Форум » Собаководство и племенная работа » Давать ли щенку документы » Ответить
Давать ли щенку документы
Tiger: После прочтения одной темы у меня возник вопрос. Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет. Вопрос в следующем. От вязки двух производителей получен помет. Проактирован, щенячки выданы. Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Не секрет, что часто к нам обращаются с просьбой купить щенка подешевле, "для себя", но при этом хотят быть уверены что щенок именно той породы, которой надо и здоровый, поэтому обращаются в питомники, чтобы иметь какую-то гарантию. Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . Есстественно, щенок продается много дешевле, чем его однопометники. Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК?
Ответов - 192, стр:
1 2 3 4 5 All
Дорогое удовольствие: Tiger Вы меня опередили. Я тоже хотела спросить, как быть, если щенок без пороков, но простоват немного, что ли... Я готова его продать дешевле, чем более перспективных однопометников. Есть покупатели, котрые хотят щенка для дивана, и клянутся, что вязки-выставки им не нужны... Не выдавать документы - считаю неправильным, люди покупают ПОРОДИСТУЮ собаку и могут получить родословную. Я имею право САМА на щенячке сделать отметку " не для разведения"? При обмене на родословную КСУ учтет такую надпись?
Gosha: Tiger В некоторых странах есть такое понятие как "ограниченная регистрация", т.е. щенок с документами, но в разведение пускаться не может. Даже если такую собаку повяжут, то на щенков документы уже не выдадут. Это политика клуба, а не заводчика. Так что, наверное, это должно быть решение КСУ.
Tiger: Gosha пишет: В некоторых странах есть такое понятие как "ограниченная регистрация", т.е. щенок с документами, но в разведение пускаться не может. Этот вариант очень бы меня устроил! У меня нет цели скрывать какие-то недостатки моего разведения, но я не хочу, чтобы эти собаки участвовали в разведении. А зная положение вещей.... Может быть, вынести этот вопрос на решение племенной комиссии КСУ?
administrator: А в вашей жизни не бывало, чтобы простенький двухмесячный щенок становился чуть ли не лучшим в помёте?
Tiger: administrator пишет: А в вашей жизни не бывало, чтобы простенький двухмесячный щенок становился чуть ли не лучшим в помёте? В моей не бывало. Но был другой случай. У щенка в 2 мес семенники норма. В три - один "гуляет". Продаю без доков на подушку. В 6 - справделивость восстановлена , все на месте. Люди доплатили денег ( это не случай с фиговеньким щенком, щеник был отменный), забрали щенячку, собик выставляется. А вот если б я ему штампик не для разведния воткнула? В общем, не знаю, как правильно...
Glare: Именно для этого и существовали при "Союзе" выводки на которых, заметьте, плем.комисии, не единолично эксперт, решала каким щенкам давать документы и какие (со штампом или нет). И кстати вопрос о допуске в разведение тоже они решали. Ведь довольно часто, что простовата сука от хороших родителей даёт щенков по-лучше, чем её шикарная сестричка. И очень часто от кобеля-чемпиона нет достойных детей. Так что титулы ещё не о чём не говорят. Очень приятно знать, что есть ещё заводчики, которые в ущерб своего финансового положения согласны продавать дешевле простоватых щенков.
administrator: Tiger пишет: А вот если б я ему штампик не для разведния воткнула? В общем, не знаю, как правильно... И ничего бы не было. Возле штампика написали бы - НОРМА и число, подпись. Tiger пишет: В моей не бывало. А в моей, как руководителя отделения, бывало. И не раз.
administrator: Glare пишет: Ведь довольно часто, что простовата сука от хороших родителей даёт щенков по-лучше, чем её шикарная сестричка. И очень часто от кобеля-чемпиона нет достойных детей. Так что титулы ещё не о чём не говорят. Истину говорите. Порой не только титулы могут подвести, но и фенотип
красавица и чудовище: administrator пишет: А в вашей жизни не бывало, чтобы простенький двухмесячный щенок становился чуть ли не лучшим в помёте? Я часто сталкивалась с подобной ситуацией.В разных породах.Особено если щенка приобретают в раннем возрасте.
Tiger: красавица и чудовище пишет: Я часто сталкивалась с подобной ситуацией.В разных породах.Особено если щенка приобретают в раннем возрасте Я про другие породы говорть не буду, и про новичков-заводчиков тоже. Но откровенно слабого по экстерьеру щена в мопсах я вижу. Я не говорю о щенках не ярких, я говорю именно о щенках, у которых в 2х месячном возрасте видны недостатки и их не один. Я не говорю, что их тыщи, но если такой есть? administrator пишет: И ничего бы не было. Возле штампика написали бы - НОРМА и число, подпись. Спасибо, это хорошо. Вообще, поскольку заводчик отвечает за своих щенков, я за то, чобы у него была возможность не давать возможности идти в разведение тем собакам, которых он сам бы туда не пустил.
Proud: Как вариант (не более) - щенка продаёте дешевле,щенячку не отдаёте,а хозяина предупреждаете,что родословную детки оформляете на себя (у вас-же она и остаётся) - чтоб у нового владельца не было соблазна чуть позже "прокрутить" финт с её получением. Остальное - насколько фантазия позволяет...
Olgis: Я всем своим щенкам делаю родословные,даже тем,которые продаю как пет.В договоре обязательно указываю сумму, назначение щенка и недостатки или пороки. Если щенок породный,т.е. рожден от плановой вязки,то владельцы имеют права на документ,подтверждающий происхождение.Ни одна родословная не является допуском к плем.работе.Тут уже должна работать система допуска собаки к разведению,выставки,плем.смотры и т.д.И нужно работать именно в этом направлении.
Tiger: Olgis , вы считаете что собака без пороков может не получить допуск в разведение? Или ваш договор не дает такой возможности?
красавица и чудовище: Tiger пишет: Вообще, поскольку заводчик отвечает за своих щенков, я за то, чобы у него была возможность не давать возможности идти в разведение тем собакам, которых он сам бы туда не пустил. А где гарантия ,что под эту собаку не подставят другие документы?И тогда разведение станет ещё интереснее.Масса примеров тому.
Tiger: Olgis пишет: Тут уже должна работать система допуска собаки к разведению,выставки,плем.смотры и т.д.И нужно работать именно в этом направлении. Пока все это слабо работает..приходится во так
Дельчар: administrator пишет: А в вашей жизни не бывало, чтобы простенький двухмесячный щенок становился чуть ли не лучшим в помёте? У меня было. Я вязала свою суку в очень хорошем питомнике, когда заводчица ( очень уважаемый эксперт-породник) приехала за алиментным щенком, то был щенок, которого мы отложили сразу же, как абсолютно неперспективного- простенький , никакой просто. Собака было продана недорого моиим друзьям, и рос он как хотел ( вызывая жалость к себе и своим хозяевам ), а потом расцвел в один миг, хотя кобель и невязанный. Заводчица судила у нас в городе выставку, мы собачку-то и выставили. Она была потрясена....только переспрашивала несколько раз, почему ей не показали этого щенка сразу ( да ты его отставила со старта, дорогая....) Но у нас порода очень специфическая в росте. Olgis пишет: Если щенок породный,т.е. рожден от плановой вязки,то владельцы имеют права на документ,подтверждающий происхождение.Ни одна родословная не является допуском к плем.работе.Тут уже должна работать система допуска собаки к разведению,выставки,плем.смотры и т.д.И нужно работать именно в этом направлении. Полностью поддерживаю . А если захотят подставить, то все-равно это сделают. Proud пишет: ,а хозяина предупреждаете,что родословную детки оформляете на себя (у вас-же она и остаётся) - чтоб у нового владельца не было соблазна чуть позже "прокрутить" финт с её получением. Мне в этом случае фантазия подсказывает кучу скандалов во всех инстанциях : деньги за собаку заплачены, а право собственности почему-то осталось у продавца . И неважно, что цена ниже, скажут, что заплатили столько сколько было прошено. Надо договоры писать, и не тяп ляп, как сейчас, а с учетом нюансов пэт-класса. Да и печать на щенячьку бы не помешала, которую заводчик бы мог поставить, продавая щенка дешевле, даже если он не брак, а просто, на его взгляд, пэт. А вырастет звезда, так дать заводчику право отзывать этот штамп. Ну это мне так кажется.
Tiger: красавица и чудовище пишет: А где гарантия ,что под эту собаку не подставят другие документы?И тогда разведение станет ещё интереснее.Масса примеров тому. Во-первых. щен актированный и с клеймом. Во вторых, не пугайте меня дальше рассказами о перебивках клейм. В третьих, родуха и взносы в КСУ дороже, чем в альтернативе. В четвертых, подставляют доки и на собак которых вязали в прошлую течку или не достигших репродуктивного возраста. Еще есть в пятых и в шестых, но о них даже писать тут не хочу. В общем, суммировав все это, хоть в петлю.
Tiger: Дельчар пишет: печать на щенячьку бы не помешала, которую заводчик бы мог поставить, продавая щенка дешевле, даже если он не брак, а просто, на его взгляд, пэт. А вырастет звезда, так дать заводчику право отзывать этот штамп. Это для меня был бы супервариант!
GOZIK: мне кажется, что все собаки рожденные в плановом помете имеют право на родословную. В случае с покупкой собаки "для себя", за более низкую цену или собаки среднего уровня без брака, возможен такой вариант: выдается щенячка/родословная с пометкой пет.. не плембрак( так как там его нет, в нашем случае, а именно ПЕТ. в идеале собака с такой пометкой может даже участвовать на выставках, но НЕ имеет право на разведение, в случае измены ситуации тоже все поправимо... владелец покрывет разницу между ценой на Пет и Брид классом, это можно делат в клубе где составят факт доплаты и после этого владелец имеет право обменят родословную на свободную от пометки пет.
GOZIK: Дельчар вот и я о том же , когда свое сообшение писала вашего еше не было.. как все долго в транслейте(((
Mini ManiYa: administrator пишет: А в вашей жизни не бывало, чтобы простенький двухмесячный щенок становился чуть ли не лучшим в помёте?
Дельчар: GOZIK , мыслим, исходя из породных особенностей ( одной крови, как-никак )
administrator: Одному Богу известно какая собака вырастит из какого щенка (и опыт заводчика здесь не поможет). Мы уже здесь много раз обсуждали, что щенок - это кот в мешке. Переношу сюда созвучный пост из другой темы. administrator пишет: Из всех супер всегда есть самая "суперовая" собака помёта. А подчас заводчик ставит на одну собаку, а "звездит" совсем другая. Порой щенок засиделся, не продался. И никто его не захотел и никто его бедного не выбрал. А вырастает лучшим в помёте. Соглашусь с Bright Blaze - собака шоу-класса становится самое минимальное - после смены зубов (!не для каждой породы!). Но лучше ближе к году. Собака должна уже иметь положительный выставочный опыт! Не в бебиках и щенках! Пушистые породы могут сбросить щенячий пух и в силу генетических особенностей больше не набрать богатого убранства. Увы. Это уже не шоу-собака.....
Beaytiful: ИМХО. если щенок продается как пет, и очень дешево, и владельцы не собираются его вязать или выставлять, то щенячку лучше не отдавать. Дабы позже не было соблазна его повязать "для здоровья". И покупателей предупредить сразу, что документы остаются у заводчика, по причине того, что собачка не племенная. И получат они их только доплатив разницу . Если же из гадкого утенка вдруг вырастает прекрасный лебедь, и его владельцы решают его выставлять и вязать, то пускай доплачивают, и тогда получают документы. Но оговаривать такую схему нужно сразу, и лучше письменно Если собака не идет в разведение и не вяжется, то зачем ей документы? Если только для того, чтобы посмотреть на предков, то вполне можно посмотреть на родословные папы и мамы.
oniks crawn: Tiger я напишу свою модель как бы я хотела решить такой вопрос. Если собака на мой взгляд мне не нравится и я не хочу ,чтоб и ктото другой использовал ее в разведении,то продам ее без доков и дешево. Если же вдруг вырастет звезда (хотя я сильно сомневаюсь) и ее захотят использовать, то во-первых должны выставить на выставках для подтверждения звездности, а во-вторых доплатить полную стоимость щенка "брид класса". Beaytiful пишет: Если собака не идет в разведение и не вяжется, то зачем ей документы? Если только для того, чтобы посмотреть на предков, то вполне можно посмотреть на родословные папы и мамы. Полностью поддерживаю еще и в интернете предков можно глянуть, так сказать в картинках Когда есть документы чаще всего у хозяев "средних" щенков возникает убеждение что их соба точно такая же как чемпион на картинке, так почему не внести свой "вклад в разведение" ,не помогают даже хори на выставках, аргумент - эксперт дурак и тд. Я за то чтоб соблазна "проявить себя " не было
Taisiya: Beaytiful пишет: Если собака не идет в разведение и не вяжется, то зачем ей документы? А если это охотничья порода, то как быть? Без родословной собака не получит паспорт на собаку охотничьей породы, и соответственно не будет у хозяина разрешения на охоту с собакой. Или каждому охотнику собаку шоу-класса?
Юля и Борзые: oniks crawn пишет: Если собака на мой взгляд мне не нравится и я не хочу ,чтоб и ктото другой использовал ее в разведении,то продам ее без доков и дешево. Ага, а потом ей делают так называемую "нулевку" и пускают в разведение
Юля и Борзые: oniks crawn пишет: Когда есть документы чаще всего у хозяев "средних" щенков возникает убеждение что их соба точно такая же как чемпион на картинке, Как минимум как чемпион на картинке! Даже лучше!
Sandra Ber: А почему никто не предлагает самый надёжный вариант в таком случае? При чём тот, который много десятилетий удачно и продуктивно практикуют во всём мире, который даёт 100% гарантию, что для этой собаки не "купят" левые документы, что не повяжут " для здоровья" или "по любви", и что в будущем не будет споров между заводчиком и владельцем, и очередных "разборок" о фактической стоимости и количестве "алиментов" и "откупных". Я говорю о стерилизации, как об обговоренной обязательном условии, при котором продаются такие щенки.
Glavnyj Priz: Sandra Ber пишет: Я говорю о стерилизации, как об обговоренной обязательном условии, при котором продаются такие щенки. Это самый надёжный способ! Двумя руками за! Пока щен дорастёт до того возраста, когда можно делать операцию, уже будет видно насколько он перспективен.
Sandra Ber: Glavnyj Priz
Tiger: Юля и Борзые пишет: Ага, а потом ей делают так называемую "нулевку" и пускают в разведение Поэтому я и выступаю против нулевок! Taisiya пишет: А если это охотничья порода, то как быть? Извините, но создавая эту тему, я "пекусь о себе" - а собаки у меня декорашки. Glavnyj Priz пишет: Пока щен дорастёт до того возраста, когда можно делать операцию, уже будет видно насколько он перспективен. И дорастать он будет у заводчика, верно? Расходы в результате выйдут побольше, чем на перспективного щена и реализация такого щенка вдвое дешевле вряд ли будет возможной.
Дельчар: Sandra Ber , я, конечно, очень извиняюсь, но в каком возрасте Вы начинаете продавать щенков? Или Вы так теоретизируете? Можете кидать в меня чем угодно, я вот пока не готова додерживать помет до возраста, позволяющего стерилизацию, чтобы точно знать кого с какими доками продавать . А если подписывать договор, обязующий владельца это сделать, так нет у нас таких законов, которые бы заставили его потом это сделать. И будет заводчик послан далеко по известному эротическому маршруту. Или я ошибаюсь? Не дать документы, так это никого еще не остановило, пока существует альтернатива, все то что мы тут говорим, просто разговоры. Это как сигнализация в машине - для честных людей. Поэтому для себя вижу только один выход- поменьше обещать и поплотнее общаться с владельцами щенков, чтобы хоть как-то влиять на ситуацию. Не всегда получается, но другого варианта, увы, я не вижу.
