Форум » Собаководство и племенная работа » Миф или реальность о бойцовых породах. (продолжение) » Ответить
Миф или реальность о бойцовых породах. (продолжение)
administrator: Миф или реальность о бойцовых породах.
Tsiry: Один раз напрягутся, второй раз уже знают что моих собак боятся не стоит. У нас на выгуле есть женьщина с боксёром, она очень боится стаффордов (не то чтобы у неё прициденты были, просто наслушалась страшилок), после общения с моим кобелём она и другим лекбез устраивает, что эти собаки нормальные, и целуется с ним и даже бубликом угостила (с разрешения конечно)
красавица и чудовище: Мне просто не хочется,чтобы термин "собачник" употребляли в ругательном смысле.Мы в первую очередь люди.Мамы,папы,бабушки ,дети.Если мы начнём с себя это будет прекрасным примером для подражания.
Taisiya: Tsiry пишет: Один раз напрягутся, второй раз уже знают что моих собак боятся не стоит. А по мне так это эгоизм. А если у человека плохо со здоровьем? Зачем ему такие нервные встряски? Недалеко от меня живет девочка, которая панически боится собак. При виде пробегающей мимо собаки без поводка, ребенок начинает кричать буквально до посинения, даже сознание может потерять. Интересно, маме этой девочки вы бы тоже рассказывали, что у вас милые, нормальные собаки? А такой страх у ребенка появился после того, как девочку завалила на землю милая добрая собака - не со зла, игралась просто. Ну это крайний случай, таких не много. Зато сколько людей хватается за сердце, когда мимо проносится крупная собака без поводка. Я сама недавно испытала очень неприятные ощущения, когда в парке из темноты в половине первого ночи ко мне подбежал большущий красавец дог. Пока хозяин подбежал и забрал его, я много чего передумала. Знаете, очень быстро проносятся мысли - агрессивная ли это собака, будет ли он есть мою собаку или ограничится обнюхиванием, и куда если что бить ножом, если драка все-таки произойдет (не подумайте, что я злобная тетка, но остановить кобеля в отсутствие хозяина других способов не знаю, особенно, если кобель весит больше меня, а ждать, когда этот кобель доест мою собаку я не буду). Кстати, безупречное выполнение собакой команды рядом, производит хорошее впечатление на прохожих. Гораздо лучшее чем ваши заверения, что собака не опасна, после того как человек успел испугаться.
Юльча: Taisiya пишет: Почему люди должны напрягаться при виде ваших собак, Вот и у меня вечно этот вопрос Рассуждения Tsiry насчет уверенности в своих собаках - это самообман. Собака - это животное, Вы не можете знать , что у нее вголове и как она себя поведет. Вы можете только предполагать. Насчет детей мой ребенок очень гиперактивный мальчик. И даже о-о-о-очень воспитанные и спокойные собаки не в восторге от общения с ним. Я уверенна, что таких детей сейчас достаточно много, как и взросых. красавица и чудовище пишет: Мне просто не хочется,чтобы термин "собачник" употребляли в ругательном смысле 100 % К сожалению шансы растут................
Taisiya: Собак мы заводим только для себя, и они ни в коем случае не должны быть обузой или источником неприятных ощущений другим людям. Если мы не будем об этом забывать, то и отношение к нам и нашим собакам будет нормальное. И не будет таких случаев, как массовое отравление собак в Днепропетровске.
MAGICBOX: красавица и чудовище пишет: Дети часто в "неадеквате".Бегают знаете ли,кричат,руками размахивают. +1000 ! Я считаю, что единственное место, где собаки должны находится без намордников и поводков - ваш частный двор с хорошим ограждением. Я везде и в лесу и в скверах и в лесо-пасадках выгуливаю собак только на поводках , и в праве потребовать этого от других гуляющих там же. P.S. Пришла я к этому тоже не сразу, было время, что и без поводков гуляли. Но мне тогда было 18 и мировоззрение было более "радужным". Моя собака, к слову, весьма адекватная, выдержанная и культурная (АСТ) . Прошедшая курс обучения собака-телохранитель, однажды сработала на женщину, раскрывшую передо мной зонт-автомат. Ей в тот момент было не понять, да и времени на раздумье не было, что вот эта фигня, пролетающая мимо моего лица с характерным звуком, не принесет мне никаких повреждений.
