Форум » Собаководство и племенная работа » Чем грозят регистровые родословные, или так называемые "нулевки" ? » Ответить
Чем грозят регистровые родословные, или так называемые "нулевки" ?
MAGICBOX: Этот вопрос мучил меня еще со времен начала "переворота" в КСУ. Я долго читала новые проекты Устав(ов), Племенного Положения и все, в принципе находило положительный отклик в моем сознании, кроме одного, разрешения обмена документов родословных альтернативных организаций на пустые, регистровые документы КСУ. Не нужно быть прорицателем, чтобы предположить, кто придет к нам из альтернативы, естественно я не беру в учет крупные породные организации со строгой племенной учетностью...
Ответов - 231, стр:
1 2 3 4 5 6 All
MAGICBOX: Для меня первый "звоночек " моих опасений прозвенел 18.10.08 на выставке "Гордость Донбасса - САС-UA " - я увидела собаку, которая в каталоге была записана в породе АСТ. Так как я являюсь владелицей четырех АСТ, старшей из которых скоро исполнится 11 лет, меня не нужно было убеждать, что это была далеко не представитель этой великолепной породы. В моем понимании и видении породы, это был метис, возможно имеющий отдаленное отношение к АСТ. Я подошла к владелице и поинтересовалась происхождением собаки, на что владелица ответила нечто невразумительное и поспешила ретироваться. Позже, у породников харьковчан я узнавала за эту собаку, мне рассказали, что собака первоначально была куплена без документов как метис, и у матери никаких документов отродясь не было. Что владелица, г.Лиана из-за своих амбиций пытается иметь породистую собаку и оббивает пороги всех кинологических организаций, пытаясь сделать хоть какие-то документы, и дали мне ссылку на форум, где вышеуказанная дама проводит опрос, на кого же все-таки похожа её собака. (поскольку, правилами форума запрещено давать ссылки на иные ресурсы, ссылку могу дать в личку для ознакомления.) Там же, на форуме высказывались сожаления о том, что очень хочется посещать выставки, но поскольку собака без документов, приходилось быть лишь зрителем. Видимо амбиции победили здравый смысл и вскоре, г.Лиане удалось сделать нулевку ККУ (регистровую), где данная собака значилась как американский пит-бультерьер, но видимо и этого оказалось мало, теперь эта собака имеет регистровую родословную КСУ, где она именуется АСТ. Каково же было мое удивление, когда два дня назад на этом форуме я увидела владелицу этой собаки. На мои вопросы через форум, как такое было возможно, г.Лиана опять ушла от ответа, мотивируя, что разговор происходит не в той теме. Госпожа Лиана, эта тема специально для вас, надеюсь здесь получить ответы на интересующие меня вопросы. Вся история " в картинках" : P.S. Заполнить "нулевку" предками - вопрос 5-6 лет, а потом кто-то будет страдать, получив через несколько поколений такую же собаку и заламывать руки с сакраментальным вопросом: " Откуда ? " Уважаемые форумчане, породники, на мой взгляд "нулевки" это тупик племенной деятельности, каково ваше мнение ?
oniks crawn: MAGICBOX пишет: Уважаемые форумчане, породники, на мой взгляд "нулевки" это тупик племенной деятельности, каково ваше мнение ? Полностью поддерживаю!!! У нас в Крыму в альтернативных клубах в основном состоят собаки которые не могли получить допуск в разведение в клубах КСУ или вообще рождены были "вне плана",а потом "обрели статус". Очень часто в документах проскакивают собаки КСУ,а хозяева в недоумении мы таких сук не вязали ,в общем разные бывают ситуации. Я могу понять обен родословных который происходил когда Украина стала контракпартнером FCI у всех был шанс вступить в КСУ и придерживаться правил КСУ, но многие не вошли в нашу организацию, пошли своим путем,так зачем сейчас все смешивать? Я не отрицаю что и в альтернативных клубах есть красивые породные собаки,но и без документов тоже есть прекрасные представители породы И при желании они могут получить родословную в альтернтиве,а потом приспокойненько махнуть ее на КСУ "нулевку" и продолжать выставочную и "племенную" карьеру на равне с остальными.
С-точка: У моей знакомой есть кобель РПБ.Мальчишка хороший,родители с рабочими дипломами, но документы UCI.Ну не разобралась хозяйка,поспешила!Я предложила ей перейти в КСУ и сделать регистровую родословную.Что в этом плохого,ведь борзюка видно из далека?!
Ирчик: oniks crawn пишет: в альтернативных клубах в основном состоят собаки которые не могли получить допуск в разведение в клубах КСУ или вообще рождены были "вне плана",а потом "обрели статус" Сто процентов правда! Прискорбно то, что в этих организациях получают документы о происхождении собаки, на самом деле о происхождении которых ничего не известно (найденные потеряшки, внеплановые щенки и т.п.) и известны случаи, когда собаки эти получают даже не "нулевки", а четырехколенные родословные на основании поддельных документов, сомнительной достоверности справок и пр. И было бы все да ничего, если бы от этого "открестилось" ФЦИ, но... Имеем то, что имеем- поголовье с заведомо сомнительным происхождением, об экстерьере уже молчу. И в лучшем случае это все касается действительно породных собак, но встречаются же и особи с явными признаками метизации.
oniks crawn: С-точка пишет: Что в этом плохого,ведь борзюка видно из далека?! Да в общем всех видно! Но хорошо рассуждать о чужой породе,а Вы на себя примерьте, например (только прошу не обижайтесь ) в соседнем доме живет бабушка у ней собачка очень похожа на "чиха" она ее вяжет с чихом с документами,ведь "мальчику нужна девочка". Рождаются щеночки продаются без документов,люди покупают суку как "чиха"без документов, приходит время вязки (щеночки с бумажками гораздо доророже) в альтернативе делают бумажки . И вот он очень даже не плохо получившийся "чих" с документами меняет их на КСУ "реестр" и выходит с вами в ринг и выигрывает,а потом еще в разведение идет, скажите , вам будет не обидно? После десятилетия Вашей племенной работы. А люди купившие щенка от такой собаки уже с документами КСУ вышедшие с собакой на ринг и получившие "хорошо", как они себя чувствуют купив собаку "шоу"(у нас как правило в таких пометах только "шоу"собакаи,не меньше!)
CHIH: oniks crawn пишет: она ее вяжет с чихом с документами,ведь "мальчику нужна девочка". Это надо присекать.Если мальчик клубный, его хозяев можно наказать. Если нет, конечно, какие тогда меры воздействия можно применить?
CHIH: Какая нужда в" нулевках", я бы их запретила. Это ведь необходимо, только при создании новой породы или если порода находится на грани исчезновения и надо как-то восстановить популяцию.
oniks crawn: CHIH пишет: Если нет, конечно, какие тогда меры воздействия можно применить? А он может повязать и без документов,не афишируя, "альтернатива" сама новые документы сообразит! И никто ни чего не докажет, а шишки повалятся потом на заводчиков и понятия не имеющих что у собаки такая предыстория, грустно все это
oniks crawn: CHIH пишет: Какая нужда в" нулевках", я бы их запретила. Это ведь необходимо, только при создании новой породы или если порода находится на грани исчезновения и надо как-то восстановить популяцию А у нас все с точностью до наоборот,на лицо перепоизводство и ухудшение поголовья, вместо того чтоб ужесточить меры, еще добавим "нулевки" от каждого желающего. Раньше чтоб поменять на КСУ собака должна была выставиться на выставке и получить САС. А сейчас? Существует это правило?
CHIH: Конечно грустно!
Viktoriya: MAGICBOX м-да...... то что собачка соответсвует своим документам видно невооруженным взглядом, а вот то что есть эксперты, которые не читают стандартов, не изучают породу, не видят ее и дают высокие оценки метисам, очень печально таких владельцев и экспертов допускать к собакам вообще нельзя, это враги породы, возможно не только одной. сегодня подставные документы что бы в выставках учавствовать, а завтра подставные родители щеночков и т.д. и т.п. был случай пару лет назад, мне рассказали что на альтернативную выставку привели кобеля моего разведения, и вроде бы как он даже в каталоге значился, я очень удивилась, т.к. данного щенка даже не актировала, о каких документах можно говорить?
CHIH: oniks crawn пишет: А у нас все с точностью до наоборот,на лицо перепоизводство Во-во!
oniks crawn: Расскажу свою грустную историю о "нулевых" документах. Какой год точно не скажу,как раз обмен документов на КСУ шел. Мне позвонили люди и попросили взять в добрые руки шар-пея,щенка,я отказывалась у меня и своих много,а тут еще одного, но они просили взять хоть на время. Мне стало жалко собашку и я согластлась. Щенок оказался годовалым кобелиной цвета грозовой тучи, мы встретились и расцеловались... так у нас появился Ченушка. Разговорившись с хозяином"щеночка" я выяснила что кроме экстерьера "подарочек"Чен имеет еще и родословную с извесными предками. Через пол года привезли родословную:мама КСУ,папа РКФ, а родословная UCI тут как раз обмен документов, я выставляю Чена,получаю свой САС и здаю родуху на обмен,причем так как предки РКФ и КСУ обещали полную!!!родословную!!!,на это я и повелась! Да еще и суку свою с ним повязала Щенков он дал хороших, но в родословной щеночков в графе папа оказалось : Чен, а дальше ноль!!!!А щенки проданы! Я знать не знала что будет нулевка сказали что будет полная ,я бы и вязку такую не делала! Притензий ко мне небыло,только одна владелица суки попросила в качестве компенсации повязаться с другим моим кобелем бесплатно,но это мелочи. Но мне было очень не приятно что мои щенки заработали "кособокие" документы по моей вине
Юля и Борзые: С-точка пишет: У моей знакомой есть кобель РПБ.Мальчишка хороший,родители с рабочими дипломами, но документы UCI. А вы уверены, что у этого борзюка именно те родители с рабочими дипломами???? Я - нет. Я не верю документам ICU, даже если там родителями будут указаны Чемпионы Мира. Ничего не могу с собой поделать. Да и, маловероятно, что рабочие РПБ будут состоять в альтернативе. Или в ФОСУ или в КСУ. Воть.
Lee-Loo: CHIH пишет: Какая нужда в" нулевках", я бы их запретила Вот больше всего не люблю категоричности. Она хороша только в точных науках, а в жизни ее не всегда применишь, даже когда очень этого хочется. Причины "нулёвок" разные и есть ситуации когда по другому никак. Кому-то блажь, кому-то денёг заработать на модной породе, а кому-то от души в ущерб себе, семье и т.д. безумно хочется "достать" породу из запущения и занедбання. Так что зачем всех под один гребень, не понимаю...
CHIH: Lee-Loo пишет: "достать" породу из запущения и занедбання Вы почитайте внимательней.CHIH пишет: Какая нужда в" нулевках", я бы их запретила. Это ведь необходимо, только при создании новой породы или если порода находится на грани исчезновения и надо как-то восстановить популяцию.
auurumspirit: Всё просто, выгодно это только функционерам, главное чтобы за обмен деньги шли в организацию, а после нас хоть потоп, забот о чистоте разведения тут никаких:(
Minodora: MAGICBOX пишет: Госпожа Лиана, эта тема специально для вас, надеюсь здесь получить ответы на интересующие меня вопросы. а в ответ тишинааааааааааа))))) ну я считаю что нулевки должны иметь!!!!!!!очень строгий отбор оценка отлично на сасибе,моно выставке и еще племсмотр!!!!!!!!!!!!!! и особый контороль за детьми этих собак(то есть в их родословных должна стаять отметка) так очень!часто может выщепиться достаточно породное животное внешне нооооо давть только подобных. поэтому считаю что собаки с нулевками надо более внимателно наблюдать. хотя могут кинуть помидором что у нас и с полными родословными дерьмеца хватает.ага тока зачем еще и с нулевками такого же разводить
CHIH: По своей породе могу написать, что твориться полнейшее безобразие. На любом сайте по продаже щенков куча, просто огромная куча объяв в которых предлагают щенков без документов, каких угодно. С документами очень сомнительного происхождения , потому как на фоткак вовсе не чихуа и даже близко не чихуа! С мелкими породами вообще беда.Считается, что их легко разводить и стоят прилично, вот и берутся всякие люди . Набирают поголовье, абы подешевле и штампуют. А "альтернативные" клубы им в этом помогают.
CHIH: Minodora пишет: ну я считаю что нулевки должны иметь!!!!!!!очень строгий отбор оценка отлично на сасибе,моно выставке и еще племсмотр!!!!!!!!!!!!!! и особый контороль за детьми этих собак(то есть в их родословных должна стаять отметка) так очень!часто может выщепиться достаточно породное животное внешне нооооо давть только подобных.
Lee-Loo: CHIH Спасибо Я умею читать. А как разобратся в том, кто и для чего делает нулёвку? CHIH пишет: если порода находится на грани исчезновения и надо как-то восстановить популяцию. А есть такие? Наверное сейчас пойдут советы о том, что тогда нужно КУПИТЬ собаку с хорошей родословной, например в другой стране и т.д.
Minodora: Lee-Loo пишет: Наверное сейчас пойдут советы о том, что тогда нужно КУПИТЬ собаку с хорошей родословной, например в другой стране и т.д. ну вы любите сразу ложечку дегтя
CHIH: Lee-Loo пишет: А есть такие? Наверное сейчас пойдут советы о том, что тогда нужно КУПИТЬ собаку с хорошей родословной, например в другой стране и т.д. Сейчас, пожалуй и нет! О чем и речь. Такое было после войны с разными породами и с чихуа тоже. Только по настоящему породу подняли , когда из-за бугра начали ввозить хороший , породистый плем.материал.
Lee-Loo: Minodora пишет: ну я считаю что нулевки должны иметь!!!!!!!очень строгий отбор оценка отлично на сасибе,моно выставке и еще племсмотр!!!!!!!!!!!!!! и особый контороль за детьми этих собак(то есть в их родословных должна стаять отметка) так очень!часто может выщепиться достаточно породное животное внешне нооооо давть только подобных. Спасибо, Саша! Я ж говорю - категорично "нет" здесь не можно...
Minodora:
Minodora: охххх за бугром тоже не так все бывает гладко
CHIH: Lee-Loo пишет: Я ж говорю - категорично "нет" здесь не можно... Может вы и правы, я погорячилась. Но зачем это надобно? В виде исключения, я понимаю. Но если всем подряд...?
