Инструктор по вязкам

Форум » Собаководство и племенная работа » Инструктор по вязкам » Ответить

Инструктор по вязкам

versva: Подскажите, пожайлуста - кто оплачивает расходы инструктора по вязкам, если кобель сам не вяжет??

Ответов - 82, стр: 1 2 3 All

talya: versva Как договоритесь.Когда я ездила на вязку в Москву к Леоновой Наташе,она приглашала своего инструктора для кобеля,а оплачивали мы пополам

yorkhils: смотря,кто в вязке заинтересован,у нас была такая-платили пополам,потому что хозяин кобеля сильно ни на что не претендовал,а когда только за деньги,причем вперед и предоплата-тогда хозяин кобеля.

talya: yorkhils Не факт.Мне кажется,что это всегда по взаимной договоренности.

ITkieneBAGdan: А мне кажется, если кобель сам не вяжется - то это проблемы хозяина кобеля, и оплачивать инструктора должен он. (ИМХО)

trusardy: Обычно предлагается пополам. Владелец суки идет к конкретному кобелю, значит он в нем заинтресован как в призводителе.

Elwirabulls: Я владелица породы, которая уже лет «100», ввиду своих физиологических особенностей, вяжется только с помощью человека (инструктора). При этом инструктор оплачивается пополам владельцами кобеля и суки! Занимаясь, более 10 лет одной породой и, часто исполняя роль инструктора, могу сказать, что курьёзов на вязках бывает много… Даже самый сексуально активный кобель, без посторонней помощи, может не повязать суку, впавшую во время вязки в истерику или проявляющую агрессию, или габариты и роста собак находятся на крайних пределах, и т.д. Так, что в помощи инструктора должны быть заинтересованы обе стороны, соответственно и оплата поровну… Другое дело если кобель вяжет суку бесплатно (ну, всякое в жизни бывает)… Хочу уточнить, что при вязке бульдогов (английских), как правило, помимо инструктора участвуют, в качестве помощников, хозяева кобеля и суки, а бывает, ещё людей привлекают. Одним словом «групповой секс». Зато сейчас, вяжу только искусственно. Красота!!! Не напрягаясь (ни я, как инструктор, ни кобель, ни сука) и не привлекая людей со стороны… Если собаку привозят и оставляют, то без проблем справляюсь сама и с кобелём, и с сукой. Так, что если есть сомнения, что вязка пройдёт успешно, есть смысл, хотя бы на первый день пригласить инструктора и оплатить его услуги поровну… Это будет «дешевле», чем потраченные нервы, время и деньги на несостоявшуюся вязку…

Tiger: ITkieneBAGdan пишет: А мне кажется, если кобель сам не вяжется - то это проблемы хозяина кобеля, и оплачивать инструктора должен он. (ИМХО) И я так считаю. Моя подруга оплачивала инструктора для вязки своей суки, которая стояла, аки вкопанная, а вот с кобелем пришлось потрудиться. Почему должна плачивать она? Я всегда сама вязала своего кобеля, а если бы не могла, приглашала бы инструктора, тока мне в голову не пришло бы с владельца суки деньги за это брать. ИМХО.

Tiger: Еще встречалась с таким курьезом, как "амортизация кобеля". Кто нить еще видел это чудо?

talya: Tiger А с чем едят амортизацию кобеля?

Tiger: talya пишет: Tiger А с чем едят амортизацию кобеля? Тот, кто на нее попал, со слезами скушал.

Elwirabulls: Таня, в случае с подругой, я согласна с Вами , оплатить услуги инструктора должны были владельцы кобеля, тем более, что вязка была, наверное, не "гуманитарной помощью" суке и её хозяйке.

Tiger: Elwirabulls пишет: более, что вязка была, наверное, не "гуманитарной помощью" суке и её хозяйке. Отнюдь. Я уже не говорю о том, что подруге пришлось еще из области, куда она приехала из другой страны, собаку в столицу везти, к инструктору - нагулялась, что говорится, "на все деньги". Собака, кста, пропустовала.

Elwirabulls: Если честно, меня, вообще, удивляет привлечение инструктора на вязку "нормальных"(в плане физиологии) пород... Другое дело бульдоги , коротконосые, большая масса тела, да ещё и её колебание от 20 кг у сук до 35 кг у кобелей, или разница в массе тела у мастифов от 70кг у сук и до 120 у кобелей. Этих гигантов, говорят раньше,целой "толпой" инструкторов вязали (сейчас, в основном, искусственно)...

yorkhils: Когда то очень давно-на заре моей кинологической юности вязали догиню двоюродного брата без инструктора.До сих пор помню этот ужас.Первое, что сделал кобель(оба были впервые,но родилось 10 щенков)-это кончил на песцовую шапку хозяйки суки и прыгал на нее соответственно-тетя была в таком шоке,что это была последняя вязка Басмы.Ведь мы этим делом занимались неделю и только 2 раза что то получилось,но уже запамятовала-с замком или без. Elwirabulls а можно вам в личку вопросы по искуственной вязке-эрдели это не практикуют-любят сам процесс

Elwirabulls: yorkhils, вопросы можно... Бульдоги, то же этот процесс любят, только, сами ни чего делать не могут У нас при вязке (если "натурально"), самые активные участники этого процесса хозяева и инструктор, а не собаки! Ну, это правильно, кому щенки надо, те и трудятся!

Марина: А в каком ценовом диапозоне оплачивается услуга инструктора по вязкам?

Анна: А если нужно развязать кобеля. В таком случае кто должен платить? Как я понимаю что все-таки должны хозяева кобеля. Ну или опять-таки кто в этом больше заинтересован.

Elwirabulls: Анна, в Вашем случае, всё очень просто... Если хозяин суки соглашается на вязку с неопытным кобелём и при этом "делает Вам одолжение" , то инструктора оплачиваете Вы. Некоторые, "практичные" хозяева сук при этом ещё и ставят условие, раз их сука начинающим кобелём используется, как сексуальный тренажёр, то в случае рождения щенков, в качестве алиментов Вы получаете фигу! Ну, а если серьёзно... Если Ваш кобель молод и не опытен, но представляет интерес в племенном плане для хозяина суки, то я думаю он будет не против оплатить половину стоимости услуг инструктора.

Анна: Elwirabulls[/b Спасибо. Держу сук. Но спросила для общего развития. Пригодится.

versva: В моем случае я заинтерисована в получении щенков, но : 1. Моя сука стоит как вкопанная, 2. Как в таком случае рассматривается оплата за вязку, ведь я плачу хозяйке кобеля за вязку, или эта оплата рассматривается отдельно?? 3. Некоторые инструкторы специально приучают кобелей к своим рукам, чтобы пользовались только их услугами, в результате хозяйка кобеля уже на вязке ставит перед фактом, что ее кобель вяжется только с определенным инструктором и не с кем другим. 4. Мой кобель вяжется с инструктором, но мне не позволяет совесть брать с владельца суки деньги за инструктора, ведь уже оговорена сумма вязки. Как вы считаете???