MAGICBOX: Tsiry пишет: Именно поэтому я отдрессировала своих собак и они умеют себя вести в разных условиях, не подходить, не обращать внимания, не лаить, уходить от навязчивого контакта. Многолетний опыт владения стаффордов и питов подтверждает обратное, а именно, что в этих породах на все вами вышесказанное можно ответить только одно - " До поры, до времени ! "
MAGICBOX: Tsiry , каков ваш временной опыт содержания АСТ(АПБТ), есть ли у вас дети ?
Лиана: красавица и чудовище пишет: Люди не должны даже задумываться о безопасности своей и своих близких Они обязаны об этом задумываться. И не только завидев вдалеке владельца с собакой. Только эта "задумчивость" должна еще быть адекватной ситуации. Например, мы шли по широкому тротуару, собака рядом на коротком поводке. Вышедшая из-за угла дома девушка нырнула назад и стала оттуда выглядывать. Между нами было расстояние метров 15. Меня ситуация улыбнула, но, если я должна печься о душевном комфорте всех до единого окружающих, то как бы мне правильно поступить при подобных встречах? Что отвечать тем, кто орет "Держите крепко свою собаку!", видя, что она идет спокойно рядом со мной на поводке и на этого прохожего не смотрит. И ничего, что за спиной у прохожего прогуливается огромная дворняга бесхозная. Ее он не боится, а мою - боится! Не за действия, ему угрожающие, а просто боится и все. Невзирая, что мы ведем себя по закону. Кто может требовать от меня, чтобы я стала вселенским врачевателем душ? Ущербным душам будет хорошо лишь в случае, если у меня все будет хуже, чем у них. А я на такие жертвы еще не готова идти.
красавица и чудовище: Лиана пишет: Кто может требовать от меня, чтобы я стала вселенским врачевателем душ? Ущербным душам будет хорошо лишь в случае, если у меня все будет хуже, чем у них. А я на такие жертвы еще не готова идти. Лиана Вы к кому обращаетесь?Могу конечно на каждый Ваш вопрос ответить, но это бЭсполезно.Констатирую один факт:у нас есть люди,которые провоцируют власти на крайние меры.В своё время вели отстрел собак без поводка и намордника.Ужас,но боюсь что подобные заявления-первый шаг к этому ужасу. Я понимаю ситуации когда:ну так получилось...ну кинулась собака,вырвала поводок из рук,намордник сбился... Знаете Лиана мне не очень верится,что Вы столь законопослушны.Может я не права,извините,но нотки Вашего поста говорят об обратном.Вы людей-то ненавидите.
Юльча: красавица и чудовище пишет: В своё время вели отстрел собак без поводка и намордника.Ужас,но боюсь что подобные заявления-первый шаг к этому ужасу. Есть еще другой вариант. Я как мать в случае потенциальной опасности для своего ребенка выберу вариант -Лучшая защита -это нападение. Я не буду стоять и размышлять с какой целью собака бежит к моему ребенку, адекватная собака или нет . И я не буду выбирать средства защиты и поверьте мне МНОГИЕ не будут выбирать. Пример с боксером уже приводился выше.......... Я тоже имею серьезных собак, которые могут нанести серьезные увечья, но я предпочитаю не играть с огнем.
красавица и чудовище: Юльча знаешь мне всегда казалось что есть вещи,которые просты и доступны. Может просто людям надо пройти через ситуацию самим,чтобы это стало наглядным? Почему не хотят понять,что есть разные не только собаки,но и люди?Или это степень "особачивания"(в не самом плохом смысле) срабатывает? Вот и рассуждай тут:МИФ или РЕАЛЬНОСТЬ.Умеем мы сказку сделать былью.
