Форум » Собаководство и племенная работа » Проблемы многоплодных помётов. » Ответить
Проблемы многоплодных помётов.
administrator: Всё что касается многоплодных помётов.
Viktoriya: мамочка, Привет любимая!!! я наконец-то рада тебя видеть в этой паутине!!!!!!!!!!!!!!! а если бы наследственное, то я была бы несказанно счастлива!!! ни аллергии, ни блох, ни клещей, ни глистов
мамочка: Конечно,было бы супер!!!Мечта всех собачек и их владельцев
zigma: Viktoriya, или просто везение.
Юльча: Viktoriya пишет: а стафов прикармливать начала, только в месяц и неделю. Им тоже не надо было. , хватало молока. Холичка до 2х месяцев кормила деток постоянно, но уже с моим прикормом. А последнее ее кормление было, когда детям 2 месяца и 10 дней исполнилось. Да может молока им и хватает, но я приучаю к еде все равно гораздо раньше, чем 1 месяц. Например, обалденная каша Canina для щенков с 21 дня - это же не зря придумано? Производитель так и пишет, что необходимо вводить прикорм.......но тут даже дело не в том, что производитель пишет, а то,что когда щенков много, как бы сука не любила их кормить .... помогать ей нужно, не может 1 сука полноценно выкармливать 9-10 и более щенков А к моменту актировки мои щеночки уже самостоятельно все кушают
Bright Blaze : Девушки, почитала всю эту ЖУТЬ... И все-же! Кто будет усыплять щенков и как? Топить - очень жестокое знятие... и поднимется ли рука каждого заводчика? моя точно не поднимется! А как решить кого надо убрать (блин, слово-то какое... лишаем жизни, а пишем как о мусоре! ), а кого оставить? Кто такой спец чтобы в только что рожденном щенке понять какого "качества" он родился? Все же надо вести разъяснительную работу в клубах и на форумах для новоиспеченных заводчикам по этим вопросам по каждой породе ОТДЕЛЬНО (если нет в городе ведущих заводчиков по данной породе - брать консультации в других городах (клубах). Опять же не так как "одна баба сказала", а действительно у ЗНАЮЩИХ и ОПЫТНЫХ. Ну и наверняка нужен патронаш над такими людьми. я не люблю когда в дом где 3-х дневные щенки приходит куча людей, но... наверное такой метод можно применить! Это мое мнение.
Юльча: Bright Blaze пишет: А как решить кого надо убрать (блин, слово-то какое... лишаем жизни, а пишем как о мусоре! ), а кого оставить? Кто такой спец чтобы в только что рожденном щенке понять какого "качества" он родился? В том- то и дело, что по новорожденным кроме того кто крупнее, а кто мельче ничего не определишь..... а про качество щенка или его экстерьер и речи быть не может! А в месяц .... простите.... это уже зверство....
Bright Blaze : Юльча пишет: А в месяц .... простите.... это уже зверство.... я свою мысль к этому и вела!
Дельчар: Юльча пишет: В том- то и дело, что по новорожденным кроме того кто крупнее, а кто мельче ничего не определишь..... а про качество щенка или его экстерьер и речи быть не может! А в месяц .... простите.... это уже зверство.... сколько угодно было уже случаев, когда самый маленький и не самый приметный щеник, вырастал в прекрасного представителя породы. Кроме того, что взять на себя чужие функции? - не нам решать кому жить, а кому нет.Еще и "великим заводчиком" надо быть, чтоб вот так глянуть и сразу и решить, этот остается, а этих..... эх, да что там, грустно все это и неправильно.
