? А если у человека помет первый - он может и не рассчитать свои силы, даже при всей ответственности... Вот поэтому мы и против такого количества детей под актировку... Если человек не справится - лучше лишних убрать сразу...
Юльча: нова У моей 11 И первую неделю я там действительно сижу практически круглосуточно....а ночью с мужем меняемся все под контролем.... А молока уж да..... поверьте на слово и не только молока...потом мясо и корм.... витамины, кальций...
Дельчар: Елена98 пишет: Если человек не справится - лучше лишних убрать сразу... Лен,ты, конечно, права, но есть одно большое НО... как убирать-то? технически как это выглядит.... Мне последние 18 лет везло, и не было пометов, которые не могла бы выкормить сука до 3 недель. Да простят меня клубные работники, но когда-то я задала такой вопрос врачу: как? Она меня только спросила: а ты, вообще-то, в курсе, что они плавают? поднимают крышку, когда ... эфиром? Я сейчас вспомнила и плакать хочется. Я не знаю ответа на этот вопрос. Правда не знаю, но .... Только и остается надеятся, что моих девочек минет этот кошмар, который зовется "большой помет".
Юльча: Елена98 пишет: И видела, чего это стоило заводчице... Удивляюсь, что она (лично) выжила... К полутора месяцам ей грузовиками возили кур с птицефабрики в таких бесконечных полиэтиленовых мешках размером с небольшую комнату... В этом и есть тот самый прикол выращивать крупных собак.... только я еще не поняла, кому прикольнее из нас: суке или мне
Юльча: Дельчар пишет: Да простят меня клубные работники, но когда-то я задала такой вопрос врачу: как? Она меня только спросила: а ты, вообще-то, в курсе, что они плавают? поднимают крышку, когда ... эфиром? Я сейчас вспомнила и плакать хочется.
нова: Слава Богу,мне тоже не приходилось отбирать "лишних".Был когда-то помет мастин,а у других людей сука мастино,родила мертвых щенков(она на скользком полу упала),так мы им три щенка отдали.Они вырастили и продали.
Елена98: Дельчар пишет: Лен,ты, конечно, права, но есть одно большое НО... как убирать-то? технически как это выглядит.... Да вот... А как выглядят 10 щенков, которых не прикармливали до 45 дней, видела? Я ж не предлагаю топить в ведре... Только лучше усыпить новорожденных, чем потом они будут недорощенные, недокормленные, отданные непонятно кому, абы только избавиться от стаи, съедающей дом (народ разный!) - а к году случайные хозяева их выпнут на помойку, в мороз и под колеса машин... У нас в крупных гладкошерстных породах это насущная боль...
Дельчар: Елена98 , трудное у нас увлечение. Где тот баланс добра и зла? Елена98 пишет: А как выглядят 10 щенков, которых не прикармливали до 45 дней, видела? К сожалению , да. не часто, но было.... больше не хочу.
Юльча: Елена98 пишет: Да вот... А как выглядят 10 щенков, которых не прикармливали до 45 дней, видела? Надо такие пометы вообще не актировать....чтобы в следующий раз либо не вязали суку вообще , либо растили как положенно....
Дельчар: Юльча пишет: Надо такие пометы вообще запретить актировать....чтобы в следующий раз либо не вязали суку вообще , либо растили как положенно.... Запретить-то можно, но тогда у щенов вообще не остается шансов не только на нормальную жизнь - вообще на жизнь. Замкнутый круг: актировать нельзя, а не актировать -обречь на смерть. Никогда не слышали, как двухмесячных непродавшихся щенов усыпляют? Клубным зоотехникам молоко за вредность давать надо.
Юльча: Дельчар Слышала, кормили щенков гнилым луком и рыбьими головами протухшими, и в итоге усыпили в 6 мес
Дельчар: Юльча , а я видела хорошо и правильно выращенных, но надо было ехать в отпуск, а детки не продались -порода некоммерческая была... всех под иглу... сразу уточняю, были не шнауцеры
Юльча: Елена98 пишет: А как выглядят 10 щенков, которых не прикармливали до 45 дней, видела? И таких я видела.....когда весят в половину меньше от среднестатистического....зрелище не для слабонервных К слову, так просто, вспомнила ....у Т.Г. было по 2 и 3 помета одновременно, а это по 23 щенка, как минимум и никто недокормленным не был Правда сколько туда вложено и положено было
Дельчар: Небольшое количество щенов, еще не гарантия их качественного выращивания. Елена98, неужто ни разу не видела помет из пяти(цифру можно подставить по своим воспоминаниям) щенов, а смотреть страшно? И вот вопрос: отактировать - бедные люди, которые их купят, не актировать? тогда сучьи дети просто умрут от рахита и недоедания? Что делать? Ответ есть, конечно, -- работать с владельцем суки до того как повяжется его собака(с заводчиком работать не надо - он сам знает, что делать и помнит свою ответственность.) а это уже другая история...
Елена98: Юльча пишет: Правда сколько туда вложено и положено было Вот в том-то и дело... Опытные заводчики знают, на что идут и сколько это стоит... И даже имея первый помет - человек может быть готов ко всем тяготам - моральным и материальным - если голова на плечах есть... А бывает же - и нередко - что просто себе не представляют этого... :(
Юльча: Дельчар Я видела помет из 6 щенов без прикорма , просто человек считал, что прикорма не надо... если сука кормит, зачем ей мешать?
Елена98: Дельчар пишет: неужто ни разу не видела помет из пяти(цифру можно подставить по своему воспоминанию) щенов, а смотреть страшно? Цифру подставляю. Три. Но это уже просто... ну, скажем мягко - халатность... Или свинство. Или... подставляйте слово сами...
Дельчар: Юльча пишет: Я видела помет из 6 щенов без прикорма , просто человек считал, что прикорма не надо... если сука кормит, зачем ей мешать? а это и есть прямая недоработка клуба. Особенно если первый помет, просто обязаны объяснять, что надо и не надо делать. А уж если становится системой, так выводы делать надо. Я не клубный работник,а когда я, как заводчик , не могу объяснить, то щенов к себе домой забираю, только потом собаку эту не повяжу ни при каких обстоятельствах.
Юльча: Елена98 пишет: Вот в том-то и дело... Опытные заводчики знают, на что идут и сколько это стоит... И даже имея первый помет - человек может быть готов ко всем тяготам - моральным и материальным - если голова на плечах есть... А бывает же - и нередко - что просто себе не представляют этого... :( Есть конечно, которые думали....что смогут....в грудь себя били.....повязали суку и все.....в смысле ответственность на этом кончилась....
Елена98: Юльча пишет: Я видела помет из 6 щенов без прикорма , просто человек считал, что прикорма не надо... если сука кормит, зачем ей мешать? Я видела такое на 9 щенках крупной породы. И заводчик был хорошим собаководом, любящим собак и заботящимся о них... Но вот она считала, что прикорм не нужен, как ты говоришь... И ей казалось, что детки нормальные по кондиции и размеру - помет был первый, сравнивать ей было не с чем... Человек реально не от жадности или жестокости, а по недомыслию - на додал детишкам необходимого... И были они недорощенными и с прощупывающимися сквозь шерстку ребрышками и маклаками... :( Но вот НЕ СО ЗЛА. И что с ним делать?
Юльча: Елена98 пишет: Но вот она считала, что прикорм не нужен, как ты говоришь... И ей казалось, что детки нормальные по кондиции и размеру - помет был первый, сравнивать ей было не с чем... Ну можно было же с кем то из более опытных посоветоваться? Раз уж помет первый, то одной любовью не обойдешся....нужен и опыт то! Елена98 пишет: И были они недорощенными и с прощупывающимися сквозь шерстку ребрышками и маклаками... :( Но вот НЕ СО ЗЛА. И что с ним делать? отдавать в хорошие руки, чтоб любили..... А вообще не знаю...сложный вопрос....
Юльча: Дельчар пишет: а это и есть прямая недоработка клуба. Особенно если первый помет, просто обязаны объяснять, что надо и не надо делать. А уж если становится системой, так выводы делать надо. Самое что обидное...человек получил исчерпывающие рекомендации по выращиванию......
Дельчар: Юльча пишет: Самое что обидное...человек получил исчерпывающие рекомендации по выращиванию...... Вероятно, недостаточно исчерпывающие. Если меня не поняли - значит я была не убедительна.
Юльча: Дельчар Есть еще вариант- банальная человеческая лень и пофигизм
Дельчар: Юльча , думаю, это очень четко сформулировала Д. Палмер - желание "получить деньги за старую веревку".
Viktoriya: странно Вы все рассуждаете на счет прикорма щенков моя сука цвергпинчера, кормила щенков до 2х месяцев,я ни чем абсолютно не прикармливала. НЕ НАДО БЫЛО! вырасли прекрасные дети, малыши были не то что в нормальной кондиции, они были толстунами! мать она отменная оказалась, я только пеленки меняла, под ними. Когда прикармливать начала, если замешкаюсь, и она раньше поест, то дети уже не голодные, она быстренько всю еду относила сама а стафов прикармливать начала, только в месяц и неделю. Им тоже не надо было. , хватало молока. Холичка до 2х месяцев кормила деток постоянно, но уже с моим прикормом. А последнее ее кормление было, когда детям 2 месяца и 10 дней исполнилось. Картина еще та была, пять 8-ми килограмовых зубастика , но сука при этом стояла с обалдевшими от удовольствия глазами, ОНА БЕЗУМНО ЛЮБИТ КОРМИТЬ ЩЕНКОВ!!! я не могла лишить ее такого удовольствия. дети в прекрасной форме, и все кто видел фотографии, которые я выкладывала на форуме, могут подтвердить Кстати, ни одна, ни вторая, Не похудели и "Ни одна волосинка не упала" за период кормления. Обе остались красивые, блестящие, и в прекрасной кондиции! А через 3 недели после остановки кормления, выменикак и не было, куда девалось... неиначе как подтянулось А в первом моем помете, Москаленко Е.А, рекомендовала усыпить деток, и подговорила врача, они меня обе убеждали, что деточки слепые будут, и я должна их усыпить. Потому как не должны быть глазки мутные, когда их только открыли. говорили на свет не реагируют, Многие знают эту заводчицу далматинов, у нас в Киеве... к чему бы это? так что, не все так плохо в нашем королевстве!
Дельчар: Viktoriya пишет: Обе остались красивые, блестящие, и в Ну, у каждого больного свой район - наши налысо раздеваются когда кормят, тоже еще проблема. А то , что дети после двух месяцев к новым владельцам уходят Вас никак не "переживает"? А то что они должны уметь есть все "что дадут"? Или вы не продаете собак пока они не перестанут "маму кушать"? Мои девочки кормят щенков до трех месяцев, правда "особого удовольствия"от кормления я не замечала. Но кормить щенов собачьей едой -мясом и творогом, я начинаю гораздо раньше.
Viktoriya: Дельчар, нет не продаю. Пинчеров в 2 месяца только актируют, а без клейма и щенячки я малыша не отдам. да и долго ли научиться кушать? Я никогда не видела в этом проблему. Стафы только в месяц более менее уверенно ходят. а тут им еще напрягаться, учиться есть, стоять, равновесие удерживать, в миске что-то лизать в 1,3мес, отличное время! Научились без проблем, даже незаметно! Творог, мясо, кефирчик, рис отварной с мяском, кашка фирмы CANINA, + чуть позже корм. Да, и прививки делаю не раньше, чем через 2-3 недели после отъема от сиськи. У каждого заводчика, своя схема выращивания пометов. Здоровые, крепкие, полны сил и энергии! Абсолютно не аллергичны, с хорошим иммунитетом. а вот и дети с мамулей http://ru.youtube.com/watch?v=uSUqnKrzquY ----------- Кстати, на моих собак клещи и блохи не садяться, не знаете с чем связано? сорри за ОФФ
Дельчар: Viktoriya пишет: Кстати, на моих собак клещи и блохи не садяться, не знаете с чем связано? сорри за ОФФ Да прощаю офф великодушно, на моих тоже нету этой пакости. Повторюсь: у каждого больного свой район. Вы правы, каждый заводчик живет по своему расписанию. Но детей никогда не убирала, и надеюсь, что минёт меня эта кара.
Елена98: Viktoriya пишет: Кстати, на моих собак клещи и блохи не садяться, не знаете с чем связано? С полным вымиранием блох и клещей в вашей округе! Вы в раю живете? ШУЧУ!!!
Дельчар: Елена98 , шутки у тебя.... лично я в квартире на пятом этаже. Это ж какая блоха доползет?
Елена98: Дельчар пишет: шутки у тебя.... А ШО? Дельчар пишет: лично я в квартире на пятом этаже. Это ж какая блоха доползет? Так ко мне на третий тоже не доползали... А теперь посадка рядом, кустики там всякие, вокруг собаки дворовые, непривитые и необработанные бродят... Жуть! Только мы опять в ОФФ скатываемся...
мамочка: Ползают не блохи... Кстати,у нас тоже нет такой напасти,а собачки во дворе
Viktoriya: Елена98 у меня 8 + под подъездом бабушки котиков кормят , их по утрам до 2х десятков собираеться. а с клещами я сделала выводы после Дании, я там 2,5 мес жила, в питомнике. На хндлинге у меня было 6 стафов, так вот с каждого снимала по несколько клещей ежедневно, а на Холичку мою ни один не сел за все время! я каждый день как на иголках была, никак не могла понять, что датские клещи не носители пираплазмоза. и в Житомир на выставку поехала я с Хондой и Холли, полная дура не обработала собак. ни одна зараза не села. А живу я на русановке, где есть набережная в 5 минутах, лесопосадка и Днепр. вот там как раз самое место для клещей. Но - ничего. за 6 лет ТТТ
мамочка: Viktoriya!Наверное это наследственное
полная версия страницы