Tsiry: Знаете, наверное я живу в очень благополучном районе, психбольниц рядом нет, переляканых детей тоже не встречаем, как правило нам улыбаются. Вот не знаю чем поклястся, но 70% людей моих собак мало того что не боится, но подходит погладится, детей подводят или просто показывают "смотри какие собачки". 29 % людей проходят мимо без интереса, ниглядя не на собаку не на меня, их спроси мимо кого вы только что прошли, они и не вспомнят и только 1% такой как дедушка ведут себя не адекватно. Мне дедушку не жалко, боишься обойди, прёшь напролом, ну чтож, твоё решение. С нами дружат все собачники, все собаки и много людей которые просто меня знают. Детей у меня нету и скажу честно я их не люблю. Всмысле не то что я их бью когда вижу )))) а то что я к ним не подхожу и стараюсь обойти даже когда без собак, ну не люблю я когда они орут, бегают, плачут и что они там ещё делают. Даже если я захожу в магазин, а там бегают и орут чьито отпрыски я выхожу из магазина и жду пока уйдут они. Летом на море я езжу в то время когда детей уже увозят и даже нашла такое место на побережье куда детей не привозят. Не хожу в гости к друзьям если у них есть маленькие дети. При всём при этом я же не считаю что при моём появлении все должны закрыть своим детям рты и связывать им руки. Я сама ищу выходы. Пусть те кто боится собак тоже ищут выходы. Зная что на стройке у нас агрессивная стая врядли какомуто боязливому прийдёт в голову перется туда со своим страхом. Обходят. Они обходят собак, я обхожу детей, у кого клаустрофобия не ездят на лифтах, у кого аэрофобия не летают самолётами.
красавица и чудовище: Tsiry пишет: Детей у меня нету и скажу честно я их не люблю. Всмысле не то что я их бью когда вижу )))) а то что я к ним не подхожу и стараюсь обойти даже когда без собак, ну не люблю я когда они орут, бегают, плачут и что они там ещё делают. Даже если я захожу в магазин, а там бегают и орут чьито отпрыски я выхожу из магазина и жду пока уйдут они. Летом на море я езжу в то время когда детей уже увозят и даже нашла такое место на побережье куда детей не привозят. Не хожу в гости к друзьям если у них есть маленькие дети. При всём при этом я же не считаю что при моём появлении все должны закрыть своим детям рты и связывать им руки. Я сама ищу выходы. Пусть те кто боится собак тоже ищут выходы. Зная что на стройке у нас агрессивная стая врядли какомуто боязливому прийдёт в голову перется туда со своим страхом. Обходят. Они обходят собак, я обхожу детей, у кого клаустрофобия не ездят на лифтах, у кого аэрофобия не летают самолётами. Всё.Tsiry к Вам вопросов больше нет.Разговор слепого с глухим.Я не призываю Вас полюбить. Вы сами ответили на смущавший здесь некоторых вопрос.
Tsiry: Главное результат. Мои собаки воспитаны, не опасны и люди в большинстве нас любят и не боятся. У нас дружная компания собачников, мы вместе отмечаем праздники, если что помогаем друг другу. А угодить всем я не пытаюсь, всё равно не получится
Лиана: красавица и чудовище пишет: Знаете Лиана мне не очень верится,что Вы столь законопослушны. Ваше право верить или не верить Только закон в отношении собак я знаю хорошо. И готова отвечать за действия свои и своей собаки. С первого дня появления ее в доме меня интересовало правильное воспитание безопасной и удобной в быту собаки. И все мои действия нацелены на это. Мне не нужно, чтобы на примере ее поведения честили всю породу. Понимаете? И когда я отпускаю ее в лесу, то головой верчу на 360о не из страха, что она набросится на человека, собаку или кошку, а чтобы уйти в сторону, если навстречу идут люди, придержать за водилку, если нас кто-то обгоняет, отозвать с привязанного канатика и усадить возле себя, если в глухомань забрел человек и опасливо поглядывает на собаку, занятую своим делом. Т.е. к нормальным людям я отношусь уважительно. А просила совета, как я могу осчастливить странных. Этого не умею. Приходится молча обходить их десятой дорогой, но они от этого счастливее не становятся. В маршрутке спрашивает водитель "Кусается?", глядя на собаку в наморднике (по правилам) Отвечаю, что нет, а если бы и кусалась, то ей намордник мешал бы. Остаток дороги водитель гладит ее по голове... красавица и чудовище пишет: Вы людей-то ненавидите. С чего такие выводы? Удивляюсь странным людям - есть такое, но ненависть... нет для нее причины
красавица и чудовище: Tsiry пишет: Главное результат В результате Ваша собака получила шлепок по попе,если я ничего не упустила.А виновата в этом самонадеянная хозяйка,которая ждёт своего случайно забежавшего "психбольного" из другого района или заботливого отца . А собака конечно же не виновата.Вся ответственность на людях.
