Форум » Собаководство и племенная работа » Давать ли щенку документы » Ответить
Давать ли щенку документы
Tiger: После прочтения одной темы у меня возник вопрос. Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет. Вопрос в следующем. От вязки двух производителей получен помет. Проактирован, щенячки выданы. Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Не секрет, что часто к нам обращаются с просьбой купить щенка подешевле, "для себя", но при этом хотят быть уверены что щенок именно той породы, которой надо и здоровый, поэтому обращаются в питомники, чтобы иметь какую-то гарантию. Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . Есстественно, щенок продается много дешевле, чем его однопометники. Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК?
Дорогое удовольствие: Tiger Вы меня опередили. Я тоже хотела спросить, как быть, если щенок без пороков, но простоват немного, что ли... Я готова его продать дешевле, чем более перспективных однопометников. Есть покупатели, котрые хотят щенка для дивана, и клянутся, что вязки-выставки им не нужны... Не выдавать документы - считаю неправильным, люди покупают ПОРОДИСТУЮ собаку и могут получить родословную. Я имею право САМА на щенячке сделать отметку " не для разведения"? При обмене на родословную КСУ учтет такую надпись?
Gosha: Tiger В некоторых странах есть такое понятие как "ограниченная регистрация", т.е. щенок с документами, но в разведение пускаться не может. Даже если такую собаку повяжут, то на щенков документы уже не выдадут. Это политика клуба, а не заводчика. Так что, наверное, это должно быть решение КСУ.
Tiger: Gosha пишет: В некоторых странах есть такое понятие как "ограниченная регистрация", т.е. щенок с документами, но в разведение пускаться не может. Этот вариант очень бы меня устроил! У меня нет цели скрывать какие-то недостатки моего разведения, но я не хочу, чтобы эти собаки участвовали в разведении. А зная положение вещей.... Может быть, вынести этот вопрос на решение племенной комиссии КСУ?
administrator: А в вашей жизни не бывало, чтобы простенький двухмесячный щенок становился чуть ли не лучшим в помёте?
Tiger: administrator пишет: А в вашей жизни не бывало, чтобы простенький двухмесячный щенок становился чуть ли не лучшим в помёте? В моей не бывало. Но был другой случай. У щенка в 2 мес семенники норма. В три - один "гуляет". Продаю без доков на подушку. В 6 - справделивость восстановлена , все на месте. Люди доплатили денег ( это не случай с фиговеньким щенком, щеник был отменный), забрали щенячку, собик выставляется. А вот если б я ему штампик не для разведния воткнула? В общем, не знаю, как правильно...
Glare: Именно для этого и существовали при "Союзе" выводки на которых, заметьте, плем.комисии, не единолично эксперт, решала каким щенкам давать документы и какие (со штампом или нет). И кстати вопрос о допуске в разведение тоже они решали. Ведь довольно часто, что простовата сука от хороших родителей даёт щенков по-лучше, чем её шикарная сестричка. И очень часто от кобеля-чемпиона нет достойных детей. Так что титулы ещё не о чём не говорят. Очень приятно знать, что есть ещё заводчики, которые в ущерб своего финансового положения согласны продавать дешевле простоватых щенков.
administrator: Tiger пишет: А вот если б я ему штампик не для разведния воткнула? В общем, не знаю, как правильно... И ничего бы не было. Возле штампика написали бы - НОРМА и число, подпись. Tiger пишет: В моей не бывало. А в моей, как руководителя отделения, бывало. И не раз.
administrator: Glare пишет: Ведь довольно часто, что простовата сука от хороших родителей даёт щенков по-лучше, чем её шикарная сестричка. И очень часто от кобеля-чемпиона нет достойных детей. Так что титулы ещё не о чём не говорят. Истину говорите. Порой не только титулы могут подвести, но и фенотип
красавица и чудовище: administrator пишет: А в вашей жизни не бывало, чтобы простенький двухмесячный щенок становился чуть ли не лучшим в помёте? Я часто сталкивалась с подобной ситуацией.В разных породах.Особено если щенка приобретают в раннем возрасте.