Натка: versva пишет: кто оплачивает расходы инструктора по вязкам, если кобель сам не вяжет?? Явно хозяин кобеля.

Proud: versva пишет: Некоторые инструкторы специально приучают кобелей к своим рукам, чтобы пользовались только их услугами, Почему Вы делаете такие выводы? Кобель - он что,пылесос,которому всё равно,кто за него "берётся"? Извините за сравнение... КАЖДЫЙ инструктор имеет свою "манеру" и "технику" вязки собак - а они,поверьте,ОЙ как различны...И нет ничего удивительного,или плохого в том,что владелец кобеля пользуется услугами ОДНОГО инструктора... Инструктор с "техникой",отличной от "привычной" кобелю - ЗАПРОСТО может своими действиями НАДОЛГО "сорвать" у кобеля "интерес" к вязкам! Я сейчас говорю НЕ об интересе к особам противоположного пола,а именно о "технических моментах"... Что Вы подразумеваете,когда пишете "кобель сам не вяжет"? Шарахается от суки...не реагирует на суку,как на сексуальный объект,или агрессивен? Так зачем он вообще нужен,с такой психикой? Не вяжите,пусть он будет хоть супер-пупер экстерьерный... Другое дело,если кобель ПРИВЫК вязаться с инструктором...Можете забросать меня помидорами,но я - сторонница ПРИУЧЕНИЯ кобелей к помощи инструктора...Особенно - миниатюрных и крупных пород... Суки-то РАЗНЫЕ бывают - и дело зачастую НЕ в том,"стоИт сама" сука или нет,а в ростовой/весовой разнице между разнопОлыми представителями одних и тех-же пород...А ещё - собаки "экстремально-шерстистых" пород ТАКЖЕ имеют определённые "проблемы" с вязками и ТАКЖЕ НЕ могут обходиться без помощи инструктора... Прошу меня извинить за НЕ вольное отступление от темы...

FOX: Мы ездили за 700км в одну сторону к кобелю на вязку. Хозяйка кобеля сказала, так как сука у меня будет вязаться первый раз, то предложила нам определенного инструктора и сказала, что ее кобели вяжутся только с этим инструктором! Мы согласились с расчетом кобеля за вязку, с тем, что будет вязать определенный инструктор, приехали, повязали, остались еще на один день, чтобы закрепить вязку (оказывается, сперма у кобеля восстанавливается только за 24часа после вязки). Оплатили 2 вязки инструктору (довольно не мало как мне кажется). Хотя ни кобель (он сам вяжется) ни сука в этим не нуждались… И в итоге сука пропустовала. В чем причина я не знаю? Перед выездом мы делали тест на готовность суки к вязке, готовность 100%. Сука здорова. Инструктор был. Кобель вяжущийся. Подскажите, что может быть? Потому что я хочу рискнуть повязать еще раз с тем кобелем, но очень страшно снова потратить только на дорогу приблизительно 400$...

Tiger: versva пишет: 4. Мой кобель вяжется с инструктором, но мне не позволяет совесть брать с владельца суки деньги за инструктора, ведь уже оговорена сумма вязки. Дело не в сумме вязки. А если бы ваш кобель вязался с двумя инструкторами (ну, причуда у вас такая, к примеру) - двоим оплачивать? Мое ИМХО, что владелец кобеля не только должен решить самостоятельно проблему инструктора , но и обеспечить достойные условия вязки. А то бывает, собак где попало , по колено в грязи вяжут...мрак..

Proud: Только сейчас посмотрела,какая порода собаки у versva... Вынуждена Вас огорчить - инструктор на вязку,в Вашем случае,необходим не только для кобеля,но и для суки...Даже,если сука ЛЫСАЯ,как бритая коленка - сомневаюсь,что владелец кобеля согласится на то,чтоб обчикрыжить парнише пол-юбки...Ради ЛЮБОЙ суки... Раз этот вопрос Вами поднят на форуме - значит возникла спорная ситуация с влаледельцем кобеля? ИМХО = ОПЛАЧИВАТЬ РАБОТУ инструктора ПРИДЁТСЯ и ВАМ! А вот сколько и КАК (полностью,или частично...) - эт только по договору с владельцем кобеля... ИМХО...

Тёплые Звёзды: FOX пишет: Перед выездом мы делали тест на готовность суки к вязке, готовность 100%. Сука здорова. Инструктор был. Кобель вяжущийся. Подскажите, что может быть? Потому что я хочу рискнуть повязать еще раз с тем кобелем, но очень страшно снова потратить только на дорогу приблизительно 400$.. FOX ,а дети у этого кобеля уже были. Не со слов владельца,а реально ,фактически ,на выставках ,в каталогах. Я тоже как-то наездилась в Польшу несколько раз (с соответствующими расходами).Мне только рассказывали каждый раз какие у него замечательные щенки и как он лихо вяжет сук. Только кроме слов владельцев никаких других фактических свидетельств наличия потомства у пса не было. Кстати не вязал.В смысле не шел на суку вообще.Вязали искусственно.Расходы оплачивали владельцы кобеля. А вы попробуйте перед вязкой еще своей суке сделать анализ крови на ПРОГЕСТЕРОН. Должно быть 8 и выше.

FOX: Кобель вяжущийся, дети есть и в Украине и еще около 8 стран, если не больше. Я за ним и его детьми слежу уже давно и мне все нравится. Дети получаются просто супер! Кобель передает себя и перекрывает все недостатки. Я перед выездом еще суке делала тест на чистоту флоры влагалища- все нормально! Теперь еще сделаю анализ крови и на прогестерон. Так обидно, когда хочешь чтобы все было хорошо и все делаешь для этого, получается через одно место, а другие вообще ничего не делают сшибая деньги и все ок…. Спасибо, Татьяна за совет обязательно в следующий раз сделаю еще и этот анализ.

Elwirabulls: FOX, а какой вы делали "тест" перед вязкой, что он показал 100% готовность суки к оплодотворению в конкретный день?... И сколько раз Вы делали этот "тест"? Ещё надо учитывать одно обстоятельство, что кобель не автомат по выработке спермы... Если кобель используется интенсивно, то количество сперматозоидов в семенной жидкости у него значительно снижается, как и количество самой жидкости. На примере своего кобеля могу сказать, что при вязках две недели подряд, через день, количество семенной жидкости падает с 10 мл до 4мл, ну а сексуальная активность в последние дни приближается к нулю. По моим наблюдениям (бульдоги и не только), на жизнеспособность и активность спермы влияют повышенные температуры. То есть, если вязка происходит летом в очень жаркие дни, то есть вероятность, что сука не забеременеет по причине снижения активности сперматозоидов. К слову, кобели перенесшие тепловой удар, временно могут быть вообще "стерильны"... FOX, всё это я написала не для того, что бы усугубить Ваши пессимистические настроения, а для того, что бы Вы понимали , что 100% гарантии успешной вязки быть не может.

