Форум » Собаководство и племенная работа » Нерадивые заводчики. Кто они? » Ответить
Нерадивые заводчики. Кто они?
administrator: Тема родилась из обсуждения в теме о выращивании помёта РПБ click here. Так как в "Чёрном списке" обсуждаются только конкретные случаи, я перенесла общие вопросы и некоторые посты сюда. Приглашаю форумчан! Так кто такие нерадивые заводчики?
Ответов - 242, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
administrator: UTA пишет: А я считаю,Vlada молодец,что открыла эту тему,а то я тоже все стесняюсь,боюсь конфликтовать с такими заводчиками.Все пытаешься им по доброму обьяснить,сто раз повторяеш одно и тоже,а у них в одно ухо влетело в другое вылетило,ну не понимают они по хорошему.Этот форум читают многие заводчики и если хоть один из нас задумается и прикинет это все на себя,то думаю несчастных щенков будет меньше...И каждый прежде чем повязать свою собаку сто раз подумает -а справлюсь ли я? Тема очень сложная. Заводчики, на мой взгляд, подразделяются на профессионалов, дилетантов и переходная категория заводчиков, когда человек уже далеко не дилетант, но еще и не профи. Есть, правда, ещё одна самая страшная группа "вечный дилетант" Очень надеюсь, что обсуждаемый здесь заводчик относится не к этой категории
Дельчар: UTA пишет: я тоже все стесняюсь,боюсь конфликтовать с такими заводчиками.Все пытаешься им по доброму обьяснить,сто раз повторяеш одно и тоже,а у них в одно ухо влетело в другое вылетило,ну не понимают они по хорошему.Э Ни в коем случа я не хочу обидеть UTA , мне просто не понятно то, что она написала. Поэтому спрошу. UTA, а почему Вы вынуждены этим заниматься? Вы руководитель клуба? Или у Вас так много кобелей, что борьба с нерадивыми заводчиками становится регулярной. Мне кажется, что если в клубе складывается такая ситуация, как Вы описали, то грош цена такому руководителю. А если владельцу кобеля так фатально не везет, то может стоит сменить занятие? Прошу прощения за отклонение от темы, а может это уже совсем другая тема?
Glavnyj Priz: И вообще на собаках не заработаешь, если делать всё как положено, не экономить и ещё выставки посещать! Ну разве только на модных породах микроскопических размеров, где затраты на выращивание минимальные, а цена на щенков заоблачная...
UTA: Дельчар Попробую вам объяснить.Дело в том что в нашем клубе не так уж много азиатов а кобелей (допущеных в разведение-3),тем более я являюсь при нашем клубе руководителем породы САО и занимаюсь этой породой уже 11 лет,город у нас небольшой,практически все друг друга знают, а щенки часто бывают внуками и правнуками моих собак и я все очень близко принимаю к сердцу.И вы знаете я сама часто подумываю,а может все это бросить к чертовой бабушке и найти себе занятие поспокойние
Эсти: Glavnyj Priz Ну разве только на модных породах микроскопических размеров, где затраты на выращивание минимальные, а цена на щенков заоблачная... Если к собаке микроскопических размеров относиться по человечески, то ее содержание обходится в круглую денежку, ооочень даже круглую!
tarass: Эсти
красавица и чудовище: Glavnyj Priz пишет: Ну разве только на модных породах микроскопических размеров, где затраты на выращивание минимальные, а цена на щенков заоблачная... Девочки,так можно сказать только ни когда не выращивая этих "микробов". ЭТО титанический труд.Выходить щенков той пород,дорастить до "продажного" возраста... Я видела как бьются девочки над внезапно умирающей крохой.При чём этой крохе уже может быть месяц.Как внезапно умирают щенки с утра игравшие с Вами.Как рожают этих микробов,такие же" микробьи мамы" Это жуткий труд....
_Lena_: красавица и чудовище пишет: Девочки,так можно сказать только ни когда не выращивая этих "микробов". ЭТО титанический труд.Выходить щенков той пород,дорастить до "продажного" возраста... Я видела как бьются девочки над внезапно умирающей крохой.При чём этой крохе уже может быть месяц.Как внезапно умирают щенки с утра игравшие с Вами.Как рожают этих микробов,такие же" микробьи мамы" Это жуткий труд....
Glavnyj Priz: Эсти ,красавица и чудовище может быть, но вырастить помёт ёрков 3-5щенков и помёт азиатов 8-10 щенков вещи совершенно несравнимые! Особенно если учесть, что самый простенький ёрк без документов продаётся (у нас в городе) за 600$, а азиат от оччень приличных родителей с документами максимум за 400-500$. И совершенно не идёт речь об экономии на глистогонном, кормах и пр. А азиатики тоже умирают часто после купировки ушей и хвостов например. И в чём я не права? Между прочим азиат 2-3 месячный съедает 15кг корма в месяц(как взрослая собака), растёт потомучто! а ёрку этого корма на год хватит!
Minodora: блин ну заведите вы себе йорка и продавайте.Только при этом не забывайте.не так уж и часто они приносят большое количество щенков.и проблем имеют много. в каждой породе есть свои нюансы и проблемы,и сейчас не идет речь об этом.
Glavnyj Priz: Minodora пишет: блин ну заведите вы себе йорка и продавайте. люблю шнауцеров! Проблем много, если разводить как положено, а не просто ради прибыли, не выставляя, вязать поближе и подешевле и Бог с ним, с экстерьером... Сколько таких красотунов без зубов, с неправильным прикусом, крипторхов, истериков привозили ко мне стричься... Мода - страшный враг для любой породы! Сколько было пуделей в 80-х? И сколько было хороших? А сейчас пуделей многие боятся брать потому, что когда-то видели истеричных придурков с рынка У меня же, после общения с малым красным пуделем Зархан Блик Тезоро остались только самые приятные воспоминания: редкого ума и красоты кобель, интелигентный и ненавязчивый! Потому что заводчица искренне болеет за эту породу!
Minodora: нуууу тгда чего жаловаться на судьбу)))) я вот люблю боксеров))))мопсв))китайцев)) и поверьте еще не обогатилась)))
kuzkina_mama: Моя знакомая,зная о моей любви к собакам и поиске работы, сказала-Аня,заведи себе пару тварей каких нить модных и будешь продавать за большие деньги щенов Извини,говорю,но во-первых я не знаю какие собаки для тебя ТВАРИ-я то их всех люблю, во-вторых - я не хочу ЗАРАБАТЫВАТЬ на размножении собак, а племенное разведение для меня пока что тёмный лес и я считаю,что добросовестный заводчик и фанат своей породы не стремится заработать на этом деньги.А стремится дать миру ЛУЧШИХ собак,насколько это возможно... И на мой взгляд - нет коммерческих пород.Да...есть оочень дорогие породы собак,но это обусловлено трудностью их разведения и содержания.как посмотрю на выставках на йориков-красотаааа и хозяйки просто героини-потому что это титанический труд содержать таких собак в форме.Ну а по-поводу непосредственно разведения этих манюнь уже писали.... Я не возьмусь сейчас за разведение,потому что не готова, но знаю много таких вот "заводчиков" о которых здесь речь ведётся. ПОЗОР им...
Glavnyj Priz: Minodora не жалуюсь, просто констатирую факты
Эсти: Glavnyj Priz Я , когда принесла щенка домой в интернете сидела часами, все искала, а что лучшее есть в нашем мире, что бы деточке было жить хорошо! И корма и косметика, и лечение, и воспитание. Косметики перелопатила и напокупала немеренно, с кормами та же история, книжки по дрессуре. Это при оооочень хорошем, грамотном заводчике, который всегда, даже через 9 месяцев по первому зову приходит на помощь(низкий ему поклон)!!! Да, у меня маленькая собачка, но мою я ее раз, иногда чаще, в неделю, а косметика должна соответствовать, иначе ни один эксперт не напишет в описании- шерсть великолепной кондиции. И корм тоже не всякий ей пойдет, потекут глаза, появится перхоть. А у некоторых пород и всякие папильотки и масла ( ши-тсу). А пуделей мало берут, мне кажется, потому что это вообще титанический труд по уходу за шерстью, одна стрижка чего стоит!!! А резинки им навязывать! Вообщем , если по человечески подходить, а не ради наживы, то собака(любого размера) стоит денег, но как же приятно когда она красивая и ухоженная!!!
elf: Эсти пишет: А пуделей мало берут, мне кажется, потому что это вообще титанический труд по уходу за шерстью, одна стрижка чего стоит!!! А резинки им навязывать! Да уж,пудель порода не для ленивых.. .. хотя это можно сказать о любой "мохнатой" породе..
Birjuza: Эсти пишет: А пуделей мало берут, мне кажется, потому что это вообще титанический труд по уходу за шерстью, одна стрижка чего стоит!!! А резинки им навязывать! А помоему, с пуделями как раз проблемм не много, их в основном берут не для выставок, а просто в дом, на диван, а тут все просто, подстриг раз в два-три месяца и никаких резинок. Стрижек у пуделей море, на все случаи жизни предусмотрены. Хочу отметить, стригу пуделей уже больше десяти лет и заметила огромную разницу между собаками от выставочных, высокопородных родителей и просто собачек от бабушек. По психике и уму это просто две разные породы. И, поэтому, такая слава у пуделей негативная, что это в огромной своей массе и не пудели уже, а так что-то пуделеподобное. Тут свою негативную роль сыграла популярность породы, нивелировав ее до состояния шавки, с нарушенной психикой.
taigret: Birjuza пишет: Тут свою негативную роль сыграла популярность породы, нивелировав ее до состояния шавки, с нарушенной психикой. Ир, согласна и применительно к моей породе...В свое время кокеров вязали без разбору, это сейчас нас мало.
людмила: красавица и чудовище Девочки,так можно сказать только ни когда не выращивая этих "микробов". ЭТО титанический труд.Выходить щенков той пород,дорастить до "продажного" возраста... Я видела как бьются девочки над внезапно умирающей крохой.При чём этой крохе уже может быть месяц.Как внезапно умирают щенки с утра игравшие с Вами.Как рожают этих микробов,такие же" микробьи мамы" Это жуткий труд.... Эсти Да, у меня маленькая собачка, но мою я ее раз, иногда чаще, в неделю, а косметика должна соответствовать, иначе ни один эксперт не напишет в описании- шерсть великолепной кондиции. И корм тоже не всякий ей пойдет, потекут глаза, появится перхоть. А у некоторых пород и всякие папильотки и масла ( ши-тсу). А пуделей мало берут, мне кажется, потому что это вообще титанический труд по уходу за шерстью, одна стрижка чего стоит!!! А резинки им навязывать! Вообщем , если по человечески подходить, а не ради наживы, то собака(любого размера) стоит денег, но как же приятно когда она красивая и ухоженная!!! +1000!!!!! Glavnyj Priz Я думаю , что Вы как раз о нерадивых заводчиках, когда все по клеточкам сидят с убитой психикой... Когда вся эта родная мелочь живет на диване, когда она кушает не рубец, когда она выставляется и поддерживается косметикой, то поверьте - миллионов на ней не заработаешь. А когда кесарить приходит время и детей реанимировать - одно блаженстсво...
tarass: Minodora пишет: блин ну заведите вы себе йорка и продавайте.Только при этом не забывайте.не так уж и часто они приносят большое количество щенков.и проблем имеют много. в каждой породе есть свои нюансы и проблемы,и сейчас не идет речь об этом. Glavnyj Priz А вы попробуйте... А то ваши слова попахивают "кинологической дискриминацией"... Типа, у меня собы большие и щены, соответственно, тоже... Значит и люблю я их, типа, больше... А Эсти правильно сказала, что Эсти пишет: Если к собаке микроскопических размеров относиться по человечески, то ее содержание обходится в круглую денежку, ооочень даже круглую! Эсти Minodora людмила Красавица и чудовище
Glavnyj Priz: людмила пишет: Я думаю , что Вы как раз о нерадивых заводчиках, когда все по клеточкам сидят с убитой психикой... Именно о них!!!
Glavnyj Priz: tarass пишет: Glavnyj Priz А вы попробуйте... А то ваши слова попахивают "кинологической дискриминацией"... Типа, у меня собы большие и щены, соответственно, тоже... Значит и люблю я их, типа, больше... а я пробую! И азиат у меня - кобель, тоесть у меня бывает только 1 алиментный щенок, которого стараюсь забрать в 3-4 недели, пока не угробили, сразу обработка от блох и глистов (хорошими препаратами) и витамины и хорошее питание, социализация и никогда я на щенках не экономила! А девочки у меня - цверги, сейчас вот только был помёт из шести щенков. Все кто меня знают, могут подтвердить, что все мои собаки ухоженые, выставляются, и экономлю я в основном на себе
Minodora: нууууу ууу нас все кинологи экономят на себе
аиша: Minodora пишет: нууууу ууу нас все кинологи экономят на себе Еслиб ещё только на себе...на всей семье
Glavnyj Priz: Я не хотела обидеть заводчиков той-пород, я против тех, кто держит много коммерческих пород в плохих условиях и т. д. Вот у нас в каждом выпуске "Жёлтой газеты" можно прочитать объявление: " щенки йоркширского терьера - 15 штук" Просто занимаются люди перепродажей. И наплевать на экстерьер, на наследственность, на психику...
_Lena_: Glavnyj Priz пишет: у меня бывает только 1 алиментный щенок, которого стараюсь забрать в 3-4 недели, пока не угробили, сразу обработка от блох и глистов (хорошими препаратами) и витамины и хорошее питание, социализация и никогда я на щенках не экономила! Если нет доверия, зачем вязать своего кобеля с суками, у которых, по Вашим словам, плохие хозяева?
людмила: Glavnyj Priz А девочки у меня - цверги, сейчас вот только был помёт из шести щенков. Все кто меня знают, могут подтвердить, что все мои собаки ухоженые, выставляются, и экономлю я в основном на себе Дык...мы тут все такие Я думаю что люди, которые экономят на собаках, тут на форуме не сидят. И вот взять туже Птичку, на которой там же на месте скупают "тоев", "пинчеров", "японских хинов" и все тому подобное и там же продают, вот где бизнес А мы тут о условиях, глистонгонном...
Glavnyj Priz: _Lena_ пишет: Если нет доверия, зачем вязать своего кобеля с суками, у которых, по Вашим словам, плохие хозяева? А у них на лбу не написано! Многие своих собак неплохо кормят, а на щенков, которые на продажу чего деньги лишние тратить?
