Форум » Собаководство и племенная работа » Миф или реальность о бойцовых породах. (продолжение) » Ответить
Миф или реальность о бойцовых породах. (продолжение)
administrator: Миф или реальность о бойцовых породах.
Лиана: Обов’язки та права власників тварин Особи, які тримають собак, котів та інших тварин зобов’язані: виводити собак на сходи, у двори, інші місця загального користування, лише на повідку з прикріпленим до нашийника особистим номерним знаком, а собак з підвищеною агресивністю обов’язково на короткому повідку (не більше 1,2 м) і в наморднику; Вигулювати собак на пустирях, у місцях та зонах для вигулу у разі їхнього створення. В итоге мнения разделились. На тех, кто держит собак в частном дворе, в вольере и только изредка выходит с ними за территорию. И любителей активного выгула на просторах "лесов, полей и рек", у кого собаки социализированые и адаптированные к городу, общественному транспорту, толпам людей на рынке и пр. Действительно, друг друга нам не понять
KLEO'S: MAGICBOX а вот наш лес определен ИМЕННО, как место выгула собак! и мои собаки там гуляют без поводков и намордников... и почему-то практически нет конфликтов с людьми, там тоже гуляющими... а если есть - так это ОФИЦИАЛЬНОЕ МЕСТО ВЫГУЛА! нефиг там ходить, если собаки не нравятся! Давно заметила - за границей никого не напрягает встреча с собакой без поводка или намордника, там у людей нет первой мысли - убьет, укусит... зато в нашей стране априори всем надо ходить замуроваными в скафандры... или еще лучше, вообще собак не выводить за пределы квартиры (не всем повезло с частными домами). Нафига собакам социализация в частном доме или квартире? И выставки давайте не проводить - а то еще покусают...вот преценденты были.... Мои собаки ходят на поводках там, где это положенно. И в магазины я с ними не захожу, и в автобусе на ручках ездят. Я стараюсь думать об удобствах других людей, но почему-то очень немногие думают об удобстве людей с собаками... Собачник в нашей стране - человек сразу вне закона... потому что он имеет животное, которое кому-нибудь не нравится, оно же укусить может... Когда-то уже писали - так и мужскую часть населения сразу кастрировать надо, оно же тоже может... в любой момент... Нужно воспитывать и собак и людей. Мы в городах живем вместе, нужно находить компромиссы... а то вот вспоминаю бабку, которая за нами шла минут десять, мы от нее убегали с GOZIK, как могли быстро, собаки на поводках... ушли на середину стадиона, она идет за нами (места, хоть отбавляй, чтобы обойти), ушли в угол стадиона, ото всех дорожек подальше, она идет за нами. Доходит до нас вплотную и говорит, а ваши собаки не кусаются, а то я их боюсь! Вот спрашивается, зачем было за нами идти, если ты наших собак боишься????? Мы же специально шли в стороне ото всех тротуаров и дорожек! И что сделать в такой ситуации? Спросили, а зачем она за нами шла? вразумительного ответа не получили... Или как быть в ситуации, когда на меня посреди улицы кидается мужик с мешком (что в нем было, не знаю, мешок был не очень увесистый, зато очень грязный) и целится им мне дать по голове? А у меня ризен на поводке (оч. коротком) и в наморднике? Он сработал по месту и мужика завалил, но разбираться, почему мужик, видя меня с собакой, это сделал, я не стала... я за этого придурка больше испугалась... И еще случай, когда группа пьяных пацанов в трамвае, где я ехала с собакой на поводке и в наморднике (Нируше только год был, еще на защиту не дрессировали), стала приставать к девушке нагло. И народ молчит! Типа, сами разберутся! А девушка чуть не плачет. Так, когда я сказала, чтобы отстали от нее, они (мне 19 лет было), пристали ко мне - типа, а что ты нам сделаешь? Я на весь трамвай сказала, что сниму с кобла намордник и спущу на них. Не поверили, с руками полезли - кобла отпустила в наморднике - он умнее всех нас оказался - нацелился самому наглому в рожу намордником и прыгнул передними лапами пацану на грудь - тот из трамвая выпал - как раз остановка была.)))) Остальные тихо сошли за ним, молча! ТАк весь трамвай моей собаке хлопал, а кондукторша очень хотела, чтобы он с ней остался - чтобы безбилетники охотнее билеты покупали)))) И девушка спасибо сказала. Так что ситуации тоже разные бывают... Если я в городе натыкаюсь на людей, которые не любят собак, и им поорать хочется, просто обхожу их стороной, молча. Но иногда так достают эти злобные выпады!