Нина Нездоля: Тёплые Звёзды пишет: анализ крови на ПРОГЕСТЕРОН. Должно быть 8 и выше. Тань, насколько я знаю, 7 уже считается пиком. Это раз. Два - есть разные методики и методы исчисления количества прогестерона, ну а три: ты анализы делала в Бальде?

Инна: FOX пишет: Подскажите, что может быть? Потому что я хочу рискнуть повязать еще раз с тем кобелем, но очень страшно снова потратить только на дорогу приблизительно 400$... Здравствуйте. Поскольку меня часто приглашают как инструктора по вязкам, расскажу самые распостраненные варианты: 1) Если кобель очень востребован, но сам вяжет плохо, хозяева кобеля часто оплачивают ОДИН раз (то есть этого достаточно для оплодотворения), если хозяин суки хочет подстраховаться и т.п., то оплачивает второй,( а было и до четвертого раза) уже из своего кармана... 2) Если кобель средневостребован или цена за вязку достаточно высока или просто так договорились, то оплачивает инструктора владелец кобеля ( но все равно не более двух раз), ну а там как договоритесь. П.С. Есть породы которым без инструктора ну НИКАК и ничего не поделаешь... Теперь возможные причины по прохолосту: ---возможно день таки не угадали ---возможно было жарко (при вязке при температуре воздуха выше 30 , вероятность прохолоста больше 50%) ---возможно в замке стояли мало ---может сука от стресса пролетела и т.д и т.п...... По определению сроков вязки, пользуюсь тестером. (пока тьфу-тьфу сбоев не было, за исключением вязок сук с гормональными нарушениями и пр. "радостями", но там и НЕ МОГЛО быть щенков). Кому интересно про тестер напишу в личку...

Анна: Инна пишет: Интересно про тестер напишу в личку. Конечно интересно. Неохота пролетать. . Расчитываеш на детей,а там

PanteraGratsia: Инна пишет: Кому интересно про тестер напишу в личку... Напишите пожалуста.

Ириска: Инна и мне, пожалуйста, напишите про тестер

FOX: Р�РЅРЅР° пишет: Кому интересно про тестер напишу в личку... Если не трудно и мне…

FOX: Уважаемые инструктора, если это не секрет расскажите, пожалуйста, в чем заключается ваша работа на вязке?

Тёплые Звёзды: Нина Нездоля пишет: Тань, насколько я знаю, 7 уже считается пиком. Нифига. Я когда вязала Ладу у нее при выезде из Киева было УЖЕ 27. Не знаю где сдавали.У меня подруга вет она делала забор крови и сдавала сама.

Кареглазка: Тёплые Звёзды пишет: Нифига. Я когда вязала Ладу у нее при выезде из Киева было УЖЕ 27. Не знаю где сдавали.У меня подруга вет она делала забор крови и сдавала сама. Разные лаборатории делают различную маркировку. Надо смотреть нормы именно данной лаборатории.

Lolla: Инна пишет: Кому интересно про тестер напишу в личку... и мне, пожалуйста, напишите про тестер

versva: Инна пишет: Кому интересно про тестер напишу в личку... И мне пожайлуста

Tiger: Инна пишет: ---возможно в замке стояли мало тут поспорю. Имею массу случаев удачного оплодотворения без замка и наоборот. А тестер меня тож интересует .

Инна: Tiger пишет: тут поспорю. Имею массу случаев удачного оплодотворения без замка и наоборот. FOX пишет: Уважаемые инструктора, если это не секрет расскажите, пожалуйста, в чем заключается ваша работа на вязке? Да какой секрет? Инструктор должен обеспечить успешную вязку и решить проблеммы характерные для данной породы собак. Если Вы подробно напишите ГДЕ и В ЧЕМ ТРУДНОСТЬ, укажите породу, то постараюсь понятно ответить (хотя диплома инструктора по вязке у меня нет)

Инна: Tiger пишет: тут поспорю. Имею массу случаев удачного оплодотворения без замка и наоборот Ну да. Скорее всего когда (щенков НЕ НАДО было ) Это лишь исключения подтверждающие правило. Дело в том, что сперма у кобеля выделяется как бы тремя фракциями : 1=Увлажняющая -помогает приникнуть в суку, 2--Собственно сперма 33--смывающая -она же активизирует спермии, так вот и бывает, если собы разошлись до СМЫВНОЙ фракции, то щенков или нет или очень мало(у многоплодных пород). А щенки без замка чеще бывают или у гирепактивных кобелей или у брахиоцефалов (бульдоги и т.п) там слабоваты связки малого таза и есть подозрение, что сперма идет вперемешку (извините это не совсем правильно, зато понятно)

Tiger: Инна пишет: Ну да. Скорее всего когда (щенков НЕ НАДО было ) Это лишь исключения подтверждающие правило. Всегда, "когда щенков НАДО было". Я говорю только об этих случаях. Я имею опыт подобных коллизий в породах мопс и САО. Причем исключениями я не могу назвать эти случаи, поскольку и тех и других было досточно.

Proud: Инна пишет: цитата: ---возможно в замке стояли мало Дело в том, что сперма у кобеля выделяется как бы тремя фракциями : 1=Увлажняющая -помогает приникнуть в суку, 2--Собственно сперма 33--смывающая -она же активизирует спермии, так вот и бывает, если собы разошлись до СМЫВНОЙ фракции, то щенков или нет или очень мало(у многоплодных пород). А щенки без замка чеще бывают или у гирепактивных кобелей или у брахиоцефалов (бульдоги и т.п) там слабоваты связки малого таза и есть подозрение, что сперма идет вперемешку (извините это не совсем правильно, зато понятно) ...no comment...

Инна: Tiger пишет: Всегда, "когда щенков НАДО было". Я говорю только об этих случаях. Я имею опыт подобных коллизий в породах мопс и САО. Причем исключениями я не могу назвать эти случаи, поскольку и тех и других было досточно. Расскажите плииз в цыфрах (можно в личку). Правда интересно

FOX: Р�РЅРЅР° пишет: Да какой секрет? Инструктор должен обеспечить успешную вязку и решить проблеммы характерные для данной породы собак. Если Вы подробно напишите ГДЕ и В ЧЕМ ТРУДНОСТЬ, укажите породу, то постараюсь понятно ответить Меня интересует все связанное с голденами. Какие могут быть проблемы, что должен делать инструктор для успешной вязки, как помочь, в чем не вмешиваться и что еще может быть в вязке, чего я не знаю… А не знаю я наверно ничего…

Tiger: Инна пишет: Расскажите плииз в цыфрах ( Конкретно в цифрах, наверное, не получится, я подобный учет не веду. Точно помню окло 5 случаев нормальной продуктивной вязки без замка у САО, у мопсов 6 точно, одна из них вообще очень курьезная. Собака с владельцем вязались на выезде,по приезде расстроенный владелец сказал, что не повязались , владелица кобеля подтвердила. Через месяц вижу собаку - явно беременная! Спрашиваю - как не повязались? - да, кобель запрыгнул, дернулся пару раз и больше не подходил к суке. Результат - 2 щенка. В других случаях вязок без замка у мопсов вполне приличные пометы. Азики без замка повязанные,рожали вполне многочисленные пометы. И еще два ярчайших примера. Три течки подряд( 10-11,12-14,8-9 дни) вяжем САО - с контрольками, с замками, все посто красиво - ПУСТО. Ткая же фигня с мопсиной. Обе эти суки в результате результативно повязались на пятый день. Так что для меня замок не показатель, так же, как и его отсутствие.