красавица и чудовище: Лиана пишет: Только закон в отношении собак я знаю хорошо. И что же он гласит?
Лиана: красавица и чудовище пишет: И что же он гласит? Вам вкратце или выложить полностью правила содержания для Харькова?
Юльча: Tsiry пишет: боишься обойди, прёшь напролом, ну чтож, твоё решение. С чего начали к тому опять и пришли......... красавица и чудовище пишет: Юльча знаешь мне всегда казалось что есть вещи,которые просты и доступны. Может просто людям надо пройти через ситуацию самим,чтобы это стало наглядным? Ага, на чужих промахах и ошибках учиться не хотим, нужно обязательно быть первопроходцем и набить свои СОБСТВЕННЫЕ шишки, чтобы сделать выводы.
красавица и чудовище: Лиана пишет: Вам вкратце или выложить полностью правила содержания для Харькова? Закон един на всей территории Украины.Давайте полный вариант. Хотя может именно в Харькове скидки...давайте два.Сверим.
Tsiry: Я замечаю другое. Те кто больше всех говорят о правилах и уважении, те как раз и были замечены в их не соблюдении. Как раз таких "правильных" весь район ненавидит, и собачники и прохожии стараются их обойти и не связыватся.
Лиана: KLEO'S пишет: Так что агрессивные собаки - на 80% вина владельца, еще 20% - это генетика... А все-таки думаю, что 50:50. Не дай Бог собачку, больную на всю голову. Как не бейся над воспитанием и социализацией, доверия ей быть не может. И жить ей в изоляции, закованной в строгачи с намордниками, и плодить таких-же больных на голову щенков. Но это мое - дилетантское - мнение. Может и возможно воспитать из нее душку, на которую можно положиться в любой ситуации. И ее детки будут душками
Лиана: Tsiry Это обо мне?
Лиана: красавица и чудовище http://zashitagivotnih.com/index.php?option=com_content&view=category&id=59&Itemid=78
Taisiya: красавица и чудовище пишет: Разговор слепого с глухим Вы правы А стоит ли тогда продолжать этот разговор? Все равно каждый останется при своем мнении.
Дельчар: красавица и чудовище, Юльча, девчонки, бросайте вы это дело, Вы же видите, что вас не слышат и не услышат никогда. Это из серии "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" . Бесполезно убеждать, что если люди боятся их собак, то это не значит, что они из психушки, или "переляканые" ( а даже если и так, то что делать? не в компетенции, к счастью, это эгоистичного собачника) , если человек не лезет на стройку в бродячей стае, то и на улице он тоже не хочет встречаться с неприятными ему собаками. Они не любят детей, это нормально, но вот если кто-то не любит их стафов, то это уже психопат... долго можно перечислять... Пока не попали на кого-то с таким же "мировозрением", потом будут слезы и вопросы "за что мне это..." Да что я, сами сколько раз были свидетелями таких слез и жалоб. Остальным участникам, не хочу вас обидеть, ваше право относиться к окружающим, так как считаете нужным и возможным, ничего личного, просто терять время на перевоспитание неблагодарное дело, пусть это сделает сама жизнь.
