Форум » Собаководство и племенная работа » Чем грозят регистровые родословные, или так называемые "нулевки" ? » Ответить
Чем грозят регистровые родословные, или так называемые "нулевки" ?
MAGICBOX: Этот вопрос мучил меня еще со времен начала "переворота" в КСУ. Я долго читала новые проекты Устав(ов), Племенного Положения и все, в принципе находило положительный отклик в моем сознании, кроме одного, разрешения обмена документов родословных альтернативных организаций на пустые, регистровые документы КСУ. Не нужно быть прорицателем, чтобы предположить, кто придет к нам из альтернативы, естественно я не беру в учет крупные породные организации со строгой племенной учетностью...
Tiger: Нора пишет: А меня всегда умиляет с какой самоотверженностью всегда доказывается, что только собаки с полными КСУшными родословнымив истинно породны и достойны продолжения, при этом на соседних веточках зачастую всплывают темные истории и всевозможные разборки по поводу подложных КСУшных документов и различных подстав в очень крупных и известных питомниках Я с вами очень согласна! Такие случаи известны,это ужасно и с этим тоже надо бороться! если б я знала как... но уж точно не путем выдачи нулевок всем желающим.
Tiger: Lee-Loo пишет: Или я должна с " нулёвкой" любить, а для остальных имеющих только лучших представителей собачьего мира это не обязательно? А для всех остальных более широкое поле деятельности - любить, выставлять, получать потомство. И то не от всех представителей
Lee-Loo: Tiger Знаете, кто-то в 18 лет ездит на дорогой машине и калечит на ней людей, а кто-то начинает с велосипеда и только со временем садится за руль хорошего автомобиля, я - велосипедист...пока....за сим откланяюсь сытый голодного никогда не поймет.
Viktoriya: Tiger пишет: С-точка пишет: цитата: Ну о том,что новеньких породники неохотно принимают в свои ряды,я знаю давным- давно!!! А я вот об этом не знаю. Что меня, новичка в свое время опытные мопсятники тепло приняли и советами помогали, что я с удовольствием общаюсь с любым владельцем мопса. От человека зависит. Везет некоторым а меня с моим кобелем в клуб, который я пришла, не хотели принимать, сказали нам такие собаки не нужны
Dara: Tiger Поскажите ведущие питомники по ТАЗЫ, пожалуйста. Ну, чтоб очередь занять - ежели что... Знаете - а зачем тогда половина пород собак? Давайте все упростим, стандартизируем... Если группа энтузиастов пробует восстановить породу - то им помогать надо, а не риторически спрашивать - а оно вам надо?... Понятно, что мотаться по Киргизии или Казахстану, выискивать по аулам хороших Тазы, покупать - везти в Питер (анпример), делать нулевки и пробовать восстанавливать породу - а потом продавать собачку истинным энтузиастам, не терять из виду сук - дергать на вязки, помогать -- рассказывать - показывать. Это глупо и неразумно. Намного разумней - это завести штук пять чихов или той-терьеров - разводить их и получать деньги... П.С. Никого тазы покупать не агитирую - любить их тоже не агитирую. просто иногда надо - хотя бы не мешать. Я просто привела пример с породой и страной. просто пример.
Tiger: Lee-Loo пишет: Знаете, кто-то в 18 лет ездит на дорогой машине и калечит на ней людей, а кто-то начинает с велосипеда и только со временем садится за руль хорошего автомобиля, я - велосипедист.. Сравнение не корректное. Кто-то с 18ти ездит и не калечит никого, такое невозможно? Могу тоже сравнение предложить, благо я автомобилист. Захотелось вам машину купить. Ну сильно захотелось , вот прямо сейчас! Вы - деньги в охапку и бегом, а то до закрытия салона час остался. Прибегаете - хочу машину! Вам говорят - вот, пожалста, Таврия! Вы бегом хватаете и счастливые убегаете. А потом через годик начинаете жаловаться, что в соседнем салоне, оказываетеся, получше машины были, да вы об этом не знали, поскольку горело вам купить срочно. А потом просите в ГАИ,ч тобы вам в техталоне слово Таврия зачеркнули и написали Мерседес, поскольку продать вы ее хотите, а Мерседес быстрее купят, чем Таврию. Lee-Loo пишет: сытый голодного никогда не поймет. Не пойму. Как не понимаю людей, которые к покупке щенка относятся, как к покупке картошки.