Tiger: FOX пишет: А не знаю я наверно ничего… Для этого и существует инструктор, который знает.

Инна: Tiger пишет: Так что для меня замок не показатель, так же, как и его отсутствие. Совершенно согласна, замок лишь ОДИН ИЗ ПОКАЗАТЕЛЕЙ

Elwirabulls: Инна пишет: А щенки без замка чеще бывают или у гирепактивных кобелей или у брахиоцефалов (бульдоги и т.п) там слабоваты связки малого таза и есть подозрение, что сперма идет вперемешку (извините это не совсем правильно, зато понятно) Инна, я не знаю какие процессы происходят в малом тазу (кобеля, суки?) и что перемешивается в сперме БРАХИОЦЕФАЛОВ, но у бульдогов , являющихся яркими представителями БРАХИЦЕФАЛЬНЫХ пород, связки малого таза нормальне и сперма ни чем не отличается от спермы других пород (смотрим в микроскопом регулярно!!!). До того, как стала вязать собак искусственно , всех своих бульдогов и не только своих, вязала без замка. Не скрываю щеночков было и 1-2, а если удачно “угадували дни”, то 8-10 и более... Процесс образования замка и продолжительность его, зависит от суки, точнее говоря, от мускула-сжимателя влагалища, а не от связок малого таза....

Инна: Извините, но хочется ответить поговоркой "причем милиция, что куры не несутся?" Когда я писала о кратковременном замке, то имела в виду, что сперма просто (третья фракция) не успевает выделяться и потому спермии малоактивны и щенков может быть меньше.... Не вижу смысла спорить (и при этом говорить о разных вещах) Просто попробуйте взять сперму полностью (типа длительный замок) и взять только в начале(типа кратковременный) и посмотреть в микроскоп живучесть и подвижность (отбросьте все бракованные) -разница заметна даже так. (кроме брахицефальных пород). У бульдогов сперма достаточно хорошо подвижна и без смывной фракции). Я не знаю почему (вон Тайгер пишет, что еще и у азиатов) А то, что Вы пишите про сук и замок правильно, но к написанному мной не относилось. И именно из-за "слабого мускула сжимателя влагалища" суки бульдога очень не часто держат этот самый замок. Но если мы знаем что суки "слабы" в этом вопросе, то почему Вы так категоричны и не допускаете, что у кобелей бульдога выделение всех трех фракций наступает не по очереди, а как бы совместно (блин коряво получается). Если Вам интересно, то напишу четко-подробно с названиями и проч., но только если интересно, а не поругаться Сприть не хочу - бессмысленно. П.С. Меня заставило заняться изучением этой проблеммы и процессов ГОРЕ (импортированный бесплодный кобель(не бульдог)). Очень много мне в ЭТОМ вопросе разъясняла доцент кафедры аккушерства Харьковской Зоо Вет Академии Александра Ивановна....

Elwirabulls: Инна пишет: Дело в том, что сперма у кобеля выделяется как бы тремя фракциями : 1=Увлажняющая -помогает приникнуть в суку, 2--Собственно сперма 33--смывающая -она же активизирует спермии, так вот и бывает, если собы разошлись до СМЫВНОЙ фракции, то щенков или нет или очень мало(у многоплодных пород). Инна, дальше буду цитировать кандидата биологических наук, доцента кафедры зоологии позвоночных СПб ГУ… « Для того, что бы правильно организовать спаривание, нужно представлять себе физиологические процессы, лежащие в его основе… … Выброс спермы и секретов половой системы кобеля называется эякуляцией (извержением)… … Различают три стадии эякуляции. На первой - выбрасывается прозрачная слизистая жидкость, не содержащая сперматозоидов. …Этот первый эякулянт играет роль смазки, облегчая движение полового члена, а затем и прохождение спермы… …Второй эякулянт – густоватая жидкость, почти белого цвета, содержащая сперматозоиды. Эта ВТОРАЯ СТАДИЯ эякуляции в норме ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО СЕКУНД ПОСЛЕ ПЕРВОЙ, ДО ОБРАЗОВАНИЯ ПОЛНОГО ЗАМКА… …Ещё через НЕСКОЛЬКО СЕКУНД примерно НА СТАДИИ ОБРАЗОВАНИЯ ЗАМКА, ВЫБРАСЫВАЕТСЯ ТРЕТИЙ ЭЯКУЛДЯНТ – жидкость, содержащая секреты предстательной железы, которые оказывают активизирующие действие на сперматозоиды… ВЕСЬ ПРОЦЕСС ЭЯКУЛЯЦИИ занимает НЕ БОЛЕЕ 1-3 МИНУТ… …ОПЛОДОТВОРЕНИЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ И БЕЗ ЗАМКА, поскольку ЭЯКУЛЯЦИЯ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ В САМОМ НАЧАЛЕ ПОЛОВОГО АКТА. Для этого собакам достаточно удержаться в спаренном состоянии 2-3 минуты… На ПЛОДОВИТОСТИ, это НЕ ОТРАЗИТСЯ, т.к. в одном эякулянте содержится такое кол-во сперматозоидов, что их с избытком хватит на все яйцеклетки , производимые …за одну течку. … Эффективность спаривания определяется многими обстоятельствами: активностью кобеля и жизнеспособностью его спермы, готовностью половых путей суки к совокуплению и проведению спермы, наличием зрелых яйцеклеток … и т.д. ВЫПОЛНЕНИЕ ЭТИХ УСЛОВИЙ ЗАВИСИТ ОТ ПРАВИЛЬНОСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СРОКОВ ВЯЗКИ!…

stpannica: Инна пишет: Кому интересно про тестер напишу в личку... Напишите пожалуйста

Elwirabulls: Инна пишет: И именно из-за "слабого мускула сжимателя влагалища" суки бульдога очень не часто держат этот самый замок. Инна, я этого не писала, ЭТО так предполагаете Вы! Спаривание бульдогов без замка, осуществляется , чтобы снизить значительные физические нагрузки (массивная порода) и нагрузки на органы дыхания и кровообращения (для брахицефальных пород). Многие суки бульдога, не смотря на свою "пышно телость", способны удерживать кобеля в замке достаточно длительное время. Но, с учётом того, что эякуляция происходит в первые минуты спаривания, в не зависимости от того, есть замок или нет, то подвергать организм бульдогов значительным физическим нагрузкам (на время замка 15- 50 минут) нет смысла.

Proud: Elwirabulls ,пост №54 РЕСПЕКТ и СПАСИБО!!!

PanteraGratsia: Инна пишет: про тестер напишу в личку... Подскажите пожалуста где можно приобрести тестер.