MAGICBOX: Tsiry , я не имею никакого морального права упрекать тем, что вы не любите детей и их у вас нет, просто выскажу свою точку зрения. Вот, я здесь уже не впервый раз с содроганием читаю высказывания типа " куда бить ножом, если что", и все это пока касаемо только собак. Но собаки, какими бы они любимыми и дорогими не были - это собаки, их в жизни человека может быть одна, две, три, и до бесконечности. Иногда так складывается, что ребенок в жизни может быть только один, очень выстраданный, долгожданный, когда уплачены безумные десятки тысяч на множественные попытки ЭКО, потом, если, О, Счастье !, попытка оказалась успешной -бесконечные 9 месяцев лежания пластом, когда уже на теле места нет, куда поддерживающие капельницы ставить, далее роды (тут, уж кому как повезет ). Так вот, не удивлюсь, если вдруг для такой матери местом "куда бить ножом, если что", может оказаться не только ваша собака, но и вы. Если не хотите беспокоится о безопасности окружающих, побеспокойтесь о своей, и своей собаки.!
Tsiry: MAGICBOX И что для этого я должна сделать? Заковать собаку в панцирь? Или не выводить её на улицу вовсе? Я среди района гуляю на поводке, в лесу без, в транспорте в наморднике, к людям собаки не подходят, что ещё я должна сделать?
samriz: Юльча пишет: Taisiya пишет: цитата: Почему люди должны напрягаться при виде ваших собак, Парадокс, но: мой кобель 8 лет проходил в глухом наморднике, пока не перенёс 2 тяжелйшие операции на верхней челюсти - тепрь намордник нельзя, но: все 8 лет от него шарахались люди - на улице, в транспорте и т.д., а почему-то сейчас при виде огромного динозавра без намордника и поводка никто не падает в обмрок. Я не говорю, о том что єто нормально, но вывод мой, люди больше боятся собак в амуниции. Хотя, не будь я на 200% уверена в адекватной реакции своей собаки (не дай бог-остановлю в полёте), я бы такое себе в жизни не позволила
Glavnyj Priz: Tsiry да таким как вы, простите, вообще нужно запретить держать собак!!! Если до сих пор непонятно что нужно делать, перечитайте темку сначала, может поможет!
Tsiry: Glavnyj Priz пишет: Tsiry да таким как вы, простите, вообще нужно запретить держать собак!!! Да что вы говорите? Когда вы будите решать кого и когда заводить, тогда я поинтересуюсь вашим мнением. А с такими нервами как у вас, так точно даже кактус засохнет Спокойнее, спокойнее реагируем. А чтоб у вас вообще помутилось скажу что я ещё и эксперт кинолог У меня был случай когда я со своим тогда ещё щенком стаффа шла покупать первый намордник. Надо было идти через базар. Пока шли в магазин люди чуть ли лапы щенку не оттаптывали, вообще его не замечали. Когда намордник подобрали и купили, решила через базар его в наморднике провести, люди сразу стали нас обходить, никто даже не задел его ))))
Viktoriya: Glavnyj Priz пишет: Tsiry да таким как вы, простите, вообще нужно запретить держать собак!!! Если до сих пор непонятно что нужно делать, перечитайте темку сначала, может поможет! переведите пожалуйста ваш тон в более спокойный, и объясните почему это Tsiry нужно запретить держать собак? Вы это читали? Я среди района гуляю на поводке, в лесу без, в транспорте в наморднике, к людям собаки не подходят, что ещё я должна сделать?
hanter: samriz пишет: люди больше боятся собак в амуниции. согласна, я тоже такое замечала Вот почитала я тут про прогулки в лесу, и вспомнилась мне моя ситуация, произошла летом.... на одной из окраин Киева есть сосновый лес, с рядом небольшая конюшня. Так как я там была не первый раз то уехала кататься в лес сама, люблю я это - мозг прочищает. Еду я себе рысью, из-за кустов впереди вываливаеться компания из трёх идиотов, но вполне стоящих на ногах. Я притормаживаю и беру максимально в сторону, что бы их не задеть и подальше обьехать, ширина дороги кстати там расчитана на грузовики, что лес возят. Ну фразы типа :"эй лошадка, дай покататься!!!!" и свист ладно упустим, но преднамереное желание попасть под копыта размахивая руками и ещё каким-то кульком меня повергли тогда в шок.... благо, что только меня Мой милый Зёма закинув ухи назад и просто пошёл на них у меня второй пристут шока я всё же ухитрилась свернуть его в сторону фыркающего и бьющего копытами, ну и по возврату речи обернулась и позволила себе на них выругаться... кстати, оч.приятно было видеть их обалдевшие лица с повисшими челюстями, один таки сидел на заднице на краю дороги, наверное мы его таки задели боком или задом
Tsiry: Ой, у нас по лесу тоже лошадок на и из канюшни гоняют (наверное на работу на прокат, а может просто чтоб не застаивались). Я своих собак с одной лошадкой знакомила (с разрешения разумеется и под строгим контролем обеих сторон). Старший вообще никак не прореагировал, ну лошадь и лошадь, понюхал мельком и гулять удалился, а младший вынюхивал долго и с таким уважением и восхощением смотрел. Вообще интересно было смотреть на общение, лошадь тоже к нему наклонилась, наверное нюхала. Потом ещё пару раз эту лошадку встречали, более друг другом не интересовались.
