Форум » Собаководство и племенная работа » Чем грозят регистровые родословные, или так называемые "нулевки" ? » Ответить
Чем грозят регистровые родословные, или так называемые "нулевки" ?
MAGICBOX: Этот вопрос мучил меня еще со времен начала "переворота" в КСУ. Я долго читала новые проекты Устав(ов), Племенного Положения и все, в принципе находило положительный отклик в моем сознании, кроме одного, разрешения обмена документов родословных альтернативных организаций на пустые, регистровые документы КСУ. Не нужно быть прорицателем, чтобы предположить, кто придет к нам из альтернативы, естественно я не беру в учет крупные породные организации со строгой племенной учетностью...
Viktoriya: Удача да, конечно две большие разницы, но от одного до другого один шаг, особено когда очень амбициозный владелец, любыми способами добивался получения документов, и посещает выставки, так что не за горами и щеночков будут няньчить Я уже писала, очень печально что на выставках много судят абсолютно не компетентные, далекие от породы эксперты а когда такие собачки получают высокие оценки .......... NO COMENTS............
Лу-лушка: Удача, а мы вообще слышали, что у Вас очень сильная альтернатива в городе. С огромным количеством собак с хорошим качеством. И большая часть из них - польских, росийских и чешских кровей. Поччему так случилось ?
Удача: Лу-лушка пишет: Поччему так случилось ? Дело в том,что в связи с непосредственной близостью с границей очень многие люди имеют возможность приобрести собак именно там.И они полагают,что привезут собак лучших и новых кровей в город.Но заранее не узнают какой клуб входит в ФЦИ ,они просто не знают таких ньюансов и просто идут в клуб ,который ближе к дому или сталкиваются с одним из руководителей альтернативного клуба просто в главной ветеринарной клинике Львова,которая уже просто не дает людям опомниться и затягивает их в свой клуб.Дело в том,что "офис"так называемой альтернативной организации находится на территории основной ветклиники нашего города. А человек привезший впервые щенка,как правило идет в эту клинику или делать прививки,или просто обследовать собачку,а там их уже ждут Обидно,когда классной собаке приходится делать нулевку.Но вообще то ,когда приходят люди с полукровками,то мы сразу им говорим,что им нет смысла менять родословную,т.к. вязаться через клуб у них нет никаких шансов.И люди понимают,в принципе не настаивают.
MAGICBOX: Елена98 пишет: Я хочу сказать о московских сторожевых. У нашего питомника (достаточно крупного) встал вопрос о приобретении инокровной собаки. Были долгие разговоры с зарубежными питомниками, то да се... Человек ищет интересный ему тип, с его точки зрения, максимально соответствующий стандарту. Находит, но не в КСУ... Причем находит питомник, не первый год, мягко говоря, занимающийся москвичами. Немного OFF-топом, неужели так все сложно с МС в СНГ, что только в альтернативе нашлась нужная собака ? ( не примите как сарказм) Насколько я знаю, в Ростове есть сильнейшее маточное поголовье МС ( п-к " Из Дон-Града"), в Челябинске - "п.-к. " Из Верных Стражей "- оттуда родом польская чемпионка Европы Уралочка из Верных Стражей. Там искали ?
MAGICBOX: Beauty Best пишет: а это на форуме устанавливается? Читайте внимательно ! Я же написала, что пыталась не только на форуме установить, но и при личном разговоре с г. Лианой. А запрос в КСУ уже отправлен.