Dragon: Собака Lee-Loo , хоть и с нулевкой, но происхождение ее и все предки хорошо известны. А по линии отца (это мой сынок) стоят не просто ЧМ и ЧЕ, а реально собаки которым равных в мире нет. Ну так получилось, что мать собаки родилась в альтернативе, хотя за ней тоже стоят наши известные охотничьи крови.
Tiger: Dara пишет: Tiger Поскажите ведущие питомники по ТАЗЫ, пожалуйста. Ну, чтоб очередь занять - ежели что... Знаете - а зачем тогда половина пород собак? Давайте все упростим, стандартизируем... Если группа энтузиастов пробует восстановить породу - то им помогать надо, а не риторически спрашивать - а оно вам надо?... Я вообще-то веду разговор о вполне популярных, никуда не девающихся и постоянно присутствующих на рынке сбыта породах.
Beaytiful: CHIH пишет: Думаю, что да и без проблем. С учетом, что в клубах мало кто разбирается в них. Не во всех конечно. Спасибо что ответили :))) Вот и я уверенна, что получила бы...А вопрос я этот ставила вот почему. Собака на фото является метисом английского и американского бульдогов....А с первого взгляда неспециалисту это не заметно . И пошла бы эта собачка распрекрасно в разведение...Вот этим то и опасны регистровые родословные...
Tiger: Dragon пишет: Ну так получилось, что мать собаки родилась в альтернативе, хотя за ней тоже стоят наши известные охотничьи крови. А вязал эту мать КСУшный кобель? А кроме Lee-Loo не осталось представителей этих кровей? Я не хочу спорить о качестве той ил иной собаки с нулевкой, не спец я в этом. Но в том,что дай одному, захотят другие ( происхождение которых вообще никому не известно) в этом уверена.
Lee-Loo: Tiger пишет: Сравнение не корректное Знаете, за пару дней общения в этой теме, вы просто взрастили во мне какое-то устойчивое чувство неполноценности... , собака у меня с отстойными бумагами, не понятно какая дешёвка, я не умная, не корректная, может хва?
Tiger: Beaytiful пишет: Собака на фото является метисом английского и американского бульдогов....А с первого взгляда неспециалисту это не заметно Лен, я уже пять раз посмотрела и все равно не заметно
Tiger: Lee-Loo пишет: чувство неполноценности... , собака у меня с отстойными бумагами, не понятно какая дешёвка, я не умная, не корректная, может хва? Очень прошу вас на меня не обижаться. Вы мне доказываете свою правду, я вам свою.Никогда в жизни ни про одну собаку я не скажу, что она дешевка, уродка, страшилка, не то воспитание. На аватаре у вас очень даже красивая (по моему непородника взгляду) собака. Но то, что нужно оформлять такие документы, я по прежнему не согласна. Если чем-то вас обидела, прошу меня извинить!
Lee-Loo: Tiger Я никогда не обижаюсь. Просто я второй день пытаюсь объяснить свое видение вопроса. Решение на выдачу пустой родословной должно приниматся индивидуально, строго и мотивированно!
Tiger: Viktoriya пишет: а меня с моим кобелем в клуб, который я пришла, не хотели принимать, сказали нам такие собаки не нужны А меня с моим приняли (правда, не предупредили, что не нужен) Но я не про клуб говорила, а про круг породников.
Tiger: Lee-Loo пишет: Я никогда не обижаюсь. Спасибо!Lee-Loo пишет: Просто я второй день пытаюсь объяснить свое видение вопроса. А я второй день - свое .
С-точка: Beaytiful пишет: И пошла бы эта собачка распрекрасно в разведение...Вот этим то и опасны регистровые родословные... Ну не все же такие! Dragon пишет: Ну так получилось, что мать собаки родилась в альтернативе. Та же ситуация!Многие отличные собаки состоят в охотничьих клубах,но из-за этого они не хуже КСУшных.
Beaytiful: Короче, мое ИМХО. Выдавать регистровые родословные можно, но только на редкие, или аборигенные породы, и на неклассификацию. Потому как эти собаки зачастую либо вообще не имели родословных (аборигены типа ТАЗЫ) или изначально имели родословные альтернативных клубов (амбули, ВЕО, москвичи...) Всем остальным не менять. Иначе мы стимулируем эти самые альтернативные клубы к дальнейшему "плодотворному размножению". Особенно коммерческих и востребованных пород.