Кора: из "лесных историй": поехали мы летом выгулять 4 собачек (2 из них стафки до года - безнадёжно добрые и две мелочи типа минпинки и такса). ехали больше 100 км , чтоб найти боль-мень ПУСТОЕ место, где собашки могли бы накупаться и нарезвиться. наконец-то нашли - лес, обрыв, люди далеко - красотааа только счастье было недолгим смотрим, из кустов выдвигается семейство - родители с ребёнком и дедушка. ну, так как мы и в лесу бдительности не на секунду не теряем, кричим - подождите, мы собачек подзовём, чтоб ребеночек не испугался. подозвали, подождали когда пройдут...вроде они уже и скрылись в лесных дебрях, тут дедушка возвращается и изрекает: "а собак надо в намордниках и на поводках держать!" ну как ТАКИМ людям что-то обьяснить можно???
Glavnyj Priz: Tsiry пишет: А чтоб у вас вообще помутилось скажу что я ещё и эксперт кинолог Спасибо, что предупредили! Следите за выражениями! Я просто хочу спокойно гулять со своими собаками, а не высматривать очередного стафа. Да, есть владельцы стафов, которые понимают как народ относится к их собакам и не дают повода, но таких единицы! А в основном, вместо того, чтобы придержать собаку, они кричат что она не кусается Viktoriya пишет: Вы это читали? А Вы все посты Tsiry читали?
MAGICBOX: Tsiry пишет: И что для этого я должна сделать? Заковать собаку в панцирь? Или не выводить её на улицу вовсе? Я среди района гуляю на поводке, в лесу без, в транспорте в наморднике, к людям собаки не подходят, что ещё я должна сделать? Нет, достаточно перестать думать, что все должны расступаться, и обходить вас десятой дорогой, только потому, что вы не хотите следовать основным правилам выгула собак , а именно "вигулювати собак без повідка і намордника у невизначених спеціально для цього місцях ". Покажите мне хотя бы один документ вашего Горсовета, который бы определял ваш лес , как специально отведенное место для выгула собак без поводка и намордника . P.S. Кстати, именно в лесу целесообразнее выгуливать собаку только на поводке, поскольку лес таит для собаки больше опасностей, чем развлечений, таких как капканы, дикие животные, больные бешенством, змеи и т.д.
MAGICBOX: Tsiry пишет: А чтоб у вас вообще помутилось скажу что я ещё и эксперт кинолог А почему у кого-то, что-то должно помутиться от прочитанного ? Разве то, что вы эксперт, дает вам какие то привилегии и право нарушать основные нормы и правила ?!
atemi: MAGICBOX , а вот наш лес как раз определён как " место выгула собак" И куча мам с детьми там гуляет,в основном с маленькими...Правда,те,кто гуляет в нём регулярно,на собак внимания не обращают. А вот "одноразовые" выгульщики детей-переодически верещат Ну да мы привыкли А разговоры о тыканьи ножом-не более,чем разговоры. Владение ножом это исскуство и я очень сомневаюсь,что хоть кто-то из присутствующих на форуме им владеет А уж мамы-то...чего им с ножом ходить? Скорее баллончик возьмут.
полная версия страницы