Форум » Собаководство и племенная работа » Давать ли щенку документы » Ответить
Давать ли щенку документы
Tiger: После прочтения одной темы у меня возник вопрос. Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет. Вопрос в следующем. От вязки двух производителей получен помет. Проактирован, щенячки выданы. Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Не секрет, что часто к нам обращаются с просьбой купить щенка подешевле, "для себя", но при этом хотят быть уверены что щенок именно той породы, которой надо и здоровый, поэтому обращаются в питомники, чтобы иметь какую-то гарантию. Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . Есстественно, щенок продается много дешевле, чем его однопометники. Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК?
Дельчар: Sandra Ber пишет: Разве ? Увы, это так, статью не читала( некогда), но если просто удалена матка, то это стерилизация - течки продолжаются, чтобы не было течек удаляют яичники ( если хоть один остается, то течки продолжаются), а это уже называется кастрация суки. А тут начинаются проблемы с недовыработкой гомонов. Я могу неверно формулировать, но суть я передаю точно. Кастрированные суки имеют очень много проблем потом с ЖКХ, с кожей, короче все проблемы старой собаки соберите, и будете их иметь с сукой, которая не приведет вам кучу кобелей под подъезд. Вот и выбирайте, граждане, сами как жить.
Дельчар: Sandra Ber пишет: Как может течь стерилизированная сука, если у неё нет яичников ? Как с Вами трудно, -- это уже будет кастрированная сука со всеми проблемами невыработанных гормонов. Можно я не стану писать про матчасть?
Фотина: Дельчар Дельчар пишет: Фотина, ваша собака еще очень и очень молода, выводы делать рано. Не спешите с диагнозами, хотите приходите к нам в клуб, может сможем поддержать- подсказать. Ракета права, относительно ЩК. Ракета и не только относительно ЩК . Спасибо большое за приглашение. Я как то с Вами уже созванивалась как привезла собачку, Вы мне дали другой адрес клуба... Хи Хи. Сказали что у Вас нет крупных собачек. Но это так, отступление. Я конечно пока не делаю выводов, да и порядок у нас. Растем, красивеем. Вопросы будут обязательно воспользуюсь предложением и обращусь. Ещё раз спасибо. По поводу щенячки, мы ж Московского разведения, поэтому и на родословную в Москве сдали.
Sandra Ber: Ракета пишет: Хотя я, например, против стерилизации или кастрации, т.к это сопряжено, все-таки с гормональными проблемами, с которыми обычный обыватель порой не сможет справится. Всё в этой жизни лежит на чаше весов: с одной стороны - плюсы, с другой - минусы. Но, на сегодняшний день, учитывая экологию, повальные опухоли и гормональные нарушения, недостатки и опасности стерилизации намного менее весомы, в сравнении с теми проблемами, которые она решает и теми плюсами, которые она приносит. Безусловно, это не просто "постричь когти", но спросите СЕГОДНЯ ветеринаров : какая самая распространённая преждевременная причина смерти наших сук ? Мне, на это вопрос, всегда отвечают почти одинаково: всевозможные опухоли .
Фотина: Ракета пишет: Да я понимаю, просто разъяснила смысл Про ответственность, ваш заводчик как-то замахнулся явно на высокие материи, ни один грамотный заводчик, продавая щенка в 2,5 месяца, тем более крупной породы, не объявит ее будущим чемпионом мира (образно). Так я вполне понимаю смысл щенячки. Речь то в теме... Tiger пишет: Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК? А я вставила свою лепту в тему , так она развилась ещё и в сторону ответственности заводчиков о щенках... Заводчик конечно не утверждала что щен станет чемпионом, просто видела в нем перспективу. Ещё раз повторюсь, с моей девочкой всё в порядке, неприятно удивила такая приписка в щенячке!!! Заводчик заранее открестилась от скрытых дефектов, если они выскочат. А это как не совсем чистоплотно считаю.