CHIH: Minodora пишет: охххх за бугром тоже не так все бывает гладко Енто тоже правда, всяко бывает.
Lee-Loo: Мало того. Я вот уже 100% знаю, что хорошую, действитеьно хорошую собаку, ну ооочень редко и с ооочень большим трудом продают за пределы питомника....По принципу : "Такая корова нужна самому..."
CHIH: Прально, надо людей нужных знать!
Tiger: Minodora пишет: а в ответ тишинааааааааааа))))) Умный, однако, человек Какое право имеет кто-то что-то требовать от кого-то на форуме? Minodora пишет: ну я считаю что нулевки должны иметь!!!!!!!очень строгий отбор оценка отлично на сасибе,моно выставке и еще племсмотр!!!!!!!!!!!!!! А я считаю, что не должно быть никаких нулевок. Чаще всего за нулевками бегут люди, купившие ( или получившие в подарок,имхо - одно и то же) канарейку за копейку.Еще такой аспект - частенько заводчики продают неудачных на их взгляд, а то и порочных щенков без документов. Именно для того, чтоб эта собака никакого участия в дальнейшем разведении не принимала. И выдавать нулевки на таких собак,мягко говоря, неправильно. Не хочу никого обижать, но мухи отдельно, котолеты отдельно - захотелось настоящей кинологии,пообщавшись со своей собачкой - пожалуйста, приобретите щена с доками и вперед!
CHIH: Там в хорошем питомнике сто раз подумают куда собака попадет и без протекции, действительно можно не соваться, подсуетят средненькую собачку! Но кто ставит цель и имеет средства, привозит.
CHIH: Tiger пишет: - пожалуйста, приобретите щена с доками и вперед!
Lee-Loo: Tiger пишет: приобретите щена с доками и вперед! А где гарантия что этот щен с документами будет с отсутствием пороков? Тогда уж пишите, что не только с документами, а и со сменеными зубами, обеими яйцами (к кобелям момент) , правильной структурой шерсти и т.д. И что это уже должен быть не щен, а ооочень даже подрощеная собака желательно принимавшая уже участие в выставках и имеющая отличное описание и т.д. ... А после всего написанного читаем Lee-Loo пишет: Мало того. Я вот уже 100% знаю, что хорошую, действитеьно хорошую собаку, ну ооочень редко и с ооочень большим трудом продают за пределы питомника....По принципу : "Такая корова нужна самому..."
CHIH: А то получается, что если есть собака, хоть какая, ее обязательно надо вязать.
CHIH: Lee-Loo пишет: А где гарантия что этот щен с документами будет с отсутствием пороков? Тогда уж пишите, что не только с документами, а и со сменеными зубами, обеими яйцами (к кобелям момент) , правильной структурой шерсти и т.д. И что это уже должен быть не щен, а ооочень даже подрощеная собака желательно принимавшая уже участие в выставках и имеющая отличное описание и т.д. ... А после всего написанного читаем Народ у нас в общей массе не привык покупать подрощенных щенков. у меня продажа начинается с 3 месяцев и месяцев до семи. Должна сказать, что только заводчики приветствуют покупку подрощенного щенка, обыватели хотят маленького месяцев так-1,5. А они еще маму сосут, не вакцинированные и не клейменные и что надо подождать до 3 месяцев для некоторых большая новость.
Юльча: CHIH пишет: А то получается, что если есть собака, хоть какая, ее обязательно надо вязать. А как же конечно............А что ж? так просто держать? (Все это смешно, если б не было так грустно)
CHIH: Это точно!
Lee-Loo: CHIH пишет: Должна сказать, что только заводчики приветствуют покупку подрощенного щенка, Вот. Но ведь не все сразу стали суперскими , профессиональными заводчиками правда? Каждый начинал с чего-то. Кому-то повезло сразу, и всё пошло как по маслу, а для кого-то всё получается ооочень тернисто, но....дорогу осилит кто - прально - ИДУЩИЙ, а не стоящий топчущийся....Так что? Может попробуем обойтись без шлагбаумов?
Minodora: Tiger пишет: Какое право имеет кто-то что-то требовать от кого-то на форуме? Танюша а я и не требую)))))просто так уж ратуют за работу КСУ а сами( а я а я воооще б хотела что б те щенки что петкласс продавались под стереализацию.нооо у нас покупатели этого пугаються(((
Юльча: Minodora пишет: а я воооще б хотела что б те щенки что петкласс продавались под стереализацию. Строгая ты Саша Но есть в этой идее здравый смысл. Многие боятся стерелизации, потому что ассоциируют это с НЕПОЛНОЦЕННОСТЬЮ.
CHIH: Lee-Loo пишет: Так что? Может попробуем обойтись без шлагбаумов? А кто мешает? ТОлько изначально надо стараться купить приличную собаку, не обязательно звезду, но как можно лучше. А еще раньше изучить породные веточки, посмотреть сайтики, набить себе глазик, так сказать, а не брать спонтанно, что подвернулось дешевле. Благо инет есть!
Lee-Loo: CHIH пишет: Благо инет есть! Ну не так давно он у всех есть. Да и не у всех. А пять лет назад так и подавно CHIH пишет: что подвернулось дешевле. А если и совсем не дёшево, а по полному незнанию? неужели такое не допускаете?
Lee-Loo: CHIH пишет: изначально надо стараться купить приличную собаку Абсолютно согласна! Только это я понимаю сейчас, когда уже "пол-собаки" на всём этом съела... а тогда - полный чайник со свистком...
oniks crawn: Tiger пишет: захотелось настоящей кинологии,пообщавшись со своей собачкой - пожалуйста, приобретите щена с доками и вперед! +100!
Lee-Loo: Я так смотрю, бодаюсь тут в одиночку, имея собу с нулёвкой, неужели на форуме я одна такая белая ворона?
oniks crawn: Lee-Loo пишет: А если и совсем не дёшево, а по полному незнанию? неужели такое не допускаете? Lee-Loo пишет: Только это я понимаю сейчас, когда уже "пол-собаки" на всём этом съела... а тогда - полный чайник со свистком... Ну и что ,что полное незнание,ну и что что чайник все равно это не повод пускать собаку с нулевкой в разведение, вы же любите ее не за документы,а если хочется "разведения и побед" то учтя предыдущие промашки, взять щенка из питомника каторый вам по серцу пришелся,а мнение что лучших не продают я не поддерживаю,питомник не резиновый всех себе не оставят! А если видно что у человека есть желание заниматься собакой с радостью продадут, да и всячески помогут.
Lee-Loo: Tiger пишет: Еще такой аспект - частенько заводчики продают неудачных на их взгляд, а то и порочных щенков без документов А я вот например знаю, когда такие вот "неудачные на их взгляд" собаки, дают прекрасное потомство и не единожды, а подтвержденно стабильно несколькими помётами. А владелец такой "неудачной собаки" вынужден обходится "нулёвкой".. Ну порочный щенок если не имеет щенячки то и нулёвку он врядли получит.
CHIH: Lee-Loo пишет: Я так смотрю, бодаюсь тут в одиночку, имея собу с нулёвкой, неужели на форуме я одна такая белая ворона? Вам не повезло. Это опыт, которого лучше бы не было!Я вам искренне сочувствую. Ведь все же были вложены деньги и потеряно время.
oniks crawn: Lee-Loo пишет: Я так смотрю, бодаюсь тут в одиночку, имея собу с нулёвкой, неужели на форуме я одна такая белая ворона? Я только не пойму, тогда зачем менять,в альтернативе тоже есть выставки и тд.
Lee-Loo: CHIH пишет: Вам не повезло. Это опыт, которого лучше бы не было! Да. Не повезло. Но как знать, это опыт которого ни один форум и ни одна книжка не даст!
Lee-Loo: oniks crawn пишет: А если видно что у человека есть желание заниматься собакой с радостью продадут, да и всячески помогут. Вот это точно! Сейчас я уже в той стадии, когда мне предлагают лучшее с дорогой душой, но для этого мне потребовалось пять лет! Но я не жалею, чесслово!
oniks crawn: Lee-Loo пишет: А я вот например знаю, когда такие вот "неудачные на их взгляд" собаки, дают прекрасное потомство и не единожды Может и дают, а внуки получатся как раз с теми недостатками из-за которых их бабушку или деда пытались исключить из разведения.
Lee-Loo: oniks crawn Я не буду спорить о том, что собака с полной родословной тоже может дать различные недостатки, вы , я думаю, знаете об этом и так.
Tiger: Lee-Loo пишет: А где гарантия что этот щен с документами будет с отсутствием пороков? Тогда уж пишите, что не только с документами, а и со сменеными зубами, обеими яйцами (к кобелям момент) , правильной структурой шерсти и т.д. Гарантию не дает даже страховой полис Но это не повод непонятно кому давать документы официальной кинологической организации, племенная книга которой является довольно серьезным документом. Lee-Loo пишет: Вот. Но ведь не все сразу стали суперскими , профессиональными заводчиками правда? Каждый начинал с чего-то. Кому-то повезло сразу, и всё пошло как по маслу, а для кого-то всё получается ооочень тернисто, но....дорогу осилит кто - прально - ИДУЩИЙ, а не стоящий топчущийся. Конечно, не сразу! Но мне , когда я приняла решение завести первую суку в голову не пришло поискать щенка без документов. Более, того, я эту суку год ждала и теперь на ней построено поголовье моих собак. А очень тернистый путь, а котором вы говорите, вы сами выбрали из простого нежелания вникнуть в процесс приобретения щенка. Прошу прощени я у всех, кто эту историю слышал уже от меня, повторюсь - она очень показательна. Одна моя подруга решила купить видеомагнитофон - она окло двух месяцев собирала информацию о моделях, спрашивала у знакомых, читала отзывы в инете. После выбора модели она месяц объезжала магазины, выбирала подходящий вариант. И я думаю, не она одна так делает. Почему же покупку собаки, с которой жить не один год , многие приурочивают к походу на рынок за картошкой? Это меня всегда удивляло, удивляет и будет удивлять.
Tiger: Minodora пишет: Tiger пишет: цитата: Какое право имеет кто-то что-то требовать от кого-то на форуме? Танюша а я и не требую))))) А я к тебе не в претензии
Dara: Есть исчезающие породы и сейчас - особенно это касается отечественных (СССР) охотничьих пород: лайки из промысловых районов хортые тазы тайганы бакхмули... южно-русские борзые... Примеров восстановления погловья и в наше время очень много - те же ПОЛЬСКИЕ ХАРТЫ восстанавливались совсем недавно, большая половина собак была с нулевками - типичного экстерьера... Сйечас порода - признана FCI, а хортые - в полной ж...е... На всю Украину - не более 20-30 собак с доками...
oniks crawn: Lee-Loo да знаю, но у собаки с полной родословной учитывая ее недостатки и недостатки предков при грамотном подборе производителя можно свести к минимуму недостатки у потомства, но и то бывает получается не так как хотелось бы,а нулевая родословная это игра в слепую - прокатило или не прокатило. Да и само слово родословная - это когда все предки известны, уж простите меня,(не в обиду сказано) Я когда на щенков получила полупустые родухи,мне было очень обидно , но какой бы мой Чен не был красавец, больше он как производтель не использовался. Шар-пей порода не вымерающая , производителей с полными документами хватает.
CHIH: DARA. Вот именно в этих случаях оправданы родословные с нуля. Я уже писала.
oniks crawn: Dara пишет: Есть исчезающие породы и сейчас - особенно это касается отечественных (СССР) охотничьих пород: Dara я с этим полностью согласна, но зачем всех под одну гребенку? Использование "нулевых" документов в Вами перечисленных породах это вынужденая мера,направленная на восстановление породы, остальные то тут причем, зачем опять изобретать велосипед,его нужно усовершенствовать
Нора: Lee-Loo Я так смотрю, бодаюсь тут в одиночку, имея собу с нулёвкой, неужели на форуме я одна такая белая ворона? Нет, не одна У меня не пять лет за плечами, но инета на момент покупки щенка тоже не было А в нашем маленьком городе ТРИ кинологических клуба, при этом за год одна не офишируемая выставка КСУ и многочисленные разрекламированные альтернативные. И простому гражданину совсем неясно чем КСУ отличается от ККУ. И только когда моя малышка стала подрастать (с родословной УКФ) и проведя много часов в инете я стала отличать "мух от котлет" Стала интересоваться "местным" поголовьем, особенно кобелями и поняла, что без России (родины породы) мне не обойтись, а значит и без FCI. Когда пришла в клуб, мне сказали, что породников нет, сходите на выставку (городскую). Эксперт дала оценку "отлично" (в юниорах) и поддержала меня в стремлении перейти в КСУ. Через полгода с нулевой родословной моя девочка получила на CACIBе ЛПП. Кстати моя заводчица почти всех своих собак тоже перевела в КСУ и я считаю, что мы верным идем путем. Ну, а время нас рассудит
MAGICBOX: Tiger пишет: А я к тебе не в претензии Хотела бы я на вас посмотреть в этой ситуации, если бы это в вашей породе произошло - не думаю, что вы бы тоже молчали ? Я пыталась не только на форуме установить чудесное превращение дворняги, купленной за 100 грн. в стаффорда, в чем претензии ? Лучше было промолчать и дождаться когда эта страшилка, не имеющая никакого отношения к стаффордам повяжется, и пополнятся ряды таких же страшилок, и будут они именоваться стаффордами . Таким образом регистры лет за 5-6 заполнятся предками и будем мы то тут, то там любоваться дворнягами. На сегодняшний день ситуация в породе удручающая, породных собак всего лишь несколько десятков. После того, как пик "модности" породы спал, остались несколько преданных породе заводчиков, которые пытаются удержать породу, импортируют новый, высококлассный племенной материал, но остались и те, кто все так же держат направление на "Птичку", к счастью, уже в более малых масштабах.
