Форум » Собаководство и племенная работа » Нерадивые заводчики. Кто они? » Ответить
Нерадивые заводчики. Кто они?
administrator: Тема родилась из обсуждения в теме о выращивании помёта РПБ click here. Так как в "Чёрном списке" обсуждаются только конкретные случаи, я перенесла общие вопросы и некоторые посты сюда. Приглашаю форумчан! Так кто такие нерадивые заводчики?
elf: Елена98 пишет: Вот если б кто пришел со мной одновременно - меня тоже можно бы было обвинить во многом... по щенкам всегда видно-временно у них не убрано,или это система..да и внешний вид говорит сам за себя-щенок худой и с глистами не покруглеет за полчаса,и даже за день...
Елена98: elf пишет: по щенкам всегда видно-временно у них не убрано,или это система..да и внешний вид говорит сам за себя-щенок худой и с глистами не покруглеет за полчаса,и даже за день... Да, я перечитала свой пост и поняла, что даже написано не совсем логично... Только о чистоте - но хоть это и важно - но далеко не самое главное... Глисты, упитанность, вес, отношение щенов к заводчику, наконец - это все то, из чего можно делать выводы о выращивании детворы...
oniks crawn: elf пишет: про аборты-не совсем верно-до сих пор идут споры,многие осуждают(церковь,ислам..),кто-то согласен... Я понимаю что споры идут,но аборты делают и дети по помойкам бегают и не в том и не в другом случае проблемма не решена,человек сам решает делать или нет,так и в собаководстве.
Дельчар: oniks crawn пишет: Я приведу сейчас не хороший пример:аборты люди делают и ни кто их не осуждает,люди контролируют свою рождаемость,я их тоже не осуждаю,есть разные причины. Причем на это идут люди в основной массе задумываясь о будущем: я нехочу плодить нищету,я не смогу его должным образом обеспечить и тд. А вот я не соглашусь. Во-первых, с чего Вы решили, что не осуждают? Приличные люди очень даже осуждают. Во-вторых: современная медицина позволяет не допускать подобных неприятностей. Методы контрацепции вполне доступны и безопасны для всех. А если нет средств и на это, то может надо от секса воздержаться? В- третьих:, чтобы не было недомолвок, лично я не допустила ни одного такого убийства, чего и всем желаю. У меня двое любимых детей Ну и для общего развития. Есть такой фильм, где показывают аборт, там видно, как во время операции зародыш хватает ручками нож и пытается оттолкнуть его от себя. Мне это показала моя доктор, я своим детям тоже показала. В нашей семье все родились.
Елена98: elf пишет: про аборты-не совсем верно-до сих пор идут споры,многие осуждают(церковь,ислам..),кто-то согласен...мнения разные..так и щенки-кто усыпляет,кто нет.. Я счтаю, что и в том, и в другом случае должен решать сам человек... которого это касается. Спорить тут можно бесконечно, но вряд ли одна сторона переубедит другую - с противоположным мнением. У всех есть весомые и логичные аргументы...
Елена98: Дельчар пишет: Есть такой фильм, где показывают аборт, там видно, как во время операции зародыш хватает ручками нож и пытается оттолкнуть его от себя. Ир... Я не буду говорить об абортах в принципе, дабы еще по этому поводу дебатов не устраивать... Но ты веришь, что вот ОНО именно так? Вот оно (зародыш) сознательно нож отталкивает? Ну ей-богу... (Повторюсь, в данном случае я только о восприятии фильма)
Елена98: Дельчар пишет: Приличные люди очень даже осуждают. И тут ты немного не права в выражениях. Получается, что человек, не осуждающий аборт - не-приличный заведомо? ..
elf: Дельчар пишет: Ну и для общего развития. Есть такой фильм, где показывают аборт, там видно, как во время операции зародыш хватает ручками нож и пытается оттолкнуть его от себя. Мне это показала моя доктор, я своим детям тоже показала. В нашей семье все родились. Простите,что не в тему-о абортах-я лежала на сохранении,со мной девочка-на аборте..изнасиловали три мужика..чего ж ей,рожать что ли надо было?Можно, конечно,сказать-а нечего ходить там,где не надо..Ситуации разные бывают,никто не застрахован от беды..
