Форум » Собаководство и племенная работа » Нерадивые заводчики. Кто они? » Ответить
Нерадивые заводчики. Кто они?
administrator: Тема родилась из обсуждения в теме о выращивании помёта РПБ click here. Так как в "Чёрном списке" обсуждаются только конкретные случаи, я перенесла общие вопросы и некоторые посты сюда. Приглашаю форумчан! Так кто такие нерадивые заводчики?
lemar: BeaytifulНет. Но собак я не ем. Хуже. Я врач ветеринарной медицины. И еще ненавижу тараканов. давлю их, блин, гадов, только где увижу.
oniks crawn: UTA пишет: сука кормила до 3-х месяцев,никто и никогда не жаловался на здоровье моих щенков Напишите пожалуйста как заставить суку кормить щенков до трех месяцев не взирая на зубки и коготки щеночков! И как восстановить суку и подтянуть сиськи отвисшие до пола,от такого кормления! Щенки к 1,5 месяцам едят корм самостоятельно,зачем обсасывать суку? lemar пишет: Если мы не скажем "НЕТ" жестокости, то кто же это сделает, как не профессионалы? Тогда нужно бросить есть мясо,носить норковые шубы, список можно продолжать Скажите у вас "не убий" выборочно распостраняется? Может не стоит цитировать Всевышнего,лично я бы не стала,каждый раз перечитывая библию можно открыть для себя что-то новое. У меня сложилось впечатление что на этом форуме собрались в большинстве люди,щенков слабых никто не убирает,ни у кого не возникает ситуаций когда приходится расстаться с любимой собакой,все щенки попадают только в добрые руки,отказников не было ни у кого!О! О плем браке и наследственных заболеваниях вообще речи нет! У всех прекрасный экстерьер , нервная система и отличное здоровье!. Люди я за Вас искренне рада,но будьте чесны хоть сами пред собой!
Beaytiful: lemar в таком случае, вы не логичны . Я тоже не ем собак. И вопрос мой был не об этом. Если вы спокойно едите мясо, то какое моральное право вы имеете рассуждать на тему "не убий"? Данная заповедь никогда не относилась к животным - только к людям. Собака такое же живое существо, как корова или свинка. К вашему сведению, свиньи по умственным способностям во многом превосходят собак. И тем не мение, их убийство, по вашей логике, это не убийство? Или все таки убийство?
oniks crawn: Beaytiful
Beaytiful: oniks crawn
lemar: oniks crawn пишет: Скажите у вас "не убий" выборочно распостраняется? Отнюдь. Не выборочно. Правда тараканов я... ну есть такой грех. Beaytiful пишет: Если вы спокойно едите мясо, то какое моральное право вы имеете рассуждать на тему "не убий"? А с чего вы решили рассуждать на тему мое морали? Ладно, попробую пояснить. Поймете или нет... в общем переделывать никого не собираюсь. У меня, да, признаюсь, по вашим меркам, двойной стандарт. Мясо - ем. Щенков убивать . Видите ил, я отношусь к собакам (и к кошкам тоже)как к маленькому народцу. Я их люблю и понимаю, они мои друзья и дети. Как я могу убить ребенка моей подружки ? Beaytiful пишет: Данная заповедь никогда не относилась к животным - только к людям Это ОН вам сказал? Beaytiful пишет: К вашему сведению, свиньи по умственным способностям во многом превосходят собак. К вашему сведению за годы работы с этими милыми животными не разглядела в них никаких особенных умственных способностей. С собаками даже сравнить нельзя.