Vlada: Ситуация - кобель с щенячкой РКФ, заводчица отговаривает от кастрации, уговаривает на выставки. типа хорошие крови. Кобель выставляется, получает по щенкам и юниорам все оценки БП и отлично. Тут надо ехать на Хрусталь - только с родухой. К заводчице чтоб сделала родословную РКФ - а ее след простыл. Сестра кобеля - в совладении под выставки и вязки, доки у заводчицы. Письмо в племкомиссию РКФ - а доки на помет не зданы, заводчица на вызовы не отвечает. Родуху полную получить не можете. Просто по вине заводчика. Питомник был зареген в РКФ, родители с доками РКФ, известных кровей. И кобелю, и суке делают регистр, сука закрывает легко ЧР, на моно в открытом классе оц. "отлично", кобель закрывает ЧУ, 8 выставок от племсмотра до CACIBa - все оц. "отлично", и CACки есть, и CACIB, и BOB, и группу выигрывал, и в Бесте призовые места. Т.ч. регистр - это не всегда альтернатива или попытка сделать доки внеплановым собакам.
Tiger: MAGICBOX пишет: Хотела бы я на вас посмотреть в этой ситуации, если бы это в вашей породе произошло - не думаю, что вы бы тоже молчали ? Я встречала на выставке в Киеве мопса с регистровой родословной. Броситься на форум с криками,что там выставлялась дворняга и страшилка мне в голову не пришло. Свое мнение о нулевках я тут высказала, мне кажется, оно совпадает с вашим.
Beaytiful: амбулям иногда меняют альтернативные документы на регистровые. Ничего плохого в этом не вижу. Потому что 15 лет назад, когда первых амбулей привезли в Украину, КСУ отказалось признавать их документы. И владельцы ушли в альтернативу...За 15 лет у них полученно довольно большое поголовье, по качеству собаки разные, есть отстой, а есть и очень хорошие. Но точно такое же положение с породой и а КСУ. Так что ничего криминального в переходе собак не вижу. Тем более, что многие собаки из альтернативы имеют 75% предков в родословной из КСУ или РКФ. Но это относится только к амбулям. Про другие породы - ноу комент.
MAGICBOX: Tiger, я согласна с вами, обсуждение на форуме - это борьба с ветряными мельницами. Согласна со многими здесь на форуме, что регистр регистру рознь (восстанавливающиеся породы, аборигенные, непризнанные )! Но вышеизложенный случай с собакой Лианы Болгар - это пример самой настоящей "липы" ! Был бы это кобель, не представлялось бы мне это в таком ужасном свете, а ведь это сука. Горе если она пойдет вязаться к какому-нибудь титулованному, известному кобелю, дабы щеночков выгодней продать. Это клеймо не только для породы в целом,но и для кобеля. Вопрос в другом, как эффективно отделить зерна от плевел , возможно ли решить этот вопрос в племенной комиссии ?
Slautina: Я против "нулевок" в любом случае, вот так, категорично. Грамотному разведенцу интересен документ не как таковой. Грамотый, подчеркиваю, разведенец приступит к работе только после глубокого анализа этой самой родословной. Он постарается изучить положительние и отрицательные возможности максимального количества особей не только в родословной, но и за ее пределами, комбинации этих возможностей на разных кровях. Вспомним, когда еще не было инета, все прелести и пороки производителей передавались буквально из уст в уста, собирали вырезки из журналов, фото из семейных архивов, с открытым ртом слушали старых знатоков породы. О каком анализе и о каких прогнозах можно говорить, натыкаясь на строчки "nо information". Попался просто хороший породный экземпляр, стоит попробовать? Принцип "лучшее с лучшим дает лучшее" - декларация,не более. Рано или поздно взыграет пресловутое "пятое колено" (имею в виду то, что уже вышло за пределы родословной), и уже не будешь знать, куда от позора глаза прятать. Приведу пример из личной практики. Очень давно, лет так 17 тому назад пришла сука на вязку к моему кобелю, который к тому времени уже состоялся как хороший производитель. Ну пришла и спасибо, собашка ладненькая, доки с печатями, правда клички почти все незнакомые. Ну я , молодо-зелено, повязала... Родились щенки...Я 20 лет в породе. Тогда я первый и последний раз видела, как выглядят ПРИБЫЛЫЕ ПАЛЬЦЫ у француза (дисквал). Отныне я никогда не вяжу суку, подлинность происхождения которой мне хоть чуть-чуть внушает сомнение. Что касается малочисленной или вымирающей популяции... Наша порода более тридцати лет выхаркивала порочный окрас производителя, который активно использовался в силу этой же малочисленности популяции
Елена98: Я хочу сказать о московских сторожевых. У нашего питомника (достаточно крупного) встал вопрос о приобретении инокровной собаки. Были долгие разговоры с зарубежными питомниками, то да се... Человек ищет интересный ему тип, с его точки зрения, максимально соответствующий стандарту. Находит, но не в КСУ... Причем находит питомник, не первый год, мягко говоря, занимающийся москвичами. Хочу подчеркнуть, что МС - вне классификации... Сейчас люди готовы взять там собаку и переоформить документы на нулевку. Их интересует в первую очередь качество собак. Можно ли их за это осуждать? Лично я только поспособствую, если собака будет достойного качества. Оговорюсь, это все в стадии обдумывания и обсуждения..... Правда, это, возможно, ситуация, оговоренная выше. МС в Украине практически не осталось (хотя в советские времена было сильнейшее поголовье, в основном - по СССР - Киев, Луганск, Ростов, Москва), точнее, они остались в альтернативе. Их надо оттуда вытягивать.... Ну ОЧЕНЬ разные ситуации бывают.... :(
Dara: Slautina Простите, у Вас в породе во всем мире было 50 представителей с документами хоть какими-то? Ну вот их 50 - и все? В таком случае не из чего делать глубокую выборку... Вся породу афганская аборигенная борзая построена на 13 собаках, вывезенных в 60-х годах без всяких документов. И ВСЕ... И выставляются собачки - неплохой общий фенотип у всех...
Slautina: Dara искренне сочувствую, но остаюсь, так сказать, при своих...
Beauty Best: MAGICBOX, я извиняюсь, но ни одна собака не заслуживает того, что б ее называли дворнягой или страшилкой ИМХОшно: давать оценку собаке должен эксперт на выставке, на которую ВЛАДЕЛЕЦ САМ ЗАПИШЕТ СВОЮ СОБАКУ, ЧТО Б УЗНАТЬ МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА. а давать оценку собаке, если Вас об этом не просят... MAGICBOX пишет: Я пыталась не только на форуме установить чудесное превращение дворняги, купленной за 100 грн. в стаффорда, в чем претензии ? а это на форуме устанавливается? Вы ж говорили, что запрос в КСУ делать будете. так сделайте запрос, а после получения ответа и начинайте эту тему. а так...пока это не более, чем переливание из пустого в порожнее... ИМХО
Glavnyj Priz: Minodora пишет: ну я считаю что нулевки должны иметь!!!!!!!очень строгий отбор оценка отлично на сасибе,моно выставке и еще племсмотр!!!!!!!!!!!!!! Minodora пишет: поэтому считаю что собаки с нулевками надо более внимателно наблюдать. Поддерживаю полностью! Кто был в Харькове 1-2 ноября? Помните немецкого дога огромного и очень красивого? Его забыть невозможно! Он с регистровой родословной!!!
Елена98: Beauty Best пишет: MAGICBOX, я извиняюсь, но ни одна собака не заслуживает того, что б ее называли дворнягой или страшилкой Простите, пожалуйста... Возможно, Вы высказались излишне разко... Но в данном контексте я с Вами не соглашусь. "Дворняга" - это беспородная собака, вне зависимости от ее личных качеств (психики, которая может быть изумительной!!!). "Страшилка" - если говорить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о породных рингах... Все относительно.... Но это не оскорбления............... Это резковатые высказывания, не более....
Beaytiful: Glavnyj Priz печальная история из практики. У очень классной и по экстерьеру и по кровям суки рождается помет щенков от не менее классного кобеля. Собаки с КСУшными родословными. Сука арендная и весь помет, за исключения одного щенка принадлежит арендодателю, заводчику суки. Заводчик за свои деньги, согласно договору, произвел вязку, кормил суку все время беременности, принимал роды, оформил помет, кормил щенков, суку, проглистогонил и первый раз привил щенков...А вот когда пришло время рассчитаться за вязку...фактические владельцы суки решили не отдавать щенков...Из 9 удалось забрать только 4...У этих четырех родословные КСУ...остальным 5 сделали левые документы в одном из альтернативных клубов. Собаки выросли очень классные, по крайней мере те, что с КСУшными доками. Думаю что и остальные не хуже. Вот так иногда и в этих клубах появляются очень классные собаки. Жаль что документов у них нет.
Beauty Best: Елена98 пишет: Но это не оскорбления............... Это резковатые высказывания, не более.... возможно. но я это восприняла, как оскорбление.
Glavnyj Priz: Но наверное хорошо было бы если бы регистровую р-ю выдавали после оценки "отлично" на выставке ранга САС. Или комиссия из породников решала бы по ситуации нужна эта собака в разведении или можно спокойно обойтись без неё.
Glavnyj Priz: Beaytiful пишет: Собаки выросли очень классные, по крайней мере те, что с КСУшными доками. Думаю что и остальные не хуже. Вот так иногда и в этих клубах появляются очень классные собаки. Жаль что документов у них нет. Вот таким собакам можно спокойно давать регистр. род-ю! Решать должны породники, знающие поголовье.
Елена98: Beauty Best пишет: возможно. но я это восприняла, как оскорбление. Мне кажется, что Вы неправы... Это ВАШЕ восприятие, конечно... Но если есть достойная собака - то посмеялись и забыли, не так ли?!;)
Viktoriya: Slautina пишет: Я против "нулевок" в любом случае, вот так, категорично. Грамотному разведенцу интересен документ не как таковой. Грамотый, подчеркиваю, разведенец приступит к работе только после глубокого анализа этой самой родословной. Он постарается изучить положительние и отрицательные возможности максимального количества особей не только в родословной, но и за ее пределами, комбинации этих возможностей на разных кровях. Абсолютно согласна Мой первый стаф, куплен на птичке 7,5 лет назад за 100 долларов, с родословной ЗООХОББИ, поменяла на КСУ регистровую. Искала рыжего кобеля с документами, как называются эти самые доки, узнала на птичке, в разговоре с продавцами, ранее что такое родословная имела только отдаленное представление, а как она должна выглядеть так тем более. Единственное место покупки собаки для меня было известно только птичка, с детства. Ни в одном из киосков Союз Печать не встречала никаких журналов, интернета в новой квартире не предвиделось. Только благодоря своей заводчице, и дресировщику, что они были очень терпеливы со мной, и старались удовлетворить мои милионные вопросы, я заинтересовалась внутренним миром кинологии. НО! отметки в документе о том что данное животное имеет обменные документы, и что этот док не может гарантировать подлинность данных стоять должно обязательно.
Удача: MAGICBOX пишет: Лучше было промолчать и дождаться когда эта страшилка, не имеющая никакого отношения к стаффордам повяжется, и пополнятся ряды таких же страшилок, и будут они именоваться стаффордами Но ведь поменять родословную и повязать урода по моему это две большие разницы.Обмен родословной думаю не повод вязать кого попало.Ведь есть определенный допуск к вязке .И для получения допуска нужно,как минимум выставить собаку на сертификатной выставке и как минимум суке получить оценку.!? А Вы знаете сколько к нам приходит в клуб людей,которые купили за границей классных собак и по воле случая попали в альтернативную организацию,в которой импортные документы у них забрали и заменили на филькины грамоты?Вот и приходится людям идти на регистровые родословные.
Viktoriya: Удача да, конечно две большие разницы, но от одного до другого один шаг, особено когда очень амбициозный владелец, любыми способами добивался получения документов, и посещает выставки, так что не за горами и щеночков будут няньчить Я уже писала, очень печально что на выставках много судят абсолютно не компетентные, далекие от породы эксперты а когда такие собачки получают высокие оценки .......... NO COMENTS............
Лу-лушка: Удача, а мы вообще слышали, что у Вас очень сильная альтернатива в городе. С огромным количеством собак с хорошим качеством. И большая часть из них - польских, росийских и чешских кровей. Поччему так случилось ?
Удача: Лу-лушка пишет: Поччему так случилось ? Дело в том,что в связи с непосредственной близостью с границей очень многие люди имеют возможность приобрести собак именно там.И они полагают,что привезут собак лучших и новых кровей в город.Но заранее не узнают какой клуб входит в ФЦИ ,они просто не знают таких ньюансов и просто идут в клуб ,который ближе к дому или сталкиваются с одним из руководителей альтернативного клуба просто в главной ветеринарной клинике Львова,которая уже просто не дает людям опомниться и затягивает их в свой клуб.Дело в том,что "офис"так называемой альтернативной организации находится на территории основной ветклиники нашего города. А человек привезший впервые щенка,как правило идет в эту клинику или делать прививки,или просто обследовать собачку,а там их уже ждут Обидно,когда классной собаке приходится делать нулевку.Но вообще то ,когда приходят люди с полукровками,то мы сразу им говорим,что им нет смысла менять родословную,т.к. вязаться через клуб у них нет никаких шансов.И люди понимают,в принципе не настаивают.
MAGICBOX: Елена98 пишет: Я хочу сказать о московских сторожевых. У нашего питомника (достаточно крупного) встал вопрос о приобретении инокровной собаки. Были долгие разговоры с зарубежными питомниками, то да се... Человек ищет интересный ему тип, с его точки зрения, максимально соответствующий стандарту. Находит, но не в КСУ... Причем находит питомник, не первый год, мягко говоря, занимающийся москвичами. Немного OFF-топом, неужели так все сложно с МС в СНГ, что только в альтернативе нашлась нужная собака ? ( не примите как сарказм) Насколько я знаю, в Ростове есть сильнейшее маточное поголовье МС ( п-к " Из Дон-Града"), в Челябинске - "п.-к. " Из Верных Стражей "- оттуда родом польская чемпионка Европы Уралочка из Верных Стражей. Там искали ?
MAGICBOX: Beauty Best пишет: а это на форуме устанавливается? Читайте внимательно ! Я же написала, что пыталась не только на форуме установить, но и при личном разговоре с г. Лианой. А запрос в КСУ уже отправлен.