elf: Дельчар пишет: Во-вторых: современная медицина позволяет не допускать подобных неприятностей. Методы контрацепции вполне доступны и безопасны для всех. А если нет средств и на это, то может надо от секса воздержаться? Ну уж Вы и придумали-воздержаться -может это чьё-то последнее развлечение ..а ещё-эти средства (говорят )бывает и рвутся и соскальзывают Да и таблетки можно не всем глотать.да они и не на все сто процентов работают(сто % даже Господь Бог не даёт..)Уж лучше так,чем нищету плодить,чтоб потом они обёртки от Сникерсов подбирали и облизывали... ..Вообщем,зря этот разговор..Всю свою историю человечество эту проблему не может решить-у нас здесь так тоже не получится..Лучше уж о собаках...
oniks crawn: Дельчар у меня не было абортов и детей нет,но осуждать никого не буду,это им решать,а ситуации ,повторюсь,бывают разные ни кто не от чего не застрахован,осудить легче чем понять,чаще всего понимать начинаешь,только когда самого шарахнет
elf: oniks crawn пишет: легче чем понять,чаще всего понимать начинаешь,только когда самого шарахнет Да,в этой жизни каждый набивает СВОИ шишки..
Елена98: Договорились... От заводчиков один шаг до... Уж не знаю даже, смешно это, или нет...
elf: Елена98 пишет: Договорились... От заводчиков один шаг до... Уж не знаю даже, смешно это, или нет... типичный пример женской логики,ничего такого ..пусть мужики завидуют
Елена98: elf пишет: типичный пример женской логики,ничего такого ..пусть мужики завидуют хи... (робкое такое )
Дельчар: Елена98, Лен, совсем не смешно. Когда доводы притягиваются и подтасовываются в свою пользу, это просто страшно. И людские проблемы не я сюда притащила , как аргумент. А ты кино-то посмотри, потом скажешь как оно... oniks crawn, вот Вы и ответили на вопрос, мотивируя не известными для себя величинами. У Вас еще все впереди, и я думаю, что когда -то Вы меня очень даже поймете. Никого не хотела обидеть, никого не осуждаю, хотя... просто высказала свое мнение в ответ на oniks crawn пишет: Я приведу сейчас не хороший пример:аборты люди делают и ни кто их не осуждает, и не более . Я не фанатично религиозна, но подобные рассуждения даже меня приводят в стресс. Повторюсь:Никого не хотела обидеть, никого не осуждаю, хотя... Я, лично, осуждаю бездумное действие, которое может повлечь за собой убийство. И нет разницы. кто будет убит щенок или человеческий зародыш. Увы, и можете кидать в меня тапками, помидорами и другими разными предметами. Я ТАК думаю.
elf: всё идёт от уважения к своей женщине(при этом женщине тоже б не мешало себя уважать...)...даже не от любви..
Дельчар: elf , нам пора новую тему открывать, похоже. Я не согласна с Вами, но этим и ограничусь, не стану развивать тему
Елена98: Дельчар пишет: Увы, и можете кидать в меня тапками, помидорами и другими разными предметами. Я ТАК думаю. Зачем кидать? Просто у всех свое мнение... Все люди разные - и слава богу!
elf: Дельчар пишет: elf , нам пора новую тему открывать, похоже. Я не согласна с Вами, но этим и ограничусь, не стану развивать тему Я согласна,что пора новую тему,хотя это такое интимное всё..Вряд ли я решусь продолжать....И Вы меня не так наверное поняли-вот в этом беда инета-передаёт слова, а не интонации..Я о чём-скажу напоследок-спать пора,мне завтра с ранья собаку стричь ехать...да и тема уползла в бок-Но..как ты себя поставишь,так и будут тебя оценивать(я в хорошем ,моральном смысле..),не всегда это удаётся,конечно,мешают всякие там комплексы..мы привыкли,да и мужиков приучили( в массе своей,хорошо мой не из этой массы..),что НАШИ проблемы это только НАШИ проблемы..а зря...За сим-всем спокойной ночи!
Елена98: Лично я не делала ни одного аборта. Признаюсь, случайно. Так как я руками и ногами ЗА. И на рекламу (или как назвать "те фильмы") - я не ведусь. А еще я ЗА удаление лишних щенков. Тоже руками и ногами, и прочими частями тела. Вот так вот.......... Можете бить, только мнения моего это ж не поменяет........