Топа: Slautina пишет: Я против "нулевок" в любом случае, вот так, категорично. Грамотному разведенцу интересен документ не как таковой. Грамотный, подчеркиваю, разведенец приступит к работе только после глубокого анализа этой самой родословной. Он постарается изучить положительние и отрицательные возможности максимального количества особей не только в родословной, но и за ее пределами, комбинации этих возможностей на разных кровях. Slautina пишет: Ну я , молодо-зелено, повязала... Родились щенки...Я 20 лет в породе. Повязали, собаку Вы уже сколько имели? минимум год....и по прошествии 20 лет , Вы это делать не будете. А что говорить о покупателях? Покупают разных как по качеству, так и по происхождению собак...На момент покупки они почти все покупатели -"молодо-зелено".... Вот я вчерась решила заглянуть на попугаев, при этом всем, я уже месяц читаю в инете много разного...и что? Меня нельзя развести при покупке?..ДА запросто!!!! Лишний раз убедилась- во всем нужна практика или хороший наставник.. Многие ли из нас могут купить хорошую собаку , просто написать письмо ? без протеже? регистр должен быть...жаль, только, что контроль просто физически невозможно осуществить...
Клепа: Slautina пишет: Я против "нулевок" в любом случае, вот так, категорично. Грамотному разведенцу интересен документ не как таковой. Грамотый, подчеркиваю, разведенец приступит к работе только после глубокого анализа этой самой родословной. Он постарается изучить положительние и отрицательные возможности максимального количества особей не только в родословной, но и за ее пределами, комбинации этих возможностей на разных кровях. Вспомним, когда еще не было инета, все прелести и пороки производителей передавались буквально из уст в уста, собирали вырезки из журналов, фото из семейных архивов, с открытым ртом слушали старых знатоков породы. О каком анализе и о каких прогнозах можно говорить, натыкаясь на строчки "nо information". Попался просто хороший породный экземпляр, стоит попробовать? Принцип "лучшее с лучшим дает лучшее" - декларация,не более. Рано или поздно взыграет пресловутое "пятое колено" (имею в виду то, что уже вышло за пределы родословной), и уже не будешь знать, куда от позора глаза прятать. И еще добавлю - ну НЕТ у нас настолько редких пород, где ПРОИЗВОДИТЕЛЬ с "нулевкой" может что-то улучшить!в поголовье! Уж лучше "недополучить", чем влить "ценные крови"- расхлебывать-то их через года прийдется не тому, кто "нарисовал" своей собачке реестровку, а совсем неповинным людям, которые чесно купили собак с документами!
ok-nesi: как уже писали здесь- регистр регистру рознь. каждый случай рассматривается отдельно.MAGICBOX , в вашем случае , я так понимаю ,собака на выставке получила оценку не от фонаря, а от судьи. Пишите жалобу в КСУ , обоснуйте свои доводы , пускай они решают кто прав кто виноват. Но ставить вопрос ребром обо всех регистровых родословных я бы не стала.
Beaytiful: Удача пишет: Но ведь поменять родословную и повязать урода по моему это две большие разницы.Обмен родословной думаю не повод вязать кого попало.Ведь есть определенный допуск к вязке .И для получения допуска нужно,как минимум выставить собаку на сертификатной выставке и как минимум суке получить оценку.!? У меня кроме двух амбулей есть еще англичанка. Родословной у нее нет. Пару лет назад, в одном из альтернативных клубом вмн предлагали сделать на нее документы. Я отказалась, потому как мне это не интересно и не нужно. посмотрите на ее фото. У меня достаточно средств, для того чтобы прокатить ее по выставкам. За год с амбулей мы побывали почти на двух десятках, мне не составило бы труда прокатить и эту собаку. Так что получить оценку отлично, а то и САС я бы вполне смогла. Особенно если учесть тот факт, что я достаточно неплохо умею "показать" собаку....Как думаете. Получила бы я на эту собаку регистровую родословную? вопрос не просто из интереса.