Sandra Ber: Дельчар, со мной действительно не легко Мне всегда не достаточно просто слов, без разницы чьих, но меня легко убедить весомыми аргументами. ----------------------------------------------- Откройте интернет-поисковик. Там огромное количество статей на эту тему. Больше не буду сюда переносить их, но вот, к примеру ещё несколько абзацев из совершенно другого источника ( также ветеринарного). Кстати, очень интересная статья, я нашла нечто новое и интересно Кастрирование кобелей, вероятно, существенно влияет на их разум. Вы вправе ожидать: • меньшую агрессию по отношению к другим кобелям; • меньшую склонность к попыткам доминировать над хозяином и другими членами семьи; • меньшее желание метить в своем доме и чужих; • меньшую склонность запрыгивать на других собак, различные вещи и игрушки, руку или колено гостя; • меньшую склонность убегать из дома. ................... ................... ................... Стерилизация суки не приведет к каким-либо значительным переменам в ее поведении, и причина в том, что половая активность сук проявится только дважды в год, их разум не находится под постоянным влиянием гормонов. В отличие от кобелей их мозг не женский с момента рождения. Половые гормоны начинают действовать только при достижении половой зрелости. Однако есть некоторые мифы относительно спаривания сук, как и в отношении собак вообще. Например, совершенно нет надобности, чтобы сука имела помет. Это не сделает ее эмоционально более зрелой или стабильной. Стерилизуют сук обычно для того, чтобы предохранить их от зачатия, и для контроля за воздействием на поведение собаки волны женских гормонов эстрогена и прогестерона, проходящей два раза в год, а не из-за проблем поведения. Операция проводится для устранения течки и возможности нежелательной беременности. Если владелец домашнего животного не планирует получать потомство от своей суки, в большинстве случаев настоятельно рекомендуется стерилизовать собаку до первой течки. В противоположность кобелям, суки не подвергаются действию никаких половых гормонов, пока не достигнут половой зрелости. А затем, неожиданно, быстрая резкая волна эстрогена, далее волна прогестерона, растянутая на два месяца, сильно изменяют поведение собаки. Когда уровень этих гормонов вернется к норме, собака возвратится к нормальному (нетечному) состоянию. У кобелей идет постоянная подпитка мужского гормона, циркулирующего в их теле и влияющего на разум. Суки попадают под действие полового гормона только дважды в год, в общей сложности на четыре месяца.
Sandra Ber: В противоположность кобелям, суки не подвергаются действию никаких половых гормонов, пока не достигнут половой зрелости. А затем, неожиданно, быстрая резкая волна эстрогена, далее волна прогестерона, растянутая на два месяца, сильно изменяют поведение собаки. Когда уровень этих гормонов вернется к норме, собака возвратится к нормальному (нетечному) состоянию. У кобелей идет постоянная подпитка мужского гормона, циркулирующего в их теле и влияющего на разум. Суки попадают под действие полового гормона только дважды в год, в общей сложности на четыре месяца. Пожалуйста, обратите внимание на этот абзац ! Стерилизация - это нормальное в гормональном плане, межтечковое состояние организма собаки.
Дельчар: Sandra Ber , я не стану все это читать, уж простите. Свое мнение имею, отступать от него не собираюсь, тем более под воздействием сомнительных публикаций. Бродяжки - это бродяжки, породные, это другая история. Хочется Вам кастрировать щенков,которых Вы производите в своем питомнике - флаг Вам в руки, я своих хочу видеть здоровыми и веселыми долгожителями , флаг в руки мне. А кроме того, порода, которой я предана, предназначена для защиты своей семьи, детей, территорий. Это рабочие собаки и они не должны быть фригидны и апатичны. Я не могу поддержать Вас в теории массовой кастрации . Я закрываю для себя тему принудительной стерилизации(кастрации) на форуме. Каждый заводчик имеет право сам решить эту проблему в своем питомнике( если возникнет, не приведи Господь) без привлечения общественности.
Крошка: Дельчар
Калибра: Beaytiful пишет: Dragon пишет: цитата: Ну мало ли кто против чего возражает. Вот если бы это КСУ или ФЦИ официально возражали, тогда следовало бы обдумывать варианты каким способом не допустить в разведение пет-класс. А пока никто не запрещает вам придерживать щенячку - делайте так как вам удобно. Если вы заранее ставите в известность покупателя, что собаку он берет не для разведения и что только поэтому вы ему делаете скидку в цене, и покупатель соглашается на ваши условия, то зачем ему щенячка? Не отдавайте ее, не вводите человека в искушение. А если покупатель соглашаться соглашается, но щенячку ему кровь из носу нужно, то может стоит задуматься - а искренен ли этот человек с вами Извините, я сейчас возражу. Причем по-моему в этой дискуссии я одна- не разведенец, вернее не владелей питомника, а "пользователь". Нормальный пользователь. У меня сейчас живет очень хорошая собака, но я пока не рвусь ее вязать. Так вот насчет возражений. Если бы я приобретала щенка пет-класса (для моего характера это вполне возможно) и заводчик ставил бы условие не вязать- я бы выполнила это условие и согласилась бы оформить договор нотариально. Но- я бы хотела иметь родословную моей собаки. И это- не свидетельство моей неискренности. Во-первых- как написала администратор- это документ, где видно происхождение моей собаки, и я хотела бы не "посмотреть на родословные папы и мамы" а в любой удобный мне момент посмотреть саму родословную. Во-вторых, в кинологии так сложилось- родословная является не только документом о происхождении, но и документом, подтверждающим мое право собственности на собаку. И я хотела бы иметь такой документ, и иметь его в своей квартире. Ибо если заводчик переживает о неискренности покупателя- то покупатель тоже может переживать о неискренности заводчика. Я купила собаку- а право собственности осталось у заводчика? Если бы я покупала щенка без документов- я могла бы купить от внеплановой вязки, тогда- нет родословной, нет ни у кого права собственности. Но вы же, уважаемые заводчики, зачем-то актировали и клеймили щенка, оформляли доки? Вот мои возражения как разумного вменяемого покупателя.