Клепа: Давайте смотреть на жизнь реально! 1.Собака- частная собственность человека- захотел-повязал, захотел-нет. Если у собаки выполнены все условия-взносы, родословная, выст. оценка ( даже минимальная!) и плем. допуск- КАК я ( зоотехник) могу отказать в вязке? На основании ЧЕГО? 2.Как я могу требовать убрать лишних щенков? Я и своих-то не могу убрать- как должна рожать мексиканка, заранее ищу "хорошие руки" на пуховиков- если родятся.И кто может точно сказать- КТО из щенков лишний. Только не надо передергивать- и в одну тему вносить 10 здоровеньких щенков и рождение с волчьей пастью- заячьей губой и другими уродствами. В этом случае большинство здравомыслящих людей и сами понимают, что это- не жилец, лучше не мучать ни щенка, ни собаку, ни себя. А если ВСЕ щенки здоровые, с "жаждой жизни"? Другое дело - объяснить людям, КАКИЕ адекватные меры они должны принять, чтобы "поднять" такую свору. А вообще- я стараюсь новичкам ( у кого впервые возникло желание завести щенков) все "прелести" рассказать ДО вязки, а не тогда, когда уже дети ползают по подстилке. 3. Ездить на актировки по домам... Нас- три человека в клубе. Один из которых - девочка-секретарь ( не "собашница"). Во время приема я уехать не могу- люди. В свое свободное время... Знаете, через клуб проходит пять- десять пометов еженедельно. Если ездить ТРИ раза к каждым щенкам- проверять, КОГДА я жить-то буду? У меня и своя семья есть, да и животины - тогда мне самой КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя пометы заводить Активисты? Да я ни одного "активиста"- без моего личного приглашения даже на порог не пущу! Представляете- они уже побывали сегодня в трех домах, осмотрели три помета. А если где-то зараза? - оно мне надо? 4. Единственное, что может реально клуб - при актировке в 45 дней- если щенки не в кондиции, отказать в клеймении и выдачи щенячек- до приведения щенков "в норму".Ну, и на будущее взять такого человека "на заметку".
flint: Клепа пишет: все "прелести" рассказать ДО вязки, а не тогда, когда уже дети ползают по подстилке. Мне вчера позвонили люди и хотели,что б я помогла им повязать "хинов" без документов.Я сначало согласилась,а потом стала узнавать что да как.Оказывается что суке уже 4 года и это ее первая вязка! Я недавно держу мелкую породу(мопс)и знаю,что для мелкой породы,да иногда и для средней,такая поздняя вязка очень опасна! Я человеку все рассказала в красках,что 80% кесарево,потому,что в таком возрасте повязали,что выростить щенка мелкой породы не так легко,как кажиться... Владелец суки меня внемательно выслушал и спросил,а ничего ей не будет,если мы ее вообще вязать не будем? Я радостно ответила,что ничего,она отлично будет себя чувствовать и если во время течки нет проблем с собакой,то не вяжите ее вообще! Хозяин облегченно вздохнул и сказал огромное спасибо за консультацию!Он очень рад,что мне позвонил. П.С. Оказывается,ему говорили,что один раз повязать обязательно,якобы для здоровья суки! Вот так у нас рождаются щенки без документов,отдаленно похожие на какую нибудь породу,для ЗДОРОВЬЯ!!!!!!!!!!!!!
Нежный Ангел: flint пишет: П.С. Оказывается,ему говорили,что один раз повязать обязательно,якобы для здоровья суки! Лично меня УБИВАЕТ такая позиция! Я не знаю ни одной особи женского пола, которой роды добавили бы здоровья!!!! Кобелям,к стати, однократная вязка тоже только вредит.
Beaytiful: Клепа +100
oniks crawn: Елена98 пишет: А еще я ЗА удаление лишних щенков. Тоже руками и ногами, и прочими частями тела. Я то же ЗА, мне это не доставляет удовольствия,но отбор был ,есть и должен быть.Селекция она то и селекция ,чтоб оставлять лучших. Приведу пример: родился помет,был щенок с "незаросшим нёбом" извените грамотное слово забыла ,кушать он не мог,но сердечные хозяева его выходили,он подрос,открыл глазки,в общем щенок как щенок ,но ИНВАЛИД!Он подрос,а потом возник вопрос:Что делать? Себе немогут оставить,а никто его взять не хочет Как теперь,выростил и на мороз? Было жалко усыпить в три дня,а теперь не жалко,что с ним будет? Ну отдадут и кто-то будет за ним ухаживать,потом может что-то изменится и все ,конец, он никому не нужен.Но заводчики передав его людям снимают с себя ответственность за его дальнейшую судьбу,это уже не они плохие,а те кто потом бросит этого щенка В этом случае кто бессердечен?
Клепа: Вы говорите о БОЛЬНОМ щенке, а не просто ЛИШНЕМ. Это же понятно, что щенки с патологией- это не полноценные щенки. Редко у кого поднимается рука на полноценного щенка, если он родился не третьим, а восьмым-десятым. Просто прежде чем вязать собаку, надо морально быть готовым к тому, что ЩЕНКАМ еще и ХОЗЯЕВ найти надо- а не только родиться. А отбор вообще-то - происходит, когда щенки выросли - кто- "на шоу" , кто- в разведение, а кто- "на подушку".