KLEO'S: atemi вот прямо со мной написала))))
atemi: KLEO'S , дык! факт имеет место быть -місце для вигулу
KLEO'S: Помню случай в 2000 году с Болгарии. Защли в кафе поесть в СОфии (столица Болгарии). Кафе обычное, там сидит компания, обедают. Мы должны были мимо них пройти, чтобы подойти к другому столику. Я под ноги не глядя, иду мимо, наступаю на что-то - оказывается , хвост! СТАФФА! Офигенно красивого, серо-голубого цвета с такими выразительными глазками! Собака не пискнула, просто встала и отодвинулась. БЫла БЕЗ ПОВОДКА И НАМОРДНИКА! В общественном месте! Я перед хозяевами полчаса извинялась (благо, болгарский знаю, 4 года там жила)))), а собака за все время не издала ни звука! Просто лежал себе около стула хозяина. КОбель был, между прочим! Сколько лет прошло, а я до сих пор под впечатлением, какой был воспитанный пес! И какая невоспитанная Я! Не глядела себе под ноги. И сколько была и жила за границей, очень редко встречала боязливое или агрессивное поведение людей при виде собак любых пород. Обычно спокойно спрашивали, можно ли погладить и какая это порода... Мне один немец говорил -я в первую очередь заинтересован в том, чтобы она кого-то не покусала. Поэтому, если не могу предсказать действия своей собаки, я ее не спускаю и не снимаю намордник. Поэтому та люди по другому относятся к собакам без намордника! Они знают, что владелец НЕ заинтересован в их покусах! Значит, собака спокойная... Своих воспитываю индиффирентными к незнакомым людям, так оно безопаснее. Они не подходят, даже если их зовут незнакомцы и чего-то предалагают. Зато спокойно переносят поглаживание, если я их держу на поводке или рядом...
MAGICBOX: KLEO'S ,atemi , вот не то, чтобы я не верила вам на слово, но поскольку вы в один голос это говорите, покажите пожалуйста постановление вашего Городского Совета, о том, что ваш лес, является официальным местом выгула собак согласно порядка " визначення термінів Правил утримання домашніх тварин , місце або зона для вигулу собак – огороджена або позначена попереджувальними знаками територія, на якій власник має право вигулювати собаку без намордника та повідка при умові дотримання вимог цих Правил;" Каким способом у вас это реализовали ? Кстати, ваш город чуть-ли не единственный в Украине, где официально запрещено содержание АПБТ !
красавица и чудовище: Лиана пишет: В итоге мнения разделились. На тех, кто держит собак в частном дворе, в вольере и только изредка выходит с ними за территорию. Так вы свято полагаете что эти собаки не гуляют.Уважаемая,они просто проводят на улице больше времени чем домашние собаки. Или ежедневный выгул это изредка?А наши собачки ещё и рядом с машиной пробежечку совершают.
красавица и чудовище: KLEO'S пишет: а вот наш лес определен ИМЕННО, как место выгула собак Удивительный город.Только место выгула действительно должно быть обозначено.Вот по этому люди там и гуляют.Они ведь всего лишь люди и устроены точно так же как и "собачники". Им так же надо прописные истины по десять раз на заборе написать. Tsiry у нас не помутилось мы ещё и не такое видели.Очень интересно будет увидеть Вас в этой роли.