_Lena_: Glavnyj Priz пишет: Многие своих собак неплохо кормят, а на щенков, которые на продажу чего деньги лишние тратить? Среди моих знакомых, к счастью. таких не наблюдается. Все щеночки накормлены и ухожены.
Ирина из Киева: Glavnyj Priz пишет: А у них на лбу не написано! Ага! И при вязке все такие "белые и пушистые", а когда приезжаешь за алиментом... и алимента брать не хочешь... знаешь же сколько "геммороя" с ним.. но потом из жалости хоть одного "вывести в люди" забираешь и на 1,5-2 месяца начинаются "все круги ада"... - эт я пишу в частности о бульмастифах... за 14 лет - можно на пальцах одной руки пересчитать заводчиков у которых я любовалась детками, толстыми, упитанными карапузами... в большей массе - что мама, что детки... "обнять и плакать"... от такого содержания... Вот и отказываю счас вязать своего бульмастифа... надоело..."одна картина маслом, только художники разные"...
Glavnyj Priz: Ирина из Киева +10000!
ok-nesi: Glavnyj Priz пишет: Все кто меня знают, могут подтвердить, что все мои собаки ухоженые, выставляются, и экономлю я в основном на себе подтверждаю
UTA: Ирина из Киева пишет: можно на пальцах одной руки пересчитать заводчиков у которых я любовалась детками, толстыми, упитанными карапузами... в большей массе - что мама, что детки... "обнять и плакать"... от такого содержания... Вот и отказываю счас вязать своего бульмастифа... надоело..."одна картина маслом, только художники разные"... Согласна на все 100!!!!!!!!!!! Я вырастила 4 помета азиатиков(конечно со своей азиаткой, которая,кстати,кормит своих щенков до 3-х месяцев!) и знаю какой это адский труд. Поэтому когда договариваются о вязке с моим кобелем,я пытаюсь рассказать людям (если это у них первый раз) что их потом ожидает А самое главное-это должно быть наличие свободного времени-если ты при этом собираешся ходить на свою основную работу,то о щенках лучше вообще забыть.И я знаю много случаев,когда попробовав один раз им уже больше не хочется зарабатывать деньги таким способом,но очень жаль когда результатом их первого опыта являются недолюбленные и недокормленные щенки .
людмила: UTA Ирина из Киева Да, к сожалению, так и есть. И даже тут не важно о какой породе идет речь. У меня мелочь и у той - в месяц щенки кушать начинают просить - все, проблемы, объедают хозяев щенки...Звонят - побыстрее заберите, помогите продать. А слушать когда еще до вязки ты им все на пальчиках рассказываешь и запугиваешь - нееее, тогда они не слышат, тогда они денежки считают.
helga78: Glavnyj Priz пишет: наплевать на экстерьер, на наследственность, на психику... вы меня извините,но люди мало вообще над этим задумываються....моя соседка долго "ржала"(по другому не скажешь),когда я сказала что "родители" собаки должны быть психически здоровы....интересно почему люди не думают об этом покупая собак.......
Glavnyj Priz: helga78 пишет: интересно почему люди не думают об этом покупая собак некоторые не думают об этом даже когда сами детей заводят!
Glavnyj Priz: ok-nesi пасиб!
Тамара: Некоторые нерадивые заводчики,в частности .породы йоркширский терьер.своих питомцев(не только щенков,но и взрослых) содержат в клетках,которые у них распиханы в два,три этажа по периметру комнаты.А на вязку к кобелям приходят "белые и пушистые" и в носик целуют при владельце кобеля свое "сокровище".Я лично приходила забирать алиментного щеночка из такого дома.,где в клетке двойке со щенками еще и мама закрыта.На мой немой вопрос,хозяйка сказала -"А я их выпускаю "погулять....."" О какой любви может идти речь.........
talya: Тамара А я лично знаю таких заводчиков-форумчан
Тамара: Ну если человек в форуме сидит-это еще не говорит о его любви к животным......,таких к сожалению очень много,я вот недавно кобеля своего вырвала из рук таких "заводчиков",которые клялись и божились,что мой мальчик будет жить в доме,на подушке и кушать только мяско и запивать его свеженьким молоком,и что у них кроме йорка девочки в жизни ни одной живности не было.А в итоге я узнаю ,что там и коты,и собаки всех пород от овчарок,до шпицов,скотчей и т.д.Слава Богу забрала мальчика домой-в жутком виде.
talya: Тамара Так этот человек не на одном форуме рассказывает как он любит собак! Противно!!!
zordi: Это называется и в форуме не без *урода*
Дельчар: talya пишет: Тамара А я лично знаю таких заводчиков-форумчан
аиша: talya Только почему то никто управу на них найти не может Наш город уже з.....и до такой степени,что стыдно выслушивать мнения людей из других городов.Ведь приравнивают всех под одну планку
Paris Style: Тамара,ну слава Богу,что забрали малыша.Пусть ему будет собачья жизнь сладкой-пресладкой у новыХ,ЛЮБЯЩИХ хозяев!Удачи ему и Вам!
Тамара: Спасибо,Аня Но хозяев у него новых не будет,я его уже никому не отдам,он у меня как родился так и останется.Кстати это мой любимый и славный Ноэль,к счастью я вовремя раскусила тех горе завочиков.Многие брали кобелей в аренду и у нас в Днепре,вот только у наших порядочных заводчков-эти собаки как сыр в масле купались ,всегда были ухоженные и не чувствовали разлуку с домом.А моего мальчика держали зимой на улице ,вот только на ночь закрывали в холодную клетку,если б я знала..... Мне сон приснился про Нолика плохой,и я тут же поехала его проведать,и увидела тот ужас! Но теперь у него все хорошо
Glavnyj Priz: Тамара пишет: А моего мальчика держали зимой на улице ,вот только на ночь закрывали в холодную клетку, это йорка-то!!! у меня азиат живёт в гараже с отоплением...
xx-vek: А ведь статью об издевательстве над животным в уголовном кодексе никто не отменял и привлечь можно и сейчас... А нерадивых полным полно оглянитесь вокруг себя, я уверенна - вы их знаете, вы их видите, вы встречаетесь с ними... НО МОЛЧИТЕ... Вот причина их существования...
Glavnyj Priz: xx-vek а что реально можно сделать
kuzkina_mama: а меня сегодня остановила женщина на улице одна,просила телефон....у них типа девочка цверг,а они не знали,что мы тут живём и ездят вязацца в Мариуполь......Я видела эту собаку,там от цверга только большое желание владельцев....и щенов её видела(хоть они и вяжутся с хорошим кобелём)-там ещё меньше от цверга...Да,они хорошо выращивают щенков,ничего не могу сказать,но я не хочу принимать участие в размножении дворняг.Пусть ездят в Мариуполь
xx-vek: Glavnyj Priz пишет: а что реально можно сделать Да, действительно ничего сделать нельзя!? Но только не молчать, может быть комиссии от клубов на места высылать (фотить условия, собак, самого нерадивца, акты составлять, племенной деятельности лишать) а потом и фото и фамилии ихнии обнародавать... Глядишь и не будут впредь у них ни щенков брать, ни на вязки ездить и будут они в чёрном списке. Так может быть можно что-то сделать реально!? Мы тут на форуме для того и общаемся, чтобы не только поздравлять, но и проблемы решать... Давайте все и подумаем об этом...
xx-vek: УК Украины. Статья 299. Жестокое обращение с животными 1. Издевательство над животными, которые относятся к позвоночным, содеянное с применением жестоких методов или из хулиганских мотивов, а также нацькування указанных животные одна на одну, содеянное из хулиганских или корыстных мотивов, - наказываются штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или арестом на срок до шести месяцев. 2. Те самые действия, содеянные в присутствии малолетнего, - наказываются штрафом до двухсот необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением воли на срок до двух лет.
Tiger: xx-vek пишет: Но только не молчать, может быть комиссии от клубов на места высылать (фотить условия, собак, самого нерадивца, акты составлять, племенной деятельности лишать) а потом и фото и фамилии ихнии обнародавать... Глядишь и не будут впредь у них ни щенков брать, ни на вязки ездить и будут они в чёрном списке. Я тут в другой теме про это написала. Немного повторюсь. Я - за то, чтобы племкомиссии клубов в обязательном порядке выезжали с инспекцией на место! Уже давно пора решать вопрос с сарайно-помойным разведением.
Юльча: xx-vek пишет: может быть комиссии от клубов на места высылать ( Поддерживаю вас на 100 %. А молчать не нужно, во многих странах присекаются даже попытки издевательства......а у нас на факты не реагируют никто Есть еще один момент - это доказательная база издевательств над животными. Все не так просто. Нигде не прописаны условия содержания каждой породы конкретно, т .е. чем кормить, температурный режим, прогулки и т.д. Соответственно, доказать что йорка нельзя держать на улице - это и есть издевательство над ним, малореально.
людмила: kuzkina_mama а меня сегодня остановила женщина на улице одна,просила телефон....у них типа девочка цверг,а они не знали,что мы тут живём и ездят вязацца в Мариуполь......Я видела эту собаку,там от цверга только большое желание владельцев....и щенов её видела(хоть они и вяжутся с хорошим кобелём)-там ещё меньше от цверга...Да,они хорошо выращивают щенков,ничего не могу сказать,но я не хочу принимать участие в размножении дворняг.Пусть ездят в Мариуполь Это вообще больная тема, многогранная такая....
Тамара: По поводу того,чтоб наказать тех людей,которые брали моего Ноэля в аренду(кстати,за них тогда хлопотал их клуб,мол "супер.люди",поэтому и отдала).Ничего не докажешь,т.к это Россия(Белгород) Я когда приехала туда,сразу увидав его состояние,придумала сходу историю,о супер вязке в моем питомнике,и что только он и никто другой не сможет эту вязку осуществить.для того,чтобы ноги унести вместе с собакой.мы ,когда границу пересекли,Ноэль всю дорогу лежав притаившись,вышел и начал меня до конца дороги домой целовать-Понял,что смылись!!! .У нас даже справки на вывоз не было,везли контрабандой)))) ,короче свою же собаку---УКРАЛИ!!!!(хотя мне за него не рассчитались ни копейкой,но мне главное его забрать) А теперь ,звонят и телефон мой нашли(а до этого ни слуху ни духу от них)и еще требуют талоны на вязку(5штук))!!!!,ну блин ВАЩЕ!!!!!!!!!!!
oniks crawn: Glavnyj Priz пишет: вырастить помёт ёрков 3-5щенков и помёт азиатов 8-10 щенков вещи совершенно несравнимые! Особенно если учесть, что самый простенький ёрк без документов продаётся (у нас в городе) за 600$, а азиат от оччень приличных родителей с документами максимум за 400-500$. Наверное многим не понравится то что я напишу,но я не могу понять помет 8-10 азиатов ,объясните мне пожалуйста зачем столько оставлять Не может быть чтоб все 10 штук были звездами экстерьера,с хорошим весом и тд. не лучше ли произвести отбор сразу,чем потом нещасных тощих в возрасте 5 и более месяцев отдавать в "добрые" ,а наделе в какие нибудь руки А про суку ,как ей тяжело кто нибудь думает?Что для Вас важнее стоимость щенков или здоровье? 400-500 $ ах как дешево и от приличных родителей с документами - это как? Я живу в Ялте и щенки от Интерчемпиона (кроме титулов у него много и других достоинств)мной были проданы по 1500 грн,но не в цене дело люди купившие щенков ЛЮБЯТ ИХ, кормят их кормами,выполняют мои рекомендации и на щенков приятно посмотреть! На мой взгляд важно не за сколько продал ,а кому.Каждый может привести хоть один пример как втридорого купленого щенка,выкидывали или отдавали первому встручному когда игрушка надоела Зачем равняться на простеньких "ёриков",равняйтесь на ведущие питомники ,вяжите с выдающимися производителями,в этом помоему и состоит задача заводчика,а не в цене
КОНГО: Tiger пишет: Я тут в другой теме про это написала. Немного повторюсь. Я - за то, чтобы племкомиссии клубов в обязательном порядке выезжали с инспекцией на место! Уже давно пора решать вопрос с сарайно-помойным разведением. Мне кажется, что любой нормальный человек поддержит подобные меры племкомиссии. И? Что дальше? Что они могут сделать?
Glavnyj Priz: oniks crawn у меня азиат - кобель! Читать нужно внимательней. И если помёт многоплодный- щенков докармливают! А убирать лишних - вы лично сможете? И как определить кого убрать при рождении??? Вы что гениальный эксперт безошибочно оценивающий экстерьер новорождённых щенков? А на кого мне равняться как-нибудь разберусь сама!
Glavnyj Priz: Tiger пишет: Я - за то, чтобы племкомиссии клубов в обязательном порядке выезжали с инспекцией на место! будут вязаться непланово
talya: Glavnyj Priz Или в альтернативе
КОНГО: Glavnyj Priz пишет: будут вязаться непланово Вот и я о том же.
oniks crawn: Glavnyj Priz пишет: Читать нужно внимательней. И если помёт многоплодный- щенков докармливают! А убирать лишних - вы лично сможете? И как определить кого убрать при рождении??? Вы что гениальный эксперт безошибочно оценивающий экстерьер новорождённых щенков? Читаю я внимательно,вы сами писали количество щенков 8-10,кого имели в виду? у Вас кобель так что вы сразу на себя примеряете? Я лично убирала и не раз,у меня были ротвейлеры и они тоже бывают много плодны и когда рождается 10 щенков из них 8 сук ,то не нужно быть экспертом чтоб выделить слабых,мелких.А если родился щенок с анамалиями его тоже оставить или просто подождать когда природа свое возьмет?Лучше убрать,чем плодить,я не говорю что это легко,но мне тяжелее смотреть как по мусоркам бродят отданые в "добрые руки",у меня не получается действовать по принципу : продал и забыл.По мне лучше вообще тогда не вязать.Раньше первая актировка была в 3 дня вот на ней и отбирали лучших,если бы сейчас это было не формальностью,только б на пользу пошло.
Glavnyj Priz: oniks crawn внимательней нужно читать, что я имела ввиду! Все посты повторять не буду! И равнятся на таких как вы тоже
Glavnyj Priz: oniks crawn пишет: Раньше первая актировка была в 3 дня вот на ней и отбирали лучших,если бы сейчас это было не формальностью,только б на пользу пошло. если бы ещё представители клуба были экспертами по всем породам, которые актируют (особенно в 3-х дневном возрасте!)
elf: Glavnyj Priz пишет: будут вязаться непланово Да и дверь вряд ли откроют..мало ли кто пришёл..а нас мол ,может и дома нет...