Инна: Elwirabulls пишет: Инна, дальше буду цитировать кандидата биологических наук, доцента кафедры зоологии позвоночных СПб ГУ… « Для того, что бы правильно организовать спаривание, нужно представлять себе физиологические процессы, лежащие в его основе… … Выброс спермы и секретов половой системы кобеля называется эякуляцией (извержением)… … Различают три стадии эякуляции. На первой - выбрасывается прозрачная слизистая жидкость, не содержащая сперматозоидов. …Этот первый эякулянт играет роль смазки, облегчая движение полового члена, а затем и прохождение спермы… …Второй эякулянт – густоватая жидкость, почти белого цвета, содержащая сперматозоиды. Эта ВТОРАЯ СТАДИЯ эякуляции в норме ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО СЕКУНД ПОСЛЕ ПЕРВОЙ, ДО ОБРАЗОВАНИЯ ПОЛНОГО ЗАМКА… …Ещё через НЕСКОЛЬКО СЕКУНД примерно НА СТАДИИ ОБРАЗОВАНИЯ ЗАМКА, ВЫБРАСЫВАЕТСЯ ТРЕТИЙ ЭЯКУЛДЯНТ – жидкость, содержащая секреты предстательной железы, которые оказывают активизирующие действие на сперматозоиды… ВЕСЬ ПРОЦЕСС ЭЯКУЛЯЦИИ занимает НЕ БОЛЕЕ 1-3 МИНУТ… …ОПЛОДОТВОРЕНИЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ И БЕЗ ЗАМКА, поскольку ЭЯКУЛЯЦИЯ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ В САМОМ НАЧАЛЕ ПОЛОВОГО АКТА. Для этого собакам достаточно удержаться в спаренном состоянии 2-3 минуты… На ПЛОДОВИТОСТИ, это НЕ ОТРАЗИТСЯ, т.к. в одном эякулянте содержится такое кол-во сперматозоидов, что их с избытком хватит на все яйцеклетки , производимые …за одну течку. … Эффективность спаривания определяется многими обстоятельствами: активностью кобеля и жизнеспособностью его спермы, готовностью половых путей суки к совокуплению и проведению спермы, наличием зрелых яйцеклеток … и т.д. ВЫПОЛНЕНИЕ ЭТИХ УСЛОВИЙ ЗАВИСИТ ОТ ПРАВИЛЬНОСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СРОКОВ ВЯЗКИ!… Ну а если не придираться к словам, а по смыслу - неужели там большая разница?

Инна: Elwirabulls пишет: Процесс образования замка и продолжительность его, зависит от суки, точнее говоря, от мускула-сжимателя влагалища, а не от связок малого таза.... Elwirabulls пишет: Инна, я этого не писала, ЭТО так предполагаете Вы! Ну Вы что даже забываете ЧТО пишите? Вы спорили, а этим (своими доводами) лишь подтвердили мои слова (лень мне было столько писать, но вынудили)... Мне не понятен смысл всей перепалки? Или мне нельзя было писать на эту тему? У Вас на нее (тему) монополия? ОБЬЯСНЯЮ - неполноценный замок, - это когда в суку не попало, все, что должно было попасть! И неважно сколько он длился. Бывают случаи, когда замок распадается при развороте собак ( секунд 10-40).. В первых ответах я писала, что для того, чтоб давать конкретные советы, надо знать больше вводных (конкретных данных), но тут пришли Вы и причесали все под расческу бульдогов.... Какая однако авторитарность корона не давит? Давайте жить дружно (кот Леопольд до мышек не докричался, удастся ли мне ?)

Proud: Инна пишет: Какая однако авторитарность корона не давит? Инна ну ЗАЧЕМ Вы - ТАК? Ведь НИКТО здесь НЕ НАМЕРЕН ругаться ... То,что Вы написали - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,получилось БОЛЕЕ ЧЕМ "коряво",потому как роль суки в процессе вязки (и в частности - половых органов суки) в Ваших постах свелась к простому "спермоприёмнику"... Ведь на активность сперматозоидов влияют (и повышают её...) И "жидкости",выделяемые органами суки - как,впрочем и обеспечивают увлажнение влагалища,для того чтоб половой орган кобеля беспрепятственно "проник" в суку... Кроме того,мышцы влагалища,в момент "проникновения" начинают волнообразно сокращаться,как-бы "закачивая" внутрь сперму (собственно "сперма" - вырабатывается как раз в тот момент,когда кобель,сделав успешную садку и "попав" в суку - начинает "танцевать"/топтаться задними лапами),одновременно стимулируя половой орган кобеля,от чего он значительно увеличивается в размерах и происходит "замок"... Кстати,роль и необходимость "замка" - ДО СИХ ПОР окончательно НЕ выяснена,а большинство учёных и исследователей пришли к выводу,что этот нюанс - НИКОИМ ОБРАЗОМ не влияет на размер помёта (собственно,спермиев вырабатывается и попадает в суку несколько миллионов,а рождается ВСЕГО - от 1 до 15,в среднем,щенков...СТОЛЬКО,СКОЛЬКО ЯЙЦЕКЛЕТОК "СМОГЛА ПРЕДОСТАВИТЬ" СУКА!!!) и успешость оплодотворения,а ВОЗМОЖНО - достался собакам "в наследство" от давних диких предков...Своеобразная "гарантия" для кобеля,что сука хоть так - не будет немедленно "перекрыта" другими "желающим" из стаи... Кстати,для меня было настоящим ОТКРОВЕНИЕМ узнать,что оплодотворение у собак происходит НЕ сразу,по факту вязки,а ТОЛЬКО спустя ТРОЕ СУТОК,в течении которых сперматозоиды "ждут своего звёздного часа",ПРИКРЕПИВШИСЬ К "СТЕНКАМ" МАТКИ!!! Посчастливилось НЕСКОЛЬКО РАЗ посмотреть фильмы,из серии "Планеты животных",в которых ВЕСЬ ПРОЦЕСС - начало течки,изменения по дням,сама вязка,беременность,роды и выкармливание щенков - снят и восстановлен с помощью современной техники и компьютерной графики...

Леанто: Инна, Elwirabulls можно и я вставлю свои 5 копеек прочитала ваши посты и мне кажется, что вы обе говорите об одном и том же (слегка в разной интерпритации). Инна пишет: ОБЬЯСНЯЮ - неполноценный замок, - это когда в суку не попало, все, что должно было попасть! И неважно сколько он длился. Бывают случаи, когда замок распадается при развороте собак ( секунд 10-40).. Elwirabulls пишет: ТРЕТИЙ ЭЯКУЛДЯНТ – жидкость, содержащая секреты предстательной железы, которые оказывают активизирующие действие на сперматозоиды… … Эффективность спаривания определяется многими обстоятельствами: активностью кобеля и жизнеспособностью его спермы, я тоже замечала, что очень важно, чтобы и третий эякулянт попадал в суку. и кобели, имеющие проблемы с предсталкой, почти всегда остаются пустыми. Инна пишет: Просто попробуйте взять сперму полностью (типа длительный замок) и взять только в начале(типа кратковременный) и посмотреть в микроскоп живучесть и подвижность (отбросьте все бракованные) -разница заметна даже так.пробовала - таки заметна разница. отсюда у меня возникает вопрос: Elwirabulls, подскажи, пожалуйста, когда делаешь забор спермы для искусственного осеменения, то как долго сдаиваешь кобеля?