Tsiry: Glavnyj Priz А кто вообще говорил о том как мои собаки гуляют с другими собаками? Это вы там сами себе додумали? Мои собаки не подходят (сколько раз ещё повторить) не к людям не к собакам не к птичкам не к кошечкам, не к кому не подходят сами. Мой стафф среди района гуляет на поводке, в лесу без, если видим собак незнакомых переходим на другую сторону речки (в лесу у нас речушка течёт), если видим знакомых собак, ну тут понятно что делать со знакомыми играть (и даже когда мои собаки видят знакомых собак они к ним не бегут). Мой стафф за 4,5 лет ни подрал ни одну собаку, ни одной собаке дырку не сделал. А если вы страдаете боязнью собак, то запретите всем держать собак крупнее вашей.
Tsiry: MAGICBOX Ой, Боже вы простите из какой страны, в каком Раю вы живёте? У вас есть специально отведённые места? Завидую! Искренне завидую
Tsiry: MAGICBOX пишет: А почему у кого-то, что-то должно помутиться от прочитанного ? Разве то, что вы эксперт, дает вам какие то привилегии и право нарушать основные нормы и правила ?! Вы читать умеете? Мне написали что я не должна держать собак, в ответ я написала что ваше мнение мне не интересно и что я не просто держу собак, но даже корочку имею которая мне позволяет даже их судить. Связь видите.
Tsiry: MAGICBOX пишет: покажите пожалуйста постановление вашего Городского Совета, о том, что ваш лес, является официальным местом выгула собак согласно порядка " визначення термінів Правил утримання домашніх тварин , місце або зона для вигулу собак – огороджена або позначена попереджувальними знаками територія, на якій власник має право вигулювати собаку без намордника та повідка при умові дотримання вимог цих Правил;" А покажите пожалуйста ваш жетон, который определяет вашу собаку как Вашу собаку. В каждом кармане копия постановления лежит. Так и хожу. Кстати надо узнать как наш лес определяется. Может это тоже место для выгула, тогда в следующий раз догоню того мужика и сама пинков насую (для тех у кого нет юмора, это шутка)
Tsiry: красавица и чудовище пишет: Только место выгула действительно должно быть обозначено Ключевое слобо "Должно", но не обозначено, таблички такой на которой чтото подобное обозначено, клянусь, по всему городу ни разу не видела, а уж при входе в наш лес и подавно стенда не стоит.
Эсти: Tsiry , вот Вы не любите детей, не любите стариков - это понятно. А свою собаку Вы любите? Почитав Ваши посты, действительно появится желание перейти на другую сторону дороги при встрече с собакой породы АСТ. Ибо с одной стороны поводка идет серьезное животное, а с другой, вместо ЧЕЛОВЕЧНОСТИ- удостоверение кинолога эксперта! Да, во многих странах к животным относятся по другому, НО, там более- менее работают законы! Если произойдет инцендент, по вине принадлежащей Вам собаки, Вы сядете в тюрьму и надолго.
Tsiry: Я смотрю на этом форуме есть несколько людей, которые в каждой теме умничают, и стравливают склоки, в каждом посте отъискивая "обсуждаемые" поступки. Не самый благожелательный форум.
Tsiry: Эсти Я сейчас эту фразу в буфер загоню, чтоб много раз не набирать. Мои собаки не подходят не к людям не к собакам не к птичкам не к кошечкам, не к кому не подходят сами. Мой стафф среди района гуляет на поводке, в лесу без. Мой стафф за 4,5 лет ни подрал ни одну собаку, ни одной собаке дырку не сделал.
красавица и чудовище: Tsiry пишет: но даже корочку имею которая мне позволяет даже их судить. Связь видите. Я вижу Но боюсь не то что Вам понравилось бы. Когда Вас позовут судить хоть напишите.Для начала надо научиться уважать будущих экспонентов,просто так,даже если они Вам не нравятся.Надо быть гибкой и мудрой,уметь не только упираться,но и вести конструктивный диалог.Ну да,что я тут распинаюсь,у Вас же корочка есть.