Whoop-De-Do: lemar пишет: Щенков убивать .........Если животное живет в дикой природе, есть естественный отбор......Слабых детенышей, больных и нежизнеспособных сука съедает, выбрасывает из гнезда.....В дикой природе животное и по 14 детенышей не приносит..........Так случилось, что собак приручили (чему я бесконечно рада) и они стали домашними животными........Естественному отбору тяжело "качать свои права"........Слабых щенков мы вытягиваем, кормим, к лучшей сиське подкладываем........Зачастую вообще не разрешаем суке лежать с щенками без присмотра.....оставляем многочисленные пометы........Я ни в коем случае не осуждаю это........но и 12-14 щенков никогда под мамкой не оставлю......и нежизнеспособного щенка тянуть не буду.....как бы жестоко это не звучало.
lemar: Whoop-De-Do Более того. Мы кесарим тех, кто сам не может разродиться, потом выкармливаем из соски, то, что "родилось", предварительно откачав. Мы ставим капельницы и делаем рнтген, мы вакцинируем против инфекционных заболеваний , мы лечим, профилактируем, оперируем то, что загнулось бы в дикой природе на раз. А что? Мой сынок не алергик, у него прекрасный иммунитет и нет проблем со здоровьем тьфу-тьфу... Ему 6 лет. Он родился в результате кесарева сечения. Он искуственник с 2 мес (ну небыло молока .)
Ирина из Киева: Whoop-De-Do пишет: ....Зачастую вообще не разрешаем суке лежать с щенками без присмотра..... Да! Я не оставляю ни одного щенка на едине с матерью без присмотра! И что в этом криминального?... если та же мопсиха своей "мадам сижу" передавит щенков... и это будет ПРАВИЛЬНО?! Whoop-De-Do пишет: но и 12-14 щенков никогда под мамкой не оставлю.... так вот профи и называются профи, что знают на что идут: и пометы из 12....15 щенков спокойно подымают и выкормленны не хуже, а может и лучше чем помет из 5 щенков сидящих тока под мамкой до 2 месяцев... Whoop-De-Do пишет: и нежизнеспособного щенка тянуть не буду А я тяну!!! Знаю, что бесполезно, но пытаюсь не дать умереть ни по какой причине!!! А потом плачу, если не получилось "вытащить" прокручиваю в мозгах, анализирую: а может надо было еще что-то предпринять... И НИКОГДА НЕ СДАЮСЬ!!! Другой разновор если идет генитическая аномалия и она не совместима с нормальной жизнедеятельностью собаки - тогда приглашается ветеринар и после (ещё) и его осмотра усыпляется...
elf: Читаю и думаю,хорошо,у мелких пуделей рождается немного щенков,не надо раздумывать- кого оставить.. А вот у моей знакомой дожка родила 15 щенков. ...это было что-то..убрали половину..да и с оставшимися напрыгались..больше щенков потом не заводили...
lemar: Ирина из Киева Мой Вам респект и уважение!
Ирина из Киева: lemar пишет: Видите ил, я отношусь к собакам (и к кошкам тоже)как к маленькому народцу. Я их люблю и понимаю, они мои друзья и дети. Как я могу убить ребенка моей подружки ? РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!
Whoop-De-Do: lemar Вы очень категоричны........и утрируете .......... Так мы можем зайти в дебри философии.......Если бы в жизни было все однозначно.....было бы легко. Мой сын тоже рожден в результате кесарево сечение.........За что я благодарна медицине.
Ирина из Киева: lemar пишет: Мой сынок не алергик, у него прекрасный иммунитет и нет проблем со здоровьем тьфу-тьфу... Ему 6 лет. Он родился в результате кесарева сечения. Он искуственник с 2 мес (ну небыло молока .) Мои два сына - 21 год и 19 лет - оба исскуственное вскармливание... моя грудь отказалась выдать хоть каплю... Первый недоношенный 7 месяцев, второй в 1 месяц двухстороння бронхопневмония, если б грамотный врач на скорой не приехал умер бы через час, вот такие у нас роддома и педиатры... К чему я: мне их тоже, как СЛАБЕНЬКИХ... того, может в отказники, в детдом - ведь СЛАБЕНЬКИЕ...
Ирина из Киева: lemar Во даем! Пишем одновременно и одно и тоже... просто астральная связь!...