Lee-Loo: Tiger пишет: Но мне , когда я приняла решение завести первую суку в голову не пришло поискать щенка без документов. Более, того, я эту суку год ждала и теперь на ней построено поголовье моих собак Tiger пишет: Одна моя подруга решила купить видеомагнитофон - она окло двух месяцев собирала информацию о моделях, спрашивала у знакомых, читала отзывы в инете. После выбора модели она месяц объезжала магазины, выбирала подходящий вариант. Я прям снимаю перед Вами и Вашей подругой шляпу.... Всё грамотно, продумано - супер! Что б делали все такие умные без таких дураков как я... Вопрос риторический...
oniks crawn: Dara пишет: Простите, у Вас в породе во всем мире было 50 представителей с документами хоть какими-то? Ну вот их 50 - и все? Этот вариант не вызывает каких либо претензий,но зачем заполонять нулевками и без того многочисленные породы? Удача пишет: Но ведь поменять родословную и повязать урода по моему это две большие разницы. А зачем ему ее менять? Если не вязать? Удача пишет: А Вы знаете сколько к нам приходит в клуб людей,которые купили за границей классных собак и по воле случая попали в альтернативную организацию,в которой импортные документы у них забрали и заменили на филькины грамоты?Вот и приходится людям идти на регистровые родословные. Простите, но откуда вам известно что у собак были эти заграничные "доки", и альтернатива в отличии от КСУ принимают любые документы,без всяких обменов,уж что-то больно запутано выходит
oniks crawn: Viktoriya пишет: НО! отметки в документе о том что данное животное имеет обменные документы, и что этот док не может гарантировать подлинность данных стоять должно обязательно. Viktoriya Поддерживаю!
Клепа: Ну- и зачем "огород городить"? Кому нужны недостоверные документы? Неужели ТАКАЯ нехватка плем. материала? И есть надежда, что эти собаки могут что-то "дать развитию породы"? А вот интересно, из тех, кто ратует "за нулевки"- у КОГО питомники построены на таких собаках? А заодно- - и какие достижения?- желательно, в нескольких поколениях потомков
oniks crawn: Клепа пишет: И еще добавлю - ну НЕТ у нас настолько редких пород, где ПРОИЗВОДИТЕЛЬ с "нулевкой" может что-то улучшить!в поголовье! Уж лучше "недополучить", чем влить "ценные крови"- расхлебывать-то их через года прийдется не тому, кто "нарисовал" своей собачке реестровку, а совсем неповинным людям, которые чесно купили собак с документами! +100 Я думаю что для собак с нулевками должны быть введены ограничения , а то получается что один отдает разведению и выставкам годы,покупает за бешенные деньги производителей,ездит на вязки "к черту на рога", чтоб получить заветные крови,а у кого-то высокопородные щенки с отличной родословной (с "nо information") Нельзя это ставить в один ряд!
oniks crawn: Клепа пишет: Ну- и зачем "огород городить"? Кому нужны недостоверные документы? Неужели ТАКАЯ нехватка плем. материала? И есть надежда, что эти собаки могут что-то "дать развитию породы "? А вот интересно, из тех, кто ратует "за нулевки"- у КОГО питомники построены на таких собаках? А заодно- - и какие достижения?- желательно, в нескольких поколениях потомков Клепа все это так, но "нулевки" до сих пор оформляются,хотя все понимают что эти собаки не могут что-то дать развитию породы ! С этим надо то что делать! Мы можем сколько угодно возмущаться, а они как были так и есть
С-точка: Юля и Борзые пишет: А вы уверены, что у этого борзюка именно те родители с рабочими дипломами? Юля!Я занимаюсь южаками 14-й год,но скажу Вам прямо,что в борзых я "полный чайник" и не могу что-либо сказать.Однако то ли в 1996,то-ли 1997 у нас в Днепре я увидела борзых Сергея Олефира и поняла,что не равнодушна к этой породе!!!Я очень люблю смотреть на бегущих борзых.Если я созрею(что вполне вероятно) и со своей знакомой прийму участие в охоте и кобель докажет,что он ИСТИННЫЙ борзюк,то почему нельзя принять его в КСУ?Вы не доверяете докам UCI?Но насколько я знаю,в КСУ борзые тоже не так давно.Основные охотящиеся собаки состояли в ООРе(общество охотников и рыболовов).Как они попали в КСУ?Наверное тоже по регистровым родословным?