oniks crawn: Фотина пишет: Ха Ха. В моём случае приобреталась собачка с пожеланиями ШОУ- класса. Цена собачки соответственная - ШОУ цене. Очень хочется что наши надежды оправдались. Но во время покупки неприятно удивила приписка мелким шрифтов в щенячке.... Хотя заводчица и не скрывала этой приписки. А Вы говорите без договора возвращают!! Мне очень жаль,что у Вам не повезло с заводчиком, но это не значит что остальные поступают так же... Если Вас так удивила приписка,почему бы сразу не оговорить нюансы с заводчицей, или щенка купить в другом питомнике где к разведению и судьбе своих щенков относятся серьезно?
Калибра: Есть заводчики, которые за щенка с дисплазией ни копейки не возвратят. Есть владельцы, которые угробят собаку и обольют грязью заводчика так, что пятновыводитель Ваниш не справится. Кинологический мир велик, всякого "добра" хватает. К сожалению. Надо сказать, правда, что заводчик обычно виден, какая-то репутация есть всегда, и если владелец мозгами будет шевелить- то приобрести собачку у порядочного заводчика труда не составит. А вот покупатели- поди их разбери! Вроде смотришь, такой положительный чел, вменяемый, а через полгодика как отчудит...И наверняка наоборот бывает. Так что заводчикам какая-то страховка нужна от дураков!
Sandra Ber: Дельчар Спасибо за дискуссию. Калибра пишет: Во-вторых, в кинологии так сложилось- родословная является не только документом о происхождении, но и документом, подтверждающим мое право собственности на собаку. И я хотела бы иметь такой документ, и иметь его в своей квартире. Ибо если заводчик переживает о неискренности покупателя- то покупатель тоже может переживать о неискренности заводчика. Я купила собаку- а право собственности осталось у заводчика? Именно ! Доверие или НЕ доверие должно быть взаимным. И я, зак заводчик, буду отстаивать право владельца не полагаться на чужое мнение, проверяя на своей шкуре , насколько оно субъективное или объективное. Вообще, нам действительно необходима общепризнанная практика оформления договоров при покупке-продажи щенка. Мне бы очень хотелось, что бы ГУ КСУ разработало такой документ с максимальным учётом всех вариаций и законодательства Украины.
Dragon: Калибра пишет: Если бы я приобретала щенка пет-класса (для моего характера это вполне возможно) и заводчик ставил бы условие не вязать- я бы выполнила это условие и согласилась бы оформить договор нотариально. Но- я бы хотела иметь родословную моей собаки. И это- не свидетельство моей неискренности. Во-первых- как написала администратор- это документ, где видно происхождение моей собаки, и я хотела бы не "посмотреть на родословные папы и мамы" а в любой удобный мне момент посмотреть саму родословную. Наверное я циник, но вот не верю я что человек пойдет в клуб, заплатит 150грн только для того, чтобы иметь возможность время от времени любоваться родословной. Есть такая примета: если на сцене висит ружье, то оно обязательно должно выстрелить. А для любования можно сварганить себе на компьютере родословную гораздо красивше фцишной. Можно даже с фотографиями предков, можно не трехколенку, а десятиколенную и любуйтесь хоть круглосуточно.
Dragon: Я уже сама догадалась почему животным не делают перевязку труб. Это не из-за медицинских осложнений, а скорее всего по этическим причинам. Потому что такое животное могут использовать в качестве резиновой женщины для озабоченного мальчика, а то и вообще бордели организовывать.
Beaytiful: Калибра я не буду с вами спорить. Как и в любом споре, каждый останеться при своем мнении. Щенок - моя собственность. И пока я его не продала, только мне решать, на каких условиях я могу с ним расстаться. Вы - покупатель, и только вы в праве решать, какие условия приемлемы для вас, чтобы расстаться со своими деньгами. Если мои и ваши условия не совпадают, то сделка просто не состоится Все очень просто :)
Beaytiful: Dragon
Tiger: Калибра пишет: , и я хотела бы в любой удобный мне момент посмотреть саму родословную. Только не обижайтесь, а зачем? У меня был большой пудель, приобретен от внеплановой вязки, давно, еще в советское время. За все долгие годы, что он с нами прожил, мне ни разу не захотелось посмотреть родословную его родителей. Смысл? Калибра пишет: Во-вторых, в кинологии так сложилось- родословная является не только документом о происхождении, но и документом, подтверждающим мое право собственности на собаку. У моей мамы живет дворняжка и так же, как и мои собаки у меня, является ее собственностью. Калибра пишет: Если бы я покупала щенка без документов- я могла бы купить от внеплановой вязки, тогда- нет родословной, нет ни у кого права собственности. Но вы же, уважаемые заводчики, зачем-то актировали и клеймили щенка, оформляли доки? А вы и покупаете "без документов". Могли бы купить и без документов априори. Но людям хочется не полукровку и здорового щенка, поэтому они обращаются в питомники с таким вопросом. Актировать я буду всех своих щенков, это регистрация помета заводчика, учет его работы на уровне первой ступени.