Glavnyj Priz: elf пишет: Да и дверь вряд ли откроют вот-вот! Нужно придумать что-то радикальное.
elf: Ну,мона так- пока не покажешь условия,помёт не актируем(это если есть подозрение на плохое содержание)...но и тут не поможет на все сто-продадут щенков и без актировки..пострадают опять же щенки...
Glavnyj Priz: Ну как же защитить щенков? Если забирать их у нерадивых заводчиков, то нужен какой-то "Дом малютки". Только будет ли им там лучше? И где взять средства? Может при ветлечебнице выделить комнату для щенков конфискованных из-за плохого содержания?
Дельчар: Ой, тут жарковато. Не знаю, где может и бывают знатоки, которые ТОЧНО знаю, что делают, уничтожая щенков, я лично не готова к таким радикальным действиям. И многие мои знакомые тоже ( не самые последние люди в собаководстве ) С клубом у меня идеальные отношения. но если они посчитают возможным поставить меня перед фактом "принудительного осмотра"... глупости, такого просто не может быть. Я с удовольствием приму их, но с добрым сердцем, а не с ревизией. Я щенков больше люблю дома показывать и если клубники готовы, то добро пожаловать. Но принудительно elf пишет: мало ли кто пришёл..а нас мол ,может и дома нет.. вот где-то так примерно А к чему я это? Да нереально это - заставить человека по-человечески относиться к собаке или щенкам силой . Не помогут полицейские меры. Только работа клуба, кропотливая, каждый день.
Glavnyj Priz: Дельчар согласна на 100%! А может пусть от клуба приходит 1 раз в неделю патронажная сестра, как к деткам, и подсказывает по ситуации что нужно делать?
oniks crawn: Glavnyj Priz Я ни кого не призываю на меня равнятся,я высказала свое мнение,вы свое Для этого и тему открыли чтоб обсуждать. elf пишет: Ну,мона так- пока не покажешь условия,помёт не актируем Не лучше ли начинать с направления на вязку? Хотят заниматься разведением пусть занимаются,но тогда бутьте добры соответствуйте Докажите что вам именно это нужно,а не просто щеночков продать подороже,не хватает знаний - учитесь или прислушивайтесь к мнению разведенцев с опытом. Тогда и щенки не пострадают. Если бы был разработан документ,что то на вроде обязанностей заводчика,то тогда можно было бы предъявлять санкции,не выполняешь обязанностей - неси ответственность.
Дельчар: Glavnyj Priz , да именно так. Даже если не приходит домой, но время для консультации, пусть и по телефону должно быть. И желание изменить отношение человека к собаке тоже. И группа риска тоже должна быть определена в клубе. Это работа руководителя, зоотехника, заводчиков,консультантов породы, просто активистов. Это одно из необходимых занятий клуба. И, поверьте, в приличных клубах именно так и обстоят дела, а иначе грош им цена, этим клубам. А "клеймить и обличать" легко и просто, это ничего не стоит.
Glavnyj Priz: Дельчар пишет: Это одно из необходимых занятий клуба. И, поверьте, в приличных клубах именно так и обстоят дела, а иначе грош им цена, этим клубам. Охотно верю! И очень хочу, чтобы и в нашем клубе так было. Только я знаю ЧТО мне скажут, когда я предложу им ввести такое новшество.
elf: oniks crawn пишет: Не лучше ли начинать с направления на вязку? Хотят заниматься разведением пусть занимаются,но тогда бутьте добры соответствуйте Докажите что вам именно это нужно,а не просто щеночков продать подороже,не хватает знаний - учитесь или прислушивайтесь к мнению разведенцев с опытом. Вам покажут райские условия,а щенков потом будут содержать на балконе или в сарае...Дельчар права-силой ничего не сделаешь...Человеческие дети по помойкам бродят,и никто не проверял ведь их будущие условия жизни у их будущих родителей...
Дельчар: Glavnyj Priz , а это не есть новшество, это нормальное отношение. А в клубе Вам скажут : работай ( думаю, что я не ошибаюсь). а какой клуб-то? можно в личку.То что говорят у нас всем, кто хочет перемен. Если хочешь что-то изменить - начни с себя, покажи и убеди остальных. И они правы
oniks crawn: Дельчар пишет: Не знаю, где может и бывают знатоки, которые ТОЧНО знаю, что делают, уничтожая щенков, я лично не готова к таким радикальным действиям. Я приведу сейчас не хороший пример:аборты люди делают и ни кто их не осуждает,люди контролируют свою рождаемость,я их тоже не осуждаю,есть разные причины. Причем на это идут люди в основной массе задумываясь о будущем: я нехочу плодить нищету,я не смогу его должным образом обеспечить и тд. Именно у тех кому наплевать на своих детей дети бегают по помойкам!
Елена98: elf пишет: Вам покажут райские условия,а щенков потом будут содержать на балконе или в сарае...Дельчар права-силой ничего не сделаешь... Да... Обмануть не трудно, на час отмыв щенков и посадив их на чистые пеленки... Либо человеческое отношение есть, либо его нет :((( И в мозги это ТАКИМ людям не вдолбишь :( Только озвучиванием положений... И того, в каких случаях щенки не актируются... Кстати, може быть и обратный вариант... Когда люди заботятся о детворе, кормят, холят... Но работают... И по их приходу с работы (даже с неполного рабочего дня) - представляете, ЧТО у щенов? И вдруг в этот момент кто-нибудь придет... Это я себя вспомнила... Был у меня один помет, при отсутствии возможности отпроситься с работы. До месяца у меня в доме было, кому смотреть постоянно, потом только нанятая девочка приходила два раза среди дня кормить, а убирала я вечером, прийдя с работы. Вот если б кто пришел со мной одновременно - меня тоже можно бы было обвинить во многом...
elf: про аборты-не совсем верно-до сих пор идут споры,многие осуждают(церковь,ислам..),кто-то согласен...мнения разные..так и щенки-кто усыпляет,кто нет..
oniks crawn: Дельчар пишет: Если хочешь что-то изменить - начни с себя, покажи и убеди остальных. Дельчар Золотые слова
elf: Елена98 пишет: Вот если б кто пришел со мной одновременно - меня тоже можно бы было обвинить во многом... по щенкам всегда видно-временно у них не убрано,или это система..да и внешний вид говорит сам за себя-щенок худой и с глистами не покруглеет за полчаса,и даже за день...
Елена98: elf пишет: по щенкам всегда видно-временно у них не убрано,или это система..да и внешний вид говорит сам за себя-щенок худой и с глистами не покруглеет за полчаса,и даже за день... Да, я перечитала свой пост и поняла, что даже написано не совсем логично... Только о чистоте - но хоть это и важно - но далеко не самое главное... Глисты, упитанность, вес, отношение щенов к заводчику, наконец - это все то, из чего можно делать выводы о выращивании детворы...
oniks crawn: elf пишет: про аборты-не совсем верно-до сих пор идут споры,многие осуждают(церковь,ислам..),кто-то согласен... Я понимаю что споры идут,но аборты делают и дети по помойкам бегают и не в том и не в другом случае проблемма не решена,человек сам решает делать или нет,так и в собаководстве.
Дельчар: oniks crawn пишет: Я приведу сейчас не хороший пример:аборты люди делают и ни кто их не осуждает,люди контролируют свою рождаемость,я их тоже не осуждаю,есть разные причины. Причем на это идут люди в основной массе задумываясь о будущем: я нехочу плодить нищету,я не смогу его должным образом обеспечить и тд. А вот я не соглашусь. Во-первых, с чего Вы решили, что не осуждают? Приличные люди очень даже осуждают. Во-вторых: современная медицина позволяет не допускать подобных неприятностей. Методы контрацепции вполне доступны и безопасны для всех. А если нет средств и на это, то может надо от секса воздержаться? В- третьих:, чтобы не было недомолвок, лично я не допустила ни одного такого убийства, чего и всем желаю. У меня двое любимых детей Ну и для общего развития. Есть такой фильм, где показывают аборт, там видно, как во время операции зародыш хватает ручками нож и пытается оттолкнуть его от себя. Мне это показала моя доктор, я своим детям тоже показала. В нашей семье все родились.
Елена98: elf пишет: про аборты-не совсем верно-до сих пор идут споры,многие осуждают(церковь,ислам..),кто-то согласен...мнения разные..так и щенки-кто усыпляет,кто нет.. Я счтаю, что и в том, и в другом случае должен решать сам человек... которого это касается. Спорить тут можно бесконечно, но вряд ли одна сторона переубедит другую - с противоположным мнением. У всех есть весомые и логичные аргументы...
Елена98: Дельчар пишет: Есть такой фильм, где показывают аборт, там видно, как во время операции зародыш хватает ручками нож и пытается оттолкнуть его от себя. Ир... Я не буду говорить об абортах в принципе, дабы еще по этому поводу дебатов не устраивать... Но ты веришь, что вот ОНО именно так? Вот оно (зародыш) сознательно нож отталкивает? Ну ей-богу... (Повторюсь, в данном случае я только о восприятии фильма)
Елена98: Дельчар пишет: Приличные люди очень даже осуждают. И тут ты немного не права в выражениях. Получается, что человек, не осуждающий аборт - не-приличный заведомо? ..
elf: Дельчар пишет: Ну и для общего развития. Есть такой фильм, где показывают аборт, там видно, как во время операции зародыш хватает ручками нож и пытается оттолкнуть его от себя. Мне это показала моя доктор, я своим детям тоже показала. В нашей семье все родились. Простите,что не в тему-о абортах-я лежала на сохранении,со мной девочка-на аборте..изнасиловали три мужика..чего ж ей,рожать что ли надо было?Можно, конечно,сказать-а нечего ходить там,где не надо..Ситуации разные бывают,никто не застрахован от беды..
elf: Дельчар пишет: Во-вторых: современная медицина позволяет не допускать подобных неприятностей. Методы контрацепции вполне доступны и безопасны для всех. А если нет средств и на это, то может надо от секса воздержаться? Ну уж Вы и придумали-воздержаться -может это чьё-то последнее развлечение ..а ещё-эти средства (говорят )бывает и рвутся и соскальзывают Да и таблетки можно не всем глотать.да они и не на все сто процентов работают(сто % даже Господь Бог не даёт..)Уж лучше так,чем нищету плодить,чтоб потом они обёртки от Сникерсов подбирали и облизывали... ..Вообщем,зря этот разговор..Всю свою историю человечество эту проблему не может решить-у нас здесь так тоже не получится..Лучше уж о собаках...
oniks crawn: Дельчар у меня не было абортов и детей нет,но осуждать никого не буду,это им решать,а ситуации ,повторюсь,бывают разные ни кто не от чего не застрахован,осудить легче чем понять,чаще всего понимать начинаешь,только когда самого шарахнет
elf: oniks crawn пишет: легче чем понять,чаще всего понимать начинаешь,только когда самого шарахнет Да,в этой жизни каждый набивает СВОИ шишки..
Елена98: Договорились... От заводчиков один шаг до... Уж не знаю даже, смешно это, или нет...
elf: Елена98 пишет: Договорились... От заводчиков один шаг до... Уж не знаю даже, смешно это, или нет... типичный пример женской логики,ничего такого ..пусть мужики завидуют
Елена98: elf пишет: типичный пример женской логики,ничего такого ..пусть мужики завидуют хи... (робкое такое )
Дельчар: Елена98, Лен, совсем не смешно. Когда доводы притягиваются и подтасовываются в свою пользу, это просто страшно. И людские проблемы не я сюда притащила , как аргумент. А ты кино-то посмотри, потом скажешь как оно... oniks crawn, вот Вы и ответили на вопрос, мотивируя не известными для себя величинами. У Вас еще все впереди, и я думаю, что когда -то Вы меня очень даже поймете. Никого не хотела обидеть, никого не осуждаю, хотя... просто высказала свое мнение в ответ на oniks crawn пишет: Я приведу сейчас не хороший пример:аборты люди делают и ни кто их не осуждает, и не более . Я не фанатично религиозна, но подобные рассуждения даже меня приводят в стресс. Повторюсь:Никого не хотела обидеть, никого не осуждаю, хотя... Я, лично, осуждаю бездумное действие, которое может повлечь за собой убийство. И нет разницы. кто будет убит щенок или человеческий зародыш. Увы, и можете кидать в меня тапками, помидорами и другими разными предметами. Я ТАК думаю.
elf: всё идёт от уважения к своей женщине(при этом женщине тоже б не мешало себя уважать...)...даже не от любви..
Дельчар: elf , нам пора новую тему открывать, похоже. Я не согласна с Вами, но этим и ограничусь, не стану развивать тему
Елена98: Дельчар пишет: Увы, и можете кидать в меня тапками, помидорами и другими разными предметами. Я ТАК думаю. Зачем кидать? Просто у всех свое мнение... Все люди разные - и слава богу!
elf: Дельчар пишет: elf , нам пора новую тему открывать, похоже. Я не согласна с Вами, но этим и ограничусь, не стану развивать тему Я согласна,что пора новую тему,хотя это такое интимное всё..Вряд ли я решусь продолжать....И Вы меня не так наверное поняли-вот в этом беда инета-передаёт слова, а не интонации..Я о чём-скажу напоследок-спать пора,мне завтра с ранья собаку стричь ехать...да и тема уползла в бок-Но..как ты себя поставишь,так и будут тебя оценивать(я в хорошем ,моральном смысле..),не всегда это удаётся,конечно,мешают всякие там комплексы..мы привыкли,да и мужиков приучили( в массе своей,хорошо мой не из этой массы..),что НАШИ проблемы это только НАШИ проблемы..а зря...За сим-всем спокойной ночи!
Елена98: Лично я не делала ни одного аборта. Признаюсь, случайно. Так как я руками и ногами ЗА. И на рекламу (или как назвать "те фильмы") - я не ведусь. А еще я ЗА удаление лишних щенков. Тоже руками и ногами, и прочими частями тела. Вот так вот.......... Можете бить, только мнения моего это ж не поменяет........