Elwirabulls: Инна пишет: Ну а если не придираться к словам, а по смыслу - неужели там большая разница? Инна, это я ещё, не очень к словам придиралась ...Просто меня всегда коробит , когда рассуждая о каком либо процессе на “профессиональном” уровне, человек использует всего несколько терминов (типа пимпочка и фиговинка ) и при это злится, что собеседник не понимает, о чем речь. Чтобы не быть голословной, дальше цитирую ВАС ещё раз: «гирепактивных кобелей» - предполагаю, что это банальная описка или я ошибаюсь , «брахиоцефалов» - кто такие не знаю, но точно знаю, кто такие брахицефалы, «слабоваты связки малого таза» - у кого слабоваты, у кобеля, у суки? И, вообще, при чем тут связки. Для справки – связка (Ligament) 1. Пучок плотной оформленной соединительной ткани, которая укрепляет сустав. 2. Часть брюшины, которая поддерживает или соединяет органы, расположенные в брюшной полости. « есть подозрение, что сперма идет вперемешку (извините это не совсем правильно, зато понятно)» - три стадии эякуляции происходят последовательно, причём на первых минутах вязки. Выделяемые при этом, секреты половой системы кобеля и сперма, смешиваются в половых путях суки. Со словами разобрались … Ну, а чтобы понять СМЫСЛ, Инна, ещё раз внимательно прочтите мой пост N54, особенно, выделенное заглавными буквами… Инна пишет: В первых ответах я писала, что для того, чтоб давать конкретные советы, надо знать больше вводных (конкретных данных), но тут пришли Вы и причесали все под расческу бульдогов.... Какая однако авторитарность корона не давит? Давайте жить дружно (кот Леопольд до мышек не докричался, удастся ли мне ?) Пост N54 это не «конкретные советы», а цитирование процесса совокупления собак, описанный КОНКРЕТНЫМ кандидатом и доцентом биологических наук, в КОНКРЕТНОМ литературном издании… Все остальные мои посты, базируются на КОНКРЕТНЫХ случаях из практики разведения бульдогов, т.к. более 10 лет занимаюсь только! этой породой… Инна, Вы, как опытный инструктор по вязкам, наверное, не будете со мной спорить (я бы не советовала) , что при спаривании бульдогов, приходится сталкиваться со множеством отклонений , как поведенческого так и физиологического характера, не свойственных или редко встречаемых, в других породах. Что обусловлено, активным участием человека в спаривании бульдогов и в появлении на свет и выкармливании их потомства… Инна, последние Ваши два предложения со знаком вопроса, меня УМИЛИЛИ … Если у ВАС кончились аргументы, зачем наступать на хвост «мышке» и упрекать её, НЕОБОСНОВАННО, в «авторитарности» . И с «короной, которая давит», ВЫ явно, что-то напутали …УВАЖАЕМЫЙ, «кот ЛЕОПОЛЬД» , напоминаю, корона «царя зверей», принадлежит представителю семейства кошачьих… Инна, с «удовольствием» прочту ВАШ ответ, но в полемику с Вами больше вступать не буду !… Извините, мне это не интересно… С уважением, Эльвира.

Elwirabulls: Лена, фактор времени, при заборе семенной жидкости у кобеля, для меня не важен. Для меня важен её объём, плотность и характер движения сперматозоидов в ней (видно в объективе микроскопа)… Объясню почему…. Из практики знаю, что более 10 мл семенной жидкости, выливаются из половых путей суки. При ИО, введение «лишней» семенной жидкости под давлением, может вызвать непроизвольное, резкое сокращение стенок влагалища и «необходимый» объём жидкости, и «лишний», могут вытечь из суки…. К тому же, кобели английского бульдога (ВСЕ КОЛЛИЧЕСТВЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ДЛЯ ЭТОЙ ПОРОДЫ!!!), в среднем, «дают» 6-10 мл (французы 4-6мл) семенной жидкости… Хотя, знаю двоих «мачо» в породе, которые дают около 20мл, но это скорее исключение из правил (оба родные братья, очень крупные и гипперсексуально активные). Собирая эякулянт кобеля в широкую чашку (в моём случае, это всегда одна и та же чашка), после получения требуемого объёма жидкости (определяется «на глаз»), я прекращаю стимуляцию кобеля, хотя он ёщё может находиться в возбуждённом состоянии и из полового члена, выделяется ещё жидкость, содержащая секреты предстательной железы… Меня, ЭТО не смущает, т.к. я знаю, что при ИО, путь сперматозоидов к яйцеклеткам, в половых органах суки, значительно сокращается и упрощается. И, да же, при минимальной концентрации сперматозоидов в семенной жидкости, можно достичь максимального результата (кол-во щенков). Последнее обстоятельство и наблюдения за качественным и количественным составом спермы кобелей, привело меня к выводу, что метод ИО, позволяет использовать в разведении и животных с низкой репродуктивной функцией семенников, что оправданно и целесообразно ТОЛЬКО, в случае использования ценных племенных животных преклонного возраста или животных с приобретёнными нарушениями репродуктивных функций (болезнь, травма). Использование метода ИО, для получения потомства от кобелей имеющих наследственные отклонения в качестве и количестве репродуцируемой спермы, считаю (мягко говоря) не целесообразным. Метод ИО, при условии, «нормальных» репродуктивных функций кобеля, позволяет использовать одного и того же производителя, для одновременного покрытия нескольких сук (актуально для питомников и очень востребованных кобелей). Из практики… Летом, в жару, было получено от двух сук бульдога потомство 5и 6 щенков. Суки оплодотворялись методом ИО, три раза, через день, спермой взятой у одного кобеля, в объёме 4-6 мл и делёной поровну, для каждой из сук…Обе суки до этого уже рожали, при помощи операции кесарево сечение… Заранее приношу извинения, за значительные отступления от темы «Инструктор по вязкам», при ответе на заданный вопрос...