Лиана: Beaytiful пишет: Если же из гадкого утенка вдруг вырастает прекрасный лебедь, и его владельцы решают его выставлять и вязать, то пускай доплачивают, и тогда получают документы. А если у щенка вылезет перекус там, неполнозубость или еще какая бяка, то заводчик возвращает разницу владельцу! Кажется, справедливо
Sandra Ber: Дельчар Неужели вы считаете, что во всём мире заводчики держат свой "петс" -класс специально до 8-9 месяцев, что бы лично стерилизовать, а уж потом выставляют их на продажу? Щенков продают с условием, что они подлежат стерилизации в самом раннем допустимом возрасте ( до года). Это указывается в документе купли-продажи, или на щенячьих документах - в зависимости от страны и её внутренней практики. Заводчик также может дополнительно уведомить ветеринара, который будет вести щенка, клуб, где собака будет поставлена на учёт, кинологическую организацию страны, если собака вывозится за границу. Собака при этом получает все родословные документы признанных образцов. Если покупатель не стерилизует собаку, наказаний много, в каждой стране - свои. Это может быть и большой штраф, и аннулирование сделки купли-продажи, вплоть до принудительного отбора собаки и возвращения только уже после стерилизации, и всё вместе взятое. В любом случае - владелец получает БОЛЬШУЮ головную боль. Дельчар пишет: А если подписывать договор, обязующий владельца это сделать, так нет у нас таких законов, которые бы заставили его потом это сделать. И будет заводчик послан далеко по известному эротическому маршруту. Или я ошибаюсь? А разве у нас законы прописаны до скончания века ? Всегда надо с чего-то начинать, в данном случае - так же не исключение. Даже в нашей стране и кинологической системе можно найти рычаги давления, если человек не сдержит условия сделки. В конце концов, от нас с Вами зависит внедрение культуры стерилизации в Украине наших домашних животных. Почему-то мне удалось убедить простыми словами и доводами немалое число владельцев чау ( и не только ) нашего региона в том, что стерилизация породных, но не племенных животных не только избавит их от многих проблем поведения в повседневной жизни, но у зачастую в буквальном смысле увеличит эту жизнь. Получается, что при желании это реально, даже с помощью только авторитета и весомых аргументов, без применения силы...
Дельчар: Sandra Ber пишет: Если покупатель не стерилизует собаку, наказаний много, в каждой стране - свои. Это может быть и большой штраф, и аннулирование сделки купли-продажи, вплоть до принудительного отбора собаки и возвращения только уже после стерилизации, и всё вместе взятое. В любом случае - владелец получает БОЛЬШУЮ головную боль. Красиво, конечно, но ... к чему эти примеры? Sandra Ber пишет: Даже в нашей стране и кинологической системе можно найти рычаги давления, если человек не сдержит условия сделки. Вы когда найдете эти рычаги , то поделитесь , а про уговоры и прочее ( насчет силы, это прям сильно... да уж)... это не здесь рассказывать, здесь и так все все знают и понимают . Я далее не хочу даже обсуждать тему принудительной стерилизации, это все прожекты и популизм( как по мне) .
Glavnyj Priz: Tiger пишет: И дорастать он будет у заводчика, верно? Нет, просто продавать с отметкой в щенячке, что на момент продажи имел место быть такой-то недостаток и если это не исправляется с возрастом, то собака (в 12 мес. например) подлежит стерилизации. Так долго держать щенков при себе не очень хочется! Им руки нужны и семья, и потом с ними всё труднее расставаться...
Sandra Ber: Дельчар пишет: Вы когда найдете эти рычаги , то поделитесь , а про уговоры и прочее Договорились Надо же кому-то когда-то начинать - буду первой, но , думаю, что не единственной... Если получится - обязательно Вам расскажу, если нет - ну хоть не буду себя винить, что ничего не сделала, что бы что-то изменить... Моя любимая пословица : " Если человек ничего не меняет, то как бы громко он не плакался и не возмущался - это означает лишь то, что его всё устраивает." P.S. К стати, у меня уже есть некоторые "мысли" по этому поводу - я не первый день думаю, как бы то нам поближе к европейской цивилизации присесть
Ирина из Киева: Tiger пишет: Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК? Я не пессимистка, реалист... отвечу: застраховаться - НИКАК!!!... У нас с тобой мопсы, но у меня ещё шпицы и йорки - так поверь в этих породах еще хуже ситуация, чем в мопсах.... И никакие договора, общественные организации, племкомиссии и т.д. - не помогут, не решат, не запретят (вообще-то проданая собака становиться частной собственностью покупателя!) если захотят сделать из суки аппарат рождения щенков - сделают... Я лично решаю на первой стадии - телефонный звонок и наводящие вопросы и если мне не нравятся ответы - щенки проданы... Слава Богу - я могу себе это позволить: не продавать собак первому попавшемуся, а выбирать... заботливых и любящих хозяев...
Proud: Ирина из Киева пишет: никакие договора, общественные организации, племкомиссии и т.д. - не помогут, не решат, не запретят (вообще-то проданая собака становиться частной собственностью покупателя!) если захотят сделать из суки аппарат рождения щенков - сделают... Увы,но это именно так Стерилизация - прекрасно,но попробуйте только завести об этом разговор даже с теми хозяевами деток,с которыми у вас ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ отношения - сразу "глухая стена" и 1000 причин "против" в ответ,а особенно - наиболее "умилительные" услышите от мужчин/владельцев кобелей. Кстати...Вот уже 3 года,как мне удаётся периодически убеждать владельцев пет-сук ХОТЯ БЫ использовать депопромон...
Ирина из Киева: Proud Ты меня поняла с полуслова... Proud пишет: Стерилизация - замечательно,но попробуйте только завести об этом разговор даже с теми хозяевами деток,с которыми у вас ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ отношения - сразу "глухая стена" и 1000 причин "против" в ответ,а особенно - наиболее "умилительные" услышите от мужчин/владельцев кобелей. а это отдельная пестня.... почти лебединая....
Калибра: Извините, можно вопрос? Когда речь идет о стерилизации, вы и стерилизацию сук имеете в виду? Ведь у простенького кобеля очень мало шансов вязаться, а вот суку простенькую повязать могут запросто.
oniks crawn: Лиана пишет: А если у щенка вылезет перекус там, неполнозубость или еще какая бяка, то заводчик возвращает разницу владельцу! Настоящие заводчики так и поступают!
atemi: Я не поняла-речь идёт о недопуске в разведение здоровых,породных животных без недостатков? Путём невыдачи документов,стрилизации,ect? Т.е.,просто потому,что заводчик на момент продажи щена,считает,что его нельзя использовать в разведении?
Beaytiful: из собственной практики. Я продала четырех щенков с проблемами, делающими их неплеменными. Две суки и два кобеля из разных пометов. Продала очень дешево, с условием не использовать в разведении. На сук документы не отдала, на кобелей отдала. Результат. Одну из сук стерилизовали, по моему совету. Все прекрасно, все счасливы, документы после операции я им отдала. Вторая живет рядом со мной, и ее собираются стерилизовать.... ...А от обоих кобелей хозяева собираются вязать:(((( Мои возражения в расчет не принимаются. У них же есть документы! Значит можно! Taisiya для охотничьих...Стерилизация собаки, а после этого получение документов. И охотьтесь себе, наздоровье ;)
Beaytiful: Glavnyj Priz пишет: Нет, просто продавать с отметкой в щенячке, что на момент продажи имел место быть такой-то недостаток и если это не исправляется с возрастом, то собака (в 12 мес. например) подлежит стерилизации. Очень согласна. Но я бы отдавала щенка без документов, а родословную выдавала только после стерилизации.
Sandra Ber: atemi пишет: Я не поняла-речь идёт о недопуске в разведение здоровых,породных животных без недостатков? Путём невыдачи документов,стрилизации,ect? Т.е.,просто потому,что заводчик на момент продажи щена,считает,что его нельзя использовать в разведении? Да, речь идёт о стерилизации именно породных щенков, как сук так и кобелей, которых заводчик по разным причинам не хочет пускать в систему разведения. Это может быть и слишком простой тип собаки, и какие-то недостатки строения или психики ( особенно!!!!), и просто не желание бесконтрольного размножения породы в условиях, когда каждый кому не лень, делает из этого лёгкий "бизнес". По такому принципу работают большинство питомников, особенно в Америке. Калибра пишет: Когда речь идет о стерилизации, вы и стерилизацию сук имеете в виду? В первую очередь должен быть контроль за суками - ведь даже десять кобелей, с "полным набором" между лап, не дадут и одного щенка.
Tiger: Ирина из Киева пишет: Я лично решаю на первой стадии - телефонный звонок и наводящие вопросы и если мне не нравятся ответы - щенки проданы... Слава Богу - я могу себе это позволить: не продавать собак первому попавшемуся, а выбирать... заботливых и любящих хозяев... Мне пока на моих владельцев жаловаться не приходится. Но! Ребята, скольким из нас новички рассказывали, как ветеринары просто убеждают!!!! повязать суку "хотя бы один раз для здоровья"! Не бабушки на скамейке, а веты!!! А при вопросе владельцев не лучше ли суку стерилизовать рассказывают ужастики.
Tiger: atemi пишет: Я не поняла-речь идёт о недопуске в разведение здоровых,породных животных без недостатков? Я задавала вопрос о щенке именно с недостатками, очень слабенького по экстерьеру, но при этом абсолютно здоровом, без пороков.
Olgis: Tiger пишет: Я задавала вопрос о щенке именно с недостатками, очень слабенького по экстерьеру, но при этом абсолютно здоровом, без пороков. Вы знаете, я знаю массу примеров, когда совсем оч.хоровские суки дают на протяжении своей жизни от разных кобелей великолепное потомство и наоборот,супер сука-чемпионка может не дать ничего путного.
Nila: Tiger пишет: Ребята, скольким из нас новички рассказывали, как ветеринары просто убеждают!!!! повязать суку "хотя бы один раз для здоровья"! Подтверждаю! Мне тоже ветврачи настоятельно советовали (кроме одного доктора, о котором я узнала не так давно), только у меня есть свои причины - тараканы не делать этого. Знаю, что есть люди, которые врачам верят и не спорят. Я была бы удовлетворена, если бы при продаже моей собаки была отметка в щенячке "не для племенного разведения", но тогда заводчику пришлось бы мне, новенькому, продать собаку по цене пета . Это касается ситуации, когда недостаток виден сразу и он точно не исправим с годами без оперативного вмешательства, и даже после этого всё равно будет передаваться потомкам. Сейчас я бы даже не подавала документы на оформление родословной, но тогда я не знала, что такое вообще возможно. По сути мне эта родословная вообще не нужна. Tiger пишет: Я задавала вопрос о щенке именно с недостатками, очень слабенького по экстерьеру Мне кажется, что только ответственность и совесть владельца не позволят вязать собу в данном случае. Постараться обьяснить, что щенки - это ответсвенность человека, в доме которого они родились. В конце концов роды - тоже большой риск. И желательно всё-таки отметка в щенячке, чтобы потом будущие возможные покупатели щенков видели отсутствие допуска в официальное разведение. Все проблемы сводятся к одному: "нужно быть честными"
Sandra Ber: Proud пишет: Стерилизация - прекрасно,но попробуйте только завести об этом разговор даже с теми хозяевами деток,с которыми у вас ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ отношения - сразу "глухая стена" и 1000 причин "против" в ответ,а особенно - наиболее "умилительные" услышите от мужчин/владельцев кобелей. Мои причины "за", которыми я убеждаю владельцев. Некоторые специально немного утрированы , но большинство более чем реальные. При чём, размещаю именно в той последовательности, которая больше всего действует на простых владельцев. Аргументы для женщин : - стерилизованное животное намного ласковее к детям и хозяевам, особенно если стерилизовали до года. Тогда у вас будет "вечно довольный, улыбчивый щенок". - нет воя в подъезде и толпы дворовых плешивых "поклонников", которые спят табунами под вашей дверью и периодически дерутся за право "быть первым", при этом тщательно метя ваш новый коврик. - соседи не будут дважды в год вызывать милицию или работников ЖЕКа, что бы те "полюбовались на зоопарк в Вашем дворе". - идя на работу после прогулки с течной сукой, за Вами не увяжется верёвочка кобелей, самый большой из которых будет периодически заглядывать Вам под юбку; - в любое время года, вы сможете спокойно оставить свою суку родителям, когда поедите в отпуск, без приятного сюрприза получить назад уже довесок в десять щенков. - Ваш стерильный кобель всегда держится дома, не будет убегать и возвращаться побитый, покусанный и худой как линейка, при чём потом Ваши соседи не будут шептаться : « Посмотри, какая у неё несчастная собака !... могу представить, каково живётся её мужу… ; - Вы не станете тем "пунктом первой помощи" ,в который круглый год будут обращаться хозяева кобелей с вопросом: " Мой кобель у вас не пробегал?" И не надо будет каждый раз объяснять мужу, что этот приятный молодой сосед забыл у Вас в 12 часов ночи. - Ваш кобель перестанет с обожанием заглядывать под каждый хвост, в надежде найти своё счастье. Он не будет выть по ночам, тяжело вздыхать, стонать и отказываться есть. И при этом Ваш муж не будет многозначительно кидать фразу : " Как я его понимаю !" - хотя бы один мужик в Вашем доме будет всецело предан Вам и только Вам. Аргументы для владельцев- мужчин : - представите себе, что Вам 30 лет и Вы на прекрасном острове, где тысячи изумительных женщин каждый день ходят перед Вашими глазами…. А ВАМ НЕЛЬЗЯ ! НИКОГДА ! Ну разве раз в жизни, с той самой старой, беззубой и плешивой, хозяин которой согласился за бутылку пива закрыть глаза на пол часика… - отпадёт наименьший шанс, что кто-то из домашних неуклюже наступит на "два сокровища". И хоть больно будет псу, но у Вас всё равно ещё долго остаётся ощущение, что наступили Вам… - Ваш кобель перестанет зубами требовать отдать ему, на правах Великого вожака, Ваше любимое кресло у телевизора. - Ваша жена не будет говорить собаке : « Ну хоть ты в доме единственный нормальный мужик!» - Ваша подруга, зайдя в гости, не будет с ужасом пялится на вашего кобеля, который два часа под ряд с остервенением «любит» её шубу. - любимая машина, в которой вчера ездила Ваша течная сука, не буде помечена вдоль и поперёк, и вы сможете спокойно оставлять приоткрытое окно, без боязни что туда периодически будут залетать прыгучие мелкие кобельки с мордой, полной пены. Последние аргументы, которые я всегда говорю, хотя уже и не надо, но которые имеют реальный вес в этой истории : - стерилизация сократит почти в ноль развитие всевозможных раковых опухолей и воспалений, особенно репродуктивных органов ( яичников, матки, молочных желез и т.д.) Ведь именно из-за этого преждевременно погибает огромная часть наших четвероногих детей; это реально добавит немалое количество лет к жизни Вашей собаки. - у вас не будет 99% проблем с агрессией к детям и старикам в семье; - отпадёт 80% драк на улице и наверное все 100% попыток убежать «куда глаза глядят». - стерилизованная собака имеет намного менее резкий запах, особенно суки во время течки; - ваши собаки не будут периодически беспричинно терять аппетит на две-три недели, а то и больше. - линьки станут намного спокойнее и менее кардинальные.
Sandra Ber: Olgis пишет: Вы знаете, я знаю массу примеров, когда совсем оч.хоровские суки дают на протяжении своей жизни от разных кобелей великолепное потомство и наоборот,супер сука-чемпионка может не дать ничего путного. В моей практике такое было где-то в соотношении 1:30. То-есть, на одну "плохенькую" суку, которая вдруг дала "чемпиона", приходилось 30 тех, которые дали целые многочисельные линии "никаких" собак. Но самое неприятное, что ещё меньшее количество этих " чемпионов" смогли и дальше поддержать уровень. Стоит ли экспериментировать ? Особенно в многочисленных, модных породах, где всё идёт в геометрической прогрессии и, зачастую, полностью бесконтрольно. В любом случае, к году уже чётко видно, насколько ошибся или не ошибся заводчик, продав собаку со штампом " "под стерилизацию". И если случится чудо и собака вырастит совершенно неожиданой, заводчик сможет изменить свою точку зрения.
Tiger: Olgis пишет: Вы знаете, я знаю массу примеров, когда совсем оч.хоровские суки дают на протяжении своей жизни от разных кобелей великолепное потомство и наоборот,супер сука-чемпионка может не дать ничего путного. У меня только один вопрос : имею ли я право, как заводчик,не дать возможности щенку моего разведения продолжить разведение? Или от меня уже дальше ничего не зависит?