SAFETY SEA: Юльча Bright Blaze я, слава Богу, пока не сталкивалась с очень многоплодными помётами в своём питомнике АСТ, но всё чаще слышу от владельцевстаффов, что не хотят они больше 4-5 щенков растить (репутация породы играет роль +подорожание продуктов ). я в таких случаях просто советую не вязать вообще. ЕСЛИ ПОМЁТ РОДИЛСЯ БЕЗ ЯВНЫХ АНОМАЛИЙ, ЕСЛИ ВСЕ ДЕТИ АКТИВНО СОСУТ И НАБИРАЮТ ВЕС, ТО ЗАЧЕМ "УБИРАТЬ"??? я лучше в долги влезу, чем буду "урезать" количество щенков а насчёт "качества новорожденных"... знаю, что жизнестойкость новорожденных проверяют по способности найти и сосать с первых часов жизни. а вот экстерьер...это Богом быть надо, чтобы с самого рождения определить у нас в клубе были случаи выбраковки в помёте из 15 щенков американского бульдога в двухнедельном возрасте а насчёт топить... помню, когда моя бабушка топила новорожденных дворняг в тазике с водой через 2 с лишним часа детки ещё плавали. поэтому я против такого способа
Юльча: SAFETY SEA SAFETY SEA пишет: но всё чаще слышу от владельцевстаффов, что не хотят они больше 4-5 щенков растить (репутация породы играет роль +подорожание продуктов ). я в таких случаях просто советую не вязать вообще. 100 % - не вязать и не мучаться потом....раз только определенное количество щенков устраивает. SAFETY SEA пишет: я лучше в долги влезу, чем буду "урезать" количество щенков Вот вы молодец все ради деток! Правильно, я тако же мнения....повязал суку - будь добр нести ответственность. У меня просто есть с кого пример брать в выращивании многоплодных пометов, там уже не один такой был поднят , и моя собака с такого же многоплодного помета.... и ниче и нигде.... и пол помета выставляется успешно
Tiger: SAFETY SEA пишет: а насчёт топить... помню, когда моя бабушка топила новорожденных дворняг в тазике с водой через 2 с лишним часа детки ещё плавали. поэтому я против такого способа топить тоже надо уметь Хотя и я против топить. Каждый заводчик сам для себя должен решить эту проблему.
SAFETY SEA: Tiger пишет: Каждый заводчик сам для себя должен решить эту проблему. не без помощи (совета) хорошего ветеринара
Bright Blaze : SAFETY SEA пишет: я лучше в долги влезу, чем буду "урезать" количество щенков РЕСПЕКТ вам!
SAFETY SEA: Bright Blaze и Юльча респект не только мне, но и мужу моему он терпеливо сносил все радости материнства (помогал кормить, а позже и выгуливать) и не жадничал (на помёт из 8 щенков АСТ мы потратили больше 1500 баксов)зато дети получились на славу, а на племсмотре - стали лучшим помётом клуба
Ируся: У меня были разные пометы- от 3х до 11-ти щенков. Причем, самым многоплодным был первый мой помет...И тоже, рука не поднялась убрать кого-то... Разделила их на 2 части, и каждые 2 часа меняла... Трудно было, уставала очень, зато на 10 кг похудела за 2 недели! И когда щенков перевела на свои хлеба - вздохнула облегченно. Только на втором помете, где было 6 щенов и я до 3 недель только пеленки меняла, я поняла, что первое время - самый благодатный период. Конечно, если мамка заботливая и молочная. Считаю, что ответственный заводчик может поднять любой помет, да и для суки, при нормальном уходе, кормлении, это не так уж страшно. Мои некоторые при щенках еще и отъестся умудряются, так-то на диете сидят! Да, жалко суку поначалу, и себя жалко...Но их, маленьких, еще жальче! Другой вопрос. Как поступать с "нестандартными" щенками...
Bright Blaze : Ируся пишет: Как поступать с "нестандартными" щенками... не знаю... может их просто устраивать у людей которым просто нужен друг? понятно, что там может быть кормежка не на самом высоком уровне, но там может быть любовь и тепло, и забота, и желание всегда прийти другу на помощь.... а не выбрость на помойку при первом неудобном случае... сколько их стандартных бегает выброшенными... охо-хо.... сердце обрывется...
Vlada: Если "нестандарт" щенка совместим с жизнью, то зачем что-то делать? Некоторых людей наоборот привлекает нестандартность какой-то породы, ведь считай собака уникальна будет Я вот видела ирландскую сеттериху лилового окраса - ОФИГЕННО КРАСИВО!!!! А на стандартных ирлашек я так, равнодушно смотрю))
Ируся: Ну, в нашей породе, которая нуждается в систематическом уходе за шерстью и определенными затратами на кормежку, дрессировку и т.д. немного страшно отдавать собаку за копейки. Страшно тем,что могут позариться любители дармовщины, а собаке потом страдать от недокорма, проблем с шерстью из-за отсутствия стрижек и мытья...были прецеденты, увы.. Конечно, рука не поднимется убрать здорового щенка нестандартного окраса, к примеру, но потом его пристроить бывает сложнее, чем нормального...