Клепа: oniks crawn Давайте что-то делать! Например- есть ли на форуме нормальный юрист-кинолог, кто мог бы составить ГРАМОТНОЕ письмо на плем. комиссию КСУ? Тогда можно было бы его выставить вначале на обсуждение, а потом- чтоб подписались под ним владельцы питомников, кто ГОТОВ подписаться под таким письмом. Думаю, ТАКОЕ решение может принять комиссия ( если оно будет аргументировано и подписано БОЛЬШИМ количеством заводчиков).
CHIH: Beaytiful пишет: Получила бы я на эту собаку регистровую родословную? Думаю, что да и без проблем. С учетом, что в клубах мало кто разбирается в них. Не во всех конечно.
oniks crawn: С-точка пишет: Как они попали в КСУ?Наверное тоже по регистровым родословным? Есть еще вариант, привезли из ведущих питомников РКФ, БКФ и тд. КСУ не молодая организация, да и предшественники у нее были, что мешало владельцам ИСТИНЫХ БОРЗЮКОВ перейти в КСУ 10 лет назад? Сейчас бы не пришлось "ноль" получать, а можно вообще остаться там в UCI с чего возникла необходимость? Выставки они тоже проводят даже чемпионаты Мира
oniks crawn: Клепа пишет: Давайте что-то делать! Например- есть ли на форуме нормальный юрист-кинолог, кто мог бы составить ГРАМОТНОЕ письмо на плем. комиссию КСУ? Тогда можно было бы его выставить вначале на обсуждение, а потом- чтоб подписались под ним владельцы питомников, кто ГОТОВ подписаться под таким письмом. Думаю, ТАКОЕ решение может принять комиссия ( если оно будет аргументировано и подписано БОЛЬШИМ количеством заводчиков). Клепа я готова подписаться под таким письмом! Можно попросить Админа провести голосование среди форумчан, узнать их взгляд на эту проблемму.
CHIH: oniks crawn пишет: ейчас бы не пришлось "ноль" получать, а можно вообще остаться там в UCI с чего возникла необходимость? Выставки они тоже проводят даже чемпионаты Мира Хороший вопрос! Не тут ли собака зарыта?
Minodora: Lee-Loo пишет: Tiger пишет: цитата: Одна моя подруга решила купить видеомагнитофон - она окло двух месяцев собирала информацию о моделях, спрашивала у знакомых, читала отзывы в инете. После выбора модели она месяц объезжала магазины, выбирала подходящий вариант. Я прям снимаю перед Вами и Вашей подругой шляпу.... Всё грамотно, продумано - супер! Что б делали все такие умные без таких дураков как я... Вопрос риторический... флуд флуд флуд)))) с моей стороны.а мне раз в голову ударило хочу ноут поскакала в магазин.начала смотреть дура дурой)))))быстрей звонить своему компьторщику-он мне Саша нуууу а подождать поищем посмотрим -я нееее хочу сейчас.ну по телефону проонсультировал и я сразу купила))))вот я так люблю быыыыыыыыыыыыыыыстро.
Lee-Loo: Minodora Знакомо...
Dara: Почему меняют документы альтернативных организаций отечественных борзых на КСУ - обьясняется очень просто. Недавно принят закон о том, что охотничий паспорт выдается собаке ТОЛЬКО с родословной! И при этом в УООР и ФОСУ принимаются родословные только этих организаций или FCI. Вот так закрыли собакам путь к испытаниям и охотам... Про редкие породы - которых не бывает ТАК мало. Я уже список выше приводила. В Украине хортых борзых с документами - не более 30-40 собак... В России популяция и разведение ТАЗЫ строится на завозе аборигенов с нулевками. Там этих ТАЗЫ - 20-30 собак... Почти все с регистром... Они вообще получают нулевки не при обмене доков альтернативных организаций (но и так тоже), но и по трем описаниях разных судей на выставках уровня САС с оценкой не ниже "оч. хор". Такая же норма была и в документах Охообщества СССР по признанию и оформлению документов на хортых и южно-русских борзых.