Клепа: Давайте смотреть на жизнь реально! 1.Собака- частная собственность человека- захотел-повязал, захотел-нет. Если у собаки выполнены все условия-взносы, родословная, выст. оценка ( даже минимальная!) и плем. допуск- КАК я ( зоотехник) могу отказать в вязке? На основании ЧЕГО? 2.Как я могу требовать убрать лишних щенков? Я и своих-то не могу убрать- как должна рожать мексиканка, заранее ищу "хорошие руки" на пуховиков- если родятся.И кто может точно сказать- КТО из щенков лишний. Только не надо передергивать- и в одну тему вносить 10 здоровеньких щенков и рождение с волчьей пастью- заячьей губой и другими уродствами. В этом случае большинство здравомыслящих людей и сами понимают, что это- не жилец, лучше не мучать ни щенка, ни собаку, ни себя. А если ВСЕ щенки здоровые, с "жаждой жизни"? Другое дело - объяснить людям, КАКИЕ адекватные меры они должны принять, чтобы "поднять" такую свору. А вообще- я стараюсь новичкам ( у кого впервые возникло желание завести щенков) все "прелести" рассказать ДО вязки, а не тогда, когда уже дети ползают по подстилке. 3. Ездить на актировки по домам... Нас- три человека в клубе. Один из которых - девочка-секретарь ( не "собашница"). Во время приема я уехать не могу- люди. В свое свободное время... Знаете, через клуб проходит пять- десять пометов еженедельно. Если ездить ТРИ раза к каждым щенкам- проверять, КОГДА я жить-то буду? У меня и своя семья есть, да и животины - тогда мне самой КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя пометы заводить Активисты? Да я ни одного "активиста"- без моего личного приглашения даже на порог не пущу! Представляете- они уже побывали сегодня в трех домах, осмотрели три помета. А если где-то зараза? - оно мне надо? 4. Единственное, что может реально клуб - при актировке в 45 дней- если щенки не в кондиции, отказать в клеймении и выдачи щенячек- до приведения щенков "в норму".Ну, и на будущее взять такого человека "на заметку".
flint: Клепа пишет: все "прелести" рассказать ДО вязки, а не тогда, когда уже дети ползают по подстилке. Мне вчера позвонили люди и хотели,что б я помогла им повязать "хинов" без документов.Я сначало согласилась,а потом стала узнавать что да как.Оказывается что суке уже 4 года и это ее первая вязка! Я недавно держу мелкую породу(мопс)и знаю,что для мелкой породы,да иногда и для средней,такая поздняя вязка очень опасна! Я человеку все рассказала в красках,что 80% кесарево,потому,что в таком возрасте повязали,что выростить щенка мелкой породы не так легко,как кажиться... Владелец суки меня внемательно выслушал и спросил,а ничего ей не будет,если мы ее вообще вязать не будем? Я радостно ответила,что ничего,она отлично будет себя чувствовать и если во время течки нет проблем с собакой,то не вяжите ее вообще! Хозяин облегченно вздохнул и сказал огромное спасибо за консультацию!Он очень рад,что мне позвонил. П.С. Оказывается,ему говорили,что один раз повязать обязательно,якобы для здоровья суки! Вот так у нас рождаются щенки без документов,отдаленно похожие на какую нибудь породу,для ЗДОРОВЬЯ!!!!!!!!!!!!!
Нежный Ангел: flint пишет: П.С. Оказывается,ему говорили,что один раз повязать обязательно,якобы для здоровья суки! Лично меня УБИВАЕТ такая позиция! Я не знаю ни одной особи женского пола, которой роды добавили бы здоровья!!!! Кобелям,к стати, однократная вязка тоже только вредит.
Beaytiful: Клепа +100
oniks crawn: Елена98 пишет: А еще я ЗА удаление лишних щенков. Тоже руками и ногами, и прочими частями тела. Я то же ЗА, мне это не доставляет удовольствия,но отбор был ,есть и должен быть.Селекция она то и селекция ,чтоб оставлять лучших. Приведу пример: родился помет,был щенок с "незаросшим нёбом" извените грамотное слово забыла ,кушать он не мог,но сердечные хозяева его выходили,он подрос,открыл глазки,в общем щенок как щенок ,но ИНВАЛИД!Он подрос,а потом возник вопрос:Что делать? Себе немогут оставить,а никто его взять не хочет Как теперь,выростил и на мороз? Было жалко усыпить в три дня,а теперь не жалко,что с ним будет? Ну отдадут и кто-то будет за ним ухаживать,потом может что-то изменится и все ,конец, он никому не нужен.Но заводчики передав его людям снимают с себя ответственность за его дальнейшую судьбу,это уже не они плохие,а те кто потом бросит этого щенка В этом случае кто бессердечен?
Клепа: Вы говорите о БОЛЬНОМ щенке, а не просто ЛИШНЕМ. Это же понятно, что щенки с патологией- это не полноценные щенки. Редко у кого поднимается рука на полноценного щенка, если он родился не третьим, а восьмым-десятым. Просто прежде чем вязать собаку, надо морально быть готовым к тому, что ЩЕНКАМ еще и ХОЗЯЕВ найти надо- а не только родиться. А отбор вообще-то - происходит, когда щенки выросли - кто- "на шоу" , кто- в разведение, а кто- "на подушку".
Minodora: Клепа пишет: Вы говорите о БОЛЬНОМ щенке, а не просто ЛИШНЕМ. Это же понятно, что щенки с патологией- это не полноценные щенки. Редко у кого поднимается рука на полноценного щенка, если он родился не третьим, а восьмым-десятым. Просто прежде чем вязать собаку, надо морально быть готовым к тому, что ЩЕНКАМ еще и ХОЗЯЕВ найти надо- а не только родиться. А отбор вообще-то - происходит, когда щенки выросли - кто- "на шоу" , кто- в разведение, а кто- "на подушку". вот вот с этим я согласна! как можно убрать Лишнего щенка???как понять в первые часы кто явно лучший а кто худший.неее я так не могу((((
Beaytiful: Minodora как убрать лишнего? Я тебе скажу как...В ведро, сразу при рождении... Попрошу помидоры, и другие фрукты и овощи поберечь! После нескольких пометов, я уже хорошо знаю, в нашей породе лучше продаются кобели, а суки имеют свойство "зависать" месяцев до пяти. И больше двух сук оставлять просто глупо. А вот теперь тебе случай из жизни: сука амбуля родила 16 живых щенков...2 кобеля и 14 (!) сук... Было безумно жаль, но пол помета пришлось убирать. Продать ТАКОЕ количество было просто нереально.
_Lena_: Beaytiful пишет: как убрать лишнего? Я тебе скажу как...В ведро, сразу при рождении... Ужас...
Клепа: Beaytiful пишет: Попрошу помидоры, и другие фрукты и овощи поберечь! При чем тут ОВОЩИ? Просто - каждый решает для себя... И никто не может никого ни в чем обвинять. Тут ведь разговор начинался о нерадивых заводчиках, а не о разумных.... Опять тема "уползла".
Beaytiful: _Lena_ Ужас??? А в чем тут ужас? В том, что мы убрали половину из 16 щенков? По вашему, нужно было их всех оставить? Очень гуманно - особенно по отношению к суке! Должна вам заметить, что амбули это совсем не маленькие собачки - взрослая сука весит 40-50 кг...Но и щенки у них отнюдь не крошки, это вам не шпицы. И я считаю, что убирать щенков НУЖНО!!!
oniks crawn: Клепа пишет: А отбор вообще-то - происходит, когда щенки выросли - кто- "на шоу" , кто- в разведение, а кто- "на подушку". Я согласна, это бы мог быть идеальный расклад,но существует еще и помойка когда купленная за символическую плату или отданая просто так собака,начинает расти (я говорю про крупных собак,с ними ситуация хуже),а людям становится накладно ее кормить и животное или путешесвует по рукам или оказывается на улице Да еще по прошествию пары лет "подушка" начинает хотеть щеночков"для здоровья" и все начинается сначала см.пункт №1(цитирую Клепу)1.Собака- частная собственность человека- захотел-повязал, захотел-нет. Если у собаки выполнены все условия-взносы, родословная, выст. оценка ( даже минимальная!) и плем. допуск- КАК я ( зоотехник) могу отказать в вязке? На основании ЧЕГО? И что получается в итоге: люди имеющие собак высокого уровня понимая что их ожидает пропускают течку за течкой ,а чемпионы дворов заполоняют рынки. Качество поголовья становится ниже уровня городской канализации
oniks crawn: _Lena_ пишет: Ужас... А для меня ужас это когда около ларька с хлебом,сидит изголодавшийся ротвейлер или азиатка с сиськами до пола и ребрами наружу приходит к кафе и смотрит голодными глазами
Minodora: Лена я никогда и никого не осуждаю.просто это очень трудно(и будучи сволочной по характеру не умею я убирать щенков) мне их очень жаль.уж лучше не повяжу.
Beaytiful: Minodora Знаешь, мне очень тяжело со взрослыми или подрощенными - я очень сентиментальная. А с новорожденными все проще - они еще не личности, а пищащие комочки, и я достаточно спокойно отправляю их за мост радуги. Лучше так - чем отдавать подрощенную кому попало. Но вот в последнем помете у меня был прокол...Родилось у любимой Земфирки от Жан Била, ты его знаешь, тот белый кобель, что живет в Донецке, 10 щенков: 5 кобелей и 5 сук... Один из кобелей был мёртвым, а остальные очень даже живые. Это было слишком много. На кобелей у меня клиенты были, а вот на сук нет. Были клиенты всего на двух - на цветную и на белую.Трех сук нужно было убирать...А они, как на зло - как горошины! Все очень ровные, без малейших дефектов...Еще и 4 абсолютно белые! У нас белые продаются немного лучше цветных. Я созвала консилиум...Девченки приехали...посмотрели...и сказали решай сама...А я суточных утопить НЕМОГУ!!!! Рука, блин, не поднимается! Я же с ними уже сутки провозилась...Уже каждый пальчик знаю...Короче, я размякла, и решила всех оставить... Вечером пришла мама моя, посмотрела на все это безобразие, забрала самую маленькую суку (разница была в 10 грамм) и утопила. А еще одну мы пообещали подарить моей подруге... Знаешь, чем дело закончилось? Кобелей купили всех, и двух заказанных сук. Одну из оставленных девочек Земфира задавила в 7 дней, а еще одна зачтряла у меня до 6 месяцев! Я очень с ней повеселилась....Когда ее забирали (в аренду, так как продать ее я так и не смогла) она весила больше 30 кг, и обошлась мне больше чем в 500 баксов (кормление, документы, витамины, ошейники и поводки, 3 выставки...) Я уже молчу про разгромленную квартиру, и бесконечную уборку...Так что мягкотелость наказуема.
kuzkina_mama: Beaytiful пишет: Так что мягкотелость наказуема дааааа девочки.........трудное это дело.....лучше я почитаю просто и заведу ещё одного кобеля...
Клепа: oniks crawn пишет: когда купленная за символическую плату или отданая просто так собака,начинает расти (я говорю про крупных собак,с ними ситуация хуже),а людям становится накладно ее кормить и животное или путешесвует по рукам или оказывается на улице И я знаю, а еще - знаю , когда ДОРОГО купленными собаками "наигравшись", начинали буквально швыряться - и не единично! Это- натура человека. Конкретного человека! И тут - "или рыбку съесть- или дома сидеть". Каждый выбирает- вязать- не вязать; топить-оставлять; продавать-дарить. Опять отошли от темы. Начали с нерадивых заводчиков, а перешли на решение собственных психологических проблем ( по крайней мере, со стороны это выглядит именно так)
oniks crawn: Клепа не в психологических проблемах,дело в перепроизводстве,предложения (причем не из лучших) превышают спрос и нужно это как-то контролировать,усложнить процесс "как стать заводчиком",ведь породы не на грани исчезновения,может стоить убрать "оч.хоровые" вязки Щас опять Говорю сразу,"оч.хоровые" в смысле "отлично" не видать вообще!
Клепа: Нда.. опять- мечты! А рядом- клуб ККУ радостно принимает в свои объятья ВСЕХ- независимо- 9 мес. "невесте" или 9 лет. Тогда - и конкурентов "надо убрать". А еще- на уровне законодотельства запретить вязки собак без документов- вообще. Только вот в Китае с перепроизводством самих китайцев борются-борются- и никак. А идеализм- хорошо. Только - уж извините за прозу!- клубам-то тоже "кушать хочется". И каждая вязка- пополнение бюджета клуба и в КСУ- в какой-то мере- тоже. В России вон уже давно- каждый питомник САМ актирует своих щенков, плем. смотров ВООБЩЕ не существует. Все- на совести заводчиков. А если ее нет- то на нет-и суда нет. Я не хочу сказать, что это- хорошо! Просто- это жизнь. А начинать надо с себя. Если я не уверена, что сейчас продам нормально два помета- то и не буду вязать ЧЕ, ИнтерЧемпионку. Повяжу только ее 2,5 летнюю дочку(правда, тоже- ИнтерЧемпионку и Мультичемпионку)- пора развязать! И вместо двух пометов от Чемпионов- "выдам на гора" один. Правда,- ну вот такая я дурочка сентиментальная!- все равно не смогу усыпить- если родятся пуховики.Буду мучаться- пристраивать "по хорошим рукам". Но ведь это- уже мои проблемы, не правда ли? А конкуренцию "дворне" нужно состовлять не количеством, а качеством. Чтоб самим не было стыдно за своих щенков.
_Lena_: Minodora пишет: Лена я никогда и никого не осуждаю.просто это очень трудно(и будучи сволочной по характеру не умею я убирать щенков) мне их очень жаль.уж лучше не повяжу. Саша, я не осуждаю,мне тоже их жаль. Я тоже лучше не повяжу.
UTA: Minodora пишет: мне их очень жаль.уж лучше не повяжу Согласна на все 100!!!!!!! И еще, зная что мой кобель дает много щенков,я отговариваю владельцев суки делать контрольку, я им говорю-пусть их будет мало или вообще не будет,чем потом вы не будете знать что делать с ними дальше .Точно также я поступала со своей сукой азиаткой(с контролькой у нее было-10 щенков,а без-7).А когда после первой вязки моего кобеля у суки азиатки родилось 14 щенков ,мы с ее хозяйкой были в тихом ужасе ,а потом ничего :4 щенков мы подложили моей азиатке у которой была небольшая ложка и через 2 дня они ее успешно рассосали(кстати ей 10 лет и она еще являлась их пробабкой) в 3 недели забрали алиментного и он тоже сосал бабулю .Вы бы видели какие шикарные морды выросли и там и там !!!!!!!!Сейчас им год,восьмерых из них я вижу и сейчас-все породные и любимые,но после этого я вяжу своего кобеля без контрольки
_Lena_: Beaytiful пишет: .Но и щенки у них отнюдь не крошки, это вам не шпицы. И я считаю, что убирать щенков А кто Вам сказал, что у меня были щенки только шпицы? Были два помета голденов, которых тоже попробуй продать. Я просто её перестала вязать. oniks crawn пишет: А для меня ужас это когда около ларька с хлебом,сидит изголодавшийся ротвейлер или азиатка с сиськами до пола и ребрами наружу приходит к кафе и смотрит голодными глазами Это уже не ко мне. Это вопрос к тем, кто их " разводит".