Топа: Slautina пишет: Я против "нулевок" в любом случае, вот так, категорично. Грамотному разведенцу интересен документ не как таковой. Грамотный, подчеркиваю, разведенец приступит к работе только после глубокого анализа этой самой родословной. Он постарается изучить положительние и отрицательные возможности максимального количества особей не только в родословной, но и за ее пределами, комбинации этих возможностей на разных кровях. Slautina пишет: Ну я , молодо-зелено, повязала... Родились щенки...Я 20 лет в породе. Повязали, собаку Вы уже сколько имели? минимум год....и по прошествии 20 лет , Вы это делать не будете. А что говорить о покупателях? Покупают разных как по качеству, так и по происхождению собак...На момент покупки они почти все покупатели -"молодо-зелено".... Вот я вчерась решила заглянуть на попугаев, при этом всем, я уже месяц читаю в инете много разного...и что? Меня нельзя развести при покупке?..ДА запросто!!!! Лишний раз убедилась- во всем нужна практика или хороший наставник.. Многие ли из нас могут купить хорошую собаку , просто написать письмо ? без протеже? регистр должен быть...жаль, только, что контроль просто физически невозможно осуществить...
Клепа: Slautina пишет: Я против "нулевок" в любом случае, вот так, категорично. Грамотному разведенцу интересен документ не как таковой. Грамотый, подчеркиваю, разведенец приступит к работе только после глубокого анализа этой самой родословной. Он постарается изучить положительние и отрицательные возможности максимального количества особей не только в родословной, но и за ее пределами, комбинации этих возможностей на разных кровях. Вспомним, когда еще не было инета, все прелести и пороки производителей передавались буквально из уст в уста, собирали вырезки из журналов, фото из семейных архивов, с открытым ртом слушали старых знатоков породы. О каком анализе и о каких прогнозах можно говорить, натыкаясь на строчки "nо information". Попался просто хороший породный экземпляр, стоит попробовать? Принцип "лучшее с лучшим дает лучшее" - декларация,не более. Рано или поздно взыграет пресловутое "пятое колено" (имею в виду то, что уже вышло за пределы родословной), и уже не будешь знать, куда от позора глаза прятать. И еще добавлю - ну НЕТ у нас настолько редких пород, где ПРОИЗВОДИТЕЛЬ с "нулевкой" может что-то улучшить!в поголовье! Уж лучше "недополучить", чем влить "ценные крови"- расхлебывать-то их через года прийдется не тому, кто "нарисовал" своей собачке реестровку, а совсем неповинным людям, которые чесно купили собак с документами!
ok-nesi: как уже писали здесь- регистр регистру рознь. каждый случай рассматривается отдельно.MAGICBOX , в вашем случае , я так понимаю ,собака на выставке получила оценку не от фонаря, а от судьи. Пишите жалобу в КСУ , обоснуйте свои доводы , пускай они решают кто прав кто виноват. Но ставить вопрос ребром обо всех регистровых родословных я бы не стала.
Beaytiful: Удача пишет: Но ведь поменять родословную и повязать урода по моему это две большие разницы.Обмен родословной думаю не повод вязать кого попало.Ведь есть определенный допуск к вязке .И для получения допуска нужно,как минимум выставить собаку на сертификатной выставке и как минимум суке получить оценку.!? У меня кроме двух амбулей есть еще англичанка. Родословной у нее нет. Пару лет назад, в одном из альтернативных клубом вмн предлагали сделать на нее документы. Я отказалась, потому как мне это не интересно и не нужно. посмотрите на ее фото. У меня достаточно средств, для того чтобы прокатить ее по выставкам. За год с амбулей мы побывали почти на двух десятках, мне не составило бы труда прокатить и эту собаку. Так что получить оценку отлично, а то и САС я бы вполне смогла. Особенно если учесть тот факт, что я достаточно неплохо умею "показать" собаку....Как думаете. Получила бы я на эту собаку регистровую родословную? вопрос не просто из интереса.
Lee-Loo: Tiger пишет: Но мне , когда я приняла решение завести первую суку в голову не пришло поискать щенка без документов. Более, того, я эту суку год ждала и теперь на ней построено поголовье моих собак Tiger пишет: Одна моя подруга решила купить видеомагнитофон - она окло двух месяцев собирала информацию о моделях, спрашивала у знакомых, читала отзывы в инете. После выбора модели она месяц объезжала магазины, выбирала подходящий вариант. Я прям снимаю перед Вами и Вашей подругой шляпу.... Всё грамотно, продумано - супер! Что б делали все такие умные без таких дураков как я... Вопрос риторический...
oniks crawn: Dara пишет: Простите, у Вас в породе во всем мире было 50 представителей с документами хоть какими-то? Ну вот их 50 - и все? Этот вариант не вызывает каких либо претензий,но зачем заполонять нулевками и без того многочисленные породы? Удача пишет: Но ведь поменять родословную и повязать урода по моему это две большие разницы. А зачем ему ее менять? Если не вязать? Удача пишет: А Вы знаете сколько к нам приходит в клуб людей,которые купили за границей классных собак и по воле случая попали в альтернативную организацию,в которой импортные документы у них забрали и заменили на филькины грамоты?Вот и приходится людям идти на регистровые родословные. Простите, но откуда вам известно что у собак были эти заграничные "доки", и альтернатива в отличии от КСУ принимают любые документы,без всяких обменов,уж что-то больно запутано выходит
oniks crawn: Viktoriya пишет: НО! отметки в документе о том что данное животное имеет обменные документы, и что этот док не может гарантировать подлинность данных стоять должно обязательно. Viktoriya Поддерживаю!
Клепа: Ну- и зачем "огород городить"? Кому нужны недостоверные документы? Неужели ТАКАЯ нехватка плем. материала? И есть надежда, что эти собаки могут что-то "дать развитию породы"? А вот интересно, из тех, кто ратует "за нулевки"- у КОГО питомники построены на таких собаках? А заодно- - и какие достижения?- желательно, в нескольких поколениях потомков
oniks crawn: Клепа пишет: И еще добавлю - ну НЕТ у нас настолько редких пород, где ПРОИЗВОДИТЕЛЬ с "нулевкой" может что-то улучшить!в поголовье! Уж лучше "недополучить", чем влить "ценные крови"- расхлебывать-то их через года прийдется не тому, кто "нарисовал" своей собачке реестровку, а совсем неповинным людям, которые чесно купили собак с документами! +100 Я думаю что для собак с нулевками должны быть введены ограничения , а то получается что один отдает разведению и выставкам годы,покупает за бешенные деньги производителей,ездит на вязки "к черту на рога", чтоб получить заветные крови,а у кого-то высокопородные щенки с отличной родословной (с "nо information") Нельзя это ставить в один ряд!
oniks crawn: Клепа пишет: Ну- и зачем "огород городить"? Кому нужны недостоверные документы? Неужели ТАКАЯ нехватка плем. материала? И есть надежда, что эти собаки могут что-то "дать развитию породы "? А вот интересно, из тех, кто ратует "за нулевки"- у КОГО питомники построены на таких собаках? А заодно- - и какие достижения?- желательно, в нескольких поколениях потомков Клепа все это так, но "нулевки" до сих пор оформляются,хотя все понимают что эти собаки не могут что-то дать развитию породы ! С этим надо то что делать! Мы можем сколько угодно возмущаться, а они как были так и есть
С-точка: Юля и Борзые пишет: А вы уверены, что у этого борзюка именно те родители с рабочими дипломами? Юля!Я занимаюсь южаками 14-й год,но скажу Вам прямо,что в борзых я "полный чайник" и не могу что-либо сказать.Однако то ли в 1996,то-ли 1997 у нас в Днепре я увидела борзых Сергея Олефира и поняла,что не равнодушна к этой породе!!!Я очень люблю смотреть на бегущих борзых.Если я созрею(что вполне вероятно) и со своей знакомой прийму участие в охоте и кобель докажет,что он ИСТИННЫЙ борзюк,то почему нельзя принять его в КСУ?Вы не доверяете докам UCI?Но насколько я знаю,в КСУ борзые тоже не так давно.Основные охотящиеся собаки состояли в ООРе(общество охотников и рыболовов).Как они попали в КСУ?Наверное тоже по регистровым родословным?
Клепа: oniks crawn Давайте что-то делать! Например- есть ли на форуме нормальный юрист-кинолог, кто мог бы составить ГРАМОТНОЕ письмо на плем. комиссию КСУ? Тогда можно было бы его выставить вначале на обсуждение, а потом- чтоб подписались под ним владельцы питомников, кто ГОТОВ подписаться под таким письмом. Думаю, ТАКОЕ решение может принять комиссия ( если оно будет аргументировано и подписано БОЛЬШИМ количеством заводчиков).
CHIH: Beaytiful пишет: Получила бы я на эту собаку регистровую родословную? Думаю, что да и без проблем. С учетом, что в клубах мало кто разбирается в них. Не во всех конечно.
oniks crawn: С-точка пишет: Как они попали в КСУ?Наверное тоже по регистровым родословным? Есть еще вариант, привезли из ведущих питомников РКФ, БКФ и тд. КСУ не молодая организация, да и предшественники у нее были, что мешало владельцам ИСТИНЫХ БОРЗЮКОВ перейти в КСУ 10 лет назад? Сейчас бы не пришлось "ноль" получать, а можно вообще остаться там в UCI с чего возникла необходимость? Выставки они тоже проводят даже чемпионаты Мира
oniks crawn: Клепа пишет: Давайте что-то делать! Например- есть ли на форуме нормальный юрист-кинолог, кто мог бы составить ГРАМОТНОЕ письмо на плем. комиссию КСУ? Тогда можно было бы его выставить вначале на обсуждение, а потом- чтоб подписались под ним владельцы питомников, кто ГОТОВ подписаться под таким письмом. Думаю, ТАКОЕ решение может принять комиссия ( если оно будет аргументировано и подписано БОЛЬШИМ количеством заводчиков). Клепа я готова подписаться под таким письмом! Можно попросить Админа провести голосование среди форумчан, узнать их взгляд на эту проблемму.
CHIH: oniks crawn пишет: ейчас бы не пришлось "ноль" получать, а можно вообще остаться там в UCI с чего возникла необходимость? Выставки они тоже проводят даже чемпионаты Мира Хороший вопрос! Не тут ли собака зарыта?
Minodora: Lee-Loo пишет: Tiger пишет: цитата: Одна моя подруга решила купить видеомагнитофон - она окло двух месяцев собирала информацию о моделях, спрашивала у знакомых, читала отзывы в инете. После выбора модели она месяц объезжала магазины, выбирала подходящий вариант. Я прям снимаю перед Вами и Вашей подругой шляпу.... Всё грамотно, продумано - супер! Что б делали все такие умные без таких дураков как я... Вопрос риторический... флуд флуд флуд)))) с моей стороны.а мне раз в голову ударило хочу ноут поскакала в магазин.начала смотреть дура дурой)))))быстрей звонить своему компьторщику-он мне Саша нуууу а подождать поищем посмотрим -я нееее хочу сейчас.ну по телефону проонсультировал и я сразу купила))))вот я так люблю быыыыыыыыыыыыыыыстро.
Lee-Loo: Minodora Знакомо...
Dara: Почему меняют документы альтернативных организаций отечественных борзых на КСУ - обьясняется очень просто. Недавно принят закон о том, что охотничий паспорт выдается собаке ТОЛЬКО с родословной! И при этом в УООР и ФОСУ принимаются родословные только этих организаций или FCI. Вот так закрыли собакам путь к испытаниям и охотам... Про редкие породы - которых не бывает ТАК мало. Я уже список выше приводила. В Украине хортых борзых с документами - не более 30-40 собак... В России популяция и разведение ТАЗЫ строится на завозе аборигенов с нулевками. Там этих ТАЗЫ - 20-30 собак... Почти все с регистром... Они вообще получают нулевки не при обмене доков альтернативных организаций (но и так тоже), но и по трем описаниях разных судей на выставках уровня САС с оценкой не ниже "оч. хор". Такая же норма была и в документах Охообщества СССР по признанию и оформлению документов на хортых и южно-русских борзых.
Lee-Loo: Dara пишет: Недавно принят закон о том, что охотничий паспорт выдается собаке ТОЛЬКО с родословной! И при этом в УООР и ФОСУ принимаются родословные только этих организаций или FCI. +100!!! Есть такое. А вообще, может я ошибаюсь, но у меня сложилось таакое впечатление, что ярко выраженными противниками "нулёвок" выступают владельцы такссказать коммерчески востребованных пород..... К коим мы, слава те господи, не относимся....
Клепа: Ага. Только вот мне еще и в клубе приходится постоянно сталкиваться - "поменяйте моему ЧИХУ родословную УЦИ на КСУ. Показать собачку?- пожалуйста! А хвост почему купирован?- заводчик дурак был...." А заводчик-то не дурак был. Просто- один родитель- чих, другой- той. На кого детка была похожа- то и "отчекрыжили". Давайте дадим нулевку- глядишь, через три-четыре месяца еще 4-6 ЧИХОВ с документами добавится.
Клепа: А еще мне очень нравится- по Москве/Киеву/Запорожью/- бегает огромное количество собак ( по мусоркам), поймав которых- быстренько делают "нулевки" и "строят на них разведение". Сколько спрашивала- мне ни разу так и не ответили вразумительно- откуда в Москве (и т.д.) аборигенные собаки Мексики/Америки,/Франции? Может, скрытая резервация .А в соседних ветках вопят: "Такая-то ( ВО ГАДИНА!!!) повязала своего кобеля с уипетшей, родились н-е кол-во "голышей". Давайте ее "закидаем помидорами"! И через год- "буквально "на помойке" нашла ТАКОГО мексиканца!!! Просто супер. Сделала нулевку- ТАКИЕ дети рождаются!!!! ШОУ-КЛАСС! Ну, а то, что ушки маленькие- так выростут...потом. "
С-точка: CHIH пишет: Не тут ли собака зарыта? Ну о том,что новеньких породники неохотно принимают в свои ряды,я знаю давным- давно!!!Поэтому,имея две чихи,я не спешу вливаться в ряды чиховладельцев,лишь перечитываю переписку. можно вообще остаться там в UCI с чего возникла необходимость? Ну скажем так,с чего-то вдруг "возникает такая необходимость",что люди уезжают жить в другие страны,меняют гражданство?!Ищут чего-то лучшего. А чистопородной собаке(я именно о породных) проблематично сменить родословную с UCI на КСУ!!!
Tiger: Lee-Loo пишет: А вообще, может я ошибаюсь, но у меня сложилось таакое впечатление, что ярко выраженными противниками "нулёвок" выступают владельцы такссказать коммерчески востребованных пород..... К коим мы, слава те господи, не относимся.... А если у вас порода "невостребованная", для чего все эти усилия? Чтобы прибавить полку невостребованных щенков?