Lee-Loo: Dara пишет: Недавно принят закон о том, что охотничий паспорт выдается собаке ТОЛЬКО с родословной! И при этом в УООР и ФОСУ принимаются родословные только этих организаций или FCI. +100!!! Есть такое. А вообще, может я ошибаюсь, но у меня сложилось таакое впечатление, что ярко выраженными противниками "нулёвок" выступают владельцы такссказать коммерчески востребованных пород..... К коим мы, слава те господи, не относимся....
Клепа: Ага. Только вот мне еще и в клубе приходится постоянно сталкиваться - "поменяйте моему ЧИХУ родословную УЦИ на КСУ. Показать собачку?- пожалуйста! А хвост почему купирован?- заводчик дурак был...." А заводчик-то не дурак был. Просто- один родитель- чих, другой- той. На кого детка была похожа- то и "отчекрыжили". Давайте дадим нулевку- глядишь, через три-четыре месяца еще 4-6 ЧИХОВ с документами добавится.
Клепа: А еще мне очень нравится- по Москве/Киеву/Запорожью/- бегает огромное количество собак ( по мусоркам), поймав которых- быстренько делают "нулевки" и "строят на них разведение". Сколько спрашивала- мне ни разу так и не ответили вразумительно- откуда в Москве (и т.д.) аборигенные собаки Мексики/Америки,/Франции? Может, скрытая резервация .А в соседних ветках вопят: "Такая-то ( ВО ГАДИНА!!!) повязала своего кобеля с уипетшей, родились н-е кол-во "голышей". Давайте ее "закидаем помидорами"! И через год- "буквально "на помойке" нашла ТАКОГО мексиканца!!! Просто супер. Сделала нулевку- ТАКИЕ дети рождаются!!!! ШОУ-КЛАСС! Ну, а то, что ушки маленькие- так выростут...потом. "
С-точка: CHIH пишет: Не тут ли собака зарыта? Ну о том,что новеньких породники неохотно принимают в свои ряды,я знаю давным- давно!!!Поэтому,имея две чихи,я не спешу вливаться в ряды чиховладельцев,лишь перечитываю переписку. можно вообще остаться там в UCI с чего возникла необходимость? Ну скажем так,с чего-то вдруг "возникает такая необходимость",что люди уезжают жить в другие страны,меняют гражданство?!Ищут чего-то лучшего. А чистопородной собаке(я именно о породных) проблематично сменить родословную с UCI на КСУ!!!
Tiger: Lee-Loo пишет: А вообще, может я ошибаюсь, но у меня сложилось таакое впечатление, что ярко выраженными противниками "нулёвок" выступают владельцы такссказать коммерчески востребованных пород..... К коим мы, слава те господи, не относимся.... А если у вас порода "невостребованная", для чего все эти усилия? Чтобы прибавить полку невостребованных щенков?
Tiger: Minodora пишет: быстрей звонить своему компьторщику-он мне Саша нуууу а подождать поищем посмотрим -я нееее хочу сейчас.ну по телефону проонсультировал и я сразу купила))))вот я так люблю быыыыыыыыыыыыыыыстро. Саш, ну все-таки позвонила? Проконсультировалась с челом, который шарит и которому ты доверяешь? А?
Tiger: Lee-Loo пишет: Что б делали все такие умные без таких дураков как я... Так и жили бы, как сейчас живем - параллельно
Нора: А меня всегда умиляет с какой самоотверженностью всегда доказывается, что только собаки с полными КСУшными родословнымив истинно породны и достойны продолжения, при этом на соседних веточках зачастую всплывают темные истории и всевозможные разборки по поводу подложных КСУшных документов и различных подстав в очень крупных и известных питомниках Конечно, эти случаи наверно исключения, но категорично заявлять, что только мы (КСУ) белые и пушистые перебор... К сожалению, двойные стандарты были, есть и будут...