Sandra Ber: Tiger пишет: У меня только один вопрос : имею ли я право, как заводчик,не дать возможности щенку моего разведения продолжить разведение? Или от меня уже дальше ничего не зависит? Всё зависит ТОЛЬКО от Вас ! Путей решения проблемы много - главное ХОТЕТЬ её решить.
Beaytiful: Sandra Ber аргументы просто супер!!! Сами придумали?
Калибра: Beaytiful пишет: Taisiya для охотничьих...Стерилизация собаки, а после этого получение документов. И охотьтесь себе, наздоровье ;) Не знаю как для охотничьих. Но для собак, выступающих по ИПО: 1) обязательно нужны доки 2) после стерилизации может измениться гормональный фон, собака станет непригодна для спорта. Если я возьму собаку с хорошей нервной системой и задатками для спорта, но из питомника, занимающегося шоу-разведением, я не стану стерилизовать ее из-за кажущейся простоты экстерьера. Такая операция может свести на нет все ее спортивные задатки.
atemi: Tiger , по-моему,не пускать в разведение-Ваше право. Не оформляйте доки,стерилизуйте сами-как хотите. Но говорить,что щен "не для племенного разведения",когда ему 2 месяца,с моей точки зрения-бред. То,что он не интересен Вам,как заводчику-другое дело. Он может быть нужен кому-то другому...как производитель(производительница). Я считаю,что щен с недостатками,а тем более с пороками должен иметь отметку в родословной,но дискриминировать часть помёта только потому,что заводчику они не интересны... Тогда стерилизуйте или себе оставляйте на диване. Для определения племенной ценности каждой конкретной собаки,надо провести бонитировку(с оценкой по потомству )
atemi: Калибра Если я возьму собаку с хорошей нервной системой и задатками для спорта, но из питомника, занимающегося шоу-разведением, я не стану стерилизовать ее из-за кажущейся простоты экстерьера. Всеми лапами поддерживаю!!!!!
Beaytiful: Калибра невозможно всех под одну гребенку.
Sandra Ber: Beaytiful пишет: Sandra Ber аргументы просто супер!!! Сами придумали? Сама, конечно. Если дольше посидеть - ещё бы парочку вписала. Действует всегда безотказно! Расскажу по секрету, за всё время, только одни хозяин-мужчина поставил меня в тупик. На аргумент об острове с красавицами, он подумал-подумал и сказал : " Придумал выход ! У меня же две руки есть ! " Признаюсь честно, даже не нашлась что ответить...
Beaytiful: Sandra Ber пишет: две руки есть ! " Признаюсь честно, даже не нашлась что ответить... Ох уж эти мужики :)))
Beaytiful: atemi пишет: Я считаю,что щен с недостатками,а тем более с пороками должен иметь отметку в родословной,но дискриминировать часть помёта только потому,что заводчику они не интересны... Тогда стерилизуйте или себе оставляйте на диване. Вы внимательно прочитали самое начало? Вопрос в том, что покупатели хотят щенка "для себя", не собираются выставлять и вязать, и хотят подешевле. А у заводчика как раз есть щенок, который, по каким то причинам, нежелателен в дальнейшем разведении. Как в таком случае поступить с документами на щенка? И как сделать так, чтобы подросшую собаку не начали вязать.
Sandra Ber: atemi пишет: То,что он не интересен Вам,как заводчику-другое дело. Он может быть нужен кому-то другому...как производитель(производительница) В этом и кроются все проблемы!!! Породнику, заводчику НЕ НУЖНЫ эти собаки в дальнейшем развитии породы. И причины могут быть очень разные. Это его дело, как ЗАВОДЧИКА. И он в праве требовать стерилизацию, продавая такую собаку намного дешевле, чем своих племенных животных. Ведь если покупатель хочет работать в разведении породы - пускай купит достойное животное за достойную цену. Этим он поможет и породе и Заводчику в первую очередь. Если человек называет себя професиональным заводчиком, он должен просчитывать все пути и варианты развития своей породы, а не жить одним днём с плакатом на лбу: "После меня - хоть потоп! " ------------------------------------------------------- Есть тут ещё и другая сторона медали, о которой так же все забыли: Если такой "никакой" щенок (которые ВСЕГДА бывают в любом питомнике), пойдёт в разведение, ещё и с неизвестно каким партнёром, то на его уже "совсем никаких" детей в первую очередь скажут : " А это собаки питомника ХХХХХХХХ ! Полюбуйтесь его уровнем !" И Вы можете хоть до потери пульса доказывать, что эту собаку изначальну продали за символическую плату "на подушку". И что хозяева не сдержали своих громких заверений, никогда не вязать её - но факт уже свершится и хорошо, если эти щенки не дадут новую плеяду таких же... Знакомая ситуация ?
Калибра: Sandra Ber пишет: По такому принципу работают большинство питомников, особенно в Америке. Да, работают. И в Европе тоже, насколько я знаю, в каких-то странах. Однако интересно у них получается. Купирование ушей и хвоста запрещено, как негуманное действие, а вот полостная операция разрешена... По поводу стерилизации сук. Думаю, многие из уважаемых собеседников проходили через удаление матки суке по мед. показаниям? Все помнят, что выхаживание при полостной операции- дело нелегкое? Как же можно требовать этого от людей-новичков? Обрекать их на плановое, без всяких мед.показаний, хирургическое вмешательство, с последующим выхаживанием, с риском потерять собаку если что-то пойдет наперекосяк? Во-первых, кто будет оплачивать операцию и послеоперационное лечение? Это дело недешевое и может свести на нет пресловутую "экономию" от приобретения щенка- пет а не шоу. Во-вторых, кто компенсирует владельцам финансовые потери и моральную травму в случае гибели любимой собаки при плановой операции, осуществленной не по мед. показаниям, а по прихоти заводчика? И еще одно. Уважаемые заводчики. Напишите, пожалуйста, вот вы видите маленького щенка своего разведения, он не имеет пороков, т.е. не плембрак, но он по вашему мнению- пет, и не должен использоваться в племразведении. Так вот. 1) По вашим прогнозам, если этого щенка показать на выставке ранга САС- что он получит? Отлично без титула? Оч.хор? Хорошо? Если ваш пет- на оценку "хорошо" , то он и так не повяжется. Если это сука, и получит оч.хор- так она имеет право на вязку. К очхорному кобелю никто не повезет девочек. Скажите, пожалуйста, много ли есть заводчиков, которые за свою практику не повязали ни одной суки с оценкой оч.хор? 2) Многие заводчики иногда страдают "питомниковой слепотой" и принимают за простоватость просто непринадлежность к любимому типу. А из щенка с другим внутрипородным типом вполне может получиться ринговая звезда и хороший производитель. В общем ИМХО я не заводчик, меня как "пользователя" вполне устроила бы печать на щенячке "без права племенного использования" с возможностью оспорить это путем участия в выставках. Но меня категорически не устроило бы оставление доков в руках заводчика (если заводчики не доверяют слову покупателя, то как покупатели могут доверять слову заводчика, я покупаю собаку с доками- у меня должна быть и собака и доки) и меня не устроила бы стерилизация собаки по требованию заводчика. Только по рекомендации врача и моему желанию.
Калибра: Sandra Ber пишет: Породнику, заводчику НЕ НУЖНЫ эти собаки в дальнейшем развитии породы. И причины могут быть очень разные. Это его дело, как ЗАВОДЧИКА. И он в праве требовать стерилизацию, продавая такую собаку намного дешевле, чем своих племенных животных. Мне все же кажется, что в такой ситуации заводчик должен сам стерилизовать такого щенка, выходить его после этого, и потом продавать дешевле. Но другой вариант, если вы аргументируете все покупателю, и он добровольно согласится с Вашими аргументами- можно заключить с ним договор. Тогда если вдруг такой щенок расцветет- Вы сможете аннулировать договор. Хотя сложно будет получить от покупателя доплату- он может аргументировать расцвет своим супер-пупер выращиванием..."Я вырастил чемпиона из щенка, на котором заводчик крест поставил" и т.п.
Sandra Ber: Калибра пишет: Не знаю как для охотничьих. Но для собак, выступающих по ИПО: 1) обязательно нужны доки 2) после стерилизации может измениться гормональный фон, собака станет непригодна для спорта. Если я возьму собаку с хорошей нервной системой и задатками для спорта, но из питомника, занимающегося шоу-разведением, я не стану стерилизовать ее из-за кажущейся простоты экстерьера. Такая операция может свести на нет все ее спортивные задатки. Документы и стерелизация никак не пересекаются. Ведь родословная выдается не на "мужское достоинство", а на саму собаку. Я думаю, если вы изначально заявите питомнику желание купить рабочую собаку, породники, учитывая все нюансы, не станут Вам предлагать неподходящее животное. Но если вы задаёте статус лишь "домашнего любимца", Вам и предложат именно тех, которых планируют для него.
Sandra Ber: Калибра пишет: если вы аргументируете все покупателю, и он добровольно согласится с Вашими аргументами- можно заключить с ним договор. Тогда если вдруг такой щенок расцветет- Вы сможете аннулировать договор. И я говорю именно о предварительном договоре и согласии обеих сторон.
Beaytiful: Калибра пишет: По вашим прогнозам, если этого щенка показать на выставке ранга САС- что он получит? Отлично без титула? Оч.хор? Хорошо? Если ваш пет- на оценку "хорошо" , то он и так не повяжется. Если это сука, и получит оч.хор- так она имеет право на вязку. К очхорному кобелю никто не повезет девочек. Учитывая уровень наших выставок...И лояльность экспертов....У нас даже откровенный плембрак часто отлично и САС получает. Так что, лично для меня, как заводчика, выставочные оценки не аргумент А теперь представит ситуацию...Проданная ВАМИ, как неперспективная, сука (без пороков, но с кучей недостатков) получает на выставке оценку оч.хор.(допуск в разведение) и вяжется с кобелем вашего же разведения, со сходными недостатками, проданным на диван....Щеночки выходят - страх господень...А при продаже всем желяющим будут пояснять, что это ВАШИ собаки дали таких щенков. Впечатляет перспектива?
Sandra Ber: Калибра пишет: По поводу стерилизации сук. Думаю, многие из уважаемых собеседников проходили через удаление матки суке по мед. показаниям? Все помнят, что выхаживание при полостной операции- дело нелегкое? Как же можно требовать этого от людей-новичков? Обрекать их на плановое, без всяких мед.показаний, хирургическое вмешательство, с последующим выхаживанием, с риском потерять собаку если что-то пойдет наперекосяк? Во-первых, кто будет оплачивать операцию и послеоперационное лечение? Это дело недешевое и может свести на нет пресловутую "экономию" от приобретения щенка- пет а не шоу. Во-вторых, кто компенсирует владельцам финансовые потери и моральную травму в случае гибели любимой собаки при плановой операции, осуществленной не по мед. показаниям, а по прихоти заводчика? На сегодняшний день ветеринария достигла немалых вершин, в том числе и хирургия. Во-первых, не ровняйте состояние 7-10 летней больной собаки, которая и так в тяжёлом состоянии после воспаленный и опухолей, у которой возраст и болезнь отбирают последние силы и усугубляют всю ситуацию. Или стерилизацию после неудачной, тяжёлой беременности или кесарева. Именно по-этому, стерилизовать нужно не в старости, когда выбор - либо смерть либо хоть какой-то призрачный шанс на жизнь, а в молодом, сильном возрасте, когда такая операция станет мало заметной для здоровой собаки. Во-вторых, на сегодняшний день полосная операция по стерилизации делается настолько аккуратно, а современные препараты убирают даже намёк на любые воспалительные процессы. Есть полно аппаратуры и анализов, новейшие методы наркоза, которые работают практически без последствий. Но, безусловно, всё зависит от компетенции и умения вет. врача - далеко не все "удачно пользуются наркозом", не говоря уже об остальном. Тут мне возразить нечего.
Калибра: Sandra Ber ,Beaytiful я понимаю вас. Несколько замкнутый круг такой...Штамп в щенячке решил бы дело, наверное. Sandra Ber пишет: Документы и стерелизация никак не пересекаются. Ведь родословная выдается не на "мужское достоинство", а на саму собаку. Ну да! Только я имела в виду что для спорта нужно и то и другое...
Beaytiful: Калибра Недавно видела щенка из помета двух собак, происходящих из одного питомника....Заводчик собак возражал против вязки...Родилось такое "чудо юдо" , что просто оторопь берет.... А вы говорите....
Sandra Ber: Калибра пишет: Скажите, пожалуйста, много ли есть заводчиков, которые за свою практику не повязали ни одной суки с оценкой оч.хор? А представте себе, насколько бы этого было меньше, если бы большинство петсовых собак было стерильно ? Многие породы в нашей стране могли бы пойти по другому пути развития... Калибра пишет: В общем ИМХО я не заводчик, меня как "пользователя" вполне устроила бы печать на щенячке "без права племенного использования" с возможностью оспорить это путем участия в выставках. Теоретический вариант такой : Ваша собака несёт в себе рецессивный ( скрытый) породный порок. У неё он не проявился, но точно будет передаваться детям. Или, если даже проявился, но судья-олраундер не способен его заметить и дисквалифицировать. Заводчик знает об этом и именно потому он продаёт собаку как петс-клас. вы же, получив случайную оценку под двумя-тремя непородниками, уверенно решаете, что собака племенная и рождаете щенков. Будучи только "пользователем" ( Ваше верное определение), вы продаёте своих щенков как племенных, и те, в свою очередь оставляют уже несколько десятков потомков с ТЕМИ ЖЕ ПОРОКАМИ и НЕДОСТАТКАМИ. Проходит время, не обязательно большое, и в Вашей породе не просто появляется, а уже ширятся и укрепляются порочные гены. И хорошо, если речь идёт лишь о цвете шерсти или длине ушей. А если проблема в заворотах век, нарушении обмена веществ или развитии внутренних органов, когда собаки всю жизнь испытывают боль и проблемы ! и меня не устроила бы стерилизация собаки по требованию заводчика. Только по рекомендации врача и моему желанию. Безусловно - это только ВАШЕ право и ВАШ выбор. И в таком случае, вы бы купили племенное животное, заплатив в трижды больше. Покупают "Жигули" не потому, что людей не устраивает "Лексус", а потому, что нет возможности его купить и содержать, оплачивать страховку и ремонт.
Sandra Ber: Резюме : В первую очередь ЗАВОДЧИК должен решать, как он планирует будущее своих щенков. Будут и племенные, и рабочие, и шоу, и просто как домашний любимец. Каждая группа имеет свою стоимость и нишу в кинологии. А покупатель - ВЛАДЕЛЕЦ уже будет определятся и выбирать, что он хочет взять, сколько он в состоянии заплатить и вложить в будущем в данную собаку. И если найдутся общие точки соприкосновения и взаимосогласие - тогда не возникнет многих сегодняшних проблем, не будет условностей, шантажа документами и проверок "на честность", словность и совестность человека.
Tiger: atemi пишет: Не оформляйте доки,стерилизуйте сами-как хотите. Но говорить,что щен "не для племенного разведения",когда ему 2 месяца,с моей точки зрения-бред. То,что он не интересен Вам,как заводчику-другое дело. Он может быть нужен кому-то другому...как производитель(производительница). Я считаю,что щен с недостатками,а тем более с пороками должен иметь отметку в родословной,но дискриминировать часть помёта только потому,что заводчику они не интересны... Тогда стерилизуйте или себе оставляйте на диване. Если вы читали начало темы, я там писала Tiger пишет: Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет. Если бы я хотела, чтобы мне указывали, что делать, я бы так и написала. Пожалуйста, высказывайте свое мнение без тычков в мой адрес, хорошо?
Tiger: Beaytiful пишет: Вопрос в том, что покупатели хотят щенка "для себя", не собираются выставлять и вязать, и хотят подешевле. А у заводчика как раз есть щенок, который, по каким то причинам, нежелателен в дальнейшем разведении. Как в таком случае поступить с документами на щенка? И как сделать так, чтобы подросшую собаку не начали вязать. Лена, спасибо, у меня видимо не получилось понятно объяснить суть вопроса.