Tiger: Minodora пишет: быстрей звонить своему компьторщику-он мне Саша нуууу а подождать поищем посмотрим -я нееее хочу сейчас.ну по телефону проонсультировал и я сразу купила))))вот я так люблю быыыыыыыыыыыыыыыстро. Саш, ну все-таки позвонила? Проконсультировалась с челом, который шарит и которому ты доверяешь? А?
Tiger: Lee-Loo пишет: Что б делали все такие умные без таких дураков как я... Так и жили бы, как сейчас живем - параллельно
Нора: А меня всегда умиляет с какой самоотверженностью всегда доказывается, что только собаки с полными КСУшными родословнымив истинно породны и достойны продолжения, при этом на соседних веточках зачастую всплывают темные истории и всевозможные разборки по поводу подложных КСУшных документов и различных подстав в очень крупных и известных питомниках Конечно, эти случаи наверно исключения, но категорично заявлять, что только мы (КСУ) белые и пушистые перебор... К сожалению, двойные стандарты были, есть и будут...
CHIH: С-точка пишет: Ну о том,что новеньких породники неохотно принимают в свои ряды,я знаю давным- давно!!!Поэтому,имея две чихи,я не спешу вливаться в ряды чиховладельцев,лишь перечитываю переписку. Это вы напрасно, зайдите на нашу веточку и посмотрите, кто там есть. А есть очень опытные и куча не очень опытных. Но вы их даже не вычислили, потому , как отношение к ним очень лояльное. Скажу, что на веточке половина владеет от одной до трех чишек! Заходите, будем рады. Готовы делиться опытом с людьми, которые любят породу , а не ставят во главу угла коммерцию.
oniks crawn: Lee-Loo пишет: у меня сложилось таакое впечатление, что ярко выраженными противниками "нулёвок" выступают владельцы такссказать коммерчески востребованных пород..... Я когда покупала своего первого шар-пея их на украине было раз,два и обчелся! Популярность породе только вредит! Я устала отвечать почему у меня шар-пей не такой как них, мордатый и необлезлый и почему мои девочки не подходят вашему мальчику Вы правильно заметили что возмущаются владельцы как вы говорите "комерческих" пород т.к., и без нулевых документов г... достаточно,простите зачем еще добавлять? Опустить качество вообще ниже уровня городской канализации? Если хочется племенной и выставочной деятельности, начните с достойной(в смысле экстерьера и кровей) собаки, а любовь к животному от доков не зависит! Кстати собака "не комерчской "породы, но высокого уровня стоит подороже комерческой
Lee-Loo: Tiger пишет: А если у вас порода "невостребованная", для чего все эти усилия? Чтобы прибавить полку невостребованных щенков? Отлично! Давайте тогда вообще её запретим! Она ж невостребованая, нераскрученная, так???!!! А , забыла у нее есть еще один недостаток, она "немодная", ума не приложу, как с этим быть????
CHIH: Lee-Loo пишет: Она ж невостребованая, нераскрученная, так???!!! А , забыла у нее есть еще один недостаток, она "немодная", ума не приложу, как с этим быть???? Любить!
Lee-Loo: oniks crawn пишет: Вы правильно заметили что возмущаются владельцы как вы говорите "комерческих" пород т.к., Ну так не надо обобщать, не надо всех и вся под одну гребенку, ладно? Нужно в каждом, отдельно взятом случае разбираться отдельно, и за результат такого разбора должен нести конкретный человек, тот, кто дал "добро" на "нулёвку".,
Lee-Loo: CHIH пишет: Любить! , я думала что это само-собой разумеющееся, ошиблась? Или я должна с " нулёвкой" любить, а для остальных имеющих только лучших представителей собачьего мира это не обязательно?
Tiger: Lee-Loo пишет: Отлично! Давайте тогда вообще её запретим! Она ж невостребованая, нераскрученная, так???!!! А вот этого не надо. Давайте возьмем любую из так сказать, невостребованных пород и решим купить классную собаку. Выясним ведущие питомники и обратимся туда. И узнаем, сколько стоит собачка и сколько в очереди за ней постоять надо будет. И знаете, почему? Потому что их собаки - востребованы! Так что, лично я бы запрещала вязать всех подряд, даже с четырехколенными родословными. Поотому что мне очень больно читать темы "Помощь найденным и покинутым собакам!" Но это уже совсем другая тема.
Tiger: С-точка пишет: Ну о том,что новеньких породники неохотно принимают в свои ряды,я знаю давным- давно!!! А я вот об этом не знаю. Что меня, новичка в свое время опытные мопсятники тепло приняли и советами помогали, что я с удовольствием общаюсь с любым владельцем мопса. От человека зависит.
Tiger: Нора пишет: А меня всегда умиляет с какой самоотверженностью всегда доказывается, что только собаки с полными КСУшными родословнымив истинно породны и достойны продолжения, при этом на соседних веточках зачастую всплывают темные истории и всевозможные разборки по поводу подложных КСУшных документов и различных подстав в очень крупных и известных питомниках Я с вами очень согласна! Такие случаи известны,это ужасно и с этим тоже надо бороться! если б я знала как... но уж точно не путем выдачи нулевок всем желающим.
Tiger: Lee-Loo пишет: Или я должна с " нулёвкой" любить, а для остальных имеющих только лучших представителей собачьего мира это не обязательно? А для всех остальных более широкое поле деятельности - любить, выставлять, получать потомство. И то не от всех представителей
Lee-Loo: Tiger Знаете, кто-то в 18 лет ездит на дорогой машине и калечит на ней людей, а кто-то начинает с велосипеда и только со временем садится за руль хорошего автомобиля, я - велосипедист...пока....за сим откланяюсь сытый голодного никогда не поймет.
Viktoriya: Tiger пишет: С-точка пишет: цитата: Ну о том,что новеньких породники неохотно принимают в свои ряды,я знаю давным- давно!!! А я вот об этом не знаю. Что меня, новичка в свое время опытные мопсятники тепло приняли и советами помогали, что я с удовольствием общаюсь с любым владельцем мопса. От человека зависит. Везет некоторым а меня с моим кобелем в клуб, который я пришла, не хотели принимать, сказали нам такие собаки не нужны
Dara: Tiger Поскажите ведущие питомники по ТАЗЫ, пожалуйста. Ну, чтоб очередь занять - ежели что... Знаете - а зачем тогда половина пород собак? Давайте все упростим, стандартизируем... Если группа энтузиастов пробует восстановить породу - то им помогать надо, а не риторически спрашивать - а оно вам надо?... Понятно, что мотаться по Киргизии или Казахстану, выискивать по аулам хороших Тазы, покупать - везти в Питер (анпример), делать нулевки и пробовать восстанавливать породу - а потом продавать собачку истинным энтузиастам, не терять из виду сук - дергать на вязки, помогать -- рассказывать - показывать. Это глупо и неразумно. Намного разумней - это завести штук пять чихов или той-терьеров - разводить их и получать деньги... П.С. Никого тазы покупать не агитирую - любить их тоже не агитирую. просто иногда надо - хотя бы не мешать. Я просто привела пример с породой и страной. просто пример.
Tiger: Lee-Loo пишет: Знаете, кто-то в 18 лет ездит на дорогой машине и калечит на ней людей, а кто-то начинает с велосипеда и только со временем садится за руль хорошего автомобиля, я - велосипедист.. Сравнение не корректное. Кто-то с 18ти ездит и не калечит никого, такое невозможно? Могу тоже сравнение предложить, благо я автомобилист. Захотелось вам машину купить. Ну сильно захотелось , вот прямо сейчас! Вы - деньги в охапку и бегом, а то до закрытия салона час остался. Прибегаете - хочу машину! Вам говорят - вот, пожалста, Таврия! Вы бегом хватаете и счастливые убегаете. А потом через годик начинаете жаловаться, что в соседнем салоне, оказываетеся, получше машины были, да вы об этом не знали, поскольку горело вам купить срочно. А потом просите в ГАИ,ч тобы вам в техталоне слово Таврия зачеркнули и написали Мерседес, поскольку продать вы ее хотите, а Мерседес быстрее купят, чем Таврию. Lee-Loo пишет: сытый голодного никогда не поймет. Не пойму. Как не понимаю людей, которые к покупке щенка относятся, как к покупке картошки.
Dragon: Собака Lee-Loo , хоть и с нулевкой, но происхождение ее и все предки хорошо известны. А по линии отца (это мой сынок) стоят не просто ЧМ и ЧЕ, а реально собаки которым равных в мире нет. Ну так получилось, что мать собаки родилась в альтернативе, хотя за ней тоже стоят наши известные охотничьи крови.
Tiger: Dara пишет: Tiger Поскажите ведущие питомники по ТАЗЫ, пожалуйста. Ну, чтоб очередь занять - ежели что... Знаете - а зачем тогда половина пород собак? Давайте все упростим, стандартизируем... Если группа энтузиастов пробует восстановить породу - то им помогать надо, а не риторически спрашивать - а оно вам надо?... Я вообще-то веду разговор о вполне популярных, никуда не девающихся и постоянно присутствующих на рынке сбыта породах.
Beaytiful: CHIH пишет: Думаю, что да и без проблем. С учетом, что в клубах мало кто разбирается в них. Не во всех конечно. Спасибо что ответили :))) Вот и я уверенна, что получила бы...А вопрос я этот ставила вот почему. Собака на фото является метисом английского и американского бульдогов....А с первого взгляда неспециалисту это не заметно . И пошла бы эта собачка распрекрасно в разведение...Вот этим то и опасны регистровые родословные...
Tiger: Dragon пишет: Ну так получилось, что мать собаки родилась в альтернативе, хотя за ней тоже стоят наши известные охотничьи крови. А вязал эту мать КСУшный кобель? А кроме Lee-Loo не осталось представителей этих кровей? Я не хочу спорить о качестве той ил иной собаки с нулевкой, не спец я в этом. Но в том,что дай одному, захотят другие ( происхождение которых вообще никому не известно) в этом уверена.
Lee-Loo: Tiger пишет: Сравнение не корректное Знаете, за пару дней общения в этой теме, вы просто взрастили во мне какое-то устойчивое чувство неполноценности... , собака у меня с отстойными бумагами, не понятно какая дешёвка, я не умная, не корректная, может хва?
Tiger: Beaytiful пишет: Собака на фото является метисом английского и американского бульдогов....А с первого взгляда неспециалисту это не заметно Лен, я уже пять раз посмотрела и все равно не заметно
Tiger: Lee-Loo пишет: чувство неполноценности... , собака у меня с отстойными бумагами, не понятно какая дешёвка, я не умная, не корректная, может хва? Очень прошу вас на меня не обижаться. Вы мне доказываете свою правду, я вам свою.Никогда в жизни ни про одну собаку я не скажу, что она дешевка, уродка, страшилка, не то воспитание. На аватаре у вас очень даже красивая (по моему непородника взгляду) собака. Но то, что нужно оформлять такие документы, я по прежнему не согласна. Если чем-то вас обидела, прошу меня извинить!
Lee-Loo: Tiger Я никогда не обижаюсь. Просто я второй день пытаюсь объяснить свое видение вопроса. Решение на выдачу пустой родословной должно приниматся индивидуально, строго и мотивированно!
Tiger: Viktoriya пишет: а меня с моим кобелем в клуб, который я пришла, не хотели принимать, сказали нам такие собаки не нужны А меня с моим приняли (правда, не предупредили, что не нужен) Но я не про клуб говорила, а про круг породников.
Tiger: Lee-Loo пишет: Я никогда не обижаюсь. Спасибо!Lee-Loo пишет: Просто я второй день пытаюсь объяснить свое видение вопроса. А я второй день - свое .
С-точка: Beaytiful пишет: И пошла бы эта собачка распрекрасно в разведение...Вот этим то и опасны регистровые родословные... Ну не все же такие! Dragon пишет: Ну так получилось, что мать собаки родилась в альтернативе. Та же ситуация!Многие отличные собаки состоят в охотничьих клубах,но из-за этого они не хуже КСУшных.
Beaytiful: Короче, мое ИМХО. Выдавать регистровые родословные можно, но только на редкие, или аборигенные породы, и на неклассификацию. Потому как эти собаки зачастую либо вообще не имели родословных (аборигены типа ТАЗЫ) или изначально имели родословные альтернативных клубов (амбули, ВЕО, москвичи...) Всем остальным не менять. Иначе мы стимулируем эти самые альтернативные клубы к дальнейшему "плодотворному размножению". Особенно коммерческих и востребованных пород.
CHIH: Beaytiful пишет: Вот и я уверенна, что получила бы...А вопрос я этот ставила вот почему. Собака на фото является метисом английского и американского бульдогов....А с первого взгляда неспециалисту это не заметно . И пошла бы эта собачка распрекрасно в разведение...Вот этим то и опасны регистровые родословные... Совершенно согласна!
Tiger: С-точка пишет: Та же ситуация!Многие отличные собаки состоят в охотничьих клубах,но из-за этого они не хуже КСУшных. Ну пусть там и стоят! Сколько КСУшных щенков попадают в альтернативу,владельцы которых плюют на заводчика и оформляют там доки (правда, непонятно, какие, поскольку кроме щенячки у щенка ничего нет), потому что там ДЕШЕВЛЕ? Достаточно. Они так решили, это их выбор.
Tiger: Beaytiful пишет: Выдавать регистровые родословные можно, но только на редкие, или аборигенные породы, и на неклассификацию. Потому как эти собаки зачастую либо вообще не имели родословных (аборигены типа ТАЗЫ) или изначально имели родословные альтернативных клубов (амбули, ВЕО, москвичи...) Всем остальным не менять. Иначе мы стимулируем эти самые альтернативные клубы к дальнейшему "плодотворному размножению". Особенно коммерческих и востребованных поро Абсолютно согласна.