Alena78: А у нас родилось 7 щенков, и 2 без риджа! КУДА ИХ ДЕВАТЬ ??? и так порода редкая, и не сказать что очень и супер красивая !!! пришлось убирать !!! но не топили, вызвали врача и усыпили !!!:( рыдала 2 дня, а сейчас реально понимаю, что было бы их не 5 а 7 я бы с ума сошла !!! последний раз я их кормлю в 2 ночи. а в 7 утра опять кормимся, а к 8,30 на работу до 18,00 и опять 25 !!! сегодня выходной, а я по вет клиникам !!! сука придавила щенку лапку, большое растяжение !!! так что я все таки за то что убрать ! может конечно это и жестоко ! но.... ??? теперь я точно знаю что они не будут брошены. голодные и т.д. и.т.п. может я не права, но это мое личное субъективное мнение !!!
Minodora: Alena78 пишет: теперь я точно знаю что они не будут брошены. голодные и т.д. и.т.п. да ладно((((((((у нас и дорогих собак на улицу выпускают и тд и тп
КОНГО: Ой девочки читаю я вас и "серце крается". По хорошему, если бы пет класс кастрировался, а птички были бы под запретом, как это делается в развитых странах, то конечно вопрос куда девать щенов , убирать лишних, отпал в силу естественного дефицита "диванных собак".
Beaytiful: _Lena_ не вязать вашу собаку - это ваше личное право. Я своих личных собак тоже вяжу очень редко. Моей старшей амбуле сейчас 6.5 лет, и щенки у нее были два раза, младшей - 4 и щенки были один раз. И вообще, за 16 лет у меня было всего 7 пометов, так что не думайте, что я только и делаю, что вяжу собак, а потом топлю щенков Вы не ответили на мой вопрос. помет из 16 живых щенков. Что бы лично ВЫ сделали с таким количеством?
Эсти: Beaytiful Ужасно тяжелая тема!!! У меня кошка умирала летом, я врачам ее пихаю и требую ставить систему, а они обратно отпихивают-ей 19,5 лет, что вы хотите от нас! Просто наверное в Вашей ситуации у Вас хватило мужества, а у других его маловато! Я дала согласие на укол, но ..... как же мне хреново до сих пор.......
KLEO'S: ема получается уже явно не о нерадивых заводчиках - те никого не убирают - на любом щене деньги можно заработать. Им же суку кормить не надо... сама прокормится, и у щенков глисты выгонятся... сами... или отбор будет естественный. Меня вот недавно приглашали посмотреть щенка добера, купленого в селе... так вот хозяева рассказали, что забрали его из жалости... приехали, а там сука бухенвальд, (поздняя осень - живет во дворе с месячными щенками, в будке, неутепленной), девять щенов, бухенвальдов. Питаются кормом птичьим (из корыта для курей и гусей)... вес полуторамесячного щенка, которого забрали хозяева, (и он уже прожил у них неделю!) был 2 (!) кг... какой же вес был у остальных, если этого кормили буквально по часам по чайной ложке, чтобы не пропоносил... глисты проганяли месяц! валили со всех дырок... и рвал и какал...просто глистами... Вот это страшно! Это нерадивый заводчик. Вот почему я ЗА обеими руками - петсов КАСТРИРОВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Закрепить это надо ЗАКОНОМ... нечего плодить вот такое... или ввести штраф очень большой за неплановые вязки собак... чтобы неповадно было зарабатывать на живых существах! Не хочет кастрировать, значит обязуется НИКОГДА не вязать петса... ВОт ввели штрафы огромные за нарушение правил ПДД и становится спокойнее ездить по дорогам...и превышение скорости уже реже встречается... и на пешеходов на зебре тоже реже наезжать стали... штрафы работают... так и в разведении - надо лечить деньгами, тогда торгашам невыгодно будет плодить и размножать дворняг...
kuzkina_mama: KLEO'S пишет: так и в разведении - надо лечить деньгами, тогда торгашам невыгодно будет плодить и размножать дворняг... +10000000
Loris: KLEO'S пишет: Вот почему я ЗА обеими руками - петсов КАСТРИРОВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Закрепить это надо ЗАКОНОМ... нечего плодить вот такое... или ввести штраф очень большой за неплановые вязки собак... чтобы неповадно было зарабатывать на живых существах! Не хочет кастрировать, значит обязуется НИКОГДА не вязать петса... +1000
Beaytiful: KLEO'S вы, безусловно, правы...но врядли мы доживем до этого знаменательного события.
Minodora: Это точно!!!!!!кстати.а посему мне очень нравится положение продаж у кошководов.Наверное точно надо кастрировать(даже не так перевязывать в семмениках трубки,и яйца есть и детей нет)
Beaytiful: Вопрос в сознательности владельцев. У меня только одну собаку проданную как ПЕТ, с условием последующей стерилизации, хозяева прооперировали, по достижении полутора лет. Но там такие ответственные люди что можно только о таких мечтать...
Beaytiful: а вообще, забавная у нас выходит тема...мне так кажется, что тут безответственных заводчиков точно не будет
KLEO'S: Beaytiful Это уж точно, такие сюда не ходят
Palar: Beaytiful Это просто СУПЕРответственные люди.. Таких, очень мало, увы. А вот как вам такая ситуация. Продан породистый щенок, кобель - не урод, не брак, без каких-либо отклонений. Хозяева щенка - вроде бы вполне нормальные, обычные люди. Собак любят. Но ни на какие выставки щенка водить не хотят, родословную забрать не хотят. Говорят, что им не надо, не интересно. А если они с ним какую-нибудь суку повяжут - уж точно не станут оформлением документов заниматься. И повязать, в принципе, могут. На предложение стерилизовать кобеля - смотрят на заводчика, как на душевнобольного. Кто тут виноват - заводчик, у которого не поднялась рука кастрировать вполне нормальную собаку, или хозяева щенка, у которых 7 пятниц на неделе. И пойдут на птичку продавать щенков, и пошло-поехало. И никто им не указ.
Нежный Ангел: Beaytiful , а им некогда - они деньги зарабатывают! Вет.контроль на птичке чем занимается? По хорошему - прошли бы по рядам, посмотрели. Блохастых,заморышей, т.е. некондиционных - штрафанули хорошенько! Глядишь - подсократилось бы количество "бухенвальдов". При актировке некондиции в оформляемых(язык не поворачивается сказать племенных) помётах тоже надо просто штрафовать. В Сов. времена в клубах не пропускали помёт более 8 щенков, первородки - 6 щенков. И, по моему, это было правильно. По крайней мере небыло перенасыщения" рынка" всякой "переводнёй"! А уж про вязки в каждую течку я вообще молчу!! И без дрессировки в разведение не пускали - Я думаю так, хотя умом понимаю, что всё это мечты, к сожалению.
UTA: Нежный Ангел пишет: В Сов. времена в клубах не пропускали помёт более 8 щенков, первородки - 6 щенков. И, по моему, это было правильно А если у меня сука щенила 10 щенков и я НЕ МОГУ УМЕРТВИТЬ некоторых из них(я просто не понимаю какое я имею право убить того кто уже родился,кстати благодаря мне-ведь я возила суку на вязку).И не понимаю причины отказа актировать помет только из-за количества щенков!Да мои 10 может быть выглядят лучше чем у кого-то четыре
КОНГО: ПТИЧКУ НАДО ЗАПРЕТИТЬ, пусть продают по обьявлению через газету, по крайней мере люди будут приходить щенка выбирать домой, из плохих условий большинство щена покупать откажется.
oniks crawn: KLEO'S пишет: я ЗА обеими руками - петсов КАСТРИРОВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Закрепить это надо ЗАКОНОМ... нечего плодить вот такое... или ввести штраф очень большой за неплановые вязки собак... чтобы неповадно было зарабатывать на живых существах! Это за границей принято , я еще лет 15 назад читала,была такая книга про ротвейлеров,перевод с немецкокого,я обоими руками за СТЕРИЛИЗАЦИЮ только закон должен быть на уровне государства,тогда может и сработает,а пока у них пет в зоомагазинах продают и родословные с соответственной пометкой (правда не знаю как сейчас, а раньше так было)
Glavnyj Priz: UTA пишет: Да мои 10 может быть выглядят лучше чем у кого-то четыре Согласна на все 100%! Если знать и уметь можно и 10 щенков поднять и сука будет в приличном виде.
Glavnyj Priz: Но я тоже за стерилизацию щенков пет-класса!
lemar: Я щенков не топила и топить никогда не буду. Хоть иногда и получались пометы по 12-13 душ. Выкармливали, выращивали. По 5-6 кг на актировку щенки весили. Было бы желание . Во времена ДОСААФ, когда был "актировочный вес" доводилось мне видеть щеночков по 2-2,5 кг (ризенов) на актировку и не из многодушных пометов. Да, выростить помет из 12 детей-дело трудоемкое, но, когда мы вяжем, думаем своей головой и берем на себя ответственность и обязательства. В общем что бог дал, то и наше. Вот такие щенки были на актировку у Ани Толмачевой в помете из 13 щенков. Так что от хозяина все зависит.
lemar: Продавались долго, но руки нашли всем хорошие. Никого на цепь не отдали. Это Аня и Игорь с еще не нашедшими хозяев щеночками в 4 мес.
KLEO'S: lemar именно об этом и писала, что ЕСЛИ не может заводчик хорошо выкормить 10 щенков, пусть ХОРОШО выкормит 5. А не оставит всех и вырастит бухенвальдов... Кто может выкормить всех щенков, сколько родилось, тому мое уважение! Слава Богу, мне своих не приходилось убирать, у меня всегда мало щенков рождается... Но по роду своей деятельности, усыпляла новорожденных в больших пометах - и бракованых по разным причинам, и просто тех, что отбирали, как мелких....Тяжело, но это необходимая мера. Отбор должен вестись - в природе сука никогда бы не выкормила помет из 10-15 щенков... Мы разведенцы, должны уметь отбирать лучшее (по крайней мере, пытаться).
atemi: KLEO'S , если чел не может выкормить 10 хорошо,он и пятерых хорошо не вырастит! Сука выкормит-да,а дальше? Я категорически против усыпления, хотя сама это делала и именно поэтому-против . Слишком хрупкая штука жизнь,чтобы её обрывать только потому,что возможно(!!!!) маленькому существу не повезло с заводчиком.
Beaytiful: lemar Знаете, я очень рада, что ваши знакомые смогли вырастить и продать такой большой помет. Но это скорее исключение из правил. Много еще вы знаете людей, столь же качественно поднявших и устроивших щенков? И что, лично вы ни разу не видели "бухенвальдиков" из помета где всех щенов оставили? Никогда не поверю. Я могу очень качественно вырастить помет в 10-12 щенков...Но не вижу в этом особого смысла. И больше 8 все равно оставлять не буду. Разве что у меня будут заказы на большее количество, а такое случается не сильно часто. И никогда я не понимала и не пойму людей, которые оставляют много щенков, а потом продают их чуть не до года. К чему эти жертвы?
Glavnyj Priz: lemar полностью с Вами согласна! Не уверена, что поднимешь щенков, лучше вообще не вязать, чем потом топить! Не ты жызнь дал - не имеешь права отнимать!
_Lena_: atemi пишет: . Слишком хрупкая штука жизнь,чтобы её обрывать только потому,что возможно(!!!!) маленькому существу не повезло с заводчиком. Glavnyj Priz пишет: Не уверена, что поднимешь щенков, лучше вообще не вязать, чем потом топить! Не ты жызнь дал - не имеешь права отнимать!
Нежный Ангел: Если уверен, что нормально устроишь всех щенков(супер-вязка под заказ!), то есть такой вариант, как донорская сука! Овцы целы и волки сыты! До какого возраста может кормить без прикорма даже самая классная сука? когда в помёте 10-15 щенков! Так уж полезен ранний прикорм? А иммунитет у искуственников какой?.... Не надо думать только о себе, о своих душевных переживаниях! Надо подумать ещё и о судьбе и здоровье будущих СОБАК! Это моё мнение и я его ни вкоем случае никому не навязываю.
UTA: Нежный Ангел пишет: До какого возраста может кормить без прикорма даже самая классная сука? когда в помёте 10-15 щенков! Так уж полезен ранний прикорм? С 5 дня я делила щенков ,каждые 2,5 часа половину щенков подкладывала к суке,а вторую кормила из бутылочки,потом наоборот.Мясом и т. д. начинала прикармливать с 3-х недель,при этом сука кормила до 3-х месяцев,никто и никогда не жаловался на здоровье моих щенков.Я не спорю-это очень тяжело,но это возможно.Я лучше не буду спать выкармливая их,чем от мыслей об их смерти...Может мне везло,но я продавала последних щенков в 3 месяца.
Beaytiful: UTA пишет: при этом сука кормила до 3-х месяцев,никто и никогда не жаловался на здоровье моих щенков можно узнать? А в каком возрасте вы делали прививки своим щенкам?
Калибра: lemar пишет: Я щенков не топила и топить никогда не буду. Хоть иногда и получались пометы по 12-13 душ. Выкармливали, выращивали. Таня, +1000!!! Я когда ризеншу забирала (12 детей было в помете) она весила не помню сколько, но до фига она весила. И все они так весили. atemi пишет: если чел не может выкормить 10 хорошо,он и пятерых хорошо не вырастит! +1000!!! Glavnyj Priz пишет: Не уверена, что поднимешь щенков, лучше вообще не вязать, чем потом топить! Не ты жызнь дал - не имеешь права отнимать! +1000!!!
Glavnyj Priz: Я кормящей суке, независимо от кол-ва щенков, помимо корма даю немного халвы и грецких орехов (молоко становится более питательным) и чай со сгущенкой сколько просит ( она даже ночью меня будила попила и пошла детей кормить). Может темку отдельную создать и пусть все делятся рецептами как мамку кормящую получше кормить, как деток поднимать именно в многоплодных помётах? Да и у мелких пород свои секреты выхаживания щенков.