Minodora: Клепа пишет: Вы говорите о БОЛЬНОМ щенке, а не просто ЛИШНЕМ. Это же понятно, что щенки с патологией- это не полноценные щенки. Редко у кого поднимается рука на полноценного щенка, если он родился не третьим, а восьмым-десятым. Просто прежде чем вязать собаку, надо морально быть готовым к тому, что ЩЕНКАМ еще и ХОЗЯЕВ найти надо- а не только родиться. А отбор вообще-то - происходит, когда щенки выросли - кто- "на шоу" , кто- в разведение, а кто- "на подушку". вот вот с этим я согласна! как можно убрать Лишнего щенка???как понять в первые часы кто явно лучший а кто худший.неее я так не могу((((
Beaytiful: Minodora как убрать лишнего? Я тебе скажу как...В ведро, сразу при рождении... Попрошу помидоры, и другие фрукты и овощи поберечь! После нескольких пометов, я уже хорошо знаю, в нашей породе лучше продаются кобели, а суки имеют свойство "зависать" месяцев до пяти. И больше двух сук оставлять просто глупо. А вот теперь тебе случай из жизни: сука амбуля родила 16 живых щенков...2 кобеля и 14 (!) сук... Было безумно жаль, но пол помета пришлось убирать. Продать ТАКОЕ количество было просто нереально.
_Lena_: Beaytiful пишет: как убрать лишнего? Я тебе скажу как...В ведро, сразу при рождении... Ужас...
Клепа: Beaytiful пишет: Попрошу помидоры, и другие фрукты и овощи поберечь! При чем тут ОВОЩИ? Просто - каждый решает для себя... И никто не может никого ни в чем обвинять. Тут ведь разговор начинался о нерадивых заводчиках, а не о разумных.... Опять тема "уползла".
Beaytiful: _Lena_ Ужас??? А в чем тут ужас? В том, что мы убрали половину из 16 щенков? По вашему, нужно было их всех оставить? Очень гуманно - особенно по отношению к суке! Должна вам заметить, что амбули это совсем не маленькие собачки - взрослая сука весит 40-50 кг...Но и щенки у них отнюдь не крошки, это вам не шпицы. И я считаю, что убирать щенков НУЖНО!!!
oniks crawn: Клепа пишет: А отбор вообще-то - происходит, когда щенки выросли - кто- "на шоу" , кто- в разведение, а кто- "на подушку". Я согласна, это бы мог быть идеальный расклад,но существует еще и помойка когда купленная за символическую плату или отданая просто так собака,начинает расти (я говорю про крупных собак,с ними ситуация хуже),а людям становится накладно ее кормить и животное или путешесвует по рукам или оказывается на улице Да еще по прошествию пары лет "подушка" начинает хотеть щеночков"для здоровья" и все начинается сначала см.пункт №1(цитирую Клепу)1.Собака- частная собственность человека- захотел-повязал, захотел-нет. Если у собаки выполнены все условия-взносы, родословная, выст. оценка ( даже минимальная!) и плем. допуск- КАК я ( зоотехник) могу отказать в вязке? На основании ЧЕГО? И что получается в итоге: люди имеющие собак высокого уровня понимая что их ожидает пропускают течку за течкой ,а чемпионы дворов заполоняют рынки. Качество поголовья становится ниже уровня городской канализации
oniks crawn: _Lena_ пишет: Ужас... А для меня ужас это когда около ларька с хлебом,сидит изголодавшийся ротвейлер или азиатка с сиськами до пола и ребрами наружу приходит к кафе и смотрит голодными глазами
Minodora: Лена я никогда и никого не осуждаю.просто это очень трудно(и будучи сволочной по характеру не умею я убирать щенков) мне их очень жаль.уж лучше не повяжу.