Viktoriya: Tiger так вот в том клубе-то и круг породников
Tiger: Viktoriya пишет: так вот в том клубе-то и круг породников Бывает... значит, мне везло. Ой, еще одна мысль в голову пришла - а может, действительно был не нужен? Как мой (сейчас точно знаю,ч то он был не особо нужен породе)
CHIH:
Viktoriya: Tiger пишет: Beaytiful пишет: цитата: Выдавать регистровые родословные можно, но только на редкие, или аборигенные породы, и на неклассификацию. Потому как эти собаки зачастую либо вообще не имели родословных (аборигены типа ТАЗЫ) или изначально имели родословные альтернативных клубов (амбули, ВЕО, москвичи...) Всем остальным не менять. Иначе мы стимулируем эти самые альтернативные клубы к дальнейшему "плодотворному размножению". Особенно коммерческих и востребованных поро Абсолютно согласна. Beaytiful , поддерживаю Tiger пишет: Бывает... значит, мне везло. ну я ж и говорю, везет же некоторым
Viktoriya: Tiger как для породы может собакин и не нужен, а вот человек как член клуба, у меня-то сейчас не одна собака, и с доками не левыми
oniks crawn: Tiger пишет: Прибегаете - хочу машину! Вам говорят - вот, пожалста, Таврия! Вы бегом хватаете и счастливые убегаете. А потом через годик начинаете жаловаться, что в соседнем салоне, оказываетеся, получше машины были, да вы об этом не знали, поскольку горело вам купить срочно. А потом просите в ГАИ,ч тобы вам в техталоне слово Таврия зачеркнули и написали Мерседес, поскольку продать вы ее хотите, а Мерседес быстрее купят, чем Таврию. В точку! Lee-Loo пишет: сытый голодного никогда не поймет. А это вы зря, думаете если у меня шар-пеи и той то я на "мерседесе" езжу,отнюдь , сытые у меня собаки, все деньги заработанные на работе( а не на щенках, на них не заработаешь это подтвердят все кто занимается разведеним ,а не размножнием) я трачу на них любимых, на выставки и корма!А на себя что осталось ,а это поверьте не много
Beaytiful: С-точка пишет: Beaytiful пишет: цитата: И пошла бы эта собачка распрекрасно в разведение...Вот этим то и опасны регистровые родословные... Ну не все же такие! Как вы можете это проверить? А верить на слово...Вы фото моей "англичанки" посмотрели? Сильно по ней видно, что она по сути дворняга? А если бы я захотела ей родословную сделать КСУшную и начала ее вязать? Да еще и с титулованными кобелями? Это сильно бы "улучшило" поголовье английских бульдогов Украины? Я этого не сделала, хотя могла, и у меня бы 100% это вышло...Где гарантия, что собаки приходящие из альтернативы, и не имеющие документов не "сестры и братья" моей Фроськи? Особенно у коммерческих пород, к коим англичане, например, относятся? А представте себе, что творится у чихов, тоев, померанцев или йорков? Как то мне на птичке ликбез проводили, что с чем вяжут, и что получают...И все это документы из альтернативы имеет... Оно нам сильно нужно?
oniks crawn: Dara пишет: Если группа энтузиастов пробует восстановить породу - то им помогать надо, а не риторически спрашивать - а оно вам надо?... Причем сдесь редкие и развивающиеся породы? Я не смогу назвать группой интузиастов владельцев шар-пея,АСТ,ротвейлера,Н/О и тд(перечислять можно долго) меняющим на "ноль" родословные! Язык у меня не повернется!Они то, что восстанавливать и улучшать будут, и кто поручится что написанное в их альтернативных родословных правда?
CHIH: Beaytiful пишет: Особенно у коммерческих пород, к коим англичане, например, относятся? А представте себе, что творится у чихов, тоев, померанцев или йорков? Как то мне на птичке ликбез проводили, что с чем вяжут, и что получают...И все это документы из альтернативы имеет... Оно нам сильно нужно? Мне рассказывали, как дама на птичке говорила показывая на маленьких щенков, что этот у меня сегодня чих,а этот той, а этот еще за кого-то сойдет! А вы говорите!
Beaytiful: CHIH ото и я про то же...
CHIH: Так много пород подпортили и перевели в разряд дворовых приличных собак. Но это не повод возвращать их обратно .
Tiger: Beaytiful пишет: Я этого не сделала, хотя могла, и у меня бы 100% это вышло... А могла ведь еще и ее саму звездой выставочных рингов сделать! Оллраунды хендлинг любят
CHIH:
KLEO'S: А я за то, чтобы каждый случай рассматривался... Приведу два примера: 1) у меня в 93 появилась сука-ризенша с документами Московского клуба "Фауна", тогда в КСУ никаких еще обменов не было, просто на учет становились... Мне было на тот момент 15 лет. Пришла в клуб КСУ (на тот момент единственный во Львове клуб КСУ), попала на племсмотр ризенов, мою девушку оценили, и так получилось, что была она ЛУЧШЕ тех щеников, с которыми ее оценивали... а были они разведения руководителя породы... И мою собаку благополучно в клуб НЕ приняли... сказали, такая собака НАМ не нужна! Что делать было мне, которая имела первую собаку, не знала всех этих разборок между бывшими ДОСААФовскими собаками и клубами? Я ушла со своей собакой в альтернативный клуб КФУ, где ко мне отнеслилсь СОВСЕМ по-другому. И моя собака много выставлялась и почти всегда имела оценку "отлично", и породу выигрывала в приличной конкуренции. А потом, в 96 году, у нее родились щенки, и поскольку моя собака трагически погибла, я себе оставила кобеля. У него сначала были доки КФУ/ЮСиАй, а в год, когда пошел обмен очередной в КСУ, я поменяла родословную. Правда, у меня была полная родословная у кобеля, а не регистровая, поскольку ВСЕХ предков моей собаки проверяли по базам РКФ и Белоруссии в течении полугода))))). И кобель мой много выставлялся, и детей давал очень хороших. Он был САМЫМ красивым ризеном во Львове в те года (без ложной скромности). И видение породы поднял на другой уровень, поскольку люди видели, КАКИМ должен быть РИЗЕНШНАУЦЕР. А в КСУ я перешла ИМЕННО потому, что хотела развиваться в породе и идти дальше, но знала, что это возможно именно там. И что было в этом плохого? 2) Когда я только перешла в клуб КСУ, была ситуация - родились две собаки в ДОСААФ, брат и сестра. Потом, когда появилось КСУ - брат перешел в КСУ, а сестра осталась в КФУ (оно было преемником ДОСААФа вроде, это точно не знаю). Прошло несколько лет и сестру захотели повязать в КСУ с кобелем, который им подходил по родословной и типу, поскольку в своем клубе такого не нашлось (и соответственно пытались перейти в КСУ вместе с сукой). В клубе КСУ доки собаке не оформили, мотивируя это тем, что она ДВОРНЯГА, поскольку документы у нее неправильные. Не дали даже пустую родушку, хотя происхождение той собаки было известно, поскольку ЕЕ брат много и успешно выставлялся... А собака, между прочим, была очень хорошего уровня. 3) ВЕрить или не верить документам. Кто не слышал о скандале среди немчатников, когда ввели ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ тест ДНК на происхождение? Сколько там собак МИРОВОГО уровня оказались СОВСЕМ не с тем происхождением, которое было указано в родословных? И что делать было остальным, которые купили щенков с ПОЛНЫМИ родословными, что оказались в итоге липовыми? И в знаменитых питомниках и за большие деньги? Так что можно развести не только лохов в породе... Поэтому считаю, что для реестровых нулевых родословных нужна особая племенная книга, и особо строгая проверка потомства в течение 4-5 колен, со жесткой отбраковкой нестандарта. Плюс, если есть возможность, проверить происхождение собаки. А дальше уже заводчикам решать, вязать ли свою суку или кобеля с собакой с регистровыми доками. А на выставках судье абсолютно все равно должно быть, сколько колен в родухе заполнено у собаки. Он должен судить экстерьер представленой собаки. И это нужно судей так учить, чтобы они не легко закрывали очередную породу, которую могут судить, а сдавали жесткие экзамены. Тогда и судей-профанов будет намного меньше, и отличных оченок у непородных собак - тоже. Но это уже не в тему о пустых родухах.
KLEO'S: Опять же, сестру своего кобеля-ризена я отдала бесплатно с условием вязки и отдачи мне трех щенков в будущем. У нее были оформлены документы КСУ (так же, как и у кобеля, после проверки данных). Оформлена была внутренняя родословная. Так вот по прошествии нескольких лет собаку таки повязали после моего предупреждения, что я ее заберу, поскольку хозяева не выполняют свою часть договора (а в 4-5 лет суку впервые уже стремно вязать, даже ризена). Повязали, родилось 5 щенков, но из 3 полагающихся отдали мне только 2 и алиментного для кобеля, мотивируя это тем, что они мало заработают на вязке (?). За щенков доки, актировку и прочее платила я, щенкам корм и мясо возила..., ну а люди мало заработают... Ну ладно, я в ответ сказала, что поскольку со мной не расплатились, то документы на собаку я не отдам, поскольку они оформлены на меня. А через несколько лет я узнала, что хозяйка собаки сделала в КСУ на это ризеншу документы - регистровую родословную - ПУСТУю, но со своей фамилией! Я подала запрос в КСУ и эту родословную аннулировали, оказывается, хозяйке девушки понравилось такое разведение и она решила ее еще вязать! Хотя до этого мне рассказывала, как ДОРОГО ей эти щенки обошлись, и она ничего на них не заработала... Так что ПУСТЫЕ родушки могут выдаваться даже на собак с документами КСУ Именно поэтому нужно каждый случай рассмаривать отдельно и специальной комиссией.
Lee-Loo: oniks crawn пишет: А это вы зря, думаете если у меня шар-пеи и той то я на "мерседесе" езжу,отнюдь , сытые у меня собаки, все деньги заработанные на работе( а не на щенках, на них не заработаешь это подтвердят все кто занимается разведеним ,а не размножнием) я трачу на них любимых, на выставки и корма!А на себя что осталось ,а это поверьте не много Вы читаете то что хотите читать не вникая в смысл написанного...Причём тут то, чем и как вы кормите своих собак и марка вашего авто????????????? И еще вы не кипятитесь так, у меня не шар-пеи и не тои , и мои собаки никогда не будут конкурировать с Вашими....разве что в бестах , ну а там уж извините..... Весна покажет кто где.....
Lee-Loo: KLEO'S + 100!!!!
Dragon: С-точка пишет: Та же ситуация!Многие отличные собаки состоят в охотничьих клубах,но из-за этого они не хуже КСУшных. Вот охотничьи клубы пааапрашу не трогать Охотничьему собаководству Украина в этом году 85 лет исполняется и УООР вместе с КСУ принимали в ФЦИ. А то, что несколько лет назад у мадам случился бзик и она в одностороннем порядке разорвала договор с УООРом, так за это она уже поплатилась, да и КСУ до сих пор еще немножко сотрясает. И это с подачи мадам охотничье собаководство стали называть альтернативой. Так что не повторяйте за нехорошими людьми и я не сделаю вам больно
Beaytiful: KLEO'S пишет: Поэтому считаю, что для реестровых нулевых родословных нужна особая племенная книга, и особо строгая проверка потомства в течение 4-5 колен, со жесткой отбраковкой нестандарта. Плюс, если есть возможность, проверить происхождение собаки. А дальше уже заводчикам решать, вязать ли свою суку или кобеля с собакой с регистровыми доками. А на выставках судье абсолютно все равно должно быть, сколько колен в родухе заполнено у собаки. Он должен судить экстерьер представленой собаки. И это нужно судей так учить, чтобы они не легко закрывали очередную породу, которую могут судить, а сдавали жесткие экзамены. Тогда и судей-профанов будет намного меньше, и отличных оченок у непородных собак - тоже. Но это уже не в тему о пустых родухах. вот с этим полностью согласна.
atemi: Lee-Loo , У меня собаки по жизни в альтернативе,хотя те,которые привезены из-за бугра выставлялись и выставляются довольно неплохо(с моей точки зрения ) на КСУшных выставках... Почему бы КСУ не сделать так: "нулёвки" не используются в разведении,но выставляются? И если соба без происхождения или с "филькиной грамотой" вместо оного вставляет четырёхколенок-амбиции хозяина удовлетворены! Мне кажется,что до тех пор,пока зверьки не посоревнуются в ринге,говорить о качестве поголовья и сравнивать его,некорректно Пы.Сы. С разведением совсем другая история.
Tiger: Dragon пишет: охотничье собаководство стали называть альтернативой поддерживаю вас полностью, охотники просто совсем другая епархия.
С-точка: Внимание! Спец. ринга по борзым не будет по причине недостаточного количества собак. Это я стащила с веточки борзых!!! Tiger пишет: Ну пусть там и стоят! Нет,ну если КСУ не нужны хорошие борзые - то без проблем!!!Знакомая предложила мне поучаствовать в охоте,а я хотела переманить её из UCI в КСУ(у меня все собаки с КСУшными документами).Ездили бы вместе и на охоту и на выставки.Но в КСУ и без неё породных собак предостаточно!!!!!!!!!
Tiger: KLEO'S пишет: 1) у меня в 93 появилась сука-ризенша с документами Московского клуба "Фауна", тогда в КСУ никаких еще обменов не было, просто на учет становились... Что было, то было, но зачем нулевки сейчас? Тем более, уже была проведена проверка племенной базы КСУ представителем ФЦИ и тогда много собачек "полетело", насколько мне известно. KLEO'S пишет: А через несколько лет я узнала, что хозяйка собаки сделала в КСУ на это ризеншу документы - регистровую родословную - ПУСТУю, но со своей фамилией! Вот еще один повод не выдавать нулевки.
Tiger: atemi пишет: Почему бы КСУ не сделать так: "нулёвки" не используются в разведении,но выставляются? Если бы не было ограничений ФЦИ, касаемо участия в выставках собак с родословными, только признаваемыми ФЦИ, вообще бы не было проблем - да пусть со своими доками выставляются. Но оно есть. И я очень сомневаюсь, что стремящиеся получить нулевки КСУ, мечтают ТОЛЬКО о выставках.