Tiger: Beaytiful я полностью тебя поддерживаю!
lemar: Beaytiful Никакое это не исключение из правил. Просто у меня этого помета были фото, а других-нет. У нас в питомнике постоянно большие пометы. Пока ущербным никто не выростал. И я вам могу назвать чертову кучу таких пометов и таких людей. И, как мы так пишем скромненько :"убрать" лишних щенков. Надыть называть вещи своими именами. Не "убрать", а убить. Я не могу убить щенка, перманентно к моей ситуации, .шнауцера. Кто меня осудит? KLEO'S пишет: о по роду своей деятельности, усыпляла новорожденных в больших пометах - и бракованых по разным причинам, и просто тех, что отбирали, как мелких....Тяжело, но это необходимая мера. По какому роду деятельности? Это что за род деятельности такой упыряцкий? Не обижайтесь шучу, но , действительно, что за профессия такая жуткая? И скажу вам "как художник художнику", что мера это совершенно никакая не необходимая, вредная это мера и жестокая. KLEO'S пишет: Мы разведенцы, должны уметь отбирать лучшее Но зачем такими жестокими мерами. Мы еще должны сеять разумное, доброе и вечное. В этом вот я уверенна совершенно. Если мы не скажем "НЕТ" жестокости, то кто же это сделает, как не профессионалы? Нежный Ангел пишет: До какого возраста может кормить без прикорма даже самая классная сука? Простите, опыт показывает, что если применять адекватные смеси, то совершенно нет разницы, когда вы начнете прикармливать щенков в одну, две или три недели. Да хоть с первого дня жизни. Прикорм-это, простите, не искусственное вскармливание. Не стоит путать. И иммунитет в этом случае совершенно не страдает. ,
_Lena_: Glavnyj Priz пишет: Может темку отдельную создать и пусть все делятся рецептами как мамку кормящую получше кормить, как деток поднимать именно в многоплодных помётах? Да и у мелких пород свои секреты выхаживания щенков. Очень хорошая темка. Я и свой пример напишу. Шпицулька (2,5кг) родила пятерых. Ничего, выходила. Ночами не спала и подкармливала с первых дней жизни. Сейча ттт. на них, детками очень довольна, да и мамочка не замученная, как тут некоторые писали ,не видя её. lemar пишет: Простите, опыт показывает, что если применять адекватные смеси, то совершенно нет разницы, когда вы начнете прикармливать щенков в одну, две или три недели. Да хоть с первого дня жизни. Прикорм-это, простите, не искусственное вскармливание. Не стоит путать. И иммунитет в этом случае совершенно не страдает.
Beaytiful: lemar каждый имеет право, на свою точку зрения. Наши с вами не совпадают. Вы считаете гуманным и правильным оставлять всех щенков - уважаю вас за вашу очень гуманную и правильную точку зрения. Но правильную для вас. Не более того. Я же остаюсь при своей точке зрения. Никого не собираюсь переубеждать или навязывать. Мне по прежнему непонятно, ради чего оставлять такие огромные пометы. И боюсь, я этого не пойму.
lemar: Beaytiful пишет: Мне по прежнему непонятно, ради чего оставлять такие огромные пометы. Все просто. Не убий. И подпись автора. (не моя)
Beaytiful: lemar вы вегитарианка?
lemar: BeaytifulНет. Но собак я не ем. Хуже. Я врач ветеринарной медицины. И еще ненавижу тараканов. давлю их, блин, гадов, только где увижу.
oniks crawn: UTA пишет: сука кормила до 3-х месяцев,никто и никогда не жаловался на здоровье моих щенков Напишите пожалуйста как заставить суку кормить щенков до трех месяцев не взирая на зубки и коготки щеночков! И как восстановить суку и подтянуть сиськи отвисшие до пола,от такого кормления! Щенки к 1,5 месяцам едят корм самостоятельно,зачем обсасывать суку? lemar пишет: Если мы не скажем "НЕТ" жестокости, то кто же это сделает, как не профессионалы? Тогда нужно бросить есть мясо,носить норковые шубы, список можно продолжать Скажите у вас "не убий" выборочно распостраняется? Может не стоит цитировать Всевышнего,лично я бы не стала,каждый раз перечитывая библию можно открыть для себя что-то новое. У меня сложилось впечатление что на этом форуме собрались в большинстве люди,щенков слабых никто не убирает,ни у кого не возникает ситуаций когда приходится расстаться с любимой собакой,все щенки попадают только в добрые руки,отказников не было ни у кого!О! О плем браке и наследственных заболеваниях вообще речи нет! У всех прекрасный экстерьер , нервная система и отличное здоровье!. Люди я за Вас искренне рада,но будьте чесны хоть сами пред собой!
Beaytiful: lemar в таком случае, вы не логичны . Я тоже не ем собак. И вопрос мой был не об этом. Если вы спокойно едите мясо, то какое моральное право вы имеете рассуждать на тему "не убий"? Данная заповедь никогда не относилась к животным - только к людям. Собака такое же живое существо, как корова или свинка. К вашему сведению, свиньи по умственным способностям во многом превосходят собак. И тем не мение, их убийство, по вашей логике, это не убийство? Или все таки убийство?
oniks crawn: Beaytiful
Beaytiful: oniks crawn
lemar: oniks crawn пишет: Скажите у вас "не убий" выборочно распостраняется? Отнюдь. Не выборочно. Правда тараканов я... ну есть такой грех. Beaytiful пишет: Если вы спокойно едите мясо, то какое моральное право вы имеете рассуждать на тему "не убий"? А с чего вы решили рассуждать на тему мое морали? Ладно, попробую пояснить. Поймете или нет... в общем переделывать никого не собираюсь. У меня, да, признаюсь, по вашим меркам, двойной стандарт. Мясо - ем. Щенков убивать . Видите ил, я отношусь к собакам (и к кошкам тоже)как к маленькому народцу. Я их люблю и понимаю, они мои друзья и дети. Как я могу убить ребенка моей подружки ? Beaytiful пишет: Данная заповедь никогда не относилась к животным - только к людям Это ОН вам сказал? Beaytiful пишет: К вашему сведению, свиньи по умственным способностям во многом превосходят собак. К вашему сведению за годы работы с этими милыми животными не разглядела в них никаких особенных умственных способностей. С собаками даже сравнить нельзя.
Whoop-De-Do: lemar пишет: Щенков убивать .........Если животное живет в дикой природе, есть естественный отбор......Слабых детенышей, больных и нежизнеспособных сука съедает, выбрасывает из гнезда.....В дикой природе животное и по 14 детенышей не приносит..........Так случилось, что собак приручили (чему я бесконечно рада) и они стали домашними животными........Естественному отбору тяжело "качать свои права"........Слабых щенков мы вытягиваем, кормим, к лучшей сиське подкладываем........Зачастую вообще не разрешаем суке лежать с щенками без присмотра.....оставляем многочисленные пометы........Я ни в коем случае не осуждаю это........но и 12-14 щенков никогда под мамкой не оставлю......и нежизнеспособного щенка тянуть не буду.....как бы жестоко это не звучало.
lemar: Whoop-De-Do Более того. Мы кесарим тех, кто сам не может разродиться, потом выкармливаем из соски, то, что "родилось", предварительно откачав. Мы ставим капельницы и делаем рнтген, мы вакцинируем против инфекционных заболеваний , мы лечим, профилактируем, оперируем то, что загнулось бы в дикой природе на раз. А что? Мой сынок не алергик, у него прекрасный иммунитет и нет проблем со здоровьем тьфу-тьфу... Ему 6 лет. Он родился в результате кесарева сечения. Он искуственник с 2 мес (ну небыло молока .)
Ирина из Киева: Whoop-De-Do пишет: ....Зачастую вообще не разрешаем суке лежать с щенками без присмотра..... Да! Я не оставляю ни одного щенка на едине с матерью без присмотра! И что в этом криминального?... если та же мопсиха своей "мадам сижу" передавит щенков... и это будет ПРАВИЛЬНО?! Whoop-De-Do пишет: но и 12-14 щенков никогда под мамкой не оставлю.... так вот профи и называются профи, что знают на что идут: и пометы из 12....15 щенков спокойно подымают и выкормленны не хуже, а может и лучше чем помет из 5 щенков сидящих тока под мамкой до 2 месяцев... Whoop-De-Do пишет: и нежизнеспособного щенка тянуть не буду А я тяну!!! Знаю, что бесполезно, но пытаюсь не дать умереть ни по какой причине!!! А потом плачу, если не получилось "вытащить" прокручиваю в мозгах, анализирую: а может надо было еще что-то предпринять... И НИКОГДА НЕ СДАЮСЬ!!! Другой разновор если идет генитическая аномалия и она не совместима с нормальной жизнедеятельностью собаки - тогда приглашается ветеринар и после (ещё) и его осмотра усыпляется...
elf: Читаю и думаю,хорошо,у мелких пуделей рождается немного щенков,не надо раздумывать- кого оставить.. А вот у моей знакомой дожка родила 15 щенков. ...это было что-то..убрали половину..да и с оставшимися напрыгались..больше щенков потом не заводили...
lemar: Ирина из Киева Мой Вам респект и уважение!
Ирина из Киева: lemar пишет: Видите ил, я отношусь к собакам (и к кошкам тоже)как к маленькому народцу. Я их люблю и понимаю, они мои друзья и дети. Как я могу убить ребенка моей подружки ? РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!
Whoop-De-Do: lemar Вы очень категоричны........и утрируете .......... Так мы можем зайти в дебри философии.......Если бы в жизни было все однозначно.....было бы легко. Мой сын тоже рожден в результате кесарево сечение.........За что я благодарна медицине.
Ирина из Киева: lemar пишет: Мой сынок не алергик, у него прекрасный иммунитет и нет проблем со здоровьем тьфу-тьфу... Ему 6 лет. Он родился в результате кесарева сечения. Он искуственник с 2 мес (ну небыло молока .) Мои два сына - 21 год и 19 лет - оба исскуственное вскармливание... моя грудь отказалась выдать хоть каплю... Первый недоношенный 7 месяцев, второй в 1 месяц двухстороння бронхопневмония, если б грамотный врач на скорой не приехал умер бы через час, вот такие у нас роддома и педиатры... К чему я: мне их тоже, как СЛАБЕНЬКИХ... того, может в отказники, в детдом - ведь СЛАБЕНЬКИЕ...
Ирина из Киева: lemar Во даем! Пишем одновременно и одно и тоже... просто астральная связь!...
Дельчар: Если подвести промежуточный итог вышеизложенному, то получается следующее: -- даешь убийство, как способ борьбы с разгильдяйством и безотвественностью, -- если ты не вегетарианец, то не имеешь права протестовать против убийства новорожденных щенков, а также оперативных способов регулирования численности населения, -- свиньи тоже умные, но есть их можно. увы, граждане, но так и получилось
Эсти: lemar Прежде чем стать врачом, студенты столько перережут мышек и лягушек..... (хорошо если только их) А они живые!
oniks crawn: Ирина из Киева пишет: А я тяну!!! Знаю, что бесполезно, но пытаюсь не дать умереть ни по какой причине!!! Ну ,вытянули ,а дальше как развиваются события?Скажите пожалуйста,а вы предупреждаете людей купивших такого щенка? Ведь причины почему щенок слабый могут быть разные? Например порок сердца? Кто его продиагностирует,вскрытие покажет после того как подросший щенок "перетрудится "на прогулке или дрессировке. Что вы владельцам скажете "ничего не знаю я продовала здорового щенка" , и можно ли щенка в раннем возрасте находящегося на грани смерти назвать потом здоровым?
Tiger: К чему я: мне их тоже, как СЛАБЕНЬКИХ... того, может в отказники, в детдом - ведь СЛАБЕНЬКИЕ... Ира, это уже конкретные дебри начались, вы уже до детей добрались Я самостоятельно родила и выкормила свою дочь, так что? Я ж не говорю, что только такие как я должны "в разведении участвовать", а таких, как вы - стерилизовать? Договорились уже совсем... Давайте все-таки к собакам вернемся.
Tiger: а также оперативных способов регулирования численности населения, Мы что, еще про аборты тут начнем?
oniks crawn: Эсти пишет: Прежде чем стать врачом, студенты столько перережут мышек и лягушек..... Они и про собачек не забывают , но для медецины наверное можно,а для отбора слабых НИЗЯ! Tiger
oniks crawn: Tiger пишет: Мы что, еще про аборты тут начнем? Это мы уже проходили,пару страниц назад
Tiger: oniks crawn пишет: Это мы уже проходили,пару страниц назад Да???? Как я пропустила???!!! Это ж моя любимая фобия!
kuzkina_mama:
Ирина из Киева: oniks crawn пишет: Например порок сердца? Как правило с патологией сердца, почек, печени, поджелудочной и т.д. а также с недоразвершувшимися легкими - щенки умирают до 30 дней... С врожденной патологией сердца собака в первый месяц жизни (кста о котором в данном случае идет речь!) обычно развивается как правило как и остальные нормальные щенки... очень часто к 2 месяцам - они умирают, при растущей физической нагрузке... Дальше: у крупных (в частности из моего жизненного опыта по бульмастифам) - был самый маленький, самый неказистый, слабенький... и ходить начинает позже всех... при внимательном и тщательном уходе вырастает в прекрасного красивого пса...
Ирина из Киева: Tiger пишет: Договорились уже совсем... Давайте все-таки к собакам вернемся. А от них никто и не уходит!