Tiger: Sandra Ber пишет: На сегодняшний день ветеринария достигла немалых вершин, в том числе и хирургия. Неделю назад люди привели 5летнего пса снять камни на зубах (клиника по последнему слову техники, не подзаборный вариант), ушли оттуда с трупом. Если честно,не знаю, согласилась бы я на стерилизацию здорового животного. Калибра пишет: В общем ИМХО я не заводчик, меня как "пользователя" вполне устроила бы печать на щенячке "без права племенного использования" с возможностью оспорить это путем участия в выставках. Меня, как заводчика, тоже
Лу-лушка: Tiger пишет: Калибра пишет: цитата: В общем ИМХО я не заводчик, меня как "пользователя" вполне устроила бы печать на щенячке "без права племенного использования" с возможностью оспорить это путем участия в выставках. Меня, как заводчика, тоже Тайгер, Лично я не могу понять , как можно на выставке оспорить что щен не племенной, а если можно, то как вы в праве требовать оф.печать в щенячке ? вы определитесь сначала сами, пленной он или нет. Ведь, насколько я понимаю, племенной - это не означает что просто способен произвести потомство, за этим понятием кроется намного больше.
Лу-лушка: Tiger пишет: Неделю назад люди привели 5летнего пса снять камни на зубах (клиника по последнему слову техники, не подзаборный вариант), ушли оттуда с трупом. Если честно,не знаю, согласилась бы я на стерилизацию здорового животного. И какой вывод? Никому больше не ходить снимать камни? Кто-то в парке неудачно оступился - подвернул лапу, так может мы все гулять перестанем ,от греха подальше?
Сиреневый замок: Питомникам, безусловно, выгодно, что бы уменьшилось большое число конкурентоспособных производителей обоих полов их кровей. Но говорить о том, что щенок в 45-60 дней будет неэкстерьерным считаю не профессионально, за исключением случаев откровенного брака. Щенки имеют разное развитие. Одни красивые и товарные в младенчестве вырастая, превращаются в особей с целым набором недостатков, а "гадкий, голенастый утёнок» в прекрасную выставочную собаку, дающую великолепное потомство. Никто не запретит владельцу питомника поставить на щенячке отметку "не для племенного разведения". Только в этом случае, полагаю должен быть договор о купле продаже, где будет это не только оговорено, но аргументировано. Стерилизация, на мой лично взгляд, травматичная операция для собаки. Если удалить только матку, но оставить яичники, то вопрос кобелей на прогулке, Вы не решите. Если удалить все, то где гарантия, что сука не будет писаться, не заболеет ожирением и т.д. Так или иначе, владельцу такого животного придется всё жизнь медикаментозно поддерживать собаку. Что такое щенки "на подушку"? В питомнике такие щенки должны быть редкостью. А если это не так, то надо ставить вопрос о деятельности такого питомника в вышестоящей кинологической организации. Вопрос о стоимости щенков. Конечно, когда их на "рынке" много и выбор большой, то цена падает, так как уменьшается спрос. Но увеличивать спрос за счёт искусственного уменьшения предложений считаю не этичным. Должна, на мой взгляд, быть средняя цена на щенка, допустим мопса» в возрасте 2 месяцев, и совсем другая на шоу, но уже тогда когда вы продаёте именно шоу и в возрасте, когда уже видны зубы, движения и прочее-после 7 месяцев Лично моё мнение таково: нужно вести работу с покупателями, объяснять и показывать, что такое выращивание щенков. После этого 80% из них отказываются от желания купить суку и покупают кобеля. Тем кто купил кобеля нужно сразу сказать о том, что он не будет вязаться, если не закроет Чемпиона и озвучит примерную сумму затрат на выставки и те усилия, которые надо приложить, чтобы вырастить Чемпиона. Не забудьте добавить, что в городе 6-7 питомников, где свои кобели чемпионы и большая конкуренция. В таком случае, тот, кто хотел купить щенка и по быстрому заработать уйдёт без покупки, а кому пёс нужен для души купит и будет всё жизнь просто счастливо жить вместе ...
Tiger: Лу-лушка пишет: Тайгер, Лично я не могу понять , как можно на выставке оспорить что щен не племенной, а если можно, то как вы в праве требовать оф.печать в щенячке ? вы определитесь сначала сами, пленной он или нет. Спасибо! Если честно, я "пролетела" мимо фразы Калибра - оспорить на выставке. Я хочу иметь возможность поставить печать "не для разведения" на щенячьей карточке тому щенку, которого не хотела бы сама пускать в разведение. Как "вернуть назад" это уже другая схема, но никак не сертификатные выставки.
Tiger: Лу-лушка пишет: И какой вывод? Вывод - оперативное вмешательство всегда риск.
Лу-лушка: Tiger пишет: Вывод - оперативное вмешательство всегда риск. Согласна, но так как описано было выше, пользы в сотню раз больше и для самой собаки, и для семьи и для заводчика и для породы. А несчасные случаи были и будут на ровном месте всегда.
Лу-лушка: Сиреневый замок пишет: В питомнике такие щенки должны быть редкостью. А если это не так, то надо ставить вопрос о деятельности такого питомника в вышестоящей кинологической организации. Редкость это сколько? Два -три- десять ? Кто будет считать и исходя из чего? Опять повод для сплетен между питомниками ? Если вас послушать - нужно прикрыть чуть ли не все ведущие питомники за границей. У них без права размножения продают большинство щенков. и вообще , при чём в этой теме рынок сбыта и количество товара? Качество породы не исчисляется количеством собак, що рождают щенков.
Tiger: Сиреневый замок пишет: Питомникам, безусловно, выгодно, что бы уменьшилось большое число конкурентоспособных производителей обоих полов их кровей. Да??? Аргументируйте, пожалуйста, почему это мне выгодно, чтобы уменьшилось число каонкурентноспособных собак моего разведения???? Сиреневый замок пишет: Но говорить о том, что щенок в 45-60 дней будет неэкстерьерным считаю не профессионально, за исключением случаев откровенного брака. Во-первых, почему вы считаете, что речь идет о щенке такого возраста? Во-вторых, если у щенка без порока можно насчитать 6-7 недостатков кряду, вы можете профессионально говорить, что его ждет чудесное превращение? Сиреневый замок пишет: Никто не запретит владельцу питомника поставить на щенячке отметку "не для племенного разведения". Только в этом случае, полагаю должен быть договор о купле продаже, где будет это не только оговорено, но аргументировано. Что нужно аргументировать? Что покупают на диван собаку с кучей недостатков по экстерьеру? Сиреневый замок пишет: Вопрос о стоимости щенков. Конечно, когда их на "рынке" много и выбор большой, то цена падает, так как уменьшается спрос. Но увеличивать спрос за счёт искусственного уменьшения предложений считаю не этичным. Тут вообще понять не могу... Спрос на перспективного для выставок щенка и спрос на щенка, который никогда не переступит порога ринга - это что, одно и то же? Или надо продавать всех по одной цене? Сиреневый замок пишет: Что такое щенки "на подушку"? В питомнике такие щенки должны быть редкостью. А если это не так, то надо ставить вопрос о деятельности такого питомника в вышестоящей кинологической организации. Согласна. Но если даже один такой за 10 лет работы есть, нужно решать его судьбу. Сиреневый замок пишет: Лично моё мнение таково: нужно вести работу с покупателями, объяснять и показывать, что такое выращивание щенков. После этого 80% из них отказываются от желания купить суку и покупают кобеля. Тем кто купил кобеля нужно сразу сказать о том, что он не будет вязаться, если не закроет Чемпиона и озвучит примерную сумму затрат на выставки и те усилия, которые надо приложить, чтобы вырастить Чемпиона. Не забудьте добавить, что в городе 6-7 питомников, где свои кобели чемпионы и большая конкуренция. Все это хорошо и в некоторых случаях действует. Но это мы говорим о добросовестных покупателях. Меня же волнует вопрос именно недобросовестных. К примеру, я знаю человека, который специально ищет пометы от известных кобелей и сук, не представляющих из себя ничего. Заводчкам рассказывает, как собачка будет сидеть на подушке, покупает практически за копейки, а потом опа! Реклама: Собаки от известных производителей!!!
Tiger: Лу-лушка пишет: Согласна, но так как описано было выше, пользы в сотню раз больше и для самой собаки, и для семьи и для заводчика и для породы. А несчасные случаи были и будут на ровном месте всегда. Верите, я с вами согласна! Но честно, страшно боюсь операций
Калибра: Tiger пишет: Если честно, я "пролетела" мимо фразы Калибра - оспорить на выставке. Ну да, думаю, что все кто не согласен с этим- правы, выставка выставке- рознь. и всегда можно где-нибудь получить САС...Не говоря об оценке оч.хор- это допуск для сук! С другой стороны всегда возможен расцвет гадкого утенка, и поэтому нельзя ставить штам навсегда. Иначе будет другая сторона медали- будут приводить красавца на выставки и доказывать несостоятельность заводчиков в вопросах определения перспективности щенка в раннем возрасте. А не позволять ценному представителю породы оставить потомство только потому что заводчик ошибочно продал его дешево- несправедливо по отношению к породе. Tiger пишет: . Как "вернуть назад" это уже другая схема, но никак не сертификатные выставки. Думаю, да,но какая? Это же дополнительная возможность споров и конфликтов между заводчиками и владельцами, и какая! А их и так фиговы горы. Нужна процедура достаточно жесткая внутри КСУ.
Лу-лушка: Tiger пишет: Меня же волнует вопрос именно недобросовестных. К примеру, я знаю человека, который специально ищет пометы от известных кобелей и сук, не представляющих из себя ничего. Заводчкам рассказывает, как собачка будет сидеть на подушке, покупает практически за копейки, а потом опа! Реклама: Собаки от известных производителей!!! Как часто такое бывает ! Особенно у нас !
Лу-лушка: Калибра пишет: Нужна процедура достаточно жесткая внутри КСУ. Вот ! Если сами не сможем придумать - можно у соседей списать их правила.
Дельчар: Я, конечно, закрыла для себя обсуждение темы принудельной стерилизации, но , увы, промолчать не могу. Может я не права, конечно. У меня, давно, правда, приобретали собак для погранвойск. Одно из обязательных условий - собака не должна быть стерелизована. Ну не работают кастрированные кобели и суки - вечные щенки. Sandra Ber , на каждые Ваш аргумент у меня есть два своих, чтобы этого не делать. Может у меня порода такая, что они и ласковые с домашними и чужие шубы не насилуют, и кобели под мои подъездом никогда не сидят ( очень простой секрет - не выгуливай собак под подъездом, не гадь где живешь , и будет тебе счастье), и проблем с машиной тоже за много лет не было, а секрет простой - не оставляй собаку в машине одну (тут об этом так много говорили и писали). Вобщем я поняла, мы с Вами на разных языках разговариваем. Не знаю, как у Вас, а у меня собаки приличные, ласковые с семьей, агрессивные к злодеям( предназаначены для охраны семьи и ее территории, т.е рабочие. Не стесняюсь, так и есть, даже самый маленький цверг- это служебная собака), хорошо понимающие воспитание. А самая больная собака у моей подруги - стерилизованная йорка( заводчик настоял). И врачи( не ветеринары и абсолютно не заинтересованные) в один голос подтвердили, что проблемы из-за стерилизации, неверно проведенная операция, нарушен гормональный фон, сука в 4 года имеет все проблемы 10ти летней.
Калибра: И все равно мне интересно, вот заводчик смотрит на щенка- и определяет его как пет-класс. И не хочет, чтобы этот щенок давал потомство. Но какие прогнозы заводчика- какую оценку на выставках будет иметь данный щенок? И еще все же о выставках. Когда рекламируется помет- указываются титулы родителей, типа 15хСАС, при этом никто не пишет что 12 из них получены отнюдь не на "Хрустальном кубке". Ведь питомники используют сук- не только интерчемпионов.
Калибра: Лу-лушка ну честно, не хотела бы я чтобы меня вынуждали на оперативное вмешательство. Но я готова была бы заключить любой договор нотариально. А вот что делать с такими Tiger пишет: Меня же волнует вопрос именно недобросовестных. К примеру, я знаю человека, который специально ищет пометы от известных кобелей и сук, не представляющих из себя ничего. Заводчкам рассказывает, как собачка будет сидеть на подушке, покупает практически за копейки, а потом опа! Реклама: Собаки от известных производителей!!! Дельчар Я с тобой солидарна! Вот в этом Дельчар пишет: Ну не работают кастрированные кобели и суки - вечные щенки. Дельчар пишет: проблемы из-за стерилизации, неверно проведенная операция, нарушен гормональный фон, сука в 4 года имеет все проблемы 10ти летней. Жалко собачек, и рисковать не хочется.
Дельчар: Ох, полетят сейчас в меня тяжелые предметы, но рискую. Граждане, да грош цена заводчику, который боится, что от результатов его труда ( читай :собака планово рожденная и купленная в питомнике) получится ерунда. Может тогда давайте займемся чем-нибудь другим, а не разведением пэт-класса? Другое дело, что многие бояться конкуренции, но ведь это совсем другая история....?
Glavnyj Priz: atemi пишет: Но говорить,что щен "не для племенного разведения",когда ему 2 месяца,с моей точки зрения-бред. Это спорный вопрос. Лично у меня в последнем помёте родился щенок резко отличающийся от остальных экстерьером: простенький, с абсолютно прямым плечом. Продала дёшево, на диван, владельцу объяснила, что брака нет, но на выставке высокую оценку он вряд ли получит, поэтому продаётся как пэт и по такой цене. Угол плеча видно и в раннем возрасте и ничего к сожалению со временем не изменится Такой кобель не то что в разведении, но и в ринге не нужен!
Glavnyj Priz: Beaytiful пишет: Учитывая уровень наших выставок...И лояльность экспертов....У нас даже откровенный плембрак часто отлично и САС получает. Так что, лично для меня, как заводчика, выставочные оценки не аргумент Согласна на все 100%!
Калибра: Glavnyj Priz Все логично! Поэтому мы и готовы платить больше за право первого выбора. Главное, чтобы владельцы кобелька этого не начали искать возможность вязать его для здоровья, речь-то идет об этом. А еще больше о том, что если бы это была сука. Получит свой очхор или отлично- и вперед! А серьезные заводчики предпочли бы, чтобы такого не происходило.
Glavnyj Priz: По поводу стерилизации сук: очень страшно и жалко оперировать здоровую собаку, но как представлю, что её будут вязать с кем попало, неизвестно кто и как будет принимать у неё роды, при которых возможны осложнения вплоть до кесарева, как за ней будут ухаживать неопытные владельцы и т. д. Лучше сразу стерилизовать (согласна передержать у себя весь реабилитационный период) и жить спокойно.
Glavnyj Priz: Калибра
Лу-лушка: Калибра Glavnyj Priz
Лу-лушка: Дельчар пишет: Граждане, да грош цена заводчику, который боится, что от результатов его труда ( читай :собака планово рожденная и купленная в питомнике) получится ерунда. Может тогда давайте займемся чем-нибудь другим, а не разведением пэт-класса? Странное утверждение от кинолога со стажем. Покажите питомник, в котором никогда не рождались простенькие щенки пет-класа?
Калибра: О, классная тенденция, я в этом участвую: всем
Лу-лушка: Дельчар пишет: не выгуливай собак под подъездом, не гадь где живешь , и будет тебе счастье), Можно поинтересоватся, а ві с течной сукой летаете по воздухе на прогулке или на руках носите ?
Tiger: Калибра пишет: Все логично! Поэтому мы и готовы платить больше за право первого выбора. Главное, чтобы владельцы кобелька этого не начали искать возможность вязать его для здоровья, речь-то идет об этом. А еще больше о том, что если бы это была сука. Получит свой очхор или отлично- и вперед! А серьезные заводчики предпочли бы, чтобы такого не происходило. Спасибо за понимание! Дельчар пишет: Ох, полетят сейчас в меня тяжелые предметы, но рискую. Граждане, да грош цена заводчику, который боится, что от результатов его труда ( читай :собака планово рожденная и купленная в питомнике) получится ерунда. Может тогда давайте займемся чем-нибудь другим, а не разведением пэт-класса? Я не буду кидаться, чесслово! Каждый имеет право на свое мнение. Отвечу: Да, боюсь! Ну не господь Бог я! Каждый мой щен выстраданный и пока он не вырастет окончательно, я всегда переживаю. Разведением пэт-класса я не занимаюсь и очень придирчиво отношусь к каждому рожденному у меня щенку. Можете в меня чем-нить кинуть, тока я увернусь!