CHIH: Beaytiful пишет: Вот и я уверенна, что получила бы...А вопрос я этот ставила вот почему. Собака на фото является метисом английского и американского бульдогов....А с первого взгляда неспециалисту это не заметно . И пошла бы эта собачка распрекрасно в разведение...Вот этим то и опасны регистровые родословные... Совершенно согласна!
Tiger: С-точка пишет: Та же ситуация!Многие отличные собаки состоят в охотничьих клубах,но из-за этого они не хуже КСУшных. Ну пусть там и стоят! Сколько КСУшных щенков попадают в альтернативу,владельцы которых плюют на заводчика и оформляют там доки (правда, непонятно, какие, поскольку кроме щенячки у щенка ничего нет), потому что там ДЕШЕВЛЕ? Достаточно. Они так решили, это их выбор.
Tiger: Beaytiful пишет: Выдавать регистровые родословные можно, но только на редкие, или аборигенные породы, и на неклассификацию. Потому как эти собаки зачастую либо вообще не имели родословных (аборигены типа ТАЗЫ) или изначально имели родословные альтернативных клубов (амбули, ВЕО, москвичи...) Всем остальным не менять. Иначе мы стимулируем эти самые альтернативные клубы к дальнейшему "плодотворному размножению". Особенно коммерческих и востребованных поро Абсолютно согласна.
Viktoriya: Tiger так вот в том клубе-то и круг породников
Tiger: Viktoriya пишет: так вот в том клубе-то и круг породников Бывает... значит, мне везло. Ой, еще одна мысль в голову пришла - а может, действительно был не нужен? Как мой (сейчас точно знаю,ч то он был не особо нужен породе)
CHIH:
Viktoriya: Tiger пишет: Beaytiful пишет: цитата: Выдавать регистровые родословные можно, но только на редкие, или аборигенные породы, и на неклассификацию. Потому как эти собаки зачастую либо вообще не имели родословных (аборигены типа ТАЗЫ) или изначально имели родословные альтернативных клубов (амбули, ВЕО, москвичи...) Всем остальным не менять. Иначе мы стимулируем эти самые альтернативные клубы к дальнейшему "плодотворному размножению". Особенно коммерческих и востребованных поро Абсолютно согласна. Beaytiful , поддерживаю Tiger пишет: Бывает... значит, мне везло. ну я ж и говорю, везет же некоторым
Viktoriya: Tiger как для породы может собакин и не нужен, а вот человек как член клуба, у меня-то сейчас не одна собака, и с доками не левыми
oniks crawn: Tiger пишет: Прибегаете - хочу машину! Вам говорят - вот, пожалста, Таврия! Вы бегом хватаете и счастливые убегаете. А потом через годик начинаете жаловаться, что в соседнем салоне, оказываетеся, получше машины были, да вы об этом не знали, поскольку горело вам купить срочно. А потом просите в ГАИ,ч тобы вам в техталоне слово Таврия зачеркнули и написали Мерседес, поскольку продать вы ее хотите, а Мерседес быстрее купят, чем Таврию. В точку! Lee-Loo пишет: сытый голодного никогда не поймет. А это вы зря, думаете если у меня шар-пеи и той то я на "мерседесе" езжу,отнюдь , сытые у меня собаки, все деньги заработанные на работе( а не на щенках, на них не заработаешь это подтвердят все кто занимается разведеним ,а не размножнием) я трачу на них любимых, на выставки и корма!А на себя что осталось ,а это поверьте не много
Beaytiful: С-точка пишет: Beaytiful пишет: цитата: И пошла бы эта собачка распрекрасно в разведение...Вот этим то и опасны регистровые родословные... Ну не все же такие! Как вы можете это проверить? А верить на слово...Вы фото моей "англичанки" посмотрели? Сильно по ней видно, что она по сути дворняга? А если бы я захотела ей родословную сделать КСУшную и начала ее вязать? Да еще и с титулованными кобелями? Это сильно бы "улучшило" поголовье английских бульдогов Украины? Я этого не сделала, хотя могла, и у меня бы 100% это вышло...Где гарантия, что собаки приходящие из альтернативы, и не имеющие документов не "сестры и братья" моей Фроськи? Особенно у коммерческих пород, к коим англичане, например, относятся? А представте себе, что творится у чихов, тоев, померанцев или йорков? Как то мне на птичке ликбез проводили, что с чем вяжут, и что получают...И все это документы из альтернативы имеет... Оно нам сильно нужно?
oniks crawn: Dara пишет: Если группа энтузиастов пробует восстановить породу - то им помогать надо, а не риторически спрашивать - а оно вам надо?... Причем сдесь редкие и развивающиеся породы? Я не смогу назвать группой интузиастов владельцев шар-пея,АСТ,ротвейлера,Н/О и тд(перечислять можно долго) меняющим на "ноль" родословные! Язык у меня не повернется!Они то, что восстанавливать и улучшать будут, и кто поручится что написанное в их альтернативных родословных правда?