Glavnyj Priz: Щенки слабые, с серьёзными патологиями уходят сами как бы мы их не тянули! Иногда просто нужно помочь начать дышать, жить маленькому, а дальше он справится. Я не могу спокойно смотреть как они умирают. У меня тоже есть кролики и свинка, мама держит. Но это сельско-хозяйственные животные, изначально предназначенные для еды. А собаки животные домашние - для любви. И не животные даже - маленькие человечики, птички мои и солнышки! И каждое солнышко, увидевшее свет в моём доме, буду спасать, кормить, пристраивать в хорошую семью. Оттого и щенки у меня раз в два года, что тяжело это, в первую очередь - морально!
oniks crawn: Tiger пишет: Да???? Как я пропустила???!!! Это ж моя любимая фобия!
oniks crawn: Ирина из Киева пишет: был самый маленький, самый неказистый, слабенький... и ходить начинает позже всех... при внимательном и тщательном уходе вырастает в прекрасного красивого пса... И вы предупреждаете об этом владельцев? Что этому щенку нужен такой уход ? Я думаю вряд ли, когда покупатель выбирает щенка,то только что в попку не заглянет,и если такое сказать то врядли кто купит. Зачем возится если можно взть здорового?
yorkhils: А ПОЧЕМУ НУЖНО УБИВАТЬ ЖИВОЕ НОРМАЛЬНОЕ СУЩЕСТВО-только потому,что унего 12 братьев и сестер.ведь сейчас все доступно-и материнское исскуственное молоко и витамины и даже пеленки собачьи.я 2 года назад выкормила 12 эрделят-причем лучшими оказались самые первейшие кандидаты в ведро.а если жаль денег,то вообще собак разводить и заводить нельзя-траты
UTA: oniks crawn пишет: Напишите пожалуйста как заставить суку кормить щенков до трех месяцев не взирая на зубки и коготки щеночков! И как восстановить суку и подтянуть сиськи отвисшие до пола,от такого кормления! Никогда не заставляла это было ее собственное желание.До месяца она лежит с ними почти все время,после реже-пускаю к щенкам когда вижу что у нее собралось молоко,после второго месяца всего 3 раза -утром,в обед и вечером,бывает забудеш что уже время кормить, слышишь а она уже сама хлоп и двери к ним открыла .Когти спокойно подрезаются когтерезкой,а зубы...вы знаете,когда у суки идет молоко,они ее активно сосут и не думают кусаться.А когда молоко заканчивается и они начинают покусывать,она начинает на них порыкивать-значит пора убирать.А на счет отвисших сисек.........вот фото моей 10-летней суки,у нее было 4 помета:10,8,8 и 7 щенков плюс год назад она у нас была кормилицей-выкормила еще 4 чужих щенка.всего37 щенков!!Смотрите сами на ее сиси,а я на нее ТТТ
Tiger: У меня вопрос к владельцам многоплодных пометов. Как сука кормит 12-15, к примеру щенков? Я сомневаюсь, что она имеет столько сосков. У меня, слава Богу, самый большой помет в 6 щенков был, поэтому интересуюсь, что делают в подобных случаях заводчики?
Ирина из Киева: oniks crawn пишет: И вы предупреждаете об этом владельцев? Что этому щенку нужен такой уход ? О чём Вы говорите?! О чем я должна предупреждать? Когда приходят и выбирают сами!!! среди веселящейся толпы деток!!! О каком таком уходе речь? В 45 дней эти "слабенькие" НИЧЕМ!!! ни размерами, ни упитаностью, ни здоровьем не уступают однопометникам!!! И ему нужен обычный без "экстрима" уход... Еще раз повторяю: мы ведем разговор о потенциально нормальных, условно здоровых щенках, но в силу сложившегося развития беременности - щен радился слабеньким.... и с небольшим весом по сравнению с однопометниками, но если ему дать шанс - он выживет и будет живее всех живых!!! И не надо сюда приплетать реально больных щенков с аномалиями по здоровью... я уже написала что с патологическими аномалиями, как правило щенки умирают, а не выживают...
Ирина из Киева: Tiger пишет: У меня вопрос к владельцам многоплодных пометов. Как сука кормит 12-15, к примеру щенков? Я сомневаюсь, что она имеет столько сосков. У меня, слава Богу, самый большой помет в 6 щенков был, поэтому интересуюсь, что делают в подобных случаях заводчики? Отвечали на предыдущих страницах... Полу-искусственное вскармливание, чередуют щенков: одних под мать, другим смесь, затем прикорм с 14 дней, а дальше по плану... Tiger пишет: Я сомневаюсь, что она имеет столько сосков. А при чем кол-во рабочих сосков к кол-ву щенков?!
Tiger: А при чем кол-во рабочих сосков к кол-ву щенков?! При том, что я все-таки считаю, что сука должна изначально помет кормить, а не бутылка. Знаю, сейчас опять про детей-искусственников-неалергиков-умниц будете говорить мне. Не надо. Я в курсе. Просто высказала свое мнение.
lemar: Tiger У меня для таких целей есть дежурный чумодан. Половину кормим-половина в чумодане. Этих кормлю сучьим молоком из банки.Потом вторую половину кормим мамой, а первая в чумодане--соску сосет. oniks crawn Знаете, так любую идею можно до абсурда довести. Цепочка аналогий может тянуться как в одну, так и в другую сторону. Не убиваем щенков-не ешь мяса, не носи кожаные куртки. В другую сторону. Убиваем щенков ненужных. Потом начинаем избавляться от престарелых собак. Потом у собачки зуб не вырос-туда же ее. Зачем плембак плодить. Так, чего доброго, и на родную бабульку посматривать начинаем - не зажилась ли старушка, пора жилплощадь освобождать ... oniks crawn пишет: Зачем возится если можно взть здорового? Знаете, многие берут. Бесплатно, конечно. И любят потом, и на руках носят, и счастливы, и сто раз "спасибо" говорят. Предупреждать, конечно, надо. А с тяжелыми паталогиями, действительно, не живут , все равно быстро погибают, как не старайся. Не хватает знаний, диагностикумов, технологии хромают, с медикаментами и аппаратурой ветеринарной тоже не очень.
Калибра: Лемар, Ирина из Киева, респект!!!! Ребятки, сторонники естественного отбора, а не начать ли нам с себя! Если нам не будет медицина помогать трахаться (ха-ха, виагра!), беременеть, рожать, выживать и тд и тп то многих из нас не было бы!!! Вот меня бы не было, а я рада что жива, спасибо хирургам. Насчет вегетарианства...тема скользкая, я лично мясо ем еще как, но если бы пришлось выращивать будущее мясо- стала бы вегетарианкой. А вот по поводу слабых щенков- еще раз напишу- я брала ризеншу (лемаровскую внучку) из помета 12 деток, она в месяц весила 3700, если не ошибаюсь, меня предупредили что она родилась последней, рожаться не хотела, дышать не хотела. Помню как Ира Поддубная волновалась что у мамочки молока не хватает, докармливала козьим молоком, бесконечная какая-то процедура была. Собака прожила с нами 15 лет, имела отличное здоровье, сильная рабочая собака. Это она на аватарке.
Palar: Однажды мне пришлось "убрать" щенков в одном многоплодном помете. Я была очень молода и самоуверена, думала, мне все по плечу. Тем более, что у щенков были проблемы - они были очень мелкие и слабые. Возможно, их можно было вытянуть. Но их решили убить. С того момента я поняла одно - я не смогу этого никогда больше сделать. Я буду лечить, кормить, не спать, пристраивать, но убить - нет. А вдруг у этого щенка есть шанс на полноценную жизнь? Они появились по моему желанию, как можно выбрать кому жить, а кому умереть?
atemi: Барышни, тема была про нерадивых заводчиков. Им,что один-что 12!!! Да,суке с одним-двумя несравнимо легче(как правило). А усыплять или нет,мне кажется,глубоко личное дело НАСТОЯЩЕГО заводчика. Он берёт на себя ответственность и это его право. Я-вегетарианка,сейчас бы щенков не усыпляла(здоровых,даже брак по окрасу),но я-за аборты. А кто-то считает правильным переполовинить помёт,но ни в коем случае не делать аборты. Это не значит,что кто-то из нас хуже или лучше. Не надо спорить, усыплять или нет,надо дать тем,кого мы выращиваем всё необходимое. И ОТГОВАРИВАТЬ ВЯЗАТЬ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ!!! Я давно хочу заснять на видео выращивание многоплодного помёта,желательно крупной собачки. От рождения и до продажи последнего щена ,а потом демонстрировать неофитам. Что-то мне подсказывает,что многие и не вязали бы...
lemar: atemi Да Каждый выбирает по себе Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку Каждый выбирает по себе.
Tiger: atemi пишет: Я давно хочу заснять на видео выращивание многоплодного помёта,желательно крупной собачки. От рождения и до продажи последнего щена ,а потом демонстрировать неофитам. Что-то мне подсказывает,что многие и не вязали бы...
lemar: Калибра А из помета Пилар-Винт первыми бы, теоретически, в ведро пошли бы Аманда и Бостон-с белыми пятнами. Потом Арнольд-лохмач. Как хорошо, что это не случилось!
Калибра: lemar пишет: Так, чего доброго, и на родную бабульку посматривать начинаем - не зажилась ли старушка, пора жилплощадь освобождать ... ...а вот это интересная мысль...с учетом жилплощади...жаль что в данной темке оффтоп!
Ирина из Киева: atemi пишет: Не надо спорить, усыплять или нет,надо дать тем,кого мы выращиваем всё необходимое Спорим? Я думала у нас диспут: и каждый высказал свою точку зрения... atemi пишет: И ОТГОВАРИВАТЬ ВЯЗАТЬ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ!!! Этим иногда и занимаюсь!... Лучше вообще не надо! Расскажу страшилки: сразу начинаю с родов - могут пройти благополучно, а может сука и умереть... "все краски жизни распишу"... 80-90 процентов сразу одумываются и решаются только по медпоказаниям... А для размноженчев: хоть кол на голове чеши - бестолку! Одни деньги в очах...
usikei: Представим такую ситуацию - имеется высокопородная сука породы.... допустим... немецкий дог (или любая другаю крупная). Хозяева поланируют вязку и к моменту рождения имеются пять серьёзных потенциальных клиентов. А сука рожает 15 щенков - все ровненькие, рука не поднимается убрать кого-то. Но нормальный заводчик понимает ,что нельзя оставлять на "авось" десяток дожат. Они не будут никому нужны, их не только не продашь, но даже просто найти "хорошие руки" на них нереально. Так как же быть? Можно ,конечно, говорить высокопарные фразы типа "не уверенны,что пристроите всех щенков - не вяжите совсем, а убивать негуманно", а можно оставить пять щенков, прекрасно их вырастить( прекрасно не потому что их пять, а 15 выращивать тяжело, а потому что 15 просто никому не нужны), отдать новым владельцам, увидеть своих детей на выставке, понять, что не зря ездил на вязку к чёрту на кулички и планировать новый помёт. А можно поступить гуманно и тогда....
elf: usikei пишет: А можно поступить гуманно и тогда.... На несколько несчастных собак будет больше в этой жизни...Хотя сама я не знаю как бы поступила,не было такой ситуации...
Glavnyj Priz: usikei а для того, чтобы пристроить этих щенков нужно дать обьявления где только можно и если собака у тебя послушная, красивая, а ещё лучше дрессированная - желающие рано или поздно найдутся. Другой вопрос, что не хочется вам со щенками сидеть Раньше на выставках выступали агитбригады, которые показывали самую разную дрессировку и это было самой лучшей рекламой. Жалко что сейчас ничего не делается для того чтобы привлечь побольше зрителей на выставки, даже афиши я не помню когда видела в последний раз.
yorkhils: atemi очееень здравая идея-когда у меня очередные щенки,я приглашаю в гости хозяев сук,вязать которых мне не хочется в гости на целый день-посмотрят,как ты как белка в колесе крутишься-пару человек уже передумали.
Beaytiful: Glavnyj Priz пишет: а для того, чтобы пристроить этих щенков нужно дать обьявления где только можно и если собака у тебя послушная, красивая, а ещё лучше дрессированная - желающие рано или поздно найдутся. это называется - успешно преодолеем трудности, которые сами же себе и создаем. Вопрос ЗАЧЕМ? usikei РЕСПЕКТ!
Beaytiful: lemar уважаю вас за вашу непоколебимую убежденность, в своей правоте. Молодец. Но, тем не мение, остаюсь при своей Не убедительно излагаете аргументы в пользу оставления большого количества щенков. Вот читаю, и мне все равно непонятно, ради чего такие жертвы? Ради идеи? Уважаю - но не разделяю.
Beaytiful: lemar пишет: А с чего вы решили рассуждать на тему мое морали? Ладно, попробую пояснить. Поймете или нет... в общем переделывать никого не собираюсь. У меня, да, признаюсь, по вашим меркам, двойной стандарт. Мясо - ем. Щенков убивать . Видите ил, я отношусь к собакам (и к кошкам тоже)как к маленькому народцу. Я их люблю и понимаю, они мои друзья и дети. Как я могу убить ребенка моей подружки ? Beaytiful пишет: цитата: Данная заповедь никогда не относилась к животным - только к людям Это ОН вам сказал? Beaytiful пишет: В общем более или менее понятно. Я не разделяю ваших убеждений. Для меня собака, хоть и очень любимое и родное, но все таки животное. А по поводу пресловутой заповеди. Христианская религия отрицает наличие у собак души. Вопрос сейчас не в том, согласны ли лично вы с такой трактовкой, а в том, что это официальная точка зрения церкви на этот вопрос Так что заповедь "Не убий" к животным не относится - у них нет души, и умерщвление животных это не грех.
Tiger: Glavnyj Priz пишет: usikei а для того, чтобы пристроить этих щенков нужно дать обьявления где только можно и если собака у тебя послушная, красивая, а ещё лучше дрессированная - желающие рано или поздно найдутся. Другой вопрос, что не хочется вам со щенками сидеть Хорошо,если со щенками... А не с десятью взрослыми догами. Потому что они будут и послушными, и красивыми, но! Взрослыми собаками!!! Которых элементарно покупатели бояться будут, потому что уже большие. Ни у кого не было вопросов - а почему его раньше не продали? Он болел? Или он такой плохой, что его не захотели купить другие? Начинают искать подвох. А щенку всего то 4 мес... А что говорить заводчику 10-12 месячных (не удивлюсь,если при всей активности раньше устроить не удастся) догов??? А дарить тем, кто купить не может - сколько средств надо, чтобы дога вырастить и содержать? И где гарантия, что этот "подарок" не будет обречен на мучения?
yorkhils: я оставляю,потому что меня потом будут мучить кошмары-а вдруг я своими руками в ведро будущую звезду породы опустила,когда вырастают-и видишь,что просто приятный щенок-на диван-все же и просто владельцам хочется хорошо выращенную собаку-у меня из тех 12-двое харьковских выставлялось и 1 киевский захотел.в основной то массе,не все из даже оччень крутых пометов выставляются,и не факт,что лучшие-как сложатся все компоненты шоу.
oniks crawn: usikei +1000 Меня никто не убедит что 15 дожат будут выглядеть также хорошо как 5 которым досталось все! Есть уменя пример из жизни,дело было тогда когда "агитбригады" навыставках выступали,а зрители в лотерею по купленым билета могли выйграть щенка! Я тогда в Алуште в клубе работала,у нас на выставке семья выйграла суку голубого дога,они ее вырастили,отдрессировали и выставили и ... захотели повязать,их пытались отговорить,но безуспешно. Родилось 9 щенков в 3 дня как положено была актировка,клуб предложил убрать хотя бы четверых, хозяевам было жалко убрали одного и одного сука сама задавила.Что в итоге: был продан один кобель ,другой отдан за вязку, а остальные суки ЗАСТРЯЛИ!!! Их не брали даже даром,хозяева весь бюджет семьи пустили чтоб их кормить,но этого было не достаточно,щенки в 6 мес выглядели как в три итог еще печальнее те кого не смогли пристроить заболели надежды поднять и без того ослабленых щенков небыло и их усыпили
Нежный Ангел: А кошмары - все ли 12 счастливы у новых владельцев никого не мучают? Хотя и из 3 оставленных - 2 могут попасть в плохие руки! Дело в том, что те заводчики, которые рожают для денег никогда(!) не уберут лишних щенков, не станут тратиться на дорогие и трудоёмкие прикормы, не станут вскакивать по ночам от каждого писка щенка. На выходе - !,5 - 2кг крупные породы, мамашу ветром носит, глисты на метраж можно продовать отдельно...и т.д. ужасы по списку. Сильно я сомневаюсь, что кто то прийдёт в эту темку и напишет: Да-да, у меня всё именно так! Закидайте меня камнями! Бороться надо реально - в клубах, на птичках. А то мы всё больше виртуально - ай-яй-яй, ой-ёй ёй!
oniks crawn: Tiger пишет: Ни у кого не было вопросов - а почему его раньше не продали? Он болел? Или он такой плохой, что его не захотели купить другие? Начинают искать подвох. А щенку всего то 4 мес... Такие вопросы слышила постоянно,особенно раньше,сейчас люди берут охотнее щенков с которыми сразу можно гулять на поводке, но для щенка чем он взрослее тем больше стресс от расставания,про себя я не говорю,расстраиваюсь ,но понимаю что там ему лучше будет.Всех себе не оставишь ,а чем дольше щенок дома тем сильнее к нему привязываешься, может у кого вальеры им в этом проще, но у меня дети все дома растут,каждому внимание уделяется.