Лу-лушка: Tiger
Дельчар: Лу-лушка пишет: Странное утверждение от кинолога со стажем. А что Вас так удивило? Только Ваш возраст оправдывает Ваш пост. Вряд ли у Вас есть "стаж", чтобы понять то, о чем я печалюсь Кстати, я не кинолог, я любитель - люблю это дело очень много лет. ( Правда заводчик очень давно) Лу-лушка пишет: Можно поинтересоватся, а ві с течной сукой летаете по воздухе на прогулке или на руках носите ? Нет, все гораздо проше, мои собаки приучены не садиться во дворе никогда. Все просто, а Вы что подумали? Tiger , так и я боюсь, но не повод всех под нож. Общаемся ведь и стараемся, чтоб фигни не было, а запертить мы не сможем, особенно, если считаем свои питомники серьезными. Судьба у нас такая : дети вылетают из гнезда.
Сиреневый замок: Tiger пишет: Да??? Аргументируйте, пожалуйста, почему это мне выгодно, чтобы уменьшилось число конкурентноспособных собак моего разведения???? А при чём тут Ваш питомник? Вопрос стоит в принципе Tiger пишет: Во-первых, почему вы считаете, что речь идет о щенке такого возраста? Во-вторых, если у щенка без порока можно насчитать 6-7 недостатков кряду, вы можете профессионально говорить, что его ждет чудесное превращение? Потому что основная продажа идёт именно в этом периоде. И такие щенки редкость с 6-7 недостатками, а если их много в помете, то тогда вопрос. А какие у него мама с папой? Как ни посмотри, то у всех папы супер чемпионы. Автоматически возникает вопрос о том, что владельцу кобеля всё равно кого вязать?! Tiger пишет: Что нужно аргументировать? Что покупают на диван собаку с кучей недостатков по экстерьеру? недостатки прописать или просто нежелание владельца питомника видеть данную собаку в разведении, чтоб вопросов в будущем не возникало. Tiger пишет: Тут вообще понять не могу... Спрос на перспективного для выставок щенка и спрос на щенка, который никогда не переступит порога ринга - это что, одно и то же? Или надо продавать всех по одной цене? а гарантию дадите, что проданный, каким либо питомником щенок за цену ШОУ таким станет?,что после смены зубов у него будет комплект? К примеру. И что делать владельцу такого щенка? Ему компенсацию выплатят? Я ещё не видела ни одного договора в России, где бы указывалось, что за это возврат 20%,а за то-50% стоимости щенка. Хотя нет, видела - в Финляндии. Tiger пишет: К примеру, я знаю человека, который специально ищет пометы от известных кобелей и сук, не представляющих из себя ничего. Заводчикам рассказывает, как собачка будет сидеть на подушке, покупает практически за копейки, а потом опа! Реклама: Собаки от известных производителей!!! Это известные кабели и суки ничего из себя не представляют?! А кто ж им титулы даёт и за что?! Вот именно такая фраза может вызвать целый скандал... А щеночек бракованный продается? с отметкой о плембраке в метрике за копейки? Если так, то у его потомков не будет документов. А если её продают просто за реальную цену на тот момент в городе, то ....
Dragon: Tiger пишет: Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Ну мало ли кто против чего возражает. Вот если бы это КСУ или ФЦИ официально возражали, тогда следовало бы обдумывать варианты каким способом не допустить в разведение пет-класс. А пока никто не запрещает вам придерживать щенячку - делайте так как вам удобно. Если вы заранее ставите в известность покупателя, что собаку он берет не для разведения и что только поэтому вы ему делаете скидку в цене, и покупатель соглашается на ваши условия, то зачем ему щенячка? Не отдавайте ее, не вводите человека в искушение. А если покупатель соглашаться соглашается, но щенячку ему кровь из носу нужно, то может стоит задуматься - а искренен ли этот человек с вами
atemi: Tiger , я приношу извинения за невнятный пост и никоим образом не пыталась "ткнуть" Вас или кого-либо Просто не хотела повторяться,тут многие писали почему и что можно сделать. Как заводчик Вы имеете ПОЛНОЕ право сделать так,чтобы Ваша собака не использовалась в разведении,либо физически(стерилизация),либо юридически(договор). Плюс как вариант-не оформлять документы либо оставить себе(просто собачку). Но я икренне не понимаю,о каком шоу/брид классе может идти речь,применительно к щенку! Можно говорить о потенциале,а вот дальше-как карта ляжет.
atemi: Beaytiful , я внимательно прочитала всю тему,а не только начало . Мне кажется,что стерилизация заводчиком-прекрасный выход. Хотя я бы этого делать не стала-боюсь осложнений.
KLEO'S: У меня щенок-сука продавался на диван, потому как страшненькая была в детстве. Ни углов, ни головы... а потом к году расцвела, получила уже и резервсасиб (в конкуренции) получила, и ВОВ, (опять же в конкуренции, и немаленькой). Хозяева в ней души не чают... Наверное, дело еще и в отношениях между заводчиком и владельцем. Я всех щенков продаю со щенячкой, потому как правол владельца иметь собаку с доками, как подтверждение ее породности. Но у меня собаки, купленные на диван, почему-то не хотят вязаться " для здоровья". А повязаться запретить никто не сможет - нет доков - сделают, если надо, уже полно таких случаев, и не только с нулевками. СО стерилизацией - тут очень спорно... вот недалекий пример - вет с большим опытом кастрировал суку - через сутки она умирает... Стерилизация по рекомендации заводчика.... Кто возместит безутешным хозяевам горечь утраты???? А не стерилизованая могла прожить еще долгие годы... и не нужно говорить, что такие случаи - одиночные. Представьте на место того хозяина себя... Я вот за стерилизацию для бездомных, но в случае с домашними - проблем после нее очень много, начиная от утраты качества шерсти (оч. актуально для шерстяных пород), до пресловутого энуреза... Считаю, каждый случай нужно рассматривать отдельно. Tiger , в Вашем случае просто скажите, что щенок продается без документов... а дальше жизнь покажет. В большинстве случаев, действительно диванным собакам документы не нужны, особенно, когда озвучивают их стоимость)))))
Tiger: Сиреневый замок пишет: Tiger пишет: цитата: Да??? Аргументируйте, пожалуйста, почему это мне выгодно, чтобы уменьшилось число конкурентноспособных собак моего разведения???? А при чём тут Ваш питомник? Вопрос стоит в принципе Хорошо, спрашиваю в принципе. Какому питомнику выгодно, чтобы уменьшилось число конкурентноспособных собак его разведения? Сиреневый замок пишет: Потому что основная продажа идёт именно в этом периоде. Я не буду спешить продавать щенка, в котором меня многое настораживает. Сиреневый замок пишет: а гарантию дадите, что проданный, каким либо питомником щенок за цену ШОУ таким станет?,что после смены зубов у него будет комплект? К примеру. И что делать владельцу такого щенка? Ему компенсацию выплатят? Я ещё не видела ни одного договора в России, где бы указывалось, что за это возврат 20%,а за то-50% стоимости щенка. Хотя нет, видела - в Финляндии. Во-первых, я никогда не продаю 2хмесячных щенков, позиционируя их, как ШОУ. Я могу говорить только о перспективности. Если к примеру, окажется, что подросший щенок имеет пороки (не дай Бог!!!), я лично верну половину стоимости. Без договора. Как делают другие, на их совести. Сиреневый замок пишет: Это известные кабели и суки ничего из себя не представляют?! А кто ж им титулы даёт и за что?! Вот именно такая фраза может вызвать целый скандал... Конечно, может вызвать скандал, если не читать, что написано. Я написала - известные КОБЕЛИ и ничего из себя не представляющие СУКИ. Понятно, о чем разговор? Сиреневый замок пишет: А щеночек бракованный продается? с отметкой о плембраке в метрике за копейки? Если так, то у его потомков не будет документов. А если её продают просто за реальную цену на тот момент в городе, то .... Щеночек не бракованный, а предложенный за мизерные деньги именно на диванчик.
Tiger: Dragon пишет: Если вы заранее ставите в известность покупателя, что собаку он берет не для разведения и что только поэтому вы ему делаете скидку в цене, и покупатель соглашается на ваши условия, то зачем ему щенячка? Не отдавайте ее, не вводите человека в искушение. Именно так я думала. Но последнее время читаю, что это...как бы сказать... неправильно. Вот и пытаюсь разобраться.atemi пишет: Tiger , я приношу извинения за невнятный пост и никоим образом не пыталась "ткнуть" Вас или кого-либо Спасибо, принимаю atemi пишет: Как заводчик Вы имеете ПОЛНОЕ право сделать так,чтобы Ваша собака не использовалась в разведении Этот аспект меня тоже интересует.
Dragon: Tiger пишет: Но последнее время читаю, что это...как бы сказать... неправильно. Ну еще бы, без родословной собачке ведь и на диване не так мягко лежится, и аппетит не тот. Спросите у возражальщиков - какие такие негативные проблемы могут быть у собаки пет-класса из-за того, что ей не оформят родословную? Я лично ни одной не могу придумать А если вы как заводчик допустили фатальную ошибку в оценке перспектив собаки, то у владельцев всегда есть возможность восстановить справедливость, показав вам выросшую похорошевшую собаку и выкупив у вас щенячку.
Tiger: Dragon пишет: Я лично ни одной не могу придумать А если вы как заводчик допустили фатальную ошибку в оценке перспектив собаки, то у владельцев всегда есть возможность восстановить справедливость, показав вам выросшую похорошевшую собаку и выкупив у вас щенячку. Да вот и я так думаю.
Сиреневый замок: Tiger пишет: Хорошо, спрашиваю в принципе. Какому питомнику выгодно, чтобы уменьшилось число конкурентноспособных собак его разведения? Любому! Питомник тратит много средств на выставки,рекламу,содержание и приобретение собак,а потомство в хорошем питомнике всегда лучше чем родители,уж не хуже точно.Даже если в питомнике покупают БОЛЬШОЕ количество первоклассных щенков,то через год-два они тоже дадут потомство и не факт,что они будут выставляться,а не просто плодиться,хотя и качественными щенками.Тут и ответ.Предложение превысит спрос и цены резко упадут.С племенной точки зрения хорошее поголовье -это слава,а вопрос содержания как решать?Питомники,в которых рождаются 1-2 помёта в год,большая редкость,особенно в декорации. Это ответ на Ваш вопрос по существу,без прекрас Tiger пишет: Я не буду спешить продавать щенка, в котором меня многое настораживает. Любой не будет.Но такие щенки не так часто бывают,это скорее исключение из правил для питомника. Tiger пишет: Во-первых, я никогда не продаю 2хмесячных щенков, позиционируя их, как ШОУ. Я могу говорить только о перспективности. Если к примеру, окажется, что подросший щенок имеет пороки (не дай Бог!!!), я лично верну половину стоимости. Без договора. Как делают другие, на их совести. Это опять говорит о том,что в этом возрасте невозможно точно сказать,каким щенок вырастит.Дай бог,чтоб такого не было ни с договорами,ни без. Tiger пишет: Конечно, может вызвать скандал, если не читать, что написано. Я написала - известные КОБЕЛИ и ничего из себя не представляющие СУКИ. Понятно, о чем разговор? теперь понятно.Тогда в предыдущем посте я писала отвечая Вам; Потому что основная продажа идёт именно в этом периоде. И такие щенки редкость с 6-7 недостатками, а если их много в помете, то тогда вопрос. А какие у него мама с папой? Как ни посмотри, то у всех папы супер чемпионы. Автоматически возникает вопрос о том, что владельцу кобеля всё равно кого вязать?! Tiger пишет: Щеночек не бракованный, а предложенный за мизерные деньги именно на диванчик. кто мешал поставить отметку НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ и закрепить это в договоре купли продажи?Может тогда бы его не купили? Или его очень продать спешили? Тогда бы и рекламы бы не было. Моё личное мнение.Есть маленькая ступенька к решению данного вопроса.Владельцам хороших кобелей не вязать оч.хоровских сук.Только качеством щенков питомники могут конкурировать с "базарным "разведением.хотябы для начала
oniks crawn: Калибра пишет: С другой стороны всегда возможен расцвет гадкого утенка, и поэтому нельзя ставить штам навсегда. Иначе будет другая сторона медали- будут приводить красавца на выставки и доказывать несостоятельность заводчиков в вопросах определения перспективности щенка в раннем возрасте. Простите меня пожалуйста, но чаще всего о расцвете "гадких утят" рассказывают люди у которых этих утят очень много, а лебеди - редкость! Я много лет держала ротвейлеров и не видела чтоб из узкомордых щенков со слабыми переходами от лба к морде ,вырастали красивые головы,за то есть достаточно примеров когда у мордатого щена потом вся красота сходила на нет. Может вообще бросить разводить красивых ,породных собак чтоб не обижать тех кто просто хочет их размножать А количество петов в питомниках это не показатель низкого уровня, многие имея петов считают что разводят шоу. Прошу никого не обижаться
oniks crawn: Сиреневый замок пишет: а гарантию дадите, что проданный, каким либо питомником щенок за цену ШОУ таким станет?,что после смены зубов у него будет комплект? К примеру. И что делать владельцу такого щенка? Ему компенсацию выплатят? Я ещё не видела ни одного договора в России, где бы указывалось, что за это возврат 20%,а за то-50% стоимости щенка Договора я не видела, но знаю порядочных заводчиков в России и Украине которым не нужен договор чтоб вернуть деньги , они их возвращают и без договора, потому что несут ответственность за то что производят(от этого никто не застрахован)
administrator: oniks crawn пишет: Простите меня пожалуйста, но чаще всего о расцвете "гадких утят" рассказывают люди у которых этих утят очень много, а лебеди - редкость! Я говорю о "гадких утятах" М-да... Как быть с количеством полученных у меня чемпионов?
oniks crawn: Сиреневый замок пишет: Моё личное мнение.Есть маленькая ступенька к решению данного вопроса.Владельцам хороших кобелей не вязать оч.хоровских сук.Только качеством щенков питомники могут конкурировать с "базарным "разведением.хотябы для начала А может вообще не взать оч.хоровых сук , а то если их вязать еще и "плохими" кобелями, то это нас к чему приведет? Политика хозяев многих кобелей выглядит примерно так: не повяжу я повяжет другой, так почему не я
administrator: administrator пишет: А я никогда не оставлю щенка без родословной. Никогда. Потому что родословная - это не сертификат качества щенка, а документ о его происхождении, что у этого щеночка вот с таким-то браком именно этот папа и именно эта мама.
oniks crawn: administrator пишет: Я говорю о "гадких утятах Я же пишу чаще всего... этих утят еденицы, если бы их были бы сотни они наверное и назывались подругому и смотря что подразумевать под утенком, щенка который находится в росте и поэтому выглядит нескладно или щенка который имеет несколько серьезных недостатков, мне кажется что это разные утята . Приведу пример на своей породе, щенку режут губу и глаза (заворот - порок) - это пет, он вырастает зрячим красавцем,все остальное у него просто прекрасно, можете в меня кидаться чем угодно ,но для меня петом был, им и останется,не смотря на мнение экспертов поверхностно знающих стндарт и давших ему титул.
Dragon: Сиреневый замок пишет: кто мешал поставить отметку НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ и закрепить это в договоре купли продажи? И что эта пометка даст? Не говоря уже о договоре, который вообще пустая бумажка и выполнять или не выполнять его зависит исключительно от честности человека. Ну вот придет владелец щенка с такой щенячкой в клуб и потребует обменять ее на родословную, что кто-то имеет право ему отказать в этом? На каком основании? Мали кто чего там написал, заводчик это что - царь и бог? В крайнем случае владелец щенка может сходить с ним на выставку и получить положительную оценку эксперта, а если эксперт плохо знает породу, так может даже высшую оценку дать. И как после этого ему отказать в обмене? Поэтому если у вас серьезный повод, чтобы данная собака не попала в племенное разведение, то лучше документы ей вообще не давать или стерилизовать. Если щенок плембрак, то это не принципиально, ведь собака и так не сможет получить оценку достаточную для допуска в племя.