Beaytiful: Minodora Знаешь, мне очень тяжело со взрослыми или подрощенными - я очень сентиментальная. А с новорожденными все проще - они еще не личности, а пищащие комочки, и я достаточно спокойно отправляю их за мост радуги. Лучше так - чем отдавать подрощенную кому попало. Но вот в последнем помете у меня был прокол...Родилось у любимой Земфирки от Жан Била, ты его знаешь, тот белый кобель, что живет в Донецке, 10 щенков: 5 кобелей и 5 сук... Один из кобелей был мёртвым, а остальные очень даже живые. Это было слишком много. На кобелей у меня клиенты были, а вот на сук нет. Были клиенты всего на двух - на цветную и на белую.Трех сук нужно было убирать...А они, как на зло - как горошины! Все очень ровные, без малейших дефектов...Еще и 4 абсолютно белые! У нас белые продаются немного лучше цветных. Я созвала консилиум...Девченки приехали...посмотрели...и сказали решай сама...А я суточных утопить НЕМОГУ!!!! Рука, блин, не поднимается! Я же с ними уже сутки провозилась...Уже каждый пальчик знаю...Короче, я размякла, и решила всех оставить... Вечером пришла мама моя, посмотрела на все это безобразие, забрала самую маленькую суку (разница была в 10 грамм) и утопила. А еще одну мы пообещали подарить моей подруге... Знаешь, чем дело закончилось? Кобелей купили всех, и двух заказанных сук. Одну из оставленных девочек Земфира задавила в 7 дней, а еще одна зачтряла у меня до 6 месяцев! Я очень с ней повеселилась....Когда ее забирали (в аренду, так как продать ее я так и не смогла) она весила больше 30 кг, и обошлась мне больше чем в 500 баксов (кормление, документы, витамины, ошейники и поводки, 3 выставки...) Я уже молчу про разгромленную квартиру, и бесконечную уборку...Так что мягкотелость наказуема.
kuzkina_mama: Beaytiful пишет: Так что мягкотелость наказуема дааааа девочки.........трудное это дело.....лучше я почитаю просто и заведу ещё одного кобеля...
Клепа: oniks crawn пишет: когда купленная за символическую плату или отданая просто так собака,начинает расти (я говорю про крупных собак,с ними ситуация хуже),а людям становится накладно ее кормить и животное или путешесвует по рукам или оказывается на улице И я знаю, а еще - знаю , когда ДОРОГО купленными собаками "наигравшись", начинали буквально швыряться - и не единично! Это- натура человека. Конкретного человека! И тут - "или рыбку съесть- или дома сидеть". Каждый выбирает- вязать- не вязать; топить-оставлять; продавать-дарить. Опять отошли от темы. Начали с нерадивых заводчиков, а перешли на решение собственных психологических проблем ( по крайней мере, со стороны это выглядит именно так)
oniks crawn: Клепа не в психологических проблемах,дело в перепроизводстве,предложения (причем не из лучших) превышают спрос и нужно это как-то контролировать,усложнить процесс "как стать заводчиком",ведь породы не на грани исчезновения,может стоить убрать "оч.хоровые" вязки Щас опять Говорю сразу,"оч.хоровые" в смысле "отлично" не видать вообще!
Клепа: Нда.. опять- мечты! А рядом- клуб ККУ радостно принимает в свои объятья ВСЕХ- независимо- 9 мес. "невесте" или 9 лет. Тогда - и конкурентов "надо убрать". А еще- на уровне законодотельства запретить вязки собак без документов- вообще. Только вот в Китае с перепроизводством самих китайцев борются-борются- и никак. А идеализм- хорошо. Только - уж извините за прозу!- клубам-то тоже "кушать хочется". И каждая вязка- пополнение бюджета клуба и в КСУ- в какой-то мере- тоже. В России вон уже давно- каждый питомник САМ актирует своих щенков, плем. смотров ВООБЩЕ не существует. Все- на совести заводчиков. А если ее нет- то на нет-и суда нет. Я не хочу сказать, что это- хорошо! Просто- это жизнь. А начинать надо с себя. Если я не уверена, что сейчас продам нормально два помета- то и не буду вязать ЧЕ, ИнтерЧемпионку. Повяжу только ее 2,5 летнюю дочку(правда, тоже- ИнтерЧемпионку и Мультичемпионку)- пора развязать! И вместо двух пометов от Чемпионов- "выдам на гора" один. Правда,- ну вот такая я дурочка сентиментальная!- все равно не смогу усыпить- если родятся пуховики.Буду мучаться- пристраивать "по хорошим рукам". Но ведь это- уже мои проблемы, не правда ли? А конкуренцию "дворне" нужно состовлять не количеством, а качеством. Чтоб самим не было стыдно за своих щенков.
_Lena_: Minodora пишет: Лена я никогда и никого не осуждаю.просто это очень трудно(и будучи сволочной по характеру не умею я убирать щенков) мне их очень жаль.уж лучше не повяжу. Саша, я не осуждаю,мне тоже их жаль. Я тоже лучше не повяжу.
полная версия страницы