Tiger: красавица и чудовище пишет: Я часто сталкивалась с подобной ситуацией.В разных породах.Особено если щенка приобретают в раннем возрасте Я про другие породы говорть не буду, и про новичков-заводчиков тоже. Но откровенно слабого по экстерьеру щена в мопсах я вижу. Я не говорю о щенках не ярких, я говорю именно о щенках, у которых в 2х месячном возрасте видны недостатки и их не один. Я не говорю, что их тыщи, но если такой есть? administrator пишет: И ничего бы не было. Возле штампика написали бы - НОРМА и число, подпись. Спасибо, это хорошо. Вообще, поскольку заводчик отвечает за своих щенков, я за то, чобы у него была возможность не давать возможности идти в разведение тем собакам, которых он сам бы туда не пустил.
Proud: Как вариант (не более) - щенка продаёте дешевле,щенячку не отдаёте,а хозяина предупреждаете,что родословную детки оформляете на себя (у вас-же она и остаётся) - чтоб у нового владельца не было соблазна чуть позже "прокрутить" финт с её получением. Остальное - насколько фантазия позволяет...
Olgis: Я всем своим щенкам делаю родословные,даже тем,которые продаю как пет.В договоре обязательно указываю сумму, назначение щенка и недостатки или пороки. Если щенок породный,т.е. рожден от плановой вязки,то владельцы имеют права на документ,подтверждающий происхождение.Ни одна родословная не является допуском к плем.работе.Тут уже должна работать система допуска собаки к разведению,выставки,плем.смотры и т.д.И нужно работать именно в этом направлении.
Tiger: Olgis , вы считаете что собака без пороков может не получить допуск в разведение? Или ваш договор не дает такой возможности?
красавица и чудовище: Tiger пишет: Вообще, поскольку заводчик отвечает за своих щенков, я за то, чобы у него была возможность не давать возможности идти в разведение тем собакам, которых он сам бы туда не пустил. А где гарантия ,что под эту собаку не подставят другие документы?И тогда разведение станет ещё интереснее.Масса примеров тому.
Tiger: Olgis пишет: Тут уже должна работать система допуска собаки к разведению,выставки,плем.смотры и т.д.И нужно работать именно в этом направлении. Пока все это слабо работает..приходится во так
Дельчар: administrator пишет: А в вашей жизни не бывало, чтобы простенький двухмесячный щенок становился чуть ли не лучшим в помёте? У меня было. Я вязала свою суку в очень хорошем питомнике, когда заводчица ( очень уважаемый эксперт-породник) приехала за алиментным щенком, то был щенок, которого мы отложили сразу же, как абсолютно неперспективного- простенький , никакой просто. Собака было продана недорого моиим друзьям, и рос он как хотел ( вызывая жалость к себе и своим хозяевам ), а потом расцвел в один миг, хотя кобель и невязанный. Заводчица судила у нас в городе выставку, мы собачку-то и выставили. Она была потрясена....только переспрашивала несколько раз, почему ей не показали этого щенка сразу ( да ты его отставила со старта, дорогая....) Но у нас порода очень специфическая в росте. Olgis пишет: Если щенок породный,т.е. рожден от плановой вязки,то владельцы имеют права на документ,подтверждающий происхождение.Ни одна родословная не является допуском к плем.работе.Тут уже должна работать система допуска собаки к разведению,выставки,плем.смотры и т.д.И нужно работать именно в этом направлении. Полностью поддерживаю . А если захотят подставить, то все-равно это сделают. Proud пишет: ,а хозяина предупреждаете,что родословную детки оформляете на себя (у вас-же она и остаётся) - чтоб у нового владельца не было соблазна чуть позже "прокрутить" финт с её получением. Мне в этом случае фантазия подсказывает кучу скандалов во всех инстанциях : деньги за собаку заплачены, а право собственности почему-то осталось у продавца . И неважно, что цена ниже, скажут, что заплатили столько сколько было прошено. Надо договоры писать, и не тяп ляп, как сейчас, а с учетом нюансов пэт-класса. Да и печать на щенячьку бы не помешала, которую заводчик бы мог поставить, продавая щенка дешевле, даже если он не брак, а просто, на его взгляд, пэт. А вырастет звезда, так дать заводчику право отзывать этот штамп. Ну это мне так кажется.
Tiger: красавица и чудовище пишет: А где гарантия ,что под эту собаку не подставят другие документы?И тогда разведение станет ещё интереснее.Масса примеров тому. Во-первых. щен актированный и с клеймом. Во вторых, не пугайте меня дальше рассказами о перебивках клейм. В третьих, родуха и взносы в КСУ дороже, чем в альтернативе. В четвертых, подставляют доки и на собак которых вязали в прошлую течку или не достигших репродуктивного возраста. Еще есть в пятых и в шестых, но о них даже писать тут не хочу. В общем, суммировав все это, хоть в петлю.