Сиреневый замок: такая отметка должна стоять не только на метрике ,но и в общепомётке.Тогда никто ему не даст полноколенную родословную.По крайней мере в РКФ.На основании договора можно подать в суд,если не использование в плем.работе там прописано наравне с санкциями.А можно проще.Сомневаешься в качестве продай без документов,по договору за невысокую цену,где распишите,что если Ваши сомнения не подтвердятся,то вы выдадите метрику после ,допустим,8 месяцев или года,но владелец должен будеть доплатить.Это применимо к "гадким утятам".Если утёнок так и не стал лебедем,то всё остаётся как и было. Когда то же надо начинать быть цивилизованными и создавать приценденты .
Gosha: Сиреневый замок На Украине, и в России тоже, непрецедентное право! Каждый случай рассматривается конкретно в суде в который был подан иск. Но мысль о суде хорошая, только надо консультироваться с юристами. Может на форуме они есть?
Beaytiful: atemi Я рада, что мы поняли друг друга
Beaytiful: Dragon пишет: Ну мало ли кто против чего возражает. Вот если бы это КСУ или ФЦИ официально возражали, тогда следовало бы обдумывать варианты каким способом не допустить в разведение пет-класс. А пока никто не запрещает вам придерживать щенячку - делайте так как вам удобно. Если вы заранее ставите в известность покупателя, что собаку он берет не для разведения и что только поэтому вы ему делаете скидку в цене, и покупатель соглашается на ваши условия, то зачем ему щенячка? Не отдавайте ее, не вводите человека в искушение. А если покупатель соглашаться соглашается, но щенячку ему кровь из носу нужно, то может стоит задуматься - а искренен ли этот человек с вами
Beaytiful: Сиреневый замок пишет: кто мешал поставить отметку НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ и закрепить это в договоре купли продажи?Может тогда бы его не купили? Или его очень продать спешили? Тогда бы и рекламы бы не было. хм....вы НАЧАЛО внимательно прочли? к чему вот эти наезды? От вязки двух производителей получен помет. Проактирован, щенячки выданы. Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Не секрет, что часто к нам обращаются с просьбой купить щенка подешевле, "для себя", но при этом хотят быть уверены что щенок именно той породы, которой надо и здоровый, поэтому обращаются в питомники, чтобы иметь какую-то гарантию. Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . Есстественно, щенок продается много дешевле, чем его однопометники. Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК?
Tiger: Сиреневый замок пишет: Любому! Питомник тратит много средств на выставки,рекламу,содержание и приобретение собак,а потомство в хорошем питомнике всегда лучше чем родители,уж не хуже точно.Даже если в питомнике покупают БОЛЬШОЕ количество первоклассных щенков,то через год-два они тоже дадут потомство и не факт,что они будут выставляться,а не просто плодиться,хотя и качественными щенками.Тут и ответ.Предложение превысит спрос и цены резко упадут.С племенной точки зрения хорошее поголовье -это слава,а вопрос содержания как решать?Питомники,в которых рождаются 1-2 помёта в год,большая редкость,особенно в декорации. Это ответ на Ваш вопрос по существу,без прекрас Я лично мечтаю, чтобы собаки моего разведения выставлялись больше! И если они идут в дальнейшее разведение ( правда, меня волнует, с кем) я только рада. Мне лично никто не мешает. Возможно, как раз потому, что у меня больше двух пометов в год не бывает.
Sandra Ber: KLEO'S пишет: вот недалекий пример - вет с большим опытом кастрировал суку - через сутки она умирает... Стерилизация по рекомендации заводчика.... Кто возместит безутешным хозяевам горечь утраты???? А не стерилизованая могла прожить еще долгие годы... А можно поконкретнее, какая собака и у какого ветврача ? Интересно лично для меня. За последние 10 лет я непосредственно знаю более 30-ти стерилизированых собак, как сук, так и кобелей. Ни каких проблем ни у одной по сей день. Лично мои суки были стерильны после 8 лет, и прожили дольше чем статистический возраст их породы. Всех собак, которых подбрасывают мне на производство, я также сначала стерилизую и только потом пристраиваю. Так же ни одного проблемного случая (ттт). Может потому, что к операции я их готовлю? Хотя несколько были прооперированы в экстренном порядке из-за страшных воспаленный. Я вот за стерилизацию для бездомных, но в случае с домашними - проблем после нее очень много, начиная от утраты качества шерсти (оч. актуально для шерстяных пород), до пресловутого энуреза... Насчёт качества шерсти - в моей практике полная противоположность. Все чау после стерилизации заростают так, как при жизни и не снилось ! Лично моя Баська, после операции в 9 лет отрастила такую гриву, что её перестали узнавать на улице. ------------------------------------------------------------- Но, есть одно существенное "но" в этом вопросе : У нас в стране такая практика очень и очень редкая. Масса проблем из-за отсутствия должной диагностической аппаратуры и банального опыта у вет.врачей. Даже схемами наркоза большинство пользуется ещё со времён СССР. Единицы хирургов владеют техникой специальных швов. И т.д и т.п....
Glavnyj Priz: KLEO'S пишет: цитата: вот недалекий пример - вет с большим опытом кастрировал суку - через сутки она умирает... Стерилизация по рекомендации заводчика.... Кто возместит безутешным хозяевам горечь утраты???? А не стерилизованая могла прожить еще долгие годы... А ещё эта сука могла умереть во время родов или кесарева и оставить помёт щенков на попечение хозяев...
Dragon: Вот я неоднократно пыталась выяснить почему животным не практикуют перевязку труб и ни разу не смогла получить ни от кого вразумительного ответа А ведь такая операция для суки и малотравматична и никак не влияет на гормональный фон. То, что в некоторых случаях происходит восстановление проходимости труб - это не повод отказываться от таких операций. Во-первых: это очень редко бывает, а во вторых - хоть и стерилизована собака, но все равно за ней нужно следить и не допускать случайных вязок. Мне кажется, что такие операции не практикуются исключительно из человеческого эгоизма, ведь гораздо удобнее удалить собаке все и потом не морочиться с этими течками.
Дельчар: Sandra Ber пишет: За последние 10 лет я непосредственно знаю более 30-ти стерилизированых собак, как сук, так и кобелей. Ни каких проблем ни у одной по сей день. Три собаки в год ? я правильно посчитала? Результат более чем убедительный. А сколько из них собак Вашего разведения? Ах, да, там еще и Ваши личные собаки, тогда еще меньше получается результат-то. Sandra Ber пишет: Всех собак, которых подбрасывают мне на производство, я также сначала стерилизую и только потом пристраиваю. Может быть все-таки не стоит путать подкидышей и породных животных? Остальные могут начинать кидать в меня тяжелыми предметами (Sandra Ber , Вам лучше воздержаться от резких движений)
KLEO'S: Glavnyj Priz а еще эту суку могли никогда не вязать, и она бы банально счастливо прожила свою жизнь... Примеров смертей после неправильно проведенного наркоза у моих знакомых кошатников и собачников масса. Печальная статистика... очень... и еще раз повторю - поставьте себя на место тех людей, которые потеряли животное. Sandra Ber Леся скажу одно, этот врач спец с большим опытом по кесареву бульдогов у нас во Львове, без имен... Сама догадаешься. Пример щенячей шерсти после стерилизации - часто встречается у коккеров, особенно американцев. У меня есть пациентка - ротвейлер, которая облысела после операции по удалению матки, которая была проведена по мед показаниям одним из самых известных у нас во Львове врачом (опять же с большим опытом и отличного хирурга). В общем я за стерилизацию - вот только не мешало бы собак и владельцев к ней готовить и предупреждать о возможных осложнениях. Чего большинство врачей у нас, к сожалению, не делают... И еще, я считаю, что если владелец не собирается вязать собаку, то не стоит навязывать ему стерилизацию. Это его право решать в этом случае. Для заводчика же главное, чтобы собака не попала в разведение, если она имеет племнедостатки. Sandra Ber пишет: За последние 10 лет я непосредственно знаю более 30-ти стерилизированых собак, как сук, так и кобелей. Ни каких проблем ни у одной по сей день. я за лето простерилизовала больше 100 сук, многих наблюдаю - осложнения бывают редко, но бывают. А еще у старых кобелей кастрация вызывает часто общий упадок сил, наблюдение не только мое, но и знакомых ветов. administrator пишет: цитата: А я никогда не оставлю щенка без родословной. Никогда. Потому что родословная - это не сертификат качества щенка, а документ о его происхождении, что у этого щеночка вот с таким-то браком именно этот папа и именно эта мама. вот-вот, именно для этого и есть родословная. Нужно не запрещать выдачу родословной петсовской собаке, а ужесточать подход к племенному разведению... И не нужно говорить, что они (владельцы петсов) уйдут в альтернативу - пусть уходят, главное, чтобы не возвращались за нулевками с отдаленным подобием породы. Выдачу нулевок обязательно нужно индивидуализировать и подходить к ней ответственно.
KLEO'S: Sandra Ber у моей подруги ризенша прожила 14 лет, нестерилизованая. Мой кобель прожил 12 лет 10 месяцев, у знакомых ризену было 15, второму уже есть 15 (еще живой). Хотя согласна, что риск заболеть раком матки снижается до 0, а молочных желез втрое, если провести кастрацию. НУжно ВСЕГДА взвешивать риск и плюсы от проведения операции. Иногда этот риск бывает неоправдано высоким
GOZIK: Dragon незнаю как у собак... моя подруга так прооперировала свою кошку, у нее в доме жил еше и кот. Кошка продоолжала течковать, правда тихо без воплей, кот ее вязал, котят не было вроде все были доволны... в последствии у кошки началос воспаление матки.. в резултате вторая операция с удалением всего(( другой случай на кафедре ветеренарии во Львове была стерелизована сука ризена удаляли только яичники, скорее всего часть одного из них осталась,(собака была очень толстая) в итоге пару раз еше течковала, без увелечения петли, но выделения были и кобели были очень даже заинтересованы в ней.
Сиреневый замок: Beaytiful пишет: хм....вы НАЧАЛО внимательно прочли? к чему вот эти наезды? О каком наезде Вы говорите? Здесь,как я понимаю,идёт диспут о том как лучше исключить некоторых особей из разведения, и речь не идёт о щенках с пороками. Делать об этом отметки в метрике и общепомётке и продавать по договору.Именно договор будет аргументом в суде,а не метрика. Tiger пишет: Я лично мечтаю, чтобы собаки моего разведения выставлялись больше! И если они идут в дальнейшее разведение ( правда, меня волнует, с кем) я только рада. Мне лично никто не мешает. Возможно, как раз потому, что у меня больше двух пометов в год не бывает. Это прекрасно.Только скажите,что делать питомникам,ну допустим стаффов или ротвейлеров?Я имею ввиду не те питомники,где 2-3 собаки в квартире,а крупные,которые не просто содержат плем пары,а занимаются улучшением породы,много ездят,в том числе и заграницу,приобретают там производителей,занимаются дрессурой и т.д.Им совсем неинтересно,чтобы потом результаты их трудов скатились до стоимости подушечных собак. Питомник может ,да и не должен приносить дохода,но должен окупаться по расходам. А многие ли купят породистого щенка с отметкой и договором о запрете воспроизводства? Думаю нет,даже если и не собираются этим заниматься.Человеческий фактор сработает...
atemi: Очень показательный случай был в "Ветеринары-интерны"(может ошибаюсь,но на Animal Plannet). Штаты,сука вестик,5 мес. После плановой стерилизации оказалось,что перерезан мочеточник.Сшили.Прошли встречными катетерами из почки и мочевого.У нас бы не сшили((( Та же фигня может произойти и при перевязке.
Сиреневый замок: это всё без гарантий.Идти на это можно только по медицинским показателям.В остальных случаях смотреть за собаками нужно.Даже препараты по предотвращению беременности и сдвигу сроков течки могут искалечить собаку на всю жизнь.
KLEO'S: Dragon от перевязки отказались ввиду большой вероятности пиометры со временем. Я сейчас часто делала удаление матки и одного яичника, как принято в Великобритании. Гормональный фон сохраняется, но сука не может иметь щенков, нет матки - нет выделений, хотя в положенное время петля припухала. Но суку нужно беречь в это время, хоть и меньше, чем нестерилизованную. Про иные осложнения после стерилизации иногда даже страшно говорить(((((((.
KLEO'S: Sandra Ber пишет: У нас в стране такая практика очень и очень редкая. отвлекусь от темы, но практика стерилизации у нас в стране весьма нередкая. Просто она распространена среди бездомных собак. И методы стерилизации уже используют самые передовые. А вот в наркозом - во многих городах ингаляциооный наркоз есть, но во Львове это непозволительная пока роскошь((((((
Dragon: KLEO'S пишет: Dragon от перевязки отказались ввиду большой вероятности пиометры со временем. Это подтверждено практикой? Потому как у людей эта операция уже десятилетия делается и вроде бы никаких сведений об увеличении воспалительных заболеваний у прооперированых женщин нет. Конечно собаки не люди, но все же общего гораздо больше чем отличий. И скорее люди имели бы проблемы чем собаки. И теоретически я не могу проследить связь между непроходимостью труб и пиометрой
Sandra Ber: Дельчар, я не ветеринар и не имею ежедневную практику в стерилизации. Всю жизнь занимаюсь чау и только чау ! Другими породами в принципе мало интересуюсь. Для породы чау - это БОЛЬШАЯ статистика ! И будучи много лет руководителем секции чау-чау, воспринимаю их всех как СВОИХ, в независимости от происхождения или внешнего вида. И максимально всё, что происходит с нашими собаками, я стараюсь если не держать под контролем, то хотя бы быть в курсе событий. Дельчар пишет: Остальные могут начинать кидать в меня тяжелыми предметами (Sandra Ber , Вам лучше воздержаться от резких движений) Не переживайте, мне вообще не свойственно делать резкие движения. Особенно в таких случаях. Да и не думаю, что кто-то другой будет чем-то в Вас "кидаться": во-первых - это смешно, а во-вторых - люди просто ведут очень нужный диалог на важную тему. KLEO'S пишет: И методы стерилизации уже используют самые передовые. KLEO'S Я счас пытаюсь на городском уровне добиться поддержки Мерии Львова в многоуровневой программе стерилизации бездомных животных. Гранды и партнёры уже есть. Стоит вопрос о возможных методах стерилизации без хирургического вмешательства, но и с наименьшим вредом для животного. Есть ли что-то новенького в этом вопросе?
Фотина: Сиреневый замок пишет: Я ещё не видела ни одного договора в России, где бы указывалось, что за это возврат 20%,а за то-50% стоимости щенка. Хотя нет, видела - в Финляндии. Вот это точно. Может и есть заводчики которые возвращают проценты от стоимости щенка в случае появления скрытых дефектов. Не слышала о таких. oniks crawn пишет: Договора я не видела, но знаю порядочных заводчиков в России и Украине которым не нужен договор чтоб вернуть деньги , они их возвращают и без договора, потому что несут ответственность за то что производят(от этого никто не застрахован) Ха Ха. В моём случае приобреталась собачка с пожеланиями ШОУ- класса. Цена собачки соответственная - ШОУ цене. Очень хочется что наши надежды оправдались. Но во время покупки неприятно удивила приписка мелким шрифтов в щенячке.... Хотя заводчица и не скрывала этой приписки. А Вы говорите без договора возвращают!!! Да я знаю два случая продажи из самого известного питомника России шенов под ШОУ классом, а оказался плем брак!!! Если нужны точные имена и клички собанек, могу сообщить - люди на однокласниках в группах корсов жаловались. Так что вывод из всей темы один. Тот кто захочет сделать свою собачку производителем - сделает! На рынках полно пёсок продается и без документом и со словами что это породистые собачки. И ведь верят люди и покупают и разводят потом и так же продают через обычные рынки. И по поводу заводчиков, - не все они бывают благородными, что уж скрывать! И будущие владельцы так же не всегда защищены от скрытых дефектов собачек ШОУ класса, и всё это ложится уже на плечи владельцев, а заводчики чаще всего предохраняют себя от такого исхода вот таким мелким шрифтом в щенячке.