SAFETY SEA: Ируся пишет: Как поступать с "нестандартными" щенками... как? стерелизовать - и "на диван". как правило их продают за символическую сумму Vlada права часто нестандартники попадают в лучшие руки, нежели их правильные собратья другой вопрос... это когда явный брак пытаются продавать и даже что-то говорить о выставочной карьере или разведении
korzhik: Дельчар пишет: как убирать-то? технически как это выглядит Зря вы про природу - мы очень быстро из тысячелетия выживавших в любых условиях собак за короткий срок сделали неприспособленных инвалидов с гипертрофированными качествами, которые отрицательно влияют на их жизненные функции. С природой было просто - из надцати родившихся , замерзали, умирали от истощения не имея возможности добраться до сосков и нормально есть самые слабые и неприспособленные - эта методика отбора могла бы подойти и для пород, в которых здоровье собак - один из главных маркеров. Хотя на сегодня - это далеко не для всех подходящая методика. Просто после несколько дневного наблюдения усыпляются визуально самые слабые, , несмотря на внешние потенциально породные качества - так как будто бы они не выжили, несмотря на внешние потенциально породные качества. А в будущем - избавляйтесь от использования сук полученных от многоплодных матерей - большинство например примитивных пород у которых выживание еще не так далеко ушло - не страдают многоплодностью , ввиду хотя бы собственной защиты от чрезмерного истощения. Не экспериментируйте с избытком различных витаминных добавок, различных способов улучшить овуляцию и сделать оплодотворение более эффективным.
Ируся: SAFETY SEA Стерилизовать в возрасте полтора-двух месяцев??? или додержать до года?
Viktoriya: Korzhik, если отбраковывать сук из многоплодных пометов, то к чему мы прийдем? к тому что наших собак будут заносить в красную книгу?
Bright Blaze : SAFETY SEA пишет: респект не только мне, но и мужу моему это здорово, когда вся семья принимает активное участи в выращивании щенков, особенно если кормят помет практически искусственно.
Bright Blaze : Ируся пишет: Страшно тем,что могут позариться любители дармовщины, а собаке потом страдать от недокорма, проблем с шерстью из-за отсутствия стрижек и мытья...были прецеденты, увы.. так нужно сразу объяснить, желающему взять такого щенка, какие проблемы есть и будут, может стильную супер-пупер стрижку ему не устроют и не будут кормить кормом супер-премиум, но смогут решить эти проблемы! мне как-то привезли из районного городка ЧТ на стрижку, причем собака с документами, отличного качества, но в каком сотоянии был пес! Нервное, озлобленное животное, все в колтунах и в дерматите! Пришлось приглашать ветта, чтобы дать собане легкий наркоз и состричь к чертовой матери ВСЮ шерсть! а в доме напротив бабулька держит цвергшнауцера, с перекусом, ростом за 38 см, странного буровато-срого окраса, зато собаня чистюсенькая и жутко любимая. она его сама стрижет, покупаеткакие-то вкусняшки со своей изерной пенсии. вот таким не жаль отдать нестандартного щенка
Bright Blaze : korzhik korzhik пишет: Не экспериментируйте с избытком различных витаминных добавок, различных способов улучшить овуляцию и сделать оплодотворение более эффективным. так разговор ою этом не идет! korzhik пишет: А в будущем - избавляйтесь от использования сук полученных от многоплодных матерей и в итоге к чему мы придем?