Дельчар: Если подвести промежуточный итог вышеизложенному, то получается следующее: -- даешь убийство, как способ борьбы с разгильдяйством и безотвественностью, -- если ты не вегетарианец, то не имеешь права протестовать против убийства новорожденных щенков, а также оперативных способов регулирования численности населения, -- свиньи тоже умные, но есть их можно. увы, граждане, но так и получилось
Эсти: lemar Прежде чем стать врачом, студенты столько перережут мышек и лягушек..... (хорошо если только их) А они живые!
oniks crawn: Ирина из Киева пишет: А я тяну!!! Знаю, что бесполезно, но пытаюсь не дать умереть ни по какой причине!!! Ну ,вытянули ,а дальше как развиваются события?Скажите пожалуйста,а вы предупреждаете людей купивших такого щенка? Ведь причины почему щенок слабый могут быть разные? Например порок сердца? Кто его продиагностирует,вскрытие покажет после того как подросший щенок "перетрудится "на прогулке или дрессировке. Что вы владельцам скажете "ничего не знаю я продовала здорового щенка" , и можно ли щенка в раннем возрасте находящегося на грани смерти назвать потом здоровым?
Tiger: К чему я: мне их тоже, как СЛАБЕНЬКИХ... того, может в отказники, в детдом - ведь СЛАБЕНЬКИЕ... Ира, это уже конкретные дебри начались, вы уже до детей добрались Я самостоятельно родила и выкормила свою дочь, так что? Я ж не говорю, что только такие как я должны "в разведении участвовать", а таких, как вы - стерилизовать? Договорились уже совсем... Давайте все-таки к собакам вернемся.
Tiger: а также оперативных способов регулирования численности населения, Мы что, еще про аборты тут начнем?
oniks crawn: Эсти пишет: Прежде чем стать врачом, студенты столько перережут мышек и лягушек..... Они и про собачек не забывают , но для медецины наверное можно,а для отбора слабых НИЗЯ! Tiger
oniks crawn: Tiger пишет: Мы что, еще про аборты тут начнем? Это мы уже проходили,пару страниц назад
Tiger: oniks crawn пишет: Это мы уже проходили,пару страниц назад Да???? Как я пропустила???!!! Это ж моя любимая фобия!
kuzkina_mama:
Ирина из Киева: oniks crawn пишет: Например порок сердца? Как правило с патологией сердца, почек, печени, поджелудочной и т.д. а также с недоразвершувшимися легкими - щенки умирают до 30 дней... С врожденной патологией сердца собака в первый месяц жизни (кста о котором в данном случае идет речь!) обычно развивается как правило как и остальные нормальные щенки... очень часто к 2 месяцам - они умирают, при растущей физической нагрузке... Дальше: у крупных (в частности из моего жизненного опыта по бульмастифам) - был самый маленький, самый неказистый, слабенький... и ходить начинает позже всех... при внимательном и тщательном уходе вырастает в прекрасного красивого пса...
Ирина из Киева: Tiger пишет: Договорились уже совсем... Давайте все-таки к собакам вернемся. А от них никто и не уходит!
Glavnyj Priz: Щенки слабые, с серьёзными патологиями уходят сами как бы мы их не тянули! Иногда просто нужно помочь начать дышать, жить маленькому, а дальше он справится. Я не могу спокойно смотреть как они умирают. У меня тоже есть кролики и свинка, мама держит. Но это сельско-хозяйственные животные, изначально предназначенные для еды. А собаки животные домашние - для любви. И не животные даже - маленькие человечики, птички мои и солнышки! И каждое солнышко, увидевшее свет в моём доме, буду спасать, кормить, пристраивать в хорошую семью. Оттого и щенки у меня раз в два года, что тяжело это, в первую очередь - морально!
oniks crawn: Tiger пишет: Да???? Как я пропустила???!!! Это ж моя любимая фобия!