Beaytiful: Хм...Очень странный спор... У меня крупные охранные собаки. Амбули гуляют только на поводке - обе, а старшая, Бьюти, еще и всегда в наморднике. И не потому, что они у меня невоспитанные. Просто мне и окружающим так спокойнее. Ну не хочу я слышать проклятия в адрес себя и своих собак. И я очень хорошо понимаю, что окружающие меня люди, случайные прохожие, мамаши с детишками вовсе не обязаны приходить в умиление при виде моих собак. Они совершенно не обязаны их любить, и не обязаны с ними общаться. Я завела собак для себя, и обеспечить безопасность окружающих это моя обязанность. Это не значит, что я должна не выводить их на улицу, но это значит, что я обязана делать так, чтобы не подвергать риску окружающих. И если человек боится собак, то это мое дело, взять собаку на короткий поводок, и обойти его на безопасном для него расстоянии. Мне тоже попадаются неадекватные люди, которые метров за 50 начинают орать, что "панаразводили тут"... Но это уже издержки...Я точно знаю, что формально я права, и претензий ко мне быть не может. Я ничего не нарушаю. Будучи владельцем собак, я тем не менее очень не люблю, когда ко мне на улице подбегают чужие собаки. Не потому что я боюсь собак, а потому, что не всегда мне хочется с ними общаться. Простой пример из жизни. Иду по улице, в светлой куртке, светло-голубых джинсах и замшевых сапогах кремового цвета. Ко мне подбегает сзади чужая овчарка, и начинает на меня прыгать...Состояние одежды описывать, или сами догадаетесь? И что я хозяину рассказала?... А ведь собака была совершенно не агрессивной, а наоборот - дружелюбной Еще один случай из жизни, лично наблюдала буквально на днях. Раннее утро, в Киеве потеплело, и все в грязных лужах. Узенький проход, между забором и огромной лужей. По проходу идет мамаша с ребенком лет четырех-пяти...Навстречу им идет девушка с лабрадором. Лабрадор в свободном выгуле. Он бежит впереди девушки, метрах в двадцати. Видит моих собак, и бросается к нам. Я кричу - "Заберите собаку!" Девушка отвечает "Он не кусается!" , блин...вот терпеть этого не могу..."А Мои кусаются!" Лабрадор резво несется вперед, пытается проскочить между лужей и забором... и по дороге сшибает ребенка в лужу... Что хозяйке милого лабрадора сказала мама малыша, я писать не буду....
Tsiry: Правильно не распинайтесь, у вас же её нет
красавица и чудовище: Tsiry пишет: Правильно не распинайтесь, у вас же её нет Чего нет?И у кого?Вы опять сама с собой беседуете?
Tsiry: Beaytiful За тото и обидно, что если человек захочет "гавкнуть" он "гавкнет" и даже если собаки в намордник и поводках, и даже если вы и вовсе без собак.
Tsiry: красавица и чудовище пишет: Ну да,что я тут распинаюсь,у Вас же корочка есть. Tsiry пишет: Правильно не распинайтесь, у вас же её нет Так понятнее? Если так тяжело понимать письменную речь и следить за ходом диалога, как же вы с собакми управляетесь?
красавица и чудовище: Beaytiful У меня были и амстаффы и були.А уж со сколькими работать пришлось,не считаю.Напишу то,о чём почему-то все молчат.О темпераменте терьера.Или его уже отменили? Так вот,собаки заводные,приёмистые,смышлёные,а главное-азартные.И куда этот азарт потащит..через дорогу под машину,в толпу чужих собак или людей ,спрогнозировать нельзя. Потасовки случаются даже в знакомых компаниях.Случаются-случаются.Всё как у всех. Азиаты ,южаки,кавказы...межвидовая агрессия.И это нормально ,более того-правильно.Их выводили для этого. Слава Богу владельцы ягов здесь не пишут о вселенской любви их собак ко всему живому. И люди и животные могут стать заложниками темперамента наших собак.
красавица и чудовище: Tsiry Прикрепите себе корочку на аватор,а то таких здесь вообще ни у кого нет.Хоть посмотрим.Прекрасный образец эксперта.Тему новую может открыть?Tsiry пишет: Так понятнее? Если так тяжело понимать письменную речь и следить за ходом диалога, как же вы с собакми управляетесь? Так они меня с полуслова понимают.