CHIH: С-точка пишет: Ну о том,что новеньких породники неохотно принимают в свои ряды,я знаю давным- давно!!!Поэтому,имея две чихи,я не спешу вливаться в ряды чиховладельцев,лишь перечитываю переписку. Это вы напрасно, зайдите на нашу веточку и посмотрите, кто там есть. А есть очень опытные и куча не очень опытных. Но вы их даже не вычислили, потому , как отношение к ним очень лояльное. Скажу, что на веточке половина владеет от одной до трех чишек! Заходите, будем рады. Готовы делиться опытом с людьми, которые любят породу , а не ставят во главу угла коммерцию.
oniks crawn: Lee-Loo пишет: у меня сложилось таакое впечатление, что ярко выраженными противниками "нулёвок" выступают владельцы такссказать коммерчески востребованных пород..... Я когда покупала своего первого шар-пея их на украине было раз,два и обчелся! Популярность породе только вредит! Я устала отвечать почему у меня шар-пей не такой как них, мордатый и необлезлый и почему мои девочки не подходят вашему мальчику Вы правильно заметили что возмущаются владельцы как вы говорите "комерческих" пород т.к., и без нулевых документов г... достаточно,простите зачем еще добавлять? Опустить качество вообще ниже уровня городской канализации? Если хочется племенной и выставочной деятельности, начните с достойной(в смысле экстерьера и кровей) собаки, а любовь к животному от доков не зависит! Кстати собака "не комерчской "породы, но высокого уровня стоит подороже комерческой
Lee-Loo: Tiger пишет: А если у вас порода "невостребованная", для чего все эти усилия? Чтобы прибавить полку невостребованных щенков? Отлично! Давайте тогда вообще её запретим! Она ж невостребованая, нераскрученная, так???!!! А , забыла у нее есть еще один недостаток, она "немодная", ума не приложу, как с этим быть????
CHIH: Lee-Loo пишет: Она ж невостребованая, нераскрученная, так???!!! А , забыла у нее есть еще один недостаток, она "немодная", ума не приложу, как с этим быть???? Любить!
Lee-Loo: oniks crawn пишет: Вы правильно заметили что возмущаются владельцы как вы говорите "комерческих" пород т.к., Ну так не надо обобщать, не надо всех и вся под одну гребенку, ладно? Нужно в каждом, отдельно взятом случае разбираться отдельно, и за результат такого разбора должен нести конкретный человек, тот, кто дал "добро" на "нулёвку".,
Lee-Loo: CHIH пишет: Любить! , я думала что это само-собой разумеющееся, ошиблась? Или я должна с " нулёвкой" любить, а для остальных имеющих только лучших представителей собачьего мира это не обязательно?
Tiger: Lee-Loo пишет: Отлично! Давайте тогда вообще её запретим! Она ж невостребованая, нераскрученная, так???!!! А вот этого не надо. Давайте возьмем любую из так сказать, невостребованных пород и решим купить классную собаку. Выясним ведущие питомники и обратимся туда. И узнаем, сколько стоит собачка и сколько в очереди за ней постоять надо будет. И знаете, почему? Потому что их собаки - востребованы! Так что, лично я бы запрещала вязать всех подряд, даже с четырехколенными родословными. Поотому что мне очень больно читать темы "Помощь найденным и покинутым собакам!" Но это уже совсем другая тема.
Tiger: С-точка пишет: Ну о том,что новеньких породники неохотно принимают в свои ряды,я знаю давным- давно!!! А я вот об этом не знаю. Что меня, новичка в свое время опытные мопсятники тепло приняли и советами помогали, что я с удовольствием общаюсь с любым владельцем мопса. От человека зависит.
полная версия страницы