Форум » Собаководство и племенная работа » Проблемы многоплодных помётов. » Ответить
Проблемы многоплодных помётов.
administrator: Всё что касается многоплодных помётов.
Империя РА: Лифанта пишет: Goldy пишет: цитата: Я считаю что хуже когда рождается по 9-14 щенков и всех оставляют... Вот в таком случае и будут "ДОХЛИКИ". Все зависит от заводчика, породы которую он разводит и конкретно суки. Не всегда сокращение помета - благо для щенков и суки: в свое время у меня родился помет 11 щенков (сука - черный терьер, порода многоплодная), я, с дуру, сократила помет до 7 щенков, хотя показаний по качеству небыло. В результате получила 2недели круглосуточных бдений по поводу сцеживания молока у суки (8 !!! раз в день почти по поллитровой банке!) + понос у щенков вызванный их хроническим перееданием. Больше я такого никогда не делала и оставляла ВСЕХ щенков, которые к моменту актировки весили по 6-8кг. Пометы были от 6 до 11щенков: 3х11, 2х9, 1х8, 1х6. Причем при рождении 6 щенков у суки подобных проблем с избытком молока небыло.
Goldy: Я с вами согласна, но это редкие случаи. Чаще бывает так что жажда наживы - превыше всего. И сук некоторые вяжут до последнего вздоха...хоть и через 1 течку..
egena: Goldy пишет: Я считаю что хуже когда рождается по 9-14 щенков и всех оставляют... Вот в таком случае и будут "ДОХЛИКИ". Ну разрешите не согласиться! У меня одна из моих сенбернарш рожает от 10 до 14 щенков! И еще ни разу никто их дохликами не назвал!!! Конечно если бросить всех щенков под мамой до 2 месяцев - по принципу сама выкормит - тогда да , но надеюсь здесь нет таких "горе заводчиков"! А по вопросу вязки подряд две течки , я тоже категорически против! Не зависимо сколько щенков родилось, собака полностью все равно не восстановится!
Дельчар: egena пишет: У меня одна из моих сенбернарш рожает от 10 до 14 щенков! И еще ни разу никто их дохликами не назвал!!! Подтверждаю! Видела! Толстые красивые детки
Юльча: Goldy пишет: Я с вами согласна, но это редкие случаи. Чаще бывает так что жажда наживы - превыше всего. И сук некоторые вяжут до последнего вздоха...хоть и через 1 течку.. К сожалению...и так тоже бывает...
egena: Дельчар пишет: egena пишет: цитата: У меня одна из моих сенбернарш рожает от 10 до 14 щенков! И еще ни разу никто их дохликами не назвал!!! Подтверждаю! Видела! Толстые красивые детки Ир! Спасибо
Goltan: Извините, что так поздно влезаю в тему, но и смолчать нет сил. Все зависит от нас! Моя девочка родила 12 щенов, правда из-за халатности вета мы троих потеряли, но 9 толстых карапузов я вырастила. Было трудно, очень, но зато какая радость потом смотреть на них - толстых и ухоженных. И денег ушло немало, и щены совсем не дорогие, ну и что? Зато одну девочку себе оставила, теперь у меня их две!!! И через годик-два я снова буду вязать, мне даже понравилось с ними нянчиться
egena: Goltan пишет: Все зависит от нас! Вот я об этом и писал!
Аленушка: И у нас были пометы с большим количеством щенков - максимально 11. Прикармливать начала с двух недель. В месяц - 4 - 4,5 кг. Хорошие детки выросли.