Эсти: красавица и чудовище, Азиаты ,южаки,кавказы...., Вы бы слышали, КАК рычал и бросался, мой абсолютно "подушечно-постельный вариант", когда увидел на даче ежика! Инстинкт однако. Tsiry, У брата моего мужа нет удостоверения, зато его собаке- Рею (АСТ) уже 15 лет и я не помню что бы за эти долгие годы были какие то инценденты. Думаю это более удачный пример для популяризации породы. Если Вы не можете адаптироваться среди людей, то есть вариант покупки участка на Луне.
Yashma: красавица и чудовище На Победе месяц назад убили стаффорда. Никогда бы не поверила! У меня дочь с ним целовалась, обнималась, с моим кобелем (а он тоже не разу не маленький) гуляли по дороге на Максимку... Покусал пожилого мужчину. Хозяин в растеренности: собака ни разу за 4 года не проявила агрессии ни к одному человеку, дважды прошла курс "собака в городе". Сейчас с ужасом думаю, что позволяла своей дочке кататься на нем... Tsiry Просто никогда не знаешь, что не понравится собаке в той или иной ситуации. В том лесу тоже весь район собак выгуливал и собака была адекватной... Я если своих отпускаю, то стараюсь выбрать пустырь, чтобы со всех сторон все было видно. А вообще использую длинный поводок, особенно в выходные. Конечно и люди зачастую правоцируют собак на агрессию. Так что выход один- по максимому обезопасить себя, свою собаку и окружающих. Мою собаку местные бабушки вообще собакой -убийцей называют))).
красавица и чудовище: Эсти пишет: Вы бы слышали, КАК рычал и бросался, мой абсолютно "подушечно-постельный вариант", когда увидел на даче ежика! Инстинкт однако. Эсти я принципиально не перечисляю все породы.Ущерб от декора не велик,хотя испугать бесспорно могут.Агрессия декора чаще всего оборачивается против них самих.Секундное дело.Не раз наблюдала как "мелочь" с рыком влетала в пасть крупным собратьям. Я всегда так боюсь ходить по выставке с "мелочью".Таскаю на руках.Комплекс владельца "агрессивных пород"
Юльча: Лиана пишет: В итоге мнения разделились. На тех, кто держит собак в частном дворе, в вольере и только изредка выходит с ними за территорию. Я живу в частном доме, но с собаками гуляю ежедневно Beaytiful пишет: Амбули гуляют только на поводке - обе, а старшая, Бьюти, еще и всегда в наморднике. И не потому, что они у меня невоспитанные. Просто мне и окружающим так спокойнее. Вот они "золотые слова" Зачем испытывать судьбу? Она себя и сама может показать Эсти пишет: Если Вы не можете адаптироваться среди людей, то есть вариант покупки участка на Луне.
красавица и чудовище: Yashma мы тут уже второй день пытаемся объяснить эксперту,что если владелец собаки будет вести себя не предусмотрительно,то по любому отвечать будет он. А чей стафф?Можно в личку?
Эсти: красавица и чудовище, Я пол-года лечила двухлетнего сына от заикания, когда декор, без поводка, выбежал с лаем на нас из подъезда! Понимаю людей, которые не любят собак. А, я НЕ ЛЮБЛЮ таких владельцев!
красавица и чудовище: Эсти полагаю,что даже извинений не принесли.Мы так любим кивать головой на заграницу,когда речь заходит о каких -то кинологических благах и новинках,но никто не вспомнил ,что в некоторых странах предполагается ответственность за испуг нанесённый собакой.Для кого-то это бред,а для других это травма.Просто законы в наших странах традиционно не работают.
KLEO'S: MAGICBOX сегодня найду вам постановление о местах выгула во Львове, официальных... Чтобы вы не думали, но ни ОДНО из 69 мест, НЕ огорожено... Деньги миськрада тратить на ограждение не будет, их нет, просто слупить штрафы с собачников нужно. А АПБТ у нас хоть и запретили, но вы поищите хоть одного дворника, чиновника или мента, который отличит у нас эту породу от АСТ!