Tiger: С-точка пишет: Нет,ну если КСУ не нужны хорошие борзые - то без проблем!!! Думаю, что нужны. И борзые, и ротвейлеры, и мопсы - допускаю, что в альтернативе есть прекрасные экземпляры. И также допускаю, что вместе с ними и собачки ваще без происхождения потянутся в КСУ.
oniks crawn: Lee-Loo ну причем здесь будут или не будут конкурировать, не в конкуренции дело, я не буду объяснять и повторятся, просто пытаюсь донести , что собака с "нулевой" родословной не улучшит ничего в породе! За собакой должны быть предки! Проверенные, а не сомнительные! Ну нет у меня доверия к UCI уж простите,небыло и не будет, примеров не порядочности в "альтернативе" у нас в Крыму вагон и маленькая тележка! Я держу шар-пеев не потому что порода коммерческая,а потому что я люблю эту породу, я 3 года мечтала о щенке и еще год деньги собирала на достойную собаку! простите но мысли купить собаку у первого встречного подешевле у меня не возникло, без доков у меня очень давно был пудель с меня этого хватило,это был кошмар начиная с характера кончая экстерьером . Когда я купила ротвейлершу в Москве и первый раз повязала ее там же, а щенки продавались в Крыму, то что только про моих щенков не говорили ,ну не виновата я была, я только переехала в Крым и Москва мне ближе была чем крымские клубы. Так что не у Вас одной все не очень гладко проходило.
Tiger: С-точка пишет: Ездили бы вместе и на охоту Мой свекор охотился с фоксом ваще без какой-либо родословной. Абсолютно охоте не мешало.
С-точка: Dragon пишет: Вот охотничьи клубы пааапрашу не трогать Dragon пишет: Так что не повторяйте за нехорошими людьми Dragon!Не поняла!Уже не впервый раз я немогу понять ход Ваших мыслей или Вы моих!!!
Dara: Tiger А теперь низяяя охотится без родословной. И с родословной альтернативы тоже низзяяя (ну то есть как договоришься -:) в кое-каких обласных УООРах делают охотпаспорт альтернативе). А Вы говорите - охотиться... Честно говоря - я вот вообще не понимаю запрета выставляться альтернативе и FCI на одной выставке уровня САС-FCI. Чем это повредить может? Если в альтенативе собаки плохие - то это будет понятно по результатам. Ведь собаки на выставки не вязаться идут (тут вполне понятен и закономерен недопуск собак альтернативы!). А так - непонятно... П.С. Все мной вышесказанное - по отношению к редким и аборигенным породам. Я полностью согласна, что в популярных и раскрученных породах особой необходимости в нулевках нет...
Lee-Loo: Tiger пишет: Мой свекор охотился с фоксом ваще без какой-либо родословной. Абсолютно охоте не мешало Сейчас вы не получите разрешение на отстрел, если собака без родословной!
Lee-Loo: oniks crawn пишет: просто пытаюсь донести , что собака с "нулевой" родословной не улучшит ничего в породе! А я пытаюсь донести что с такой собакой нужно разбираться индивидуально и решать конкретно по каждому претенденту, быть такой собаке или не быть! oniks crawn пишет: примеров не порядочности в "альтернативе" у нас в Крыму вагон и маленькая тележка! Примеров непорядочности отдельных питомников и заводов и на этом КСУ шном форуме не мало! Не говоря уже о тех примерах, про которые тут не говорят! Не надо все под один гребень! Ну не надо!
Tiger: Dara пишет: А теперь низяяя охотится без родословной. Этого я не знала. Спасибо, буду в курсе. Dara пишет: Честно говоря - я вот вообще не понимаю запрета выставляться альтернативе и FCI на одной выставке уровня САС-FCI. Если честно, я тоже. Lee-Loo пишет: Примеров непорядочности отдельных питомников и заводов и на этом КСУ шном форуме не мало! Не говоря уже о тех примерах, про которые тут не говорят! И это правда. И очень хочется, чтобы этого никогда не было.
Клепа: KLEO'S пишет: Поэтому считаю, что для реестровых нулевых родословных нужна особая племенная книга, и особо строгая проверка потомства в течение 4-5 колен, со жесткой отбраковкой нестандарта Ну вот объясните мне- а новые хозяева то этих 4-5 колен В ЧЕМ ВИНОВАТЫ? Почему на них (людях, кто купил собаку с документами)должны ставиться какие-то эксперименты? Родилось породное-непородное. А если непородное? Люди-то пришли в КСУ, поверили,что уж тут-то их не обманут, собаки породистые. И что? Извините, вы сами того не зная попали на эксперимент- "ну не шмогла я"? Тогда эти 5 поколений все должны и жить у того, кто это все "заварил"- так будет честно.
Lee-Loo: Клепа пишет: Тогда эти 5 поколений все должны и жить у того, кто это все "заварил"-
oniks crawn: Клепа золотые слова! Lee-Loo пишет: А я пытаюсь донести что с такой собакой нужно разбираться индивидуально и решать конкретно по каждому претенденту, быть такой собаке или не быть! Ну разберутся, ну дадут разрешение на "нулевку" и что? Вы покупателям щенков что говорить будете? А если фокус не удастся ,родятся собаки не породные,кто возьмет на себя ответственность за это? Комиссия которая разрешила,заводчик? К кому владельцы такого щенка предъявят притензии? И еще вопрос вы суку с "нулевкой" повяжете с кобелем "нулевкой"? Я думаю нет как бы красиво и породно он не выглядел, как и суку с родословной не будете вязать с "нулевым" кобелем! Lee-Loo пишет: Примеров непорядочности отдельных питомников и заводов и на этом КСУ шном форуме не мало! Согласна, и это есть, но еще чужое к своему добавлять не вижу смысла!
Lee-Loo: oniks crawn пишет: Вы покупателям щенков что говорить будете? Все до единого покупателя моих щенков знают о происхождении этих щенков всё максимально досконально! Глупо и бессмысленно делать из этого секрет. oniks crawn пишет: А если фокус не удастся , родятся собаки не породные,кто возьмет на себя ответственность за это? А кто даст таким непородным щенячки пусть тот и отвечает! Актировка поди не пять копеек стоит! И если у заводчика полное отсутствие мозгов и элементарного приличия и совести, то у кинолога актирующего помёт должно хоть что-то присутствовать??!! Хотя бы глаза!!! oniks crawn пишет: И еще вопрос вы суку с "нулевкой" повяжете с кобелем "нулевкой"? Ни-за-что! Но это я уже сейчас понимаю. Вот поэтому и пёрла свою суку в Питер, что б небыло потом "фокус не удался".
oniks crawn: Lee-Loo пишет: А кто даст таким непородным щенячки пусть тот и отвечает! Актировка поди не пять копеек стоит! Каждый щенок имеет право на щенячку к сожалению...
Dragon: С-точка пишет: Dragon!Не поняла!Уже не впервый раз я немогу понять ход Ваших мыслей или Вы моих!!! Просто я очень не люблю, когда охотничье собаководство сравнивают с альтернативой.
Beauty Best: Dragon пишет: Просто я очень не люблю, когда охотничье собаководство сравнивают с альтернативой + 100! Вы такая не одна! я когда слышу об этом, всегда спрашиваю об кол-ве специалистов по охот. породам в КСУ... и о кол-ве тестов по рабочим качествам..... пока еще никто не ответил
CHIH: Beauty Best пишет: я когда слышу об этом, всегда спрашиваю об кол-ве специалистов по охот. породам в КСУ... и о кол-ве тестов по рабочим качествам..... пока еще никто не ответил Это правда , охотничьими породами всегда серьезно занимались только охотники.
CHIH: ФОСУ влились в КСУ с сохранением полных родословных. У нас так в Херсоне. Ой не влились, а присоединились, так наверное правильней!
KLEO'S: Интересно, а много хозяев покупает собак с родословными и при этом досконально спрашивает все колена и все проверяет? И заводчик всегда может предупредить, что его щенки по таким-то причинам не имеют полной родушки, это в конце концов, не преступление - полупустая родословная. Можно подумать, что полная родословная гарантирует что-то... Редко кто из заводчиков может точно сказать, что да, ИМЕННО эти предки есть у моей собаки. Чтобы быть в этом уверенным, нужно очень долго заниматься разведением и уже в себе... ЧТобы заполнить своими собаками все четыре колена. А в остальном - можно только предполагать и надеятся на честность заводчиков. Большинство обычных владельцев разницы между родословными не понимает особой, так что навряд ли они пострадают, имея полупустую родушку. Они имеют полно право НЕ брать себе щенка с такой родословной... и все. А нестандарт обычно достаточно рано видно, и при актировке это обычно можно уже увидеть и написать, что это брак в щенячке. Кто захочет, и такого щенка возьмет. Покупают, подбирают же дворняжек, не всем людям так нужна породность собаки.
elf: KLEO'S к слову сказать,я спецом взяла в прошлом году собаку из Юси-Ай,надеясь,на "свеженькое",а оказалось,что она от КСУшных собак,переведённых в Юси-Ай,к тому же у меня полно таких кровей..да и сама собака с таким экстерьером узнаваемым,что и на родухи её родителей смотреть не надо,чтоб понять,откель она...как говорит Жванецкий в одной из своих миниатюр- "...и даже у лошадей наши морды"... Крови-то хорошие,бум "перевоплощаться" обратно,на "родину"...
Vlada: С-точка А зачем помет от рабочих собак оформляли в UCI, а не у охотников? Предки-то с какими доками?
Ks: KLEO'S Я вообще-то новичок в большом мире кинологии и никак не пойму,ведь для разведения нужен допуск.Нужны оценки на выставках или племсмотре.И если собака не породна,то будь у нее нулевка или полная родословная - ее не должны пускать в разведение,и дело клуба это отследить.Да и хозяева классного кобеля редко пойдут на такую вязку,ведь репутация дороже!Так что я не думаю,что уж такой урон нанесут регистровые собаки породе.Они же не десятками и сотнями вливаются в КСУ. А то,что люди оформляли вязки КСУ-шных собак в альтернативных клубах,так бывают всякие обстоятельства.И далеко не всегда это обман.И я наоборот считаю честным,что некоторые владельцы классных собак меняют родословные альтернативы на нулевки КСУ и никого не обманывая даже,страшно сказать,занимаются разведением,участвуют в выставках и побеждают даже на них! Так что по-моему,вопрос просто о порядочности владельцев,работников клубов и компетенции судей.И никак нельзя всех под одну гребенку!
MAGICBOX: Здравствуйте, все ! Долго читала и анализировала, открыла для себя новые аспекты "регистров". Скажите, есть ли смысл готовить проект письма в племенную комиссию ( с обсуждением его текста на форуме), многие ли готовы его подписать ? Или поговорим и успокоимся ? Спрашиваю ни кому не в укор, просто чтобы зря время не тратить, ни свое, ни чужое.
Slautina: MAGICBOX Сочиняйте! Готова обсудить и поставить копыто
oniks crawn: MAGICBOX пишет: многие ли готовы его подписать ? Я уже писала, что готова подписать! Повторюсь: давайте сделаем опрос-голосование среди форумчан.
KLEO'S: MAGICBOX давайте текст, а там обсудим)))))
Lee-Loo: oniks crawn пишет: Каждый щенок имеет право на щенячку к сожалению... Так может с этого надо начинать??? Может это нужно менять и пересматривать????
oniks crawn: Ks пишет: Я вообще-то новичок в большом мире кинологии и никак не пойму,ведь для разведения нужен допуск.Нужны оценки на выставках или племсмотре.И если собака не породна,то будь у нее нулевка или полная родословная - ее не должны пускать в разведение,и дело клуба это отследить.Да и хозяева классного кобеля редко пойдут на такую вязку,ведь репутация дороже!Так что я не думаю,что уж такой урон нанесут регистровые собаки породе.Они же не десятками и сотнями вливаются в КСУ. 1. Допуск можно получить ( это не сложно) 2. Оценка "оч.хор" для суки это не проблема. 3.Плем осмотр - на каких оснаваниях можно отказать, если эксперт на выставке уровня САС дал "оч.хор"? 4.Хозяева классного кобеля не редко считают его "лучшим улудшателем всех времен" 5.Вязать такую суку да еще и с посредственным кобелем - это не урон породе? 6.А собаки мелких пород вяжутся очень рано следовательно даже пары десятков таких собак хватит чтоб "нанести существенный урон" породе.
Yashma: Девушки! Спор зашел в тупик. Все равно, сколько людей- столько и мнений! Регистровые родословные (по-моему кто-то уже об этом намекнул) будут выдаваться, поскольку деньги нужны всем, в том числе и клубам. Я хочу привести пример из жизни. В этом случае без разницы, какие там документы, хоть вообще "с помойки". Итак, одна неплохая, "ответственная" женщина, как раз заводчица популярной породы, имеет в своем распоряжении суку (КСУ), и двух кобелей, один из которых КСУ, а вот второй вообще без документов, купленный в вет клинике за 100 гр. (его там просто оставили хозяева, узнав, что собака имеет большие проблемы со здоровьем). Сначала она взяла его из жалости и из-за того, что этот кобель ну очень похож на ее родного. Теперь "финт ушами" !!! Она одного кобеля выдает за другого и так далее! То есть вяжет то одного, то другого. Вообщем, я хочу сказать, что определить породность собаки (на премере, приведенном выше с НО), практически невозможно. Так вот- вопрос! Может давать регистровую родословную действительно породным, ярким и исчезающим экземплярам, стоит лишь на условиях ДНК экспертизы? Это касается всех приведенных выше примеров, когда и собак в другие клубы отправляли, и подстав с производителями касается. Извените, если не внятно объяснила)))
oniks crawn: Lee-Loo пишет: Так может с этого надо начинать??? Может это нужно менять и пересматривать???? Я ЗА!!! Обеими руками! Щенячки выбракованным щенкам раньше не давали, и правильно делали! Была выводка щенков, после которой щенячки меняли на родословные! Сейчас в меня кто нибудь чем нибудь кинет за предложение Предлагаю: выдавать родословные после получения оценки в щенках на выставке ранга САС (хотя бы)
Lee-Loo: oniks crawn пишет: Предлагаю выдавать родословные после получения оценки в щенках на выставке ранга САС Вот не зря говорят что в споре рождается истина!!!!!!!
Tiger: oniks crawn пишет: Сейчас в меня кто нибудь чем нибудь кинет за предложение Предлагаю выдавать родословные после получения оценки в щенках на выставке ранга САС (хотябы) Я кину Щенок уезжает за границу,щенячка там на фиг никому не нужна, не секрет,ч то мы продаем и покупаем щенков за границей с родухами. дальше что? Какая выставка САС? Родословная это всего лишь документ о происхождении собаки.
oniks crawn: Yashma пишет: Так вот- вопрос! Может давать регистровую родословную действительно породным, ярким и исчезающим экземплярам, стоит лишь на условиях ДНК экспертизы? Так на счет исчезающих ни кто и не спорит! Может усложнить обмен на "нулевки" чтоб для дельцов овчинка выделки не стоила?Раз отменить выдачу ни как нельзя.
oniks crawn: Tiger я с Вами согласна ситуации бывают разные и всего не охватишь , я одну из своих собак брала в Белоруссии(лет 15 назад), так мне ее сразу с родухой отдали, щенячек они не делали сразу родухи на весь помет выдавались .