Клепа: В моей практике был случай, когда от моего кобеля родились 10 щенков САО. Хозяева честно сказали, что люди- работающие и " не потянут" уход за таким кол-вом. Выход нашли простой:- в три дня обрезали ушки-хвостики и в 7 дней- 4-х щенков отдали людям " на выкармливание"- по щенку в желающие руки. Выжили все! Сейчас тому помету уже по 10 лет, из " выкормышей" я до сих пор общаюсь с хозяевами двух девок- они (это в селах-то!) живут, заходя в любой момент в дом, могут себе позволить поваляться на хозяйском диване....Единственное- "выкормыши" не оформлялись, пошли просто " в добрые руки". Красивые, породные - но без документов и дальнейших вязок. Зато заводчиков не мучала совесть по ночам, и остальных детей вырастили - одно загляденье!
Империя РА: У меня прикорм начинается с 3 недель - раньше нет надобности, щенки сытые и прикормом просто плюются. А в месяц и в 45 дней щенки из помета 11 щенков и из 6 - вес имеют примерно одинаковый. Правда сука при этом питается ТАК что дешевле было бы прикармливать раньше Суки у меня продолжают кормить до 2 месяцев (стараюсь хоть одного щена до этого возраста оставлять под сукой, чтоб с молоком проблем не было.
Дарла: SAFETY SEA я долго следила за темой, не желая вмешиваться. Но тут уж извените Я правильно поняла что у вас в клубе допустили в разведение суку с нестандартным окрасом Куда смотрели ВЫ как руководитель породы??? Вы много пишите о том, что делать с "нестандартниками", а сами... их производите (ваш клуб).
SAFETY SEA: Дарла пишет: Я правильно поняла что у вас в клубе допустили в разведение суку с нестандартным окрасом Куда смотрели ВЫ как руководитель породы??? Вы много пишите о том, что делать с "нестандартниками", а сами... их производите (ваш клуб). именно поэтому я и стала руководителем секции АСТ!!! у меня много вопросов к бывшему руководителю, много вопросов к директору клуба... так что извиняться Вам нет надобности. следующее: в помёте нет нестандартников. и не факт, что кто-то из этих деток будет вязаться и ещё: лучше повязать суку полнозубую, анатомически правильную, но с НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМ окрасом, чем суку со стандартным окрасом, но без зубов или с какими-то другими недостатками анатомического и психического свойства и я бы не вязала, но там ситуация так сложилась. и вязку разрешили к тому же, если уж разобраться, то в стандарте породы АСТ прописано "не поощряется" или в другой редакции "не допускается" чёрно-подпалый окрас, а не голубой с тигровыми подпалинами (да - это можно рассмотреть как ослабленный чёрно-подпалый, но не чёткий же чёрно-подпалый!). и что спорить, если вязка состоялась, дети родились и вырасли с хорошими экстерьерными данными и со стандартными окрасами а у меня по вязкам все уже очень строго. даже племположение переделали. на долго ли хватит моего руководителя выслушивать мои претензии... не знаю, но пока палки в колёса не ставят Дарла пишет: Вы много пишите о том, что делать с "нестандартниками", а сами... их производите (ваш клуб). я не столько пишу, что с ними делать... сколько задаю вопрос об этом мы стараемся уменьшить количество нестандартников, а производит их сладкая и непркдсказуемая в основном парочка: природа и непрофессионализм кстати, если в Вашем клубе нет нестандартников, у Вас там работают Боги
Дарла: SAFETY SEA Тогда обьясните мне, что в вашем понимании "нестандартник" SAFETY SEA пишет: и ещё: лучше повязать суку полнозубую, анатомически правильную, но с НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМ окрасом, чем суку со стандартным окрасом, но без зубов или с какими-то другими недостатками анатомического и психического свойства ни в одном, ни в другом случае, собака не должна быть допущена к плем.разведению вы, как руководитель породы имеете право от себя, как от руководителя породы скажу: если на момент актировки щенок будет не соответствовать стандарту породы-БРАК, для себя пусть каждый сам решит, что с таким щенком делать не стандартный окрас, крепторхизм, неполнозубость-выдавать документы с пометкой " не для плем.разведения". Есть у людей желание и возможность заниматься такими щенками - РЕСПЕКТ, а на нет и суда НЕТ А вообще тема начиналась про многоплодные пометы
Тёплые Звёзды: SAFETY SEA SAFETY SEA пишет: лучше повязать суку полнозубую, анатомически правильную, но с НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМ окрасом, чем суку со стандартным окрасом, но без зубов или с какими-то другими недостатками анатомического и психического свойства Дарла пишет: ни в одном, ни в другом случае, собака не должна быть допущена к плем.разведению Я руководитель породы РЧТ в Днепровском отделении.Прошлой весной у нас родился помет ,в котором было три черно-подпалых кобеля.Сейчас эти собаки подросли ,экстерьер -красоты неописуемой,костяк,психика-все ОК!!! Получили родословные(почему нет,собаки с известным происхождением,с отметкой "черно-подпалый окрас-не для племенного использования")Так что их по-вашему стоит вязать.Безусловно НЕТ.Разве что кто-нибудь решит заняться выведением новой ветки в породе -чернышей черно-подпалого окраса.КРАСИВО безумно.Покупатели чуть не передрались и требуют ЕЩЕ!