CHIH: Beaytiful пишет: Особенно у коммерческих пород, к коим англичане, например, относятся? А представте себе, что творится у чихов, тоев, померанцев или йорков? Как то мне на птичке ликбез проводили, что с чем вяжут, и что получают...И все это документы из альтернативы имеет... Оно нам сильно нужно? Мне рассказывали, как дама на птичке говорила показывая на маленьких щенков, что этот у меня сегодня чих,а этот той, а этот еще за кого-то сойдет! А вы говорите!
Beaytiful: CHIH ото и я про то же...
CHIH: Так много пород подпортили и перевели в разряд дворовых приличных собак. Но это не повод возвращать их обратно .
Tiger: Beaytiful пишет: Я этого не сделала, хотя могла, и у меня бы 100% это вышло... А могла ведь еще и ее саму звездой выставочных рингов сделать! Оллраунды хендлинг любят
CHIH:
KLEO'S: А я за то, чтобы каждый случай рассматривался... Приведу два примера: 1) у меня в 93 появилась сука-ризенша с документами Московского клуба "Фауна", тогда в КСУ никаких еще обменов не было, просто на учет становились... Мне было на тот момент 15 лет. Пришла в клуб КСУ (на тот момент единственный во Львове клуб КСУ), попала на племсмотр ризенов, мою девушку оценили, и так получилось, что была она ЛУЧШЕ тех щеников, с которыми ее оценивали... а были они разведения руководителя породы... И мою собаку благополучно в клуб НЕ приняли... сказали, такая собака НАМ не нужна! Что делать было мне, которая имела первую собаку, не знала всех этих разборок между бывшими ДОСААФовскими собаками и клубами? Я ушла со своей собакой в альтернативный клуб КФУ, где ко мне отнеслилсь СОВСЕМ по-другому. И моя собака много выставлялась и почти всегда имела оценку "отлично", и породу выигрывала в приличной конкуренции. А потом, в 96 году, у нее родились щенки, и поскольку моя собака трагически погибла, я себе оставила кобеля. У него сначала были доки КФУ/ЮСиАй, а в год, когда пошел обмен очередной в КСУ, я поменяла родословную. Правда, у меня была полная родословная у кобеля, а не регистровая, поскольку ВСЕХ предков моей собаки проверяли по базам РКФ и Белоруссии в течении полугода))))). И кобель мой много выставлялся, и детей давал очень хороших. Он был САМЫМ красивым ризеном во Львове в те года (без ложной скромности). И видение породы поднял на другой уровень, поскольку люди видели, КАКИМ должен быть РИЗЕНШНАУЦЕР. А в КСУ я перешла ИМЕННО потому, что хотела развиваться в породе и идти дальше, но знала, что это возможно именно там. И что было в этом плохого? 2) Когда я только перешла в клуб КСУ, была ситуация - родились две собаки в ДОСААФ, брат и сестра. Потом, когда появилось КСУ - брат перешел в КСУ, а сестра осталась в КФУ (оно было преемником ДОСААФа вроде, это точно не знаю). Прошло несколько лет и сестру захотели повязать в КСУ с кобелем, который им подходил по родословной и типу, поскольку в своем клубе такого не нашлось (и соответственно пытались перейти в КСУ вместе с сукой). В клубе КСУ доки собаке не оформили, мотивируя это тем, что она ДВОРНЯГА, поскольку документы у нее неправильные. Не дали даже пустую родушку, хотя происхождение той собаки было известно, поскольку ЕЕ брат много и успешно выставлялся... А собака, между прочим, была очень хорошего уровня. 3) ВЕрить или не верить документам. Кто не слышал о скандале среди немчатников, когда ввели ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ тест ДНК на происхождение? Сколько там собак МИРОВОГО уровня оказались СОВСЕМ не с тем происхождением, которое было указано в родословных? И что делать было остальным, которые купили щенков с ПОЛНЫМИ родословными, что оказались в итоге липовыми? И в знаменитых питомниках и за большие деньги? Так что можно развести не только лохов в породе... Поэтому считаю, что для реестровых нулевых родословных нужна особая племенная книга, и особо строгая проверка потомства в течение 4-5 колен, со жесткой отбраковкой нестандарта. Плюс, если есть возможность, проверить происхождение собаки. А дальше уже заводчикам решать, вязать ли свою суку или кобеля с собакой с регистровыми доками. А на выставках судье абсолютно все равно должно быть, сколько колен в родухе заполнено у собаки. Он должен судить экстерьер представленой собаки. И это нужно судей так учить, чтобы они не легко закрывали очередную породу, которую могут судить, а сдавали жесткие экзамены. Тогда и судей-профанов будет намного меньше, и отличных оченок у непородных собак - тоже. Но это уже не в тему о пустых родухах.