Инна: Proud пишет: Инна ну ЗАЧЕМ Вы - ТАК? Ведь НИКТО здесь НЕ НАМЕРЕН ругаться ... То,что Вы написали - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,получилось БОЛЕЕ ЧЕМ "коряво",потому как роль суки в процессе вязки (и в частности - половых органов суки) в Ваших постах свелась к простому "спермоприёмнику"... Ведь на активность сперматозоидов влияют (и повышают её...) И "жидкости",выделяемые органами суки - как,впрочем и обеспечивают увлажнение влагалища,для того чтоб половой орган кобеля беспрепятственно "проник" в суку... Кроме того,мышцы влагалища,в момент "проникновения" начинают волнообразно сокращаться,как-бы "закачивая" внутрь сперму (собственно "сперма" - вырабатывается как раз в тот момент,когда кобель,сделав успешную садку и "попав" в суку - начинает "танцевать"/топтаться задними лапами),одновременно стимулируя половой орган кобеля,от чего он значительно увеличивается в размерах и происходит "замок"... Кстати,роль и необходимость "замка" - ДО СИХ ПОР окончательно НЕ выяснена,а большинство учёных и исследователей пришли к выводу,что этот нюанс - НИКОИМ ОБРАЗОМ не влияет на размер помёта (собственно,спермиев вырабатывается и попадает в суку несколько миллионов,а рождается ВСЕГО - от 1 до 15,в среднем,щенков...СТОЛЬКО,СКОЛЬКО ЯЙЦЕКЛЕТОК "СМОГЛА ПРЕДОСТАВИТЬ" СУКА!!!) и успешость оплодотворения,а ВОЗМОЖНО - достался собакам "в наследство" от давних диких предков...Своеобразная "гарантия" для кобеля,что сука хоть так - не будет немедленно "перекрыта" другими "желающим" из стаи... Кстати,для меня было настоящим ОТКРОВЕНИЕМ узнать,что оплодотворение у собак происходит НЕ сразу,по факту вязки,а ТОЛЬКО спустя ТРОЕ СУТОК,в течении которых сперматозоиды "ждут своего звёздного часа",ПРИКРЕПИВШИСЬ К "СТЕНКАМ" МАТКИ!!! Посчастливилось НЕСКОЛЬКО РАЗ посмотреть фильмы,из серии "Планеты животных",в которых ВЕСЬ ПРОЦЕСС - начало течки,изменения по дням,сама вязка,беременность,роды и выкармливание щенков - снят и восстановлен с помощью современной техники и компьютерной графики... Так я сразу, при написании поста извинялась за "корявость" просто употребила другое слово... Те кто знают меня лично, знают, что я ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЛЮ РУГАТЬСЯ! Времени у меня очень мало, поэтому и писала кусками (согласитесь тема очень большая и ответственная) и если раскрывать ее полностью, то хватит на пару страниц, а не на пару постов) потому и написала только про кобеля и то только один из аспектов (их намного больше) Сука как бы закачивает сперму (ТОЧНО! согласна 1000%) А вот про то, что спермии прикрепляются к стенкам матки - не знала! А там точно правильный перевод? (я не спорю - мне ОЧЕНЬ интересно) Я знаю, что после выхода из яичников Яйцеклетка созревает около трех дней и если вязка произошла вовремя выхода яйцеклаток, то конечно спермии ждут пока она созреет (только у созревшей яйцеклетки оболочка пропускает спермия), потом яйцеклетка уже со спермием блуждает(может не совсем верное слово) и лишь спустя несколько дней прикрепляется в рогах матки... Это явление можно решить уравнением: 59+3=62 - например (59 срок беременности, 3 срок созревания яйцеклетки, 62 дня от вязки до родов) и если вязка произошла ,когда яйцеклетки уже созрели, то и беременность длится 58-59 дней Сразу оговорюсь - не только эти факторы влияют на длительность беременности. (ЭТО ЛИШЬ ПРИМЕР)

Инна: Инна пишет: Ну а если не придираться к словам, а по смыслу - неужели там большая разница? Спасибо, что читаете

Proud: Инна пишет: А вот про то, что спермии прикрепляются к стенкам матки - не знала! А там точно правильный перевод? (я не спорю - мне ОЧЕНЬ интересно) Абсолютно точный!!! Там не только перевод был,но и ДЕМОНСТРАЦИЯ ВСЕХ ПРОИСХОДЯЩИХ ПРОЦЕССОВ !!! У меня БУКВАЛЬНО - ОТВАЛИЛАСЬ ЧЕЛЮСТЬ,когда я это увидела/услышала...Потом,как маньячка - выискивала повторы,по программе т/в передач...ВНИМАТЕЛЬНО просмотрела ещё 2 или 3 раза... Было дано и довольно грамотное пояснение этому факту - в период этого 3хдневного "ожидания",слабые и не"жизнестойкие" сперматозоиды ПОГИБАЮТ,а остаются исключительно "качественные Особи" = своеобразный ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ "искуственный/естественный отбор",который "устраривает" Природа... Я и раньше где-то слышала/читала,что сперма,в родовых путях суки "сохраняется" до 5 или 8 дней,но это было преподнесено в качестве теоритических предполжений...А тут - просто ПОЛНЫЙ расклад"по-полочкам" "механизма" и техники "воспроизводства" псовых (всё было показано на примере ЗОЛОТИСТОГО РЕТРИВЕРА)

Инна: Proud пишет: Абсолютно точный!!! Там не только перевод был,но и ДЕМОНСТРАЦИЯ ВСЕХ ПРОИСХОДЯЩИХ ПРОЦЕССОВ !!! У меня БУКВАЛЬНО - ОТВАЛИЛАСЬ ЧЕЛЮСТЬ,когда я это увидела/услышала...Потом,как маньячка - выискивала повторы,по программе т/в передач...ВНИМАТЕЛЬНО просмотрела ещё 2 или 3 раза... Было дано и довольно грамотное пояснение этому факту - в период этого 3хдневного "ожидания",слабые и не"жизнестойкие" сперматозоиды ПОГИБАЮТ,а остаются исключительно "качественные Особи" = своеобразный ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ "искуственный/естественный отбор",который "устраривает" Природа... Я и раньше где-то слышала/читала,что сперма,в родовых путях суки "сохраняется" до 5 или 8 дней,но это было преподнесено в качестве теоритических предполжений...А тут - просто ПОЛНЫЙ расклад"по-полочкам" "механизма" и техники "воспроизводства" псовых (всё было показано на примере ЗОЛОТИСТОГО РЕТРИВЕРА) СУПЕР!!! А можно поподробнее,все что там рассказывали-показывали? И еще один вопросик : может это можно найти в нете? Как назывался фильм или ключевые слова?

Proud: Инна пишет: может это можно найти в нете? Как назывался фильм или ключевые слова? Года ТРИ уже прошло - НЕ ПОМНЮ я названия А насчёт "поподробнее"... Могу только ещё уточнить,что это была серия из четырёх фильмов - о людях,собаках,дельфинах и слонах = ВЕСЬМА ПОДРОБНО,чуть-ли не по-минутам,с подробным и качественным дикторским текстом

Леанто: Elwirabulls Эльвира, спасибо огромное за подробности. я ИО вынужденно воспользовалась один раз только, когда надо было вязать одновременно двух сук. разделили сперму на двоих. обе родили, но щенков у одной было меньше обычного (всего 2). но факт - были! тема ИО для меня очень интересна. Proud эти фильмы недавно показывали по Тонису.

Proud: Леанто пишет: Proud эти фильмы недавно показывали по Тонису. Я-б С УДОВОЛЬСТВИЕМ ещё посмотрела,но как-то не свезло... У нас повторяли о человеках и дельфинах...

Инна: Леанто пишет: эти фильмы недавно показывали по Тонису. а название помните?