korzhik: Viktoriya пишет: Korzhik, если отбраковывать сук из многоплодных пометов, то к чему мы прийдем? к тому что наших собак будут заносить в красную книгу? Я не писал - что это делать нужно обязательно и для всех абсолютно случаев без исключения. У диких собачьих многоплодные пометы - аномалия. Могу объяснить почему. Чем меньше новорожденный, тем меньше его теплоемкость и тем невосполнимей потери тепла. Соответственно существует у них механизм защиты щенков от избыточного падежа и матери от истощения. Механизм простой - мелкие щенки погибают, многоплодные матери истощаются на столько , что не могу самостоятельно восстановиться и погибают тоже. Вы подняли правильный вопрос, - "что делать с многоплодностью" - я вам попытался описать какой механизм уже есть у матери-природы. Да и драматизировать засилье многоплодных пометов, чтобы не было возможности отобрать суку - думаю нет нужды. Если вы не считаете аномалией излишне многоплодный помет - вы можете не обращать внимание на необходимость отбора. С этой же стороны - если у вас проблема с редкостью поголовья(хотя по поводу стафов я думаю вы погорячились) - и многоплодные пометы вас не пугают - приемлемы совершенно иные методы и способы работы. Это ведь не догма, которой и только которой нужно пользоваться - это всего лишь инструмент для частного случая. И он ни в коем случае не применим для других задач. И еще... по поводу красной книги... До тех пор пока какая-то порода непопулярна - процент высокопородных собак в рамках породы есть какая-то величина. Как только порода становится популярной: 1. Заниматься начинают все кому не лень и зачастую из финансовых побуждений(не утруждая себя большим чем прочтение бестолковой беллетристики) - что само по себе увеличивает количество племубожеств. 2. Второй аспект - рынок начинает диктовать, - что востребовано обываетелем(что он хочет покупать), который зачастую не понимает, что такое есть из себя данная порода - а горе заводчики плодят в угоду рынку, уже не смотря на породные маркеры, а смотря на то, что востребовано у обычного лоха с деньгами. Причем все это размешивается крутым слоганом - мы адаптируем породу под реалии и требования дня. Процент породных собак в поголовьи катастрофически падает + вносятся совершенно нетипичные для породы признаки. А через десяток лет - когда мода уходит и с ней случайно занимающиеся ею - те кто остался беруться за голову: осталось поголовье совсем другой породы, с массой признаков доселе этой породе неведомых. Легче воевать с длиной , цветом и фактурой шерсти - но гораздо тяжелее с анатомическим строением, а еще тяжелее с метаболизмом, ВНД, особенностями психики. Так что я - за красную книгу!
korzhik: Bright Blaze пишет: и в итоге к чему мы придем? Еще раз.... Это не Коран, по которому надо жить(в котором написано к чему мы в конце концов прийдем) - это всего лишь частная методика для частного случая. Если бы у меня возникала такая проблема - я бы с ней разбирался именно таким методом. Не думаю, что кто-то вам предложит методику опробованную, оттестированную, ввиду тотального лоховского подхода к преумножению и созданию кинологических знаний. Вы ж заводчики, со стажем - это вы должны формировать методики, описывать их, публиковать, участвовать в разработках и экспериментах - и в этом вам должна помогать кинологическая организация. Ведь многие эксперименты невозможны в рамках поголовья одного питомника - для этого нужно что-то гораздо более масштабное.
Юльча: Viktoriya пишет: Korzhik, если отбраковывать сук из многоплодных пометов, то к чему мы прийдем? к тому что наших собак будут заносить в красную книгу? РЕСПЕКТ
Юльча: korzhik korzhik пишет: Механизм простой - мелкие щенки погибают, многоплодные матери истощаются на столько , что не могу самостоятельно восстановиться и погибают тоже. Вы подняли правильный вопрос, - "что делать с многоплодностью" - я вам попытался описать какой механизм уже есть у матери-природы. А никто здесь и не писал, что мелких или нежизнеспособных щенков нужно" вытягивать за уши" лиш бы выжил....мы писали о том, что многоплодный помет может быть абсолютно нормальным и жизнеспособным, когда все щенки выживают и нормально развиваются.....и на таких щенков не у каждого рука поднимется!
korzhik: Юльча пишет: мы писали о том, что многоплодный помет может быть абсолютно нормальным и жизнеспособным, когда все щенки выживают и нормально развиваются.....и на таких щенков не у каждого рука поднимется! Значит тему нужно переименовать - "как решить проблему морали, и персонального дискомфорта, когда приходится думать об умертвлении щенков"....... Потому как проблемы по теме видимо - просто нет ....
Юльча: korzhik пишет: Значит тему нужно переименовать - "как решить проблему морали, и персонального дискомфорта, когда приходится думать об умертвлении щенков"....... Потому как проблемы по теме видимо - просто нет .... Мы говорим о проблеме выращивания и поднятия таких пометов, о том как потом пристороить такое количество щенков... Читайте внимательно с начала темы ......