oniks crawn: Ирина из Киева пишет: был самый маленький, самый неказистый, слабенький... и ходить начинает позже всех... при внимательном и тщательном уходе вырастает в прекрасного красивого пса... И вы предупреждаете об этом владельцев? Что этому щенку нужен такой уход ? Я думаю вряд ли, когда покупатель выбирает щенка,то только что в попку не заглянет,и если такое сказать то врядли кто купит. Зачем возится если можно взть здорового?
yorkhils: А ПОЧЕМУ НУЖНО УБИВАТЬ ЖИВОЕ НОРМАЛЬНОЕ СУЩЕСТВО-только потому,что унего 12 братьев и сестер.ведь сейчас все доступно-и материнское исскуственное молоко и витамины и даже пеленки собачьи.я 2 года назад выкормила 12 эрделят-причем лучшими оказались самые первейшие кандидаты в ведро.а если жаль денег,то вообще собак разводить и заводить нельзя-траты
UTA: oniks crawn пишет: Напишите пожалуйста как заставить суку кормить щенков до трех месяцев не взирая на зубки и коготки щеночков! И как восстановить суку и подтянуть сиськи отвисшие до пола,от такого кормления! Никогда не заставляла это было ее собственное желание.До месяца она лежит с ними почти все время,после реже-пускаю к щенкам когда вижу что у нее собралось молоко,после второго месяца всего 3 раза -утром,в обед и вечером,бывает забудеш что уже время кормить, слышишь а она уже сама хлоп и двери к ним открыла .Когти спокойно подрезаются когтерезкой,а зубы...вы знаете,когда у суки идет молоко,они ее активно сосут и не думают кусаться.А когда молоко заканчивается и они начинают покусывать,она начинает на них порыкивать-значит пора убирать.А на счет отвисших сисек.........вот фото моей 10-летней суки,у нее было 4 помета:10,8,8 и 7 щенков плюс год назад она у нас была кормилицей-выкормила еще 4 чужих щенка.всего37 щенков!!Смотрите сами на ее сиси,а я на нее ТТТ
Tiger: У меня вопрос к владельцам многоплодных пометов. Как сука кормит 12-15, к примеру щенков? Я сомневаюсь, что она имеет столько сосков. У меня, слава Богу, самый большой помет в 6 щенков был, поэтому интересуюсь, что делают в подобных случаях заводчики?
Ирина из Киева: oniks crawn пишет: И вы предупреждаете об этом владельцев? Что этому щенку нужен такой уход ? О чём Вы говорите?! О чем я должна предупреждать? Когда приходят и выбирают сами!!! среди веселящейся толпы деток!!! О каком таком уходе речь? В 45 дней эти "слабенькие" НИЧЕМ!!! ни размерами, ни упитаностью, ни здоровьем не уступают однопометникам!!! И ему нужен обычный без "экстрима" уход... Еще раз повторяю: мы ведем разговор о потенциально нормальных, условно здоровых щенках, но в силу сложившегося развития беременности - щен радился слабеньким.... и с небольшим весом по сравнению с однопометниками, но если ему дать шанс - он выживет и будет живее всех живых!!! И не надо сюда приплетать реально больных щенков с аномалиями по здоровью... я уже написала что с патологическими аномалиями, как правило щенки умирают, а не выживают...
Ирина из Киева: Tiger пишет: У меня вопрос к владельцам многоплодных пометов. Как сука кормит 12-15, к примеру щенков? Я сомневаюсь, что она имеет столько сосков. У меня, слава Богу, самый большой помет в 6 щенков был, поэтому интересуюсь, что делают в подобных случаях заводчики? Отвечали на предыдущих страницах... Полу-искусственное вскармливание, чередуют щенков: одних под мать, другим смесь, затем прикорм с 14 дней, а дальше по плану... Tiger пишет: Я сомневаюсь, что она имеет столько сосков. А при чем кол-во рабочих сосков к кол-ву щенков?!