Tiger: Дельчар пишет: печать на щенячьку бы не помешала, которую заводчик бы мог поставить, продавая щенка дешевле, даже если он не брак, а просто, на его взгляд, пэт. А вырастет звезда, так дать заводчику право отзывать этот штамп. Это для меня был бы супервариант!
GOZIK: мне кажется, что все собаки рожденные в плановом помете имеют право на родословную. В случае с покупкой собаки "для себя", за более низкую цену или собаки среднего уровня без брака, возможен такой вариант: выдается щенячка/родословная с пометкой пет.. не плембрак( так как там его нет, в нашем случае, а именно ПЕТ. в идеале собака с такой пометкой может даже участвовать на выставках, но НЕ имеет право на разведение, в случае измены ситуации тоже все поправимо... владелец покрывет разницу между ценой на Пет и Брид классом, это можно делат в клубе где составят факт доплаты и после этого владелец имеет право обменят родословную на свободную от пометки пет.
GOZIK: Дельчар вот и я о том же , когда свое сообшение писала вашего еше не было.. как все долго в транслейте(((
Mini ManiYa: administrator пишет: А в вашей жизни не бывало, чтобы простенький двухмесячный щенок становился чуть ли не лучшим в помёте?
Дельчар: GOZIK , мыслим, исходя из породных особенностей ( одной крови, как-никак )
administrator: Одному Богу известно какая собака вырастит из какого щенка (и опыт заводчика здесь не поможет). Мы уже здесь много раз обсуждали, что щенок - это кот в мешке. Переношу сюда созвучный пост из другой темы. administrator пишет: Из всех супер всегда есть самая "суперовая" собака помёта. А подчас заводчик ставит на одну собаку, а "звездит" совсем другая. Порой щенок засиделся, не продался. И никто его не захотел и никто его бедного не выбрал. А вырастает лучшим в помёте. Соглашусь с Bright Blaze - собака шоу-класса становится самое минимальное - после смены зубов (!не для каждой породы!). Но лучше ближе к году. Собака должна уже иметь положительный выставочный опыт! Не в бебиках и щенках! Пушистые породы могут сбросить щенячий пух и в силу генетических особенностей больше не набрать богатого убранства. Увы. Это уже не шоу-собака.....
Beaytiful: ИМХО. если щенок продается как пет, и очень дешево, и владельцы не собираются его вязать или выставлять, то щенячку лучше не отдавать. Дабы позже не было соблазна его повязать "для здоровья". И покупателей предупредить сразу, что документы остаются у заводчика, по причине того, что собачка не племенная. И получат они их только доплатив разницу . Если же из гадкого утенка вдруг вырастает прекрасный лебедь, и его владельцы решают его выставлять и вязать, то пускай доплачивают, и тогда получают документы. Но оговаривать такую схему нужно сразу, и лучше письменно Если собака не идет в разведение и не вяжется, то зачем ей документы? Если только для того, чтобы посмотреть на предков, то вполне можно посмотреть на родословные папы и мамы.
oniks crawn: Tiger я напишу свою модель как бы я хотела решить такой вопрос. Если собака на мой взгляд мне не нравится и я не хочу ,чтоб и ктото другой использовал ее в разведении,то продам ее без доков и дешево. Если же вдруг вырастет звезда (хотя я сильно сомневаюсь) и ее захотят использовать, то во-первых должны выставить на выставках для подтверждения звездности, а во-вторых доплатить полную стоимость щенка "брид класса". Beaytiful пишет: Если собака не идет в разведение и не вяжется, то зачем ей документы? Если только для того, чтобы посмотреть на предков, то вполне можно посмотреть на родословные папы и мамы. Полностью поддерживаю еще и в интернете предков можно глянуть, так сказать в картинках Когда есть документы чаще всего у хозяев "средних" щенков возникает убеждение что их соба точно такая же как чемпион на картинке, так почему не внести свой "вклад в разведение" ,не помогают даже хори на выставках, аргумент - эксперт дурак и тд. Я за то чтоб соблазна "проявить себя " не было
Taisiya: Beaytiful пишет: Если собака не идет в разведение и не вяжется, то зачем ей документы? А если это охотничья порода, то как быть? Без родословной собака не получит паспорт на собаку охотничьей породы, и соответственно не будет у хозяина разрешения на охоту с собакой. Или каждому охотнику собаку шоу-класса?