Дельчар: Sandra Ber , я вот что хочу уточнить: Вы речь ведете о стерилизации или о кастрации сук? Это важно, в свете ваших доводов в пользу . Я тоже хочу поддержать( и сделаю это) к программу стерилизации бездомных собак в нашем городе, но ведь это совсем другая история, не правда ли?
Фотина: Дельчар Ой как нужна стерилизация бездомных собачек в нашем городе. Только у нас на квартале уже щенков 15-20 бегает разного возраста живущих в подвалах возле помоек.
Sandra Ber: Дельчар Я вообще считала, что кастрируют только кобелей, а сук стерилизируют.
Дельчар: Фотина, Вы в каком возрасте свою собаку покупали? Думаю( надеюсь), что вы уже поняли, что до смены зубов о шоу классе вообще речи быть не может, а там "как кривая вывезет". Если с заводчиком общаетесь, то может и повезти, а так.... и из самого навороченного щена можно вырастить пэт . Фотина, это не к Вам. я Вас не знаю, и Вашу собаку тем более. Это мысли вслух.... Простите меня остальные за отклонение от темы
Фотина: Дельчар Собачку брали в 2,5 месяца, с заводчиком конечно общаемся. И о зубах в курсе. Но вот если после смены зубов выидет недокус к примеру или перекус то это естественно можно будет забыть о выставочной карьере. Когда мы брали 24 года назад для дочери собачку, то сразу оговарилось что если у догини будут скрытые дефекты к полу году то нам по желанию либо заберут и мы сможем взять из другого помета, либо возместят материально. Слава Богу что выросла красавица. Именно по этому меня и удивила такая приписка "мелким шрифтом". Ведь многим понятно что собачку никто возвращать не будет и менять тоже. Это я пишу со стороны владельца. Ведь собачка будет уже членом семьи и конечно любимицей не смотря на то кем она станет - Шоу или плем браком. Но сам факт, ответственность за щенка или открещивание заводчика в случае неприятностей....
Ракета: К сожалению не все читала в этой, безусловно, нужной теме, но хочу присоединиться к дискуссии. Щенячку безусловно выдавать нужно, ведь собака имеет ПРОИСХОЖДЕНИЕ, т.е родословную и даже если клиент покупает собаку дешевле, он все рвно покупает породистую собаку, тем более, что по правилам РКФ не отдать щенячку нельзя, при условии 100% оплаты за щенка. Здесь в данном случае нужно полагаться на врожденную интуицию заводчика, чтобы найти таких владельцев, которые действительно никогда не пойдут на выставки и вязать собаку тоже не будут, иными законными способами решить этот вопрос нельзя, к сожалению. Фотина Про щенячку написано, что она недействительна после 15 месяцев, правильно, дальше там должна быть родословная, имеется ввиду, что при переходе во взрослые классы нужна родословная, а не щ/к.
Дельчар: Sandra Ber пишет: Я вообще считала, что кастрируют только кобелей, а сук стерилизируют. Ну вот.... , а как все храбро начиналось . Просто стерилизованная сука течет так же как и ее не тронутые товарки, и точно так же собирает вокруг себя кобелей, а вот если , чтоб без экстрима, то сука даже в очень молодом возрасте начинает иметь все проблемы старой собаки, такая фигня, как гормоны , не вырабатываются, отсюда и проблемы. За что это людям, которые просто хотели себе любимую собаку? Может проще с ними грамотно поговорить? У меня нет еще ни одной суки( кобеля тоже) , которые бы вязались " для здоровья", живут долго и счастливо, без врачей и хирургии. Ну может я чего не так понимаю?
Sandra Ber: Дельчар пишет: Я тоже хочу поддержать( и сделаю это) к программу стерилизации бездомных собак в нашем городе, но ведь это совсем другая история, не правда ли? И да, и нет... Судя по тому, что не малая часть бездомных собак явно полукровки или даже почти породные собаки, напрашивается вопрос : откуда ? Конкретный пример: позавчера мы с мужем не смогли проехать мимо выброшенной молоденькой овчарки - забрали в машину и отвезли на свою базу. Эту собаку ( теперь зовут Булочка) явно кто-то хотел "сделать современной овчаркой" - строение задней части говорит само за себя, то-есть, либо кто-то повязал своего породного кобеля с неизвестно с кем, либо владельцы суки решили сделать её племенной, но не дотянули... Результат : кем-то выброшенная 5-6 месячная сучёнка с претензией на новотипную овчарку вся покусаная, со сломанным ухом и распоротой щекой, весом в пару килограмм ( я подняла её одной рукой !) и с четырьмя пустыми целлофановыми кульками в желудке ( от которых она слава Богу освободилась в машине )...
Фотина: Ракета Да я не об этом! Со щенячкой всё нормально, уже сдали на родословную. Я об ответственности владельцев за скрытые дефекты. Неприятно удивила приписка которую я показала о том что заводчик не несет никакой ответственности.
Дельчар: Фотина, ваша собака еще очень и очень молода, выводы делать рано. Не спешите с диагнозами, хотите приходите к нам в клуб, может сможем поддержать- подсказать. Ракета права, относительно ЩК. Ракета и не только относительно ЩК .
Ракета: Фотина Да я понимаю, просто разъяснила смысл Про ответственность, ваш заводчик как-то замахнулся явно на высокие материи, ни один грамотный заводчик, продавая щенка в 2,5 месяца, тем более крупной породы, не объявит ее будущим чемпионом мира (образно).
Sandra Ber: Дельчар пишет: Ну вот.... , а как все храбро начиналось . Просто стерилизованная сука течет так же как и ее не тронутые товарки, и точно так же собирает вокруг себя кобелей, а вот если , чтоб без экстрима, то сука даже в очень молодом возрасте начинает иметь все проблемы старой собаки, такая фигня, как гормоны , не вырабатываются, отсюда и проблемы. Разве ? Ссылки давать нельзя - в таком случае я просто перенесу сюда маленькую часть статьи: Стерилизация собак: зачем, когда, как? Автор: Кузнецов В.С. Стерилизация - хирургическая операция лишения животного воспроизводительной функции. В нашей статье будет рассмотрена стерилизация собак путем овариогистерэктомии (удаление яичников и матки). Итак, зачем? "И в самом деле!"- скажете Вы: "Собака ведь не кошка - течка бывает, как правило, 2 раза в год, можно и потерпеть, и на поводочке погулять". На наш взгляд стерилизацию собак следует рассматривать в первую очередь, как метод профилактики серьезных заболеваний, и лишь потом - как средство облегчить жизнь владельцам. Стерилизованная собака НИКОГДА не станет страдать из-за ПИОМЕТРЫ или ТРАНСМИССИВНОЙ САРКОМЫ (см. наши статьи). Риск онкологических заболеваний молочных желез, матки и влагалища у стерилизованных собак снижается весьма существенно. Перечисленные патологии относятся к распространенным причинам гибели животных, это реально и очень серьезно, именно поэтому стерилизованные животные живут достоверно дольше. Возможно, кому-то покажется циничным, но вопросы контроля численности бездомных животных не являются для нас первостепенными. Гораздо важнее для ветеринарного врача обеспечить долгую жизнь своим пациентам с минимальным риском заболеваний. В этом аспекте стерилизация собак действительно имеет важное значение. Когда? Если собаку не предполагается использовать для разведения, наилучший возраст для стерилизации - 4-5 месяцев, т.е. до первой течки. Стерилизация, проведенная в этом возрасте, позволяет снизить риск раковых заболеваний половых органов в 200 (!) раз. Для сравнения - при стерилизации в возрасте старше 1,5 лет риск уменьшается всего в 4 раза. Если собаку прекратили использовать для получения щенков, удаление матки и яичников - разумная мера профилактики пиометры и некоторых других заболеваний. Как? На наш взгляд во ВСЕХ случаях при стерилизации, как у собак, так и у кошек, ОБЯЗАТЕЛЬНО УДАЛЕНИЕ ОБОИХ ЯИЧНИКОВ и, желательно, матки НЕЗАВИСИМО ОТ ВОЗРАСТА. Только полное удаление яичников гарантирует профилактический эффект стерилизации относительно выше названных заболеваний. Более того, при стерилизации взрослых собак оставление даже фрагмента яичника по нашему мнению недопустимо. Стерилизация собаки - это полостная операция, которая должна проводиться под АДЕКВАТНОЙ АНЕСТЕЗИЕЙ. В нашей клинике порядка 90% овариогистерэктомий (стерилизаций) собак и кошек выполняется под ЭПИДУРАЛЬНОЙ АНЕСТЕЗИЕЙ (см. наши статьи о Наркозе и Эпидуральной анестезии). один из ветеринарных сайтов
Дельчар: Sandra Ber пишет: Конкретный пример: Но ведь это совсем другая история. Я тоже за стерилизацию в таком случае, и буду делать все от меня возможное. Здесь мы говорим о породистых щенках из питомников, которые продаются не за 5 копеек, а не выкидываются на улицу .
Sandra Ber: Дельчар пишет: Просто стерилизованная сука течет так же как и ее не тронутые товарки, Как может течь стерилизированная сука, если у неё нет яичников ?
Sandra Ber: Дельчар пишет: Но ведь это совсем другая история. Я тоже за стерилизацию в таком случае, и буду делать все от меня возможное. Здесь мы говорим о породистых щенках из питомников, которые продаются не за 5 копеек, а не выкидываются на улицу . У этой собаки 100% кто-то из родителей чистокровнешая овчарка ! И я не думаю, что согрешил какой-то из кинологических питомников, скорее речь идёт о несостоявшемся петс-класе...
Ракета: Очень правильно работает законодательство в некоторых странах Европы: если собаку берут на диван - обязательная стерилизация! Хотя я, например, против стерилизации или кастрации, т.к это сопряжено, все-таки с гормональными проблемами, с которыми обычный обыватель порой не сможет справится.
Sandra Ber: К стати, продолжение статьи : Где делать стерилизацию? Только в клинике! Проведение полостной операции на кухонном столе в квартире чревато серьезными осложнениями, в т.ч. анестезиологическими (см. нашу статью о Наркозе). Более того, подготовленная бригада специалистов в условиях операционной выполняет такое вмешательство в течение 30-40 минут, а не 1,5-3 часов, как бывает на дому. У нас, в клинике ХХХХХ , стерилизация является простейшей стандартной операцией, за все время существования клиники не было НИ ОДНОГО смертельного случая или сколько-нибудь серьезных осложнений, СВЯЗАННЫХ СО СТЕРИЛИЗАЦИЕЙ.
Дельчар: Sandra Ber пишет: Разве ? Увы, это так, статью не читала( некогда), но если просто удалена матка, то это стерилизация - течки продолжаются, чтобы не было течек удаляют яичники ( если хоть один остается, то течки продолжаются), а это уже называется кастрация суки. А тут начинаются проблемы с недовыработкой гомонов. Я могу неверно формулировать, но суть я передаю точно. Кастрированные суки имеют очень много проблем потом с ЖКХ, с кожей, короче все проблемы старой собаки соберите, и будете их иметь с сукой, которая не приведет вам кучу кобелей под подъезд. Вот и выбирайте, граждане, сами как жить.
Дельчар: Sandra Ber пишет: Как может течь стерилизированная сука, если у неё нет яичников ? Как с Вами трудно, -- это уже будет кастрированная сука со всеми проблемами невыработанных гормонов. Можно я не стану писать про матчасть?
Фотина: Дельчар Дельчар пишет: Фотина, ваша собака еще очень и очень молода, выводы делать рано. Не спешите с диагнозами, хотите приходите к нам в клуб, может сможем поддержать- подсказать. Ракета права, относительно ЩК. Ракета и не только относительно ЩК . Спасибо большое за приглашение. Я как то с Вами уже созванивалась как привезла собачку, Вы мне дали другой адрес клуба... Хи Хи. Сказали что у Вас нет крупных собачек. Но это так, отступление. Я конечно пока не делаю выводов, да и порядок у нас. Растем, красивеем. Вопросы будут обязательно воспользуюсь предложением и обращусь. Ещё раз спасибо. По поводу щенячки, мы ж Московского разведения, поэтому и на родословную в Москве сдали.
Sandra Ber: Ракета пишет: Хотя я, например, против стерилизации или кастрации, т.к это сопряжено, все-таки с гормональными проблемами, с которыми обычный обыватель порой не сможет справится. Всё в этой жизни лежит на чаше весов: с одной стороны - плюсы, с другой - минусы. Но, на сегодняшний день, учитывая экологию, повальные опухоли и гормональные нарушения, недостатки и опасности стерилизации намного менее весомы, в сравнении с теми проблемами, которые она решает и теми плюсами, которые она приносит. Безусловно, это не просто "постричь когти", но спросите СЕГОДНЯ ветеринаров : какая самая распространённая преждевременная причина смерти наших сук ? Мне, на это вопрос, всегда отвечают почти одинаково: всевозможные опухоли .
Фотина: Ракета пишет: Да я понимаю, просто разъяснила смысл Про ответственность, ваш заводчик как-то замахнулся явно на высокие материи, ни один грамотный заводчик, продавая щенка в 2,5 месяца, тем более крупной породы, не объявит ее будущим чемпионом мира (образно). Так я вполне понимаю смысл щенячки. Речь то в теме... Tiger пишет: Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК? А я вставила свою лепту в тему , так она развилась ещё и в сторону ответственности заводчиков о щенках... Заводчик конечно не утверждала что щен станет чемпионом, просто видела в нем перспективу. Ещё раз повторюсь, с моей девочкой всё в порядке, неприятно удивила такая приписка в щенячке!!! Заводчик заранее открестилась от скрытых дефектов, если они выскочат. А это как не совсем чистоплотно считаю.
Sandra Ber: Дельчар, со мной действительно не легко Мне всегда не достаточно просто слов, без разницы чьих, но меня легко убедить весомыми аргументами. ----------------------------------------------- Откройте интернет-поисковик. Там огромное количество статей на эту тему. Больше не буду сюда переносить их, но вот, к примеру ещё несколько абзацев из совершенно другого источника ( также ветеринарного). Кстати, очень интересная статья, я нашла нечто новое и интересно Кастрирование кобелей, вероятно, существенно влияет на их разум. Вы вправе ожидать: • меньшую агрессию по отношению к другим кобелям; • меньшую склонность к попыткам доминировать над хозяином и другими членами семьи; • меньшее желание метить в своем доме и чужих; • меньшую склонность запрыгивать на других собак, различные вещи и игрушки, руку или колено гостя; • меньшую склонность убегать из дома. ................... ................... ................... Стерилизация суки не приведет к каким-либо значительным переменам в ее поведении, и причина в том, что половая активность сук проявится только дважды в год, их разум не находится под постоянным влиянием гормонов. В отличие от кобелей их мозг не женский с момента рождения. Половые гормоны начинают действовать только при достижении половой зрелости. Однако есть некоторые мифы относительно спаривания сук, как и в отношении собак вообще. Например, совершенно нет надобности, чтобы сука имела помет. Это не сделает ее эмоционально более зрелой или стабильной. Стерилизуют сук обычно для того, чтобы предохранить их от зачатия, и для контроля за воздействием на поведение собаки волны женских гормонов эстрогена и прогестерона, проходящей два раза в год, а не из-за проблем поведения. Операция проводится для устранения течки и возможности нежелательной беременности. Если владелец домашнего животного не планирует получать потомство от своей суки, в большинстве случаев настоятельно рекомендуется стерилизовать собаку до первой течки. В противоположность кобелям, суки не подвергаются действию никаких половых гормонов, пока не достигнут половой зрелости. А затем, неожиданно, быстрая резкая волна эстрогена, далее волна прогестерона, растянутая на два месяца, сильно изменяют поведение собаки. Когда уровень этих гормонов вернется к норме, собака возвратится к нормальному (нетечному) состоянию. У кобелей идет постоянная подпитка мужского гормона, циркулирующего в их теле и влияющего на разум. Суки попадают под действие полового гормона только дважды в год, в общей сложности на четыре месяца.
Sandra Ber: В противоположность кобелям, суки не подвергаются действию никаких половых гормонов, пока не достигнут половой зрелости. А затем, неожиданно, быстрая резкая волна эстрогена, далее волна прогестерона, растянутая на два месяца, сильно изменяют поведение собаки. Когда уровень этих гормонов вернется к норме, собака возвратится к нормальному (нетечному) состоянию. У кобелей идет постоянная подпитка мужского гормона, циркулирующего в их теле и влияющего на разум. Суки попадают под действие полового гормона только дважды в год, в общей сложности на четыре месяца. Пожалуйста, обратите внимание на этот абзац ! Стерилизация - это нормальное в гормональном плане, межтечковое состояние организма собаки.