Tiger: oniks crawn пишет: ,а чем дольше щенок дома тем сильнее к нему привязываешься, может у кого вальеры им в этом проще, но у меня дети все дома растут,каждому внимание уделяется. Та же песня..
Beaytiful: oniks crawn во во...Знаю очень похожую историю ...Когда пришлось усыпить шестерых десятимесячных собачек очень крупной породы. Потому как пристроить их даже бесплатно просто не удалось! Всего в помете было 10 щенков....
oniks crawn: Beaytiful пишет: пришлось усыпить шестерых десятимесячных собачек очень крупной породы. А убрать прирождении,воизбежании такого кошмара это почему то плохо ,а так хорошо? А кто не сталкивался с ситуацией когда взяв щенка люди его через несколько дней возвращали и он заражал здоровых? А если их дома 10? То тогда как? Не убеждайте меня что иммунитет у 12 щенков такой как у шестерых под сукой! Не поверю! Скажете ситуацию осложняю, но "хеппиэнды" не всегда бывают,нет у нас статистики какой процент собак из крупноплодного помета дожил на пример до 2-х лет,поэтому "все хорошо" Я считаю еденичными случаями.
Glavnyj Priz: Beaytiful пишет: Так что заповедь "Не убий" к животным не относится - у них нет души, и умерщвление животных это не грех. А у моих есть!!! Есть душа, есть чувства! Может вообще разводить не будем, если такие трудности?
Beaytiful: oniks crawn напишу здесь, то же самое, что уже вам писала У каждого из нас, свой собственный жизненный опыт, и все мы обладаем здравым смыслом. Кому то они подсказывают оставить 6-8 щенков, а часть убрать, кому то оставить всех...И те и те поступают правильно, исходя из своего опыта, и здравого смысла. И все это ровно до тех пор, пока мы не приобретем другой, новый жизненный опыт. При этом наш здравый смысл подскажет нам другое решение...Все может быть... Мой опыт учит меня, что моя порода продается достаточно тяжело, и суки продаются хуже кобелей. Сравнительно легко и быстро удается пристроить 5-6 щенков, так чтобы можно было быть более менее уверенным в их благополучии, и дальнейшей судьбе. И то, не всегда все гладко...При рождении щенков я гарантированно оставляю всех здоровых кобелей, если их не больше 7. С суками сложнее. Если есть заказ - оставлю столько, сколько просили, если нет - 1 или 2. Дело в том, что кобелей я точно продам, а суки могут застрять надолго. И я всегда примеряю заранее ситуацию - а вдруг не смогу продать! Ну вот так сложится, что не найду я на них гарантированно хорошие руки! На самый крайний случай я оставлю их себе, или на жёстких условиях отдам в аренду, так чтобы без меня ни шагу... Это можно сделать с одной-двумя суками....Остальным не повезло... И мне , честно говоря, плевать, что обо мне будут думать мои оппоненты на форуме... Это мой жизненный опыт и здравый смысл...Уж какие есть. Если вдруг случится так, что щенки будут "улетать" к двум месяцам, да еще и все как один хозяева супер, и на сук будут прекрасные руки (а у меня достаточно высокие требования), вот тогда, возможно, я поменяю свой взгляд на данный вопрос...Но это очень врядли
Beaytiful: Glavnyj Priz вы можете верить во что вам нравится я тоже не согласна с трактовкой церкви. Но это не меняет сути дела. Мне привели одну из девяти заповедей, а я показала своему уважаемому оппоненту ее неуместность применимо к данному вопросу. Не более того Я не собираюсь устраивать тут теологические дискуссии. Мне это просто не интересно. У нас свобода совести и вероисповедания, каждый волен верить в то, что считает правильным. Удачи.
UTA: Glavnyj Priz пишет: Beaytiful пишет: цитата: Так что заповедь "Не убий" к животным не относится - у них нет души, и умерщвление животных это не грех. А у моих есть!!! Есть душа, есть чувства! Может вообще разводить не будем, если такие трудности? + 1000 А как же это: Я МОЛЮСЬ ЗА ВСЕ СОБАЧЬИ ДУШИ, ЧТО НЕ ПРОПУСКАЮТ НАШИ В АД Интересно а есть ли у новорожденного щенка душа?И если есть то куда она попадает после его смерти..., и ждут ли они нас там...за мостом...???????
Beaytiful: ну ну....
atemi: UTA , конечно есть!!! Отрицает наличие души у животных христианская церковь,а буддизм-нет А убивать не ради пищи и в христианстве-грех. Но я не об этом хотела. Beaytiful пишет У каждого из нас, свой собственный жизненный опыт, и все мы обладаем здравым смыслом. Абсолютно согласна. Я думаю,что спорить на тему усыпления щенков не результативно. А вот дискутировать о вязать-не вязать,как выращивать,возможно о том,как продавать-стоит. С моей точки зрения,это результативно. yorkhils пишет когда у меня очередные щенки,я приглашаю в гости хозяев сук,вязать которых мне не хочется в гости на целый день-посмотрят,как ты как белка в колесе крутишься-пару человек уже передумали. Я теперь тоже так буду делать
KLEO'S: atemi atemi пишет: UTA , конечно есть!!! Отрицает наличие души у животных христианская церковь,а буддизм-нет А убивать не ради пищи и в христианстве-грех. Но я не об этом хотела. Beaytiful пишет цитата: У каждого из нас, свой собственный жизненный опыт, и все мы обладаем здравым смыслом. Абсолютно согласна. Я думаю,что спорить на тему усыпления щенков не результативно. А вот дискутировать о вязать-не вязать,как выращивать,возможно о том,как продавать-стоит. С моей точки зрения,это результативно. yorkhils пишет цитата: когда у меня очередные щенки,я приглашаю в гости хозяев сук,вязать которых мне не хочется в гости на целый день-посмотрят,как ты как белка в колесе крутишься-пару человек уже передумали. Я теперь тоже так буду делать полностью согласна!
Beaytiful: atemi
lemar: Beaytiful Простите, но бог у человека в душе, не в молитвах и книжках, не в пустословии церковников и кострах инквизиции. Христианская религия отрицает отсутствие души (кстати, это официальная позиция, но вопрос дискутируется) у животных, католическая - признает. Кто прав, какой фиг разница? Beaytiful пишет: Я не собираюсь устраивать тут теологические дискуссии. Правильно. Для этого надо хорошо владеть вопросом. Beaytiful пишет: Мой опыт учит меня, что моя порода продается достаточно тяжело, и суки продаются хуже кобелей. Сравнительно легко и быстро удается пристроить 5-6 щенков, так чтобы можно было быть более менее уверенным в их благополучии, и дальнейшей судьбе. И то, не всегда все гладко...При рождении щенков я гарантированно оставляю всех здоровых кобелей, если их не больше 7. С суками сложнее. Если есть заказ - оставлю столько, сколько просили, если нет - 1 или 2. Дело в том, что кобелей я точно продам, а суки могут застрять надолго. И я всегда примеряю заранее ситуацию - а вдруг не смогу продать! И ни слова про кинологию.... Только "продать", "не продать"... ремесло какое-то. Все больше убеждаюсь, что мы говорим на разных языках... Я плакаль.
lemar: И еще у меня создалось впечатление, что тут у всех доги... А между тем в нашем городе я не помню когда последний помет догов актировался. Ну может один за последние годы...
KLEO'S: недобросовестный заводчик плевать хотел на количество щенков... сколько вырастет, столько и продаст... Я считаю, что в клубе, если при актировке таких плохо выращеных щенков обнаружат, значит, должны Не актировать щенков, а выписать по первое число их заводчику! Это же прямое нарушение закона о жестоком обращении с животными! lemar, мой род деятельности описан в профиле
KLEO'S: lemar , у меня тоже создалось впечатление, что своих щенков Вы не продаете, а отдаете в хорошие руки... ибо о деньгах в кинологии речи нет....
KLEO'S: прочитав ветку, понятно, что нерадивые заводчики сюда не ходят и ходить не будут! Среди остальных дисскусий имеет смысл только одна - отговаривать любителей и владельцев петсов от необдуманных вязок для "здоровья", "удовольствия" и прочего... Этому еще хорошо помогают фотки венерических сарком... у мну есть парочка в базе, особенно хорошо отпугивает владельцев кобелей от желания повязать своего кобла с дворнягой с улицы.
lemar: KLEO'S Ну на самом деле часто дарю или отдаю в совладение - всех себе не оставишь, а как работать, если нету поголовья? Когда у меня рождается большой помет, то , в первую очередь, думаю, какая прекрасная выборка! Посмотрела профиль - не нашла. Но , на самом деле, это не имеет значения. Я вас не хотела обидеть.
Tiger: lemar пишет: И ни слова про кинологию.... Только "продать", "не продать"... ремесло какое-то. А что тут про кинологию надо сказать? Что все наши суки рожают такие исключительные шедевры, что все кинологи мира на коленях стоят? И место им вообще не в домах, а где-нибудь в постоянных экспозициях? А продать - в данном случае равносильно - найти руки. И не забесплатно, ессно. Если вы правду пишете, как вы выращиваете щенков, то сами представляете, сколько денег в это уходит - вы альтруист? А хорошо вырастить помет, это как раз добротное ремесло - ежесуточная работа, кормежки,какашки,социализация и т.д. Ремесло - слово хорошее, не надо им ругаться.
lemar: KLEO'S А у меня есть где-то фотка семенников при бруцелезе после такой "уличной" вязки.
KLEO'S: lemar а давайте организуем выставку таких фото для владельцев петсов на форуме может, хоть кто-то одумается и откажется вязать просто для зароботка или удовльствия своей собачки у мну еще есть фото с кесаревых, чтобы страшнее было
atemi: А я скачаю и буду демонстрировать
Beaytiful: lemar пишет: И ни слова про кинологию.... Только "продать", "не продать"... ремесло какое-то. Все больше убеждаюсь, что мы говорим на разных языках... Я плакаль. Каждый мыслит в меру своей распущенности И умудряется прочесть только то, что ему удобно. Если это единственное, что вы почерпнули из написанного мною, то я тоже плакаль. Вы своих щенков разумеется дарите? Или такое низменный вопрос как деньги тоже присутствует? Если вы их всех раздаете бесплатно, тогда конечно, вы имеете право делать подобные замечания. Если же вы их все таки продаете, то ваши заявления по меньшей мере бестактны и неуместны. Да, я своих щенков продаю. И продаю очень дорого, ибо они этого стоят. И не вижу тут никакого криминала. Что именно про кинологию вы хотели услышать? К чему тут вообще это замечание? Вам нужны были подробности отбора щенков? Или Вы хототе порассуждать на эту тему - пожалуйста.
Beaytiful: Tiger Люблю тебя, за здравомыслие. Ей богу, вот приятно с тобой общатся на любые темы
Tiger: Beaytiful пишет: Ей богу, вот приятно с тобой общатся на любые темы Это просто мы с тобой мыслим одинаково. Как только мнения разойдутся, ты меня разлюбишь
lemar: Beaytiful Иш ты, как вы любите другим рассказывать что где уместно и не уместно . Писать о совести, значит, не уместно, а писать об убийствах друзей наших четвероногих, получается, очень даже можно и правильно? Beaytiful пишет: Каждый мыслит в меру своей распущенности Причем тут "распущенность"? " "nj . yfdthyjt. c lheujuj ajhevf//Это, наверное, с другого форума... "распущенность" тут при чем? К слову пришлась? Beaytiful пишет: ваши заявления по меньшей мере бестактны и неуместны. Смотрю вы усиленно пытаетесь дискуссию превратить в свой авторский монолог. Помилосердствуйте, заявив на весь форум о том, что вы топите по пол помета совершенно здоровых, полноценных щенков , а потом снова вяжете сук, вы ожидали, что все дружно воскликнут"Молодец!" и заапладируют? Отнюдь. Почему-то меня это не удивляет. Оказывается не все еще так плоха у нас. А щенков, как выше писала, да , я часто дарю. Друзьям, хорошим добрым знакомым. Вас это удивляет? Еще никто из моих друзей, кто попросил бы не остался без щенка или котенка. Я и сама предлагаю, если человек нравится и я уверенна, что щенку будет у него хорошо. А остальных - продаю. Посторонним незнакомым в злые жестокие руки не дарю, если вы это имели в виду и на цепь не продаю. Ни за какие деньги. Но, откровенно скажу, мне не нравится ваша попытка "заглянуть мне в карман". Там вам делать нечего.
Beaytiful: Tiger Я - тебя???? Да никогда в жизни! Я ж мопсов люблю! Значит и тебя тоже! А вообще, если мнения даже и разойдутся, то мы их к консенсусу призовем!
полная версия страницы