Dragon: Tiger пишет: Только не обижайтесь, а зачем? Эх, не понимаете вы, что бывают в жизни такие "удобные" моменты, что если не посмотришь на родословную своей собаки, то сразу все вокруг как-то не так.
KLEO'S: Tiger там где-то тема была насчет английских бульдогов и ЩК... Ой, как там оспаривали право собственности ИМЕННО на основе ЩК, выданых почему-то двум людям... Думаю, такой прецендент не один. Ни родуха, на ЩК - это не повод вязаться или нет, это просто документ о происхождении собаки. Право владельца купить собаку с родушкой. Но права, Beaytiful - при несовпадении взглядов продавца и покупателя - сделка просто не состоится. Насчет добросовестных заводчиков тоже писала - я лично купила суку для плем и шоу,( что оговаривалось) в одном очень известном питомнике. Так вот, когда я заикнулась насчет договора, мне просто сказали, тогда ждите до 6-7 месяцев, если что- то останется, тогда мы вам его и продадим Хорош подход питомника к своей рекламе Я теперь там в жизни собаку не куплю (первая оказалась с дефектами зубной системы - не вылез постоянный зуб). Пусть самые самые питомник этот хвалят... Вот так(((((
KLEO'S: Sandra Ber Леся, нельзя так безоговорочно доверять статьям. Эстрогены у суки есть постоянно! На каком-то определенном уровне. Без яичников уровня не будет никакого. Вот оттуда и начинаются проблемы. Стерилизация вообще-то всегда была именно лишение способности к деторождению, но без влияния на гормональный фон (стерилизация самцов - перевязка семявыводных протоков, самок - удаление части трубы или матки целиком с оставленым одним или двумя яичниками), кастрация- это удаление половых желез. Меня так учили в свое время. Методов регуляции есть много, но все равно стерилизация и кастрация другими способами, кроме ХИРУРГИЧЕСКОГО вмешательства не гарантирует 100% результат. Есть малотравматические методики хирургического вмешательства, вон Одесса (приют) их использует несколько лет. У нас в мэрии ничего не добьешься, поскольку наше ЛКП, которое должно было этими вопросами заниматься, плавно переходит в коммерческую структуру и требует деньги со всех (даже с бездомных собак, которыми опекаются волонтеры). Знаю не по наслышке - именно по этой причине я оттуда ушла (причина неофициальная, но личная). Если можно, расскажи о своей программе, (в личку), потому что мы тоже пошли другим путем организации контроля численности бездомных животных в городе, правда, без вмешательства городских властей.
Dara: KLEO'S Простите, все-таки уточню. Гормональный фон суки (исключая течки) постоянный - но может поддерживаться за счет функционирования коры НАДПОЧЕЧНИКОВ - которые также выделяют некоторое количество гормона в кровь... Так что без яичников собака продолжает жить нормальной полноценной жизню.
Фотина: oniks crawn пишет: Мне очень жаль,что у Вам не повезло с заводчиком, но это не значит что остальные поступают так же... Если Вас так удивила приписка,почему бы сразу не оговорить нюансы с заводчицей, или щенка купить в другом питомнике где к разведению и судьбе своих щенков относятся серьезно? Да я бы не сказала что мне не повезло с заводчиком. Просто такая оговорка не обсуждалась заранее, поэтому и стала неприятной неожиданностью. А брать в другом питомнике не стали, так как ждали именно эту девочку и наблюдали за ней почти с момента рождения. Она уже вроде как членом семьи стала к моменту приобретения.
oniks crawn: Фотина пишет: Да я бы не сказала что мне не повезло с заводчиком. Просто такая оговорка не обсуждалась заранее, поэтому и стала неприятной неожиданностью. А брать в другом питомнике не стали, так как ждали именно эту девочку и наблюдали за ней почти с момента рождения. Она уже вроде как членом семьи стала к моменту приобретения. тогда я не пойму к чему был этот пост Фотина пишет: oniks crawn пишет: цитата: Договора я не видела, но знаю порядочных