Эсти: красавица и чудовище, извинений не принесли. Главное, что мы побороли болезнь, побороли страх перед собаками, сын ходит со мной на выставки! Ну и внимательнее стала относиться к окружающим, дабы НЕ НАВРЕДИТЬ!
Юльча: KLEO'S Так всегда! Закон принимают, а о его осуществлении никто не задумывается никто Главное бабла срубить...........
KLEO'S: Эсти пишет: Tsiry, У брата моего мужа нет удостоверения, зато его собаке- Рею (АСТ) уже 15 лет и я не помню что бы за эти долгие годы были какие то инценденты. Думаю это более удачный пример для популяризации породы. Если Вы не можете адаптироваться среди людей, то есть вариант покупки участка на Луне. не думаю, что Tsiry не может адаптироваться среди людей, у всех просто разный взгляд на проблему. Найти компромисс можно почти всегда... Каждый считает свою модель поведения нормальной со своей точки зрения, не переходите на язвительность и оскорбления... эта тема о бойцовых породах, а не о местах выгула. Во Львове в центре всего одно место выгула - СКЛОНЫ ВЫСОКОГО ЗАМКА. Так вот на этих склонах куча дорожек и туристов, которые между прочим, толпами ходят все время на обзорную площадку. И ничего, люди с собаками гуляют. Может потому что они заинтересованы не меньше других, чтобы их собакам вреда не причинили..., поэтому на агрессивных одевают намордники и водят на поводках. И с придурками собаковладельцами, которые считают, что им закон не писан и их собака может нападать на людей и других животных, разбира.тся сами собачники, потому что им не нужно пустых разговоров. У Tsiry собаки гуляют в лесу, где обычно люди не гуляют, насколько я поняла. А в других местах они на поводках и в намордниках. Вроде все по правилам... Чего так на человека нападать?
KLEO'S: Юльча так в этом все дело.. Я согласна платить налог на собаку, но хочу за эти деньги видеть оборудованое место для выгула, огороженое, с мусорником с крышкой и метлой с совком, чтобы не носить это все с собой(((( Вон в Италии в месте для выгула есть скамеечки, чтобы ты посидеть мог, пока собака гуляет и фонтанчик с питьевой водой ДЛЯ собаки, чтобы пила в жаркий день! МЕЧТА! Предлагаю открыть тему про то, какие должны быть места выгула для собак...
atemi: MAGICBOX , Верите,я не пойду в місьраду просить документ,чтобы повесить на форуме? Мне лениво Пару лет назад,когда МНЕ это было надо,я сходила начальнику ветвідділу и взяла у него список мест для выгула. Ни одно из них не огорожно,табличек ясень пень тоже нет. Я не собираюсь доказывать ни здесь,ни на улице,ни в лесу,что я права,находясь в данном месте с собакой. Пусть суд доказывает,что я НЕ права В нашей стране имеет место явная дискриминация владельцев собак и мне это не нравится. Я постараюсь сделать так,чтобы мои собы не доставляли неудобств окружающим,но и сидеть у себя на голове я не позволю. Собака должна выгуливаться без поводка и не во дворе. Это необходимо для её правильного физического и эмоционального комфорта. В некоторых землях Германии по этому поводу законы приняты,мол ты обязан выводить или вывозить собаньку погулять без поводка... А Вы о табличках в нашей стране... как дети,чесслово
Юльча: KLEO'S Вы знаете, меня убивает сама позиция: Тебе надо - обходи, а прешся - твое решение.
Юльча: KLEO'S пишет: Предлагаю открыть тему про то, какие должны быть места выгула для собак... Хотите помечтать? Я не против, давайте !
красавица и чудовище: KLEO'S пишет: Предлагаю открыть тему про то, какие должны быть места выгула для собак... И пусть формчане разместят фотки своих выгулочных площадок.Прикольно и интересно.
полная версия страницы