Jar-ptitsa: Может быть я не права, но мне кажется, сколько родилось собак, столько и надо выкормить. Я не опытный собаковод - одна собака, было два помета. В первом- четыре, во втором - шесть. Нам говорили, что все не выживут. Но выкормили-же. Неделю кормили каждых пол-часа, потом начали есть сами. В 45 дней девочки были красивые, веселые, с прекрастной шерстью, нормальным прикусом. Если люди не готовы отдавать часть своей души в щенков, им не помогут ни малоподные ни многоплодные пометы. Главное - желание выкормить детей, возможность можно всегда найти.
Юльча: Jar-ptitsa пишет: Если люди не готовы отдавать часть своей души в щенков, им не помогут ни малоподные ни многоплодные пометы. Главное - желание выкормить детей, возможность можно всегда найти. 100 % Кто не хочет - тому любой помет будет в тягость....
SAFETY SEA: Ируся, я полагала, что мне не нужно будет объяснять кому-то на этом форуме, когда стерилизовать (ветеринары советуют делать это до первой течки) и говорить о таком документе как договор, где всё прописано во избежание претензий и желания повязать нестандартника в будущем (указываете обязанности двух сторон... одна из которых - обязательная стерилизация собаки)
Tiger: SAFETY SEA пишет: Ируся, я полагала, что мне не нужно будет объяснять кому-то на этом форуме, когда стерилизовать (ветеринары советуют делать это до первой течки) и говорить о таком документе как договор, где всё прописано во избежание претензий и желания повязать нестандартника в будущем (указываете обязанности двух сторон... одна из которых - обязательная стерилизация собаки) Значит, процесс стерилизации вы перекладываете на плечи владельца? Скажите, что вам даст этот договор, если владелец решит повязать свою собаку? Просто "для здоровья"? А полученный помет будет реализовывать "недорого" или вообще дарить друзьям-знакомым?
korzhik: Юльча пишет: ы говорим о проблеме выращивания и поднятия таких пометов Господа знают толк в извращениях.. Вы не забывайте, что собаки, кооторых вы воспроизводите попадают зачастую в руки людей, из которых далеко не все хотят секса на потолке,.....с такими выкармливаниями.... Ну да ладно.. не буду вам мешать!
SAFETY SEA: Tiger может, это у Вас владелец собы считает договор филькиной грамотой... у меня в секции АСТ с этим строго. пока нестандартников лично в моём питомнике нет, но КАЖДЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ ЩЕНКА (ЛЮБОГО КЛАССА!) ПОДПИСАЛСЯ ПОД ТЕМ, ЧТО ВЯЗАТЬ СОБАКУ МОЖЕТ ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ КИНОЛОГА, ПОСЛЕ ПЛЕМСМОТРА И ТОЛЬКО С КУРАТОРОМ-ПОРОДНИКОМ я не понимаю, у Вас что, помёты не курируются? а документы выдаются без смотра молодняка? я не могу обязать всех заводчиков придерживать плембрак и самим стерилизовать таких щенков, но я имею право следить за помётами и требовать отчётов мои же выпускники все под контролем. и что приятно - владельцы понимают моё любопытство и стараются держать меня в курсе всех событий для себя лично я решила: если будет нестандартник (ТТТ), его отдам в последнюю очередь и уже стерилизованного/кастрированного
Юльча: korzhik пишет: Господа знают толк в извращениях.. Что в вашем понимание извращение? korzhik пишет: ...с такими выкармливаниями.... С какими такими? Я вам уже писала, что никто не говорит о том, что нужно тянуть слабого, нежизнеспособного,больного или с наличием явных дефектов! korzhik пишет: Вы не забывайте, что собаки, кооторых вы воспроизводите попадают зачастую в руки людей, из которых далеко не все хотят секса на потолке, Я никому не навязываю.....кто не хочет, тот и не возьмет...
Tiger: SAFETY SEA не горячитесь. Вы сейчас говорите о том, что владелец нестандартника будет вязать (не дай Бог) собаку, производя все необходимые документальные действия, так? А я вас спрашиваю об обычном размножении, без оформления каких-либо документов. Вы ж не будете сидеть возле всех проданных сук во время их течки? А владелец может вас и не поставить в известность о своих действиях. И что вы ему сделаете?
Tiger: SAFETY SEA пишет: для себя лично я решила: если будет нестандартник (ТТТ), его отдам в последнюю очередь и уже стерилизованного/кастрированного а за это респект.
полная версия страницы