FOX: О, помню! Там еще показывали серию о голдяхе! Я застала тогда о человеках и собаках. Передача очень интересная! Нужно будет поднять газеты и посмотреть название. А шла эта передача кажется не по ТОНИСу, а по СТБ. Я еще запомнила из-за их притыренной рекламы передач…

IG: Я этот фильм смотрела по Нешнл джеографик( ох и написала )Название тоже не помню

FOX: Я точно помню, что эта передача шла по СТБ или в конце марта, или в апреле

Koreshok: Здравствуйте все! Это мой дебют. Я начинающий собачник той-терьеров. Хочу поделиться своим горьким опытом - как мы пролетели вязку из-за того, что хозяйка кобеля не пригласила на вязку ИНСТРУКТОРА, а сама "ЭТО" делать не умеет, хотя о вязке была предупреждена за неделю. Претензий к кобелю нет никаких, с его стороны все получалось и выходило, он просто умничка, а вот с хозяйкой нам очень не повезло. 2,5 часа промучила собак, потом мы час гуляли на улице, после кобелек на суку прыгал, прыгал, а сил на сам процесс всеравно небыло. Сука была в замечатьльной охоте - не огрызалась, хорошо стояла, писюшку подставляла. В конечном итоге, после общего 4-хчасового мурыжынья, она сделала вывод, что сука не дается (после того как она несколько раз прищипывала ей писюху, а та визжала. Даже после этого ее можно было спокойно взять и держать для вязки. Никто не вырывался) и что у нее не такая писюшка и не тот рост, чуть ниже кобеля. Хотя когда были в январе и был инструктор, в первый день весь этот процесс занял около часа, а вовторой день (была девочка, просто с волшебнами ручками) - занял минут 30. И писюшка и сука были те. Я стала поднимать тему о возврате ЧАСТИ денег. Короче говоря, хозяйка кобеля с пеной у рта вернула 15%. В направлении на вязку написала, что вязка не состоялась, в связи с тем, что хозяйка суки отказалась, возврат денег произведен и притензий она к нам не имеет. Я держалась как могла. Но только вышли из квартиры, слезы покотились градом, я час не могла успокоиться. Т.к. мы только начинающие, не знаем своих прав, проглотили эту обиду. В Днепре, конечно, мне эти права подрассказали и как надо вести себя с такими людьми. Вот и решила вынести хотябы на людской суд для начинающих. Это довольно известный питомник в Киеве. Так что будьте начеку. Считаю, что инструктор на вязке просто не помешает. Не жалейте денег на инструктора.

Tiger: Йолки! Какие деньги, если вязки не было??? И чего вы там держались? Когда у вас деньги из кармана вытаскивали? Чудеса,ей-ей!

Дельчар: Koreshok ,Ну вот никак не могу понять, может у меня что-то с арифметикой, или чего-то не вижу. Сегодня август, восьмой месяц года, январь первый. Этот пост я уже видела пару месяцев назад, не припомню , правда, где. Koreshok пишет: В конечном итоге, после общего 4-хчасового мурыжынья, она сделала вывод, что сука не дается (после того как она несколько раз прищипывала ей писюху, а та визжала. Даже после этого ее можно было спокойно взять и держать для вязки. Никто не вырывался) и что у нее не такая писюшка и не тот рост, чуть ниже кобеля. Хотя когда были в январе и был инструктор, в первый день весь этот процесс занял около часа, а вовторой день (была девочка, просто с волшебнами ручками) - занял минут 30. И писюшка и сука были те. Это все в один год происходило? И что же после " девочки с волшебными ручками" и щеночки были? Очень интересно, какой же это клуб дал направление ? Или Ваша сука течет как-то замечательно, что можно за год по два раза пометы ждать? Или тои уже тоже стали считаться исчезающей породой? Бедная собака.

Koreshok: После "девочки с волшебными ручками" было аж ничего - мы пропустовали, но вязка состоялась. А когда поехали на перевязку, получилась такая история.

Дельчар: Ясно, спасибо за разъяснения.

Koreshok: Tiger, а вязка была оплочена в январе - при первой вязке, которая состоялась. А в июле - не состоялась, по причине неумения хозяйки кобеля. Из кармана деньги у нас не тащили, т.к. их там небыло. А из кармана хозяйка кобеля достала только15%. Мы небыли против 100% оплаты инструктора, а не 50х50, но так получилось, что платить небыло кому. Хотя она говорила, что на следуюющее утро, на 8 утра, будет инструктор. Если человек за неделю не нашел, то за ночь тем более.

Tiger: Koreshok пишет: Tiger, а вязка была оплочена в январе - при первой вязке, которая состоялась. Вопрос снимаю, непонятно это было из вашего поста, что вы перевязать суку приехали.

Kleinchen : Я инструктор по вязкам, занимаюсь этим уже более 10 лет и каждый раз возникает вопрос кто должен платить инструктору и зачем он нужен - ведь наша собака, такая умная, она сама знает как все правильно делать, она должна вязаться как в дикой природе (какая дикая природа, наши собаки давно не знают как она выглядит эта природа и чем на ней - природе - занимаются)! Ну не могу я понять этого - человек готов приехать, готов расчитаться за использование кобеля, владелец кобеля готов принять расчет, а позаботиться о здоровье своих животных ни-ни - денег жалко - ведь услуги инструктора не стоят баснословных денег, а входит в перечень этих услуг не только сама вязка, но и консультации и осмотр (во всяком случае в мои услуги)! versva пишет: В моем случае я заинтерисована в получении щенков, но : 1. Моя сука стоит как вкопанная, 2. Как в таком случае рассматривается оплата за вязку, ведь я плачу хозяйке кобеля за вязку, или эта оплата рассматривается отдельно?? 3. Некоторые инструкторы специально приучают кобелей к своим рукам, чтобы пользовались только их услугами, в результате хозяйка кобеля уже на вязке ставит перед фактом, что ее кобель вяжется только с определенным инструктором и не с кем другим. 4. Мой кобель вяжется с инструктором, но мне не позволяет совесть брать с владельца суки деньги за инструктора, ведь уже оговорена сумма вязки. Как вы считаете??? 1. А вы уверены, что она всю вязку будет стоять спокойно, некоторые суки в какой-то момент начинают вести себя не совсем адекватно и задача инструктора предотвратить возможные травмы не только кобеля, но и вашей суки. 2. По предварительной договоренности сторон, но обычно пополам. 3. Не возможно приучить кобеля только к одним рукам, а владельцы кобелей, как правило, пользуются услугами одного инструктора на протяжении многих лет, которому полностью доверяют и уверены, что он не нанесет преднамеренный вред здоровью кобеля. 4. В таком случае вы молодец и владельцы сук довольны, что данный вопрос решается автоматически и им не стоит за это беспокоиться.

Леанто: FOX пишет: Там еще показывали серию о голдяхе IG пишет: Я этот фильм смотрела по Нешнл джеографик( ох и написала )Название тоже не помню наверное эта ссылка больше подошла бы в раздел "Ура! мы беременны..." фильм

полная версия страницы