Дельчар: Sandra Ber , я не стану все это читать, уж простите. Свое мнение имею, отступать от него не собираюсь, тем более под воздействием сомнительных публикаций. Бродяжки - это бродяжки, породные, это другая история. Хочется Вам кастрировать щенков,которых Вы производите в своем питомнике - флаг Вам в руки, я своих хочу видеть здоровыми и веселыми долгожителями , флаг в руки мне. А кроме того, порода, которой я предана, предназначена для защиты своей семьи, детей, территорий. Это рабочие собаки и они не должны быть фригидны и апатичны. Я не могу поддержать Вас в теории массовой кастрации . Я закрываю для себя тему принудительной стерилизации(кастрации) на форуме. Каждый заводчик имеет право сам решить эту проблему в своем питомнике( если возникнет, не приведи Господь) без привлечения общественности.
Крошка: Дельчар
Калибра: Beaytiful пишет: Dragon пишет: цитата: Ну мало ли кто против чего возражает. Вот если бы это КСУ или ФЦИ официально возражали, тогда следовало бы обдумывать варианты каким способом не допустить в разведение пет-класс. А пока никто не запрещает вам придерживать щенячку - делайте так как вам удобно. Если вы заранее ставите в известность покупателя, что собаку он берет не для разведения и что только поэтому вы ему делаете скидку в цене, и покупатель соглашается на ваши условия, то зачем ему щенячка? Не отдавайте ее, не вводите человека в искушение. А если покупатель соглашаться соглашается, но щенячку ему кровь из носу нужно, то может стоит задуматься - а искренен ли этот человек с вами Извините, я сейчас возражу. Причем по-моему в этой дискуссии я одна- не разведенец, вернее не владелей питомника, а "пользователь". Нормальный пользователь. У меня сейчас живет очень хорошая собака, но я пока не рвусь ее вязать. Так вот насчет возражений. Если бы я приобретала щенка пет-класса (для моего характера это вполне возможно) и заводчик ставил бы условие не вязать- я бы выполнила это условие и согласилась бы оформить договор нотариально. Но- я бы хотела иметь родословную моей собаки. И это- не свидетельство моей неискренности. Во-первых- как написала администратор- это документ, где видно происхождение моей собаки, и я хотела бы не "посмотреть на родословные папы и мамы" а в любой удобный мне момент посмотреть саму родословную. Во-вторых, в кинологии так сложилось- родословная является не только документом о происхождении, но и документом, подтверждающим мое право собственности на собаку. И я хотела бы иметь такой документ, и иметь его в своей квартире. Ибо если заводчик переживает о неискренности покупателя- то покупатель тоже может переживать о неискренности заводчика. Я купила собаку- а право собственности осталось у заводчика? Если бы я покупала щенка без документов- я могла бы купить от внеплановой вязки, тогда- нет родословной, нет ни у кого права собственности. Но вы же, уважаемые заводчики, зачем-то актировали и клеймили щенка, оформляли доки? Вот мои возражения как разумного вменяемого покупателя.
oniks crawn: Фотина пишет: Ха Ха. В моём случае приобреталась собачка с пожеланиями ШОУ- класса. Цена собачки соответственная - ШОУ цене. Очень хочется что наши надежды оправдались. Но во время покупки неприятно удивила приписка мелким шрифтов в щенячке.... Хотя заводчица и не скрывала этой приписки. А Вы говорите без договора возвращают!! Мне очень жаль,что у Вам не повезло с заводчиком, но это не значит что остальные поступают так же... Если Вас так удивила приписка,почему бы сразу не оговорить нюансы с заводчицей, или щенка купить в другом питомнике где к разведению и судьбе своих щенков относятся серьезно?
Калибра: Есть заводчики, которые за щенка с дисплазией ни копейки не возвратят. Есть владельцы, которые угробят собаку и обольют грязью заводчика так, что пятновыводитель Ваниш не справится. Кинологический мир велик, всякого "добра" хватает. К сожалению. Надо сказать, правда, что заводчик обычно виден, какая-то репутация есть всегда, и если владелец мозгами будет шевелить- то приобрести собачку у порядочного заводчика труда не составит. А вот покупатели- поди их разбери! Вроде смотришь, такой положительный чел, вменяемый, а через полгодика как отчудит...И наверняка наоборот бывает. Так что заводчикам какая-то страховка нужна от дураков!
Sandra Ber: Дельчар Спасибо за дискуссию. Калибра пишет: Во-вторых, в кинологии так сложилось- родословная является не только документом о происхождении, но и документом, подтверждающим мое право собственности на собаку. И я хотела бы иметь такой документ, и иметь его в своей квартире. Ибо если заводчик переживает о неискренности покупателя- то покупатель тоже может переживать о неискренности заводчика. Я купила собаку- а право собственности осталось у заводчика? Именно ! Доверие или НЕ доверие должно быть взаимным. И я, зак заводчик, буду отстаивать право владельца не полагаться на чужое мнение, проверяя на своей шкуре , насколько оно субъективное или объективное. Вообще, нам действительно необходима общепризнанная практика оформления договоров при покупке-продажи щенка. Мне бы очень хотелось, что бы ГУ КСУ разработало такой документ с максимальным учётом всех вариаций и законодательства Украины.
Dragon: Калибра пишет: Если бы я приобретала щенка пет-класса (для моего характера это вполне возможно) и заводчик ставил бы условие не вязать- я бы выполнила это условие и согласилась бы оформить договор нотариально. Но- я бы хотела иметь родословную моей собаки. И это- не свидетельство моей неискренности. Во-первых- как написала администратор- это документ, где видно происхождение моей собаки, и я хотела бы не "посмотреть на родословные папы и мамы" а в любой удобный мне момент посмотреть саму родословную. Наверное я циник, но вот не верю я что человек пойдет в клуб, заплатит 150грн только для того, чтобы иметь возможность время от времени любоваться родословной. Есть такая примета: если на сцене висит ружье, то оно обязательно должно выстрелить. А для любования можно сварганить себе на компьютере родословную гораздо красивше фцишной. Можно даже с фотографиями предков, можно не трехколенку, а десятиколенную и любуйтесь хоть круглосуточно.
Dragon: Я уже сама догадалась почему животным не делают перевязку труб. Это не из-за медицинских осложнений, а скорее всего по этическим причинам. Потому что такое животное могут использовать в качестве резиновой женщины для озабоченного мальчика, а то и вообще бордели организовывать.
Beaytiful: Калибра я не буду с вами спорить. Как и в любом споре, каждый останеться при своем мнении. Щенок - моя собственность. И пока я его не продала, только мне решать, на каких условиях я могу с ним расстаться. Вы - покупатель, и только вы в праве решать, какие условия приемлемы для вас, чтобы расстаться со своими деньгами. Если мои и ваши условия не совпадают, то сделка просто не состоится Все очень просто :)
Beaytiful: Dragon
Tiger: Калибра пишет: , и я хотела бы в любой удобный мне момент посмотреть саму родословную. Только не обижайтесь, а зачем? У меня был большой пудель, приобретен от внеплановой вязки, давно, еще в советское время. За все долгие годы, что он с нами прожил, мне ни разу не захотелось посмотреть родословную его родителей. Смысл? Калибра пишет: Во-вторых, в кинологии так сложилось- родословная является не только документом о происхождении, но и документом, подтверждающим мое право собственности на собаку. У моей мамы живет дворняжка и так же, как и мои собаки у меня, является ее собственностью. Калибра пишет: Если бы я покупала щенка без документов- я могла бы купить от внеплановой вязки, тогда- нет родословной, нет ни у кого права собственности. Но вы же, уважаемые заводчики, зачем-то актировали и клеймили щенка, оформляли доки? А вы и покупаете "без документов". Могли бы купить и без документов априори. Но людям хочется не полукровку и здорового щенка, поэтому они обращаются в питомники с таким вопросом. Актировать я буду всех своих щенков, это регистрация помета заводчика, учет его работы на уровне первой ступени.
Dragon: Tiger пишет: Только не обижайтесь, а зачем? Эх, не понимаете вы, что бывают в жизни такие "удобные" моменты, что если не посмотришь на родословную своей собаки, то сразу все вокруг как-то не так.
KLEO'S: Tiger там где-то тема была насчет английских бульдогов и ЩК... Ой, как там оспаривали право собственности ИМЕННО на основе ЩК, выданых почему-то двум людям... Думаю, такой прецендент не один. Ни родуха, на ЩК - это не повод вязаться или нет, это просто документ о происхождении собаки. Право владельца купить собаку с родушкой. Но права, Beaytiful - при несовпадении взглядов продавца и покупателя - сделка просто не состоится. Насчет добросовестных заводчиков тоже писала - я лично купила суку для плем и шоу,( что оговаривалось) в одном очень известном питомнике. Так вот, когда я заикнулась насчет договора, мне просто сказали, тогда ждите до 6-7 месяцев, если что- то останется, тогда мы вам его и продадим Хорош подход питомника к своей рекламе Я теперь там в жизни собаку не куплю (первая оказалась с дефектами зубной системы - не вылез постоянный зуб). Пусть самые самые питомник этот хвалят... Вот так(((((
KLEO'S: Sandra Ber Леся, нельзя так безоговорочно доверять статьям. Эстрогены у суки есть постоянно! На каком-то определенном уровне. Без яичников уровня не будет никакого. Вот оттуда и начинаются проблемы. Стерилизация вообще-то всегда была именно лишение способности к деторождению, но без влияния на гормональный фон (стерилизация самцов - перевязка семявыводных протоков, самок - удаление части трубы или матки целиком с оставленым одним или двумя яичниками), кастрация- это удаление половых желез. Меня так учили в свое время. Методов регуляции есть много, но все равно стерилизация и кастрация другими способами, кроме ХИРУРГИЧЕСКОГО вмешательства не гарантирует 100% результат. Есть малотравматические методики хирургического вмешательства, вон Одесса (приют) их использует несколько лет. У нас в мэрии ничего не добьешься, поскольку наше ЛКП, которое должно было этими вопросами заниматься, плавно переходит в коммерческую структуру и требует деньги со всех (даже с бездомных собак, которыми опекаются волонтеры). Знаю не по наслышке - именно по этой причине я оттуда ушла (причина неофициальная, но личная). Если можно, расскажи о своей программе, (в личку), потому что мы тоже пошли другим путем организации контроля численности бездомных животных в городе, правда, без вмешательства городских властей.
Dara: KLEO'S Простите, все-таки уточню. Гормональный фон суки (исключая течки) постоянный - но может поддерживаться за счет функционирования коры НАДПОЧЕЧНИКОВ - которые также выделяют некоторое количество гормона в кровь... Так что без яичников собака продолжает жить нормальной полноценной жизню.
Фотина: oniks crawn пишет: Мне очень жаль,что у Вам не повезло с заводчиком, но это не значит что остальные поступают так же... Если Вас так удивила приписка,почему бы сразу не оговорить нюансы с заводчицей, или щенка купить в другом питомнике где к разведению и судьбе своих щенков относятся серьезно? Да я бы не сказала что мне не повезло с заводчиком. Просто такая оговорка не обсуждалась заранее, поэтому и стала неприятной неожиданностью. А брать в другом питомнике не стали, так как ждали именно эту девочку и наблюдали за ней почти с момента рождения. Она уже вроде как членом семьи стала к моменту приобретения.
oniks crawn: Фотина пишет: Да я бы не сказала что мне не повезло с заводчиком. Просто такая оговорка не обсуждалась заранее, поэтому и стала неприятной неожиданностью. А брать в другом питомнике не стали, так как ждали именно эту девочку и наблюдали за ней почти с момента рождения. Она уже вроде как членом семьи стала к моменту приобретения. тогда я не пойму к чему был этот пост Фотина пишет: oniks crawn пишет: цитата: Договора я не видела, но знаю порядочных заводчиков в России и Украине которым не нужен договор чтоб вернуть деньги , они их возвращают и без договора, потому что несут ответственность за то что производят(от этого никто не застрахован) Фотина пишет: Ха Ха. В моём случае приобреталась собачка с пожеланиями ШОУ- класса. Цена собачки соответственная - ШОУ цене. Очень хочется что наши надежды оправдались. Но во время покупки неприятно удивила приписка мелким шрифтов в щенячке.... Хотя заводчица и не скрывала этой приписки. А Вы говорите без договора возвращают!!! Теперь вы всем довольны, и собакой и заводчиком, так зачем обижать порядочных заводчиков?
Фотина: oniks crawn Пост был посвящен именно тому что заводчики делают оговорки, заранее открещиваясь от срытых дефектов в будущем! И он последовал именно на уверения что многие заводчики ратуют за породу и несут ответственность за то что производят!!! Я ни в коей мере не хочу сказать плохо о своем заводчике, но факт остается фактом. Заводчики не хотят нести ответственность за то что может вырасти из их щенка. Они продали хорошего качественного щена, а если вылезут дефекты, даже дискалифицирующие породу, они получается уже вроде бы как и ни причем. Одного не поиму - где вы увидели что я обижала кого бы то ни было? Беседа была о щенках которых заводчик не хотел бы видеть в разведении и об ответственности заводчиков и будущих владельцев щенков друг перед другом. Зачем в каждом посте искать то чего нет? В данном случае обвинение заводчиков. Это всего лишь констатация факта. (приписка в щ/к)
natayats: Моя первая собака была с родословной (эрдель). После смены зубов – плембрак. Не стерилизовалась, не вязалась ни разу. Родуха иногда доставалась, рассматривалась и даже иногда кому нибудь показывалась. Собака прожила больше 14 лет. Почему такое недоверие – если родуха есть, то обязательно повяжут? Блин, даже читать обидно! Воспринимаю нежелание давать доки, как только желание прикрыть себя кем-то другим. Как в фильмах показывают, видели? Идет бандит, впереди себя ведет заложника, на которого нацелен пистолет. Извините, но такая вот нехорошая ассоциация
Фотина: natayats 5++++
Tiger: natayats пишет: Воспринимаю нежелание давать доки, как только желание прикрыть себя кем-то другим. Как в фильмах показывают, видели? Идет бандит, впереди себя ведет заложника, на которого нацелен пистолет. Извините, но такая вот нехорошая ассоциация Объясните мне, что вы имели ввиду? Кем я прикрою себя, если не дам щенячку на проданного щенка?
KLEO'S: Dara не спорю, но уровень гормонов, что вырабатываются в надпочечниках и гипофизе, далеко не всегда достаточен для НОРМАЛЬНОЙ жизни после кастрации. Иначе не было бы такого списка осложнений после кастрации... Для одних собак этот уровень вполне приемлем, для других слишком низок... И еще, есть разница при кастрации домашних (имеющих хозяев) животных и бездомных. У них и среднестатистическая продолжительность жизни разная. У бездомных она не превышает 4-5 лет. Суки вяжутся каждую течку, риск неудачной беременности/родов очень высок. Если же хозяин хочет иметь дома некастрированую собаку с документами - это его право. Совсем необязательно, что он будет ее вязать налево и направо... Наверное, это зависит еще и от начальных взаимоотношений владельца и заводчика...
Tiger: natayats пишет: Почему такое недоверие – если родуха есть, то обязательно повяжут? Блин, даже читать обидно! Не принимайте на свой счет и будет необидно. Никто не говорит, что обязательно, но то, что возможность у человека будет, неоспоримо.
Tiger: natayats пишет: Родуха иногда доставалась, рассматривалась и даже иногда кому нибудь показывалась. Простите, поспешила отправить пост, не спросив - а зачем? Зачем вы рассматривали родуху? Зачем вы ее кому-то показывали? Вот чесслово, не понимаю.
Tiger: KLEO'S пишет: Наверное, это зависит еще и от начальных взаимоотношений владельца и заводчика... Заводчик и владелец не родственники, мало того, втсречаются впервые совсем незнакомые люди. Тут и психологи могут ошибиться. Причем и заводчик в покупателе, и покупатель в заводчике.
полная версия страницы