Юля и Борзые: oniks crawn пишет: Если собака на мой взгляд мне не нравится и я не хочу ,чтоб и ктото другой использовал ее в разведении,то продам ее без доков и дешево. Ага, а потом ей делают так называемую "нулевку" и пускают в разведение
Юля и Борзые: oniks crawn пишет: Когда есть документы чаще всего у хозяев "средних" щенков возникает убеждение что их соба точно такая же как чемпион на картинке, Как минимум как чемпион на картинке! Даже лучше!
Sandra Ber: А почему никто не предлагает самый надёжный вариант в таком случае? При чём тот, который много десятилетий удачно и продуктивно практикуют во всём мире, который даёт 100% гарантию, что для этой собаки не "купят" левые документы, что не повяжут " для здоровья" или "по любви", и что в будущем не будет споров между заводчиком и владельцем, и очередных "разборок" о фактической стоимости и количестве "алиментов" и "откупных". Я говорю о стерилизации, как об обговоренной обязательном условии, при котором продаются такие щенки.
Glavnyj Priz: Sandra Ber пишет: Я говорю о стерилизации, как об обговоренной обязательном условии, при котором продаются такие щенки. Это самый надёжный способ! Двумя руками за! Пока щен дорастёт до того возраста, когда можно делать операцию, уже будет видно насколько он перспективен.
Sandra Ber: Glavnyj Priz
Tiger: Юля и Борзые пишет: Ага, а потом ей делают так называемую "нулевку" и пускают в разведение Поэтому я и выступаю против нулевок! Taisiya пишет: А если это охотничья порода, то как быть? Извините, но создавая эту тему, я "пекусь о себе" - а собаки у меня декорашки. Glavnyj Priz пишет: Пока щен дорастёт до того возраста, когда можно делать операцию, уже будет видно насколько он перспективен. И дорастать он будет у заводчика, верно? Расходы в результате выйдут побольше, чем на перспективного щена и реализация такого щенка вдвое дешевле вряд ли будет возможной.
Дельчар: Sandra Ber , я, конечно, очень извиняюсь, но в каком возрасте Вы начинаете продавать щенков? Или Вы так теоретизируете? Можете кидать в меня чем угодно, я вот пока не готова додерживать помет до возраста, позволяющего стерилизацию, чтобы точно знать кого с какими доками продавать . А если подписывать договор, обязующий владельца это сделать, так нет у нас таких законов, которые бы заставили его потом это сделать. И будет заводчик послан далеко по известному эротическому маршруту. Или я ошибаюсь? Не дать документы, так это никого еще не остановило, пока существует альтернатива, все то что мы тут говорим, просто разговоры. Это как сигнализация в машине - для честных людей. Поэтому для себя вижу только один выход- поменьше обещать и поплотнее общаться с владельцами щенков, чтобы хоть как-то влиять на ситуацию. Не всегда получается, но другого варианта, увы, я не вижу.
Лиана: Beaytiful пишет: Если же из гадкого утенка вдруг вырастает прекрасный лебедь, и его владельцы решают его выставлять и вязать, то пускай доплачивают, и тогда получают документы. А если у щенка вылезет перекус там, неполнозубость или еще какая бяка, то заводчик возвращает разницу владельцу! Кажется, справедливо
Sandra Ber: Дельчар Неужели вы считаете, что во всём мире заводчики держат свой "петс" -класс специально до 8-9 месяцев, что бы лично стерилизовать, а уж потом выставляют их на продажу? Щенков продают с условием, что они подлежат стерилизации в самом раннем допустимом возрасте ( до года). Это указывается в документе купли-продажи, или на щенячьих документах - в зависимости от страны и её внутренней практики. Заводчик также может дополнительно уведомить ветеринара, который будет вести щенка, клуб, где собака будет поставлена на учёт, кинологическую организацию страны, если собака вывозится за границу. Собака при этом получает все родословные документы признанных образцов. Если покупатель не стерилизует собаку, наказаний много, в каждой стране - свои. Это может быть и большой штраф, и аннулирование сделки купли-продажи, вплоть до принудительного отбора собаки и возвращения только уже после стерилизации, и всё вместе взятое. В любом случае - владелец получает БОЛЬШУЮ головную боль. Дельчар пишет: А если подписывать договор, обязующий владельца это сделать, так нет у нас таких законов, которые бы заставили его потом это сделать. И будет заводчик послан далеко по известному эротическому маршруту. Или я ошибаюсь? А разве у нас законы прописаны до скончания века ? Всегда надо с чего-то начинать, в данном случае - так же не исключение. Даже в нашей стране и кинологической системе можно найти рычаги давления, если человек не сдержит условия сделки. В конце концов, от нас с Вами зависит внедрение культуры стерилизации в Украине наших домашних животных. Почему-то мне удалось убедить простыми словами и доводами немалое число владельцев чау ( и не только ) нашего региона в том, что стерилизация породных, но не племенных животных не только избавит их от многих проблем поведения в повседневной жизни, но у зачастую в буквальном смысле увеличит эту жизнь. Получается, что при желании это реально, даже с помощью только авторитета и весомых аргументов, без применения силы...