KLEO'S: Опять же, сестру своего кобеля-ризена я отдала бесплатно с условием вязки и отдачи мне трех щенков в будущем. У нее были оформлены документы КСУ (так же, как и у кобеля, после проверки данных). Оформлена была внутренняя родословная. Так вот по прошествии нескольких лет собаку таки повязали после моего предупреждения, что я ее заберу, поскольку хозяева не выполняют свою часть договора (а в 4-5 лет суку впервые уже стремно вязать, даже ризена). Повязали, родилось 5 щенков, но из 3 полагающихся отдали мне только 2 и алиментного для кобеля, мотивируя это тем, что они мало заработают на вязке (?). За щенков доки, актировку и прочее платила я, щенкам корм и мясо возила..., ну а люди мало заработают... Ну ладно, я в ответ сказала, что поскольку со мной не расплатились, то документы на собаку я не отдам, поскольку они оформлены на меня. А через несколько лет я узнала, что хозяйка собаки сделала в КСУ на это ризеншу документы - регистровую родословную - ПУСТУю, но со своей фамилией! Я подала запрос в КСУ и эту родословную аннулировали, оказывается, хозяйке девушки понравилось такое разведение и она решила ее еще вязать! Хотя до этого мне рассказывала, как ДОРОГО ей эти щенки обошлись, и она ничего на них не заработала... Так что ПУСТЫЕ родушки могут выдаваться даже на собак с документами КСУ Именно поэтому нужно каждый случай рассмаривать отдельно и специальной комиссией.
Lee-Loo: oniks crawn пишет: А это вы зря, думаете если у меня шар-пеи и той то я на "мерседесе" езжу,отнюдь , сытые у меня собаки, все деньги заработанные на работе( а не на щенках, на них не заработаешь это подтвердят все кто занимается разведеним ,а не размножнием) я трачу на них любимых, на выставки и корма!А на себя что осталось ,а это поверьте не много Вы читаете то что хотите читать не вникая в смысл написанного...Причём тут то, чем и как вы кормите своих собак и марка вашего авто????????????? И еще вы не кипятитесь так, у меня не шар-пеи и не тои , и мои собаки никогда не будут конкурировать с Вашими....разве что в бестах , ну а там уж извините..... Весна покажет кто где.....
Lee-Loo: KLEO'S + 100!!!!
Dragon: С-точка пишет: Та же ситуация!Многие отличные собаки состоят в охотничьих клубах,но из-за этого они не хуже КСУшных. Вот охотничьи клубы пааапрашу не трогать Охотничьему собаководству Украина в этом году 85 лет исполняется и УООР вместе с КСУ принимали в ФЦИ. А то, что несколько лет назад у мадам случился бзик и она в одностороннем порядке разорвала договор с УООРом, так за это она уже поплатилась, да и КСУ до сих пор еще немножко сотрясает. И это с подачи мадам охотничье собаководство стали называть альтернативой. Так что не повторяйте за нехорошими людьми и я не сделаю вам больно
Beaytiful: KLEO'S пишет: Поэтому считаю, что для реестровых нулевых родословных нужна особая племенная книга, и особо строгая проверка потомства в течение 4-5 колен, со жесткой отбраковкой нестандарта. Плюс, если есть возможность, проверить происхождение собаки. А дальше уже заводчикам решать, вязать ли свою суку или кобеля с собакой с регистровыми доками. А на выставках судье абсолютно все равно должно быть, сколько колен в родухе заполнено у собаки. Он должен судить экстерьер представленой собаки. И это нужно судей так учить, чтобы они не легко закрывали очередную породу, которую могут судить, а сдавали жесткие экзамены. Тогда и судей-профанов будет намного меньше, и отличных оченок у непородных собак - тоже. Но это уже не в тему о пустых родухах. вот с этим полностью согласна.
полная версия страницы