Tiger: А при чем кол-во рабочих сосков к кол-ву щенков?! При том, что я все-таки считаю, что сука должна изначально помет кормить, а не бутылка. Знаю, сейчас опять про детей-искусственников-неалергиков-умниц будете говорить мне. Не надо. Я в курсе. Просто высказала свое мнение.
lemar: Tiger У меня для таких целей есть дежурный чумодан. Половину кормим-половина в чумодане. Этих кормлю сучьим молоком из банки.Потом вторую половину кормим мамой, а первая в чумодане--соску сосет. oniks crawn Знаете, так любую идею можно до абсурда довести. Цепочка аналогий может тянуться как в одну, так и в другую сторону. Не убиваем щенков-не ешь мяса, не носи кожаные куртки. В другую сторону. Убиваем щенков ненужных. Потом начинаем избавляться от престарелых собак. Потом у собачки зуб не вырос-туда же ее. Зачем плембак плодить. Так, чего доброго, и на родную бабульку посматривать начинаем - не зажилась ли старушка, пора жилплощадь освобождать ... oniks crawn пишет: Зачем возится если можно взть здорового? Знаете, многие берут. Бесплатно, конечно. И любят потом, и на руках носят, и счастливы, и сто раз "спасибо" говорят. Предупреждать, конечно, надо. А с тяжелыми паталогиями, действительно, не живут , все равно быстро погибают, как не старайся. Не хватает знаний, диагностикумов, технологии хромают, с медикаментами и аппаратурой ветеринарной тоже не очень.
Калибра: Лемар, Ирина из Киева, респект!!!! Ребятки, сторонники естественного отбора, а не начать ли нам с себя! Если нам не будет медицина помогать трахаться (ха-ха, виагра!), беременеть, рожать, выживать и тд и тп то многих из нас не было бы!!! Вот меня бы не было, а я рада что жива, спасибо хирургам. Насчет вегетарианства...тема скользкая, я лично мясо ем еще как, но если бы пришлось выращивать будущее мясо- стала бы вегетарианкой. А вот по поводу слабых щенков- еще раз напишу- я брала ризеншу (лемаровскую внучку) из помета 12 деток, она в месяц весила 3700, если не ошибаюсь, меня предупредили что она родилась последней, рожаться не хотела, дышать не хотела. Помню как Ира Поддубная волновалась что у мамочки молока не хватает, докармливала козьим молоком, бесконечная какая-то процедура была. Собака прожила с нами 15 лет, имела отличное здоровье, сильная рабочая собака. Это она на аватарке.
Palar: Однажды мне пришлось "убрать" щенков в одном многоплодном помете. Я была очень молода и самоуверена, думала, мне все по плечу. Тем более, что у щенков были проблемы - они были очень мелкие и слабые. Возможно, их можно было вытянуть. Но их решили убить. С того момента я поняла одно - я не смогу этого никогда больше сделать. Я буду лечить, кормить, не спать, пристраивать, но убить - нет. А вдруг у этого щенка есть шанс на полноценную жизнь? Они появились по моему желанию, как можно выбрать кому жить, а кому умереть?
atemi: Барышни, тема была про нерадивых заводчиков. Им,что один-что 12!!! Да,суке с одним-двумя несравнимо легче(как правило). А усыплять или нет,мне кажется,глубоко личное дело НАСТОЯЩЕГО заводчика. Он берёт на себя ответственность и это его право. Я-вегетарианка,сейчас бы щенков не усыпляла(здоровых,даже брак по окрасу),но я-за аборты. А кто-то считает правильным переполовинить помёт,но ни в коем случае не делать аборты. Это не значит,что кто-то из нас хуже или лучше. Не надо спорить, усыплять или нет,надо дать тем,кого мы выращиваем всё необходимое. И ОТГОВАРИВАТЬ ВЯЗАТЬ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ!!! Я давно хочу заснять на видео выращивание многоплодного помёта,желательно крупной собачки. От рождения и до продажи последнего щена ,а потом демонстрировать неофитам. Что-то мне подсказывает,что многие и не вязали бы...
lemar: atemi Да Каждый выбирает по себе Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку Каждый выбирает по себе.
полная версия страницы