Лу-лушка: KLEO'S Пришла в клуб КСУ (на тот момент единственный во Львове клуб КСУ), попала на племсмотр ризенов, мою девушку оценили, и так получилось, что была она ЛУЧШЕ тех щеников, с которыми ее оценивали... а были они разведения руководителя породы... И мою собаку благополучно в клуб НЕ приняли... сказали, такая собака НАМ не нужна! "добрый" клуб у вас и очень хитроумный руководитель . Интересная тема. У нас альтернативный клуб "Дея" (Дубровська Жанна там руководила) уже давно вымер. Сегодня даже не знаю есть ли ещё какие-то. Может было бы справедливо сначала ввести тесты на отцовство в первую очередь для наших собак КСУ ? Но что-то мне подсказывает, что такой поворот событий будет многими отклонён в первую очередь не из-за стоимости самих тестов
zigma: а сколько стоит тест на отцовство? Если будет введён такой тест, может можно ввести вязку с несколькими кобелями с перепроверкой кто какому щенку папа? (такое есть в Америке.Вариант для многоплодных сук очень хорош.)..это мои мечты....
Yashma: zigma А мне всегда такой вариант представлялся интересным! И за одну вязку можно было бы разглядеть как "ложатся крови" собак пары основных кровных линий))). Почему не совместить приятное с полезным?
oniks crawn: Лу-лушка пишет: Может было бы справедливо сначала ввести тесты на отцовство в первую очередь для наших собак КСУ ? Но что-то мне подсказывает, что такой поворот событий будет многими отклонён в первую очередь не из-за стоимости самих тестов Для себя я давно уже сделала вывод, что какие либо меры направленные на ужесточение-улучшение качества разведения (тут как кому нравится) не находят отклика в сердцах многих . Какую тему не возьми: обнородование результатов выставок с описаниями - нет! База данных по плем.браку - нет! Отказ от "нулевок" - нет! Стерилизация собак "пет"- нет! список можно продолжать до бесконечности. Я думаю что за такие тесты мало кто проголосует" За" Мне лично идея нравится!
Клепа: Думаю, для питомников С ИМЕНЕМ скоро станет просто необходимостью- проходить ВСЕ тесты- и на дисплазию, и на ДНК, глаза-колени.... Просто- потому что они ДОРОЖАТ своим именем. Поэтому, думаю, ЭТО и обсуждать не стоит- кому надо, сделает все сам, "без принуждения", а кто "плодится"- все равно найдет, как обойти требования.
Vlada: Насчет обнародования результатов с описаниями. а) Иногда такие описания, что нет смысла их публиковать, типа "Все хорошо" б)Описание собаки владельцы получают для себя, а не для всех в)Надо быть самоубийцей чтоб за такое взяться... Хрусталь - > 1500 собак, а надо еще все оформить и в FCI отправить, а пока все описания непепишешь База по плембраку Взрослых собак или щенков? Как ее вообще составлять? Откуда инфу брать? Отказа от нулевок я бы не хотела. Привела пример из своей жизни почему. Да и другие привели. Просто надо пересмотреть правила выдачи, имхо. А вот о стерилизации пет... У меня знакомые взяли щенка 100% пета (подарили), самую мелкую и неперспективную суку помета, щенячку им отдали. На цацибах в Днепре первый день вторая в юниорах, второй день JCАС, с конкуренцией. Три раза а выставках обходила сестру, кот была оставлена как шоупотенциальная. Да и полосная операция здоровому животному без медпоказаний - не все на это пойдут.
Юльча: oniks crawn пишет: Предлагаю: выдавать родословные после получения оценки в щенках на выставке ранга САС (хотя бы) Я не кину в Вас, а предложу так: Это мало 1 оценка, как минимум 3. Теперь в меня киндать будут. А насчет отъезда щенка за границу - так на новом месте его проживания есть свои законы, зачастую намного строже чем в Украине.
oniks crawn: Юльча Да, не любят у нас ужесточения правил Vlada пишет: Описание собаки владельцы получают для себя, а не для всех С чего вы это взяли? А результаты кто что получил,тоже не для всех? С ринга выходят все отличники, а на деле сплошной "оч.хор". Эти темы уже обсуждались в других веточках.
oniks crawn: Vlada пишет: База по плембраку Взрослых собак или щенков? Как ее вообще составлять? Откуда инфу брать? Да уж неоткуда описания с выставок это же "совершенно секретно" и только "для личного пользования"
Юльча: oniks crawn Не любят или боятся? Vlada Во многих странах в микрофон и для всех объявляют результаты, а у нас оценка конурентов в ринге "тайна покрытая мраком"
Tiger: Юльча пишет: А насчет отъезда щенка за границу - так на новом месте его проживания есть свои законы, зачастую намного строже чем в Украине. Ага, на новом месте проживания щенок должен быть с родословной той страны, где куплен и эта родословная должна быть на месте легализована. В чем разница с Украиной? Я не про допуск в разведение,надеюсь, вы поняли.
oniks crawn: Юльча пишет: Не любят или боятся? Скажу боятся, помидорами закидают или обидятся Tiger пишет: новом месте проживания щенок должен быть с родословной той страны, где куплен и эта родословная должна быть на месте легализована Они там сами разберутся, что делать,пускать или нет. А для украинских собак можно было сделать получение родух через выставки
Lee-Loo: Vlada пишет: Насчет обнародования результатов с описаниями. а) Иногда такие описания, что нет смысла их публиковать, типа "Все хорошо" Но если интересна собака, например как будущий партнер привязке, то можно отследить статистику описаний и сделать для себя нужные выводы. Vlada пишет: б)Описание собаки владельцы получают для себя, а не для всех Да. Но не всегда потом делают правильные выводы из этих описаний. Vlada пишет: в)Надо быть самоубийцей чтоб за такое взяться... Хрусталь - > 1500 собак, а надо еще все оформить и в FCI отправить, а пока все описания непепишешь Абсолютно не сложно для специалистов. Существует масса сложнейших реестров. Например реестр недвижимого имущества, там очень много всего , здесь тоже можно сделать.
Vlada: oniks crawn Отчет по оценкам сделать наамного легче, чем по описаниям)) За отчет по оценкам - я только ЗА! Lee-Loo Если интересует кобель для вязки, то лучше его пощупать лично=))) Если судить по описаниям с выставок - ничего хорошего не получится... Насчет переноса описаний. Специалисты это кто? И кто у нас на это согласится?)
Tiger: oniks crawn пишет: А для украинских собак можно было сделать получение родух через выставки А какая разница между щенком, уехавшим за границу и щенком, оставшимся в Украине, из того же помета?
oniks crawn: Vlada пишет: Если интересует кобель для вязки, то лучше его пощупать лично=))) Если судить по описаниям с выставок - ничего хорошего не получится... Так зачем тогда выставки посещать,пощупал сам и вот он ЧУ! Вы считаете что лично пощупаете, то это сделаете это лучше чем эксперты, вы такой спец?, а чтоб проследить что он дает вы будите "щупать" всех его потомков на просторах нашей родины? Не проще посмотреть отчет с описанием с выставки? Да что такого в ваших описаниях что вы их так прячете? Мне своих не жалко, читайте на здоровье
Vlada: oniks crawn Не, я то легко могу дать почитать описания обоих моих кобелей))) Иногда можно приколы найти)) Но местами там НИЧЕГО информатифного(( И еще - у одной из моих собак есть один небольшой недостаток , но ни в одном описании этот недостаток не отметили!! Хотя собака выставлялась под многими экспертами на выставках разных рангов. Я не заводчик собак, но если ты хочешь повязать свою суку, то все-таки хоть немного экспертом в своей породе надо быть
oniks crawn: Tiger пишет: А какая разница между щенком, уехавшим за границу и щенком, оставшимся в Украине, из того же помета? Я просто говорю что , мне например хотелось чтоб мои дети чаще выставлялись, чем больше выставляется щенков тем лучше вырисовывается что дает интересующий вас производитель, согласитесь что 1-2 хорошие собаки это не повод считать собаку хорошим производителем. Сколько хороших собак сидят по подушкам, у меня если из 10 один выставится так и то себе оставленный, когда берут щена все говорят будем ездить на выставки, а потом даже в своем городе им лень на выставку идти.
Lee-Loo: Vlada Оценка это оценка, а описание это описание Vlada пишет: Насчет переноса описаний. Специалисты это кто? И кто у нас на это согласится?) Если делать реестр в электронной форме с паролем для доступа, то естественно его должны делать проф.программисты а не кинологи... И если сделать этот доступ платным, а это нужно делать обязательно, то и будет финансирование для ведения такого реестра.
Lee-Loo: Vlada пишет: Я не заводчик собак, но если ты хочешь повязать свою суку, то все-таки хоть немного экспертом в своей породе надо быть Хоть немного очень мало для хорошего результата. А вот статистика описаний, да под разными экспертами - это уже что-то.
Vlada: Lee-Loo Дело не в том как оформить, а кто будет заполнять/загонять описания в комп.
oniks crawn: Vlada пишет: но если ты хочешь повязать свою суку, то все-таки хоть немного экспертом в своей породе надо быть Я к своим собакам отношусь критически, строже чем любой эксперт розовых очков у меня уже лет 15 нет Но не всегда есть возможность увидеть своими глазами, а когда нет информации, какие можно сделать выводы о качестве , как можно работать, только методом научного тыка, но этот метод я не люблю
oniks crawn: Да темка убежала...
Lee-Loo: Вернуть?
Юльча: Tiger пишет: Ага, на новом месте проживания щенок должен быть с родословной той страны, где куплен и эта родословная должна быть на месте легализована. Отлично! Вырисовуется еще 1 вариант (предложение для нас - для Украины) : импортированный щен для легализации родословной (с которой его купили ) должен посетить 3 выставки Сейчас этих правил нет, зато очень часто приходится слышать о-о-очень гордые высказывания...по типу: Вы что! Это же импорт из ......
Tiger: Юльча пишет: Отлично! Вырисовуется еще 1 вариант (предложение для нас - для Украины) : импортированный щен для легализации родословной (с которой его купили ) должен посетить 3 выставки Сейчас этих правил нет, зато очень часто приходится слышать о-о-очень гордые высказывания...по типу: Вы что! Это же импорт из ...... Импортированных то, как правило, стараются выставлять. Напридумываем тут сейчас из благих намерений
Юльча: Tiger пишет: Напридумываем тут сейчас из благих намерений Хуже не будет
oniks crawn: Tiger пишет: Напридумываем тут сейчас из благих намерений А что остется , только помечтать , ни кто нас в серьез не воспримет, как говорится : А Васька слушает ,да ест
KLEO'S: Lee-Loo Lee-Loo пишет: oniks crawn пишет: цитата: Каждый щенок имеет право на щенячку к сожалению... Так может с этого надо начинать??? Может это нужно менять и пересматривать???? Это правила ФЦИ. "Каждая собака, которая происходит от собак с родословной ФЦи, и зарегистрирована вязка в ФЦИ, имеет право на родословную. (У нас читай, щенячку). Кстати, во многих странах щенячек нет, и родушки все щенки получают вскоре после рождения. Ничего плохого в этом не вижу. Вязать все равно будут только тех, на кого из производителей будет спрос. Каждый грамотный заводчик будет долго и нудно выбирать партнера для своей собаки))))). И пустая родословная остановит очень многих... А для других - это не повод не повязать с особью, которая им нравится... и не факт, что получится плохо, и через поколение может быть все хорошо)))) (хотя и обратного никто не отрицает. Но получить плохих щенков можно и от суперродителей.) oniks crawn пишет: Предлагаю выдавать родословные после получения оценки в щенках на выставке ранга САС а вот только описание с выставки зачастую не гарантирует хорошее качество собаки, особенно, где нужны рабочие качества. А если у собаки с психикой не в порядке? На выставке это видно не будет, особенно у щеника, который и так нервничает. (на это и спишут). Раньше щенкам выдавали документы после выводки в клубе. И можно было все спокойно проверить, процедура, как правило, длилась несколько часов - пока познакомятся, пока поиграют... все видно было. я тоже ЗА усложнение получение регистровой родословной, просто КАЖДЫЙ случай должна разбирать комиссия, иначе зачем там люди сидят)))) oniks crawn пишет: что собака с "нулевой" родословной не улучшит ничего в породе! За собакой должны быть предки! Проверенные, а не сомнительные! вот не нужно так категорично! и супер-пупер чемпион кучи международных выставок может НИЧЕГО не улучшить в породе, хотя вязаться будет очень много. А насчет проверенных предков - я Вам уже на НО написала . Поэтому - нужны ДНК-тесты проводить и делать ДНК-базу собак с родословными. Кстати, я узнавала, в нашем львовском Институте Гентики легко можно сдлеать такие тесты. Только нужно все официально оформить)))).Без этого руководство не соглашается.
Elwirabulls: Что нужно официально оформить...
GOZIK: Elwirabulls запрос на данный тест, Институту нужен официальный запрос от организации или клуба.
Beaytiful: а я вот еще о чем подумала... подбирая пару своим сукам я стараюсь избегать инбридинга на некоторых производителей прошлых лет, достаточно часто встречающихся в родословных. Есть подозрения, в общем очень убедительные, что при таком инбридинге рождаются щенки с определенными генетическими заболеваниями. А вот теперь представим, что одна из собак имеет "пустую" родословную...Я с таким вязать не стану, как бы сильно мне эта собака не нравилась. Бог знает, что там у него тянется. ИМХО.
Tiger: Beaytiful пишет: ..Я с таким вязать не стану, как бы сильно мне эта собака не нравилась. Бог знает, что там у него тянется. ИМХО. С таким, я смотрю, никто не хочет. А такую? Вот такую везут за тридевять земель, а потом владельцам ее щенков мужеского полу, такие как ты - от ворот поворот
полная версия страницы