Дельчар: Sandra Ber пишет: Если покупатель не стерилизует собаку, наказаний много, в каждой стране - свои. Это может быть и большой штраф, и аннулирование сделки купли-продажи, вплоть до принудительного отбора собаки и возвращения только уже после стерилизации, и всё вместе взятое. В любом случае - владелец получает БОЛЬШУЮ головную боль. Красиво, конечно, но ... к чему эти примеры? Sandra Ber пишет: Даже в нашей стране и кинологической системе можно найти рычаги давления, если человек не сдержит условия сделки. Вы когда найдете эти рычаги , то поделитесь , а про уговоры и прочее ( насчет силы, это прям сильно... да уж)... это не здесь рассказывать, здесь и так все все знают и понимают . Я далее не хочу даже обсуждать тему принудительной стерилизации, это все прожекты и популизм( как по мне) .
Glavnyj Priz: Tiger пишет: И дорастать он будет у заводчика, верно? Нет, просто продавать с отметкой в щенячке, что на момент продажи имел место быть такой-то недостаток и если это не исправляется с возрастом, то собака (в 12 мес. например) подлежит стерилизации. Так долго держать щенков при себе не очень хочется! Им руки нужны и семья, и потом с ними всё труднее расставаться...
Sandra Ber: Дельчар пишет: Вы когда найдете эти рычаги , то поделитесь , а про уговоры и прочее Договорились Надо же кому-то когда-то начинать - буду первой, но , думаю, что не единственной... Если получится - обязательно Вам расскажу, если нет - ну хоть не буду себя винить, что ничего не сделала, что бы что-то изменить... Моя любимая пословица : " Если человек ничего не меняет, то как бы громко он не плакался и не возмущался - это означает лишь то, что его всё устраивает." P.S. К стати, у меня уже есть некоторые "мысли" по этому поводу - я не первый день думаю, как бы то нам поближе к европейской цивилизации присесть
Ирина из Киева: Tiger пишет: Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК? Я не пессимистка, реалист... отвечу: застраховаться - НИКАК!!!... У нас с тобой мопсы, но у меня ещё шпицы и йорки - так поверь в этих породах еще хуже ситуация, чем в мопсах.... И никакие договора, общественные организации, племкомиссии и т.д. - не помогут, не решат, не запретят (вообще-то проданая собака становиться частной собственностью покупателя!) если захотят сделать из суки аппарат рождения щенков - сделают... Я лично решаю на первой стадии - телефонный звонок и наводящие вопросы и если мне не нравятся ответы - щенки проданы... Слава Богу - я могу себе это позволить: не продавать собак первому попавшемуся, а выбирать... заботливых и любящих хозяев...
Proud: Ирина из Киева пишет: никакие договора, общественные организации, племкомиссии и т.д. - не помогут, не решат, не запретят (вообще-то проданая собака становиться частной собственностью покупателя!) если захотят сделать из суки аппарат рождения щенков - сделают... Увы,но это именно так Стерилизация - прекрасно,но попробуйте только завести об этом разговор даже с теми хозяевами деток,с которыми у вас ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ отношения - сразу "глухая стена" и 1000 причин "против" в ответ,а особенно - наиболее "умилительные" услышите от мужчин/владельцев кобелей. Кстати...Вот уже 3 года,как мне удаётся периодически убеждать владельцев пет-сук ХОТЯ БЫ использовать депопромон...
полная версия страницы