KGB: Тёплые Звёзды пишет: Прошлой весной у нас родился помет ,в котором было три черно-подпалых кобеля. А симпатяги :)
El Kariras: Тёплые Звёзды интересно глянуть на взрослых чернышей чёрно-подпалых! Может есть фото?
фасолька: не стандартно,но прикольно.Красуны! Может и правда кто займется новой веточкой?
SAFETY SEA: Дарла "нестандартник" в моём понимании - это животное, экстерьер которого не соответствует стандарту породы и животное, которое имеет какой-либо дефект развития как физиологического, так и психического характера отвечаю всем, чтобы уже не отвлекаться от темы в этой ветке Я СУКУ С НЕСТАНДАРТНЫМ ОКРАСОМ НЕ ВЯЗАЛА. И НЕ ПОВЯЗАЛА БЫ. Тёплые Звёзды насколько я знаю, для чернышей чётко и ясно прописан окрас : "Пороками являются бурый или серый цвет окраса, подпалины, белые пятна". в стандарте АСТ - это размыто и зависит от перевода, но я полностью согласна, что черно-подпалую собаку в разведение не допускают, равно как и белую и печёночную (о физиологических дефектах я даже не говорю) и, говоря о вязке в предыдущем посте, я имела ввиду ИМЕННО НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ окрас, а не ЯВНЫЙ БРАК ПО ОКРАСУ. насчёт этой суки - мнения разделились... и увы, меня там никто не слушал если у кого-то есть желание, можем открыть ветку об окрасах, продолжим тему там мне, если честно, очень интересно узнать как можно больше информации, а если кто-то ещё и опытом поделится...
Юльча: Тёплые Звёзды Симпатяги!!! Даже очень!!! Но все таки нестандартники...
IG: Тёплые Звёзды Чувствуется влияние ротвейлера,учавствовал ведь в выведении породы.Черныши вообще моя слабость,а тут еще черно-подпалые
красавица и чудовище: Пишу как человек отактировавший за свою жизнь сотни щенков.Многие ли видели дога с идеальным мраморным окрасом, а тигровым?Если бы мы исключили всех собак со спорным окрасом из разведения то не досчитались бы огромного количества очень знаменитых потомков.Прошу заметить:я говорю о спорном окрасе(правда на грани фола)Таже история и у амстаффов.Легко на эти темы рассуждать породникам с одним классическим окрасом.У многоцветников и мнение разноокрашеное.Теперь о больших пометах.Есть категория людей не способных на насилие,есть заводчики которые боятся усыпить будущую звёздочку ,а есть люди уже распланировавшие выручку.Уважаю знаменитейший Де Винко,который не перегружает своих сук количеством щенков.А выращивают их Супер.Уважаю заводчиков любой ценой поднимающих большое количество щенов.НО когда их не знают куда устроить,когда начинают усыплять взрослыми,недокармливать...Очень хочется напомнить о законе регламентирующем количество.Может в этой ветке нет таких,но в жизни их больше чем хотелось
Goltan: Как можно усыпить таких малышей? Хорошие руки всегда найдутся!
Goltan: Нет, я не спорю, плембрак и все такое... Но не усыплять же щенов из-за окраса, ладно там 3 лапы или два хвоста. Нет, все таки я против решения уменьшать помет, всегда можно найти решение проблем!
красавица и чудовище: Я не пессемист.Я хорошо информированный оптимист.Видела и устроеных в хорошие руки,иногда на трёх лапах уже.Благими намерениями устлана дорога в ад.Не поймите меня привратно,но опыт доказывает обратное.
Goltan: красавица и чудовище пишет: Я не пессемист.Я хорошо информированный оптимист.Видела и устроеных в хорошие руки,иногда на трёх лапах уже.Благими намерениями устлана дорога в ад.Не поймите меня привратно,но опыт доказывает обратное. Конечно, каждый решает сам. Я не опытный заводчик, как многие из вас, и говорю только за себя, наверно моему заводчику повезло со мной. От своей девочки я оставила одного щенка себе, теперь у меня две собаки. И будет еще не один помет, но я уверена, сколько бы не принесли мне мои девочки, выкормлю и образцово выращу всех! Если бы все так же думали...
Bright Blaze : Goltan пишет: И будет еще не один помет, но я уверена, сколько бы не принесли мне мои девочки, выкормлю и образцово выращу всех! Если бы все так же думали... Так думают многие и, слава Богу, так же делают!
Дарла: Goltan А какая у вас порода? Я без иронии и сарказма просто у меня таким образом сейчас четыре собаки идеально выращены, любимые, но ооочень трудно, да и у моих соседей может терпение лопнуть а хорошие руки найти для любимого дитяти где ему будет лучше чем у меня? кто его будет любить больше чем я? У меня был помет 11 щенов, все в стандарте,но два щенка маленькие. Всех оставила, маленьких отдала в месяц, к этому времени они уже ели сами, кобелька взяли люди, которые строго выполняли мои инструкции, из него вырос красивый пес, а вот девочку я отдала своему знакомому, у которого уже была одна собака (красивая, ухоженная сеттериха, но уже старая), разве я могла тогда знать что мой щенок дороже Педигри ничего не получит, и в один прекрасный момент, на мое замечание, мне в очень понятных выражениях объяснили, что в моих советах не нуждаются, и эту собаку я практически каждый день вижу После таких случаев волей-неволей начнешь задумываться, а стоило ли оставлять столько щенков
Birjuza: Хочу высказать свое мнение. У меня, слава богу, суки не многоплодные, рожают от 5 до 7 щенков, но иногда бывает и по 12, и я всегда, с разрешения хозяев, оставляю не больше 6-7, было только 3 исключения, когда я оставила 8 щенков. Это -два раза были очень интересные вязки от отличных производителей и один раз настояли хозяева оставить 8 щенков, а потом в три месяца, когда засиделись 2 щенка, очень сожалели о своем решении. Я считаю за пятнадцать лет своей практике разведенца черных терьеров , что есть оптимальное количество щенков, для черныша это до 7, когда минимальная нагрузка на суку и на хозяев, да и щенкам уделяется больше внимания и продаются они быстрее и лучше
Bright Blaze : Birjuza все это конечно понятно и ясно! Но вот где найти ветта, чтобы усыпил щенков (без мучений), а не топил в тазу с водой... черт.. ну и темка...
Юльча: Дарла пишет: разве я могла тогда знать что мой щенок дороже Педигри ничего не получит, и в один прекрасный момент, на мое замечание, мне в очень понятных выражениях объяснили, что в моих советах не нуждаются, и эту собаку я практически каждый день вижу После таких случаев волей-неволей начнешь задумываться, а стоило ли оставлять столько щенков Ну от этого никто не застрахован! Не корите себя.....смотришь на этих покупателей - люди , как люди, а потом как выдадут чего-нибудь.... всего не предусмотришь....
Дарла: Выскажу свое мнение: моя порода не комерческая, многие ни разу живьем не видели до ближайшего производителя 1000 км и больше, вязка- от 500 евро и выше, а многие знают чего стоит вывезти собаку за границу два раза наступала на грабли: 1) помет 11 щенков- последнего продала в год, 2) помет 9 щенков- два 15 мес. подростка (сука и кобель)бегают по квартире. С сукой все понятно(где две суки там и третья), с кобелем труднее, уж больно влюбчивым оказался Я не жалуюсь, просто в каждой породе думаю есть свого рода регламент на щенков в выжлах это единицы. Не думаю что нужно поднимать моральную сторону вопроса, что делать с нестандартными щенками, думаю каждый ответственный заводчик еще перед вязкой этот вопрос себе задал и знает ответ
Birjuza: тема действительно неприятная и я, думаю, что тут нет каких-то догм, надо оставлять или нет, просто каждый решает сам для себя этот вопрос и каждый раз руководствуется возможностями и ситуацией. Не скрою, каждый раз, когда моя подруга ветеринар делала укол щенкам и я понимала, что вернуть их нельзя, это было очень мучительно, а правильно ли того ли щенка я убрала. Скажу честно, я стараюсь не делать этого, но когда приходится, то я думаю об оставшихся. Есть способы как то уменьшить помет, повязав суку без контрольной вязки, хотя это очень спорно. Проехав за полторы тысячи км хочется подстраховаться и совсем не пролететь
Аленушка: Birjuza пишет: Есть способы как то уменьшить помет, повязав суку без контрольной вязки, хотя это очень спорно. К сожалению, количество не зависит от контрольной вязки! Вот сама сижу и думаю - сука сейчас рожает. Уже семеро, и живот еще ого-го!!!! Сама мама из нормального помета - 5 щенов. Но вот выдает теперь мне целую кучу! А о том, как убрать щенов - я как-то с ветом нашим советовалась, хотела укол сделать, а он сказал, что при уколе щенки умирают от удушья. Не смогла... вырастили всех. Вот думаю и теперь вряд ли смогу.
красавица и чудовище: Очень рада,что моё пусть жестокое но откровенное мнение не повергло вас в уныние.Действительно гораздо большая проблема-эфтаназия.Боюсь ошибиться в прогнозе,но в ближайшее время не разрешимая.Аленушка,попробуйте обратиться к ВАНЕЧКЕ БЕЛОВУ он если Вы знаете потрясающий нейрохирург и у него другие методы.Я не призываю к тотальной эфтаназии,но мы в ответе за тех кого приручили.
Birjuza: Очень интересно узнать, как в этой проблемме может помочь нейрохирург. А можно поподробнее? Узнаю сегодня у своего врача, что она использует, но, по-моему, точно без удушья.
Birjuza: Очень интересно узнать, как в этой проблемме может помочь нейрохирург. А можно поподробнее? Узнаю сегодня у своего врача, что она использует, но, по-моему, точно без удушья.
красавица и чудовище: Нейрохирурги высшая каста.Пусть извинят меня остальные медики.Я очень рада,что у Вас в городе тоже есть дельный врач.Это большая удача.Наш ВАНЯ уникален.Знаю его много лет.У него никогда животные варварски не уходят.Нельзя разглашать использование столь спецефичных препаратов,это может повлечь не нужные последствия,но люди доложны знать к кому они могут обратиться(может вынесем этот вопрос отдельной веткой?)
Birjuza: Я согласна. Интересно услышать мнение самих ветеринаров, тема действительно хоть и очень грустная, но очень акктуальная.
красавица и чудовище: Я бы вообще предложила бы кинологам со стажем поделиться информацией о хороших провереных врачах.О них доложны люди знать может это кому-нибудь жизнь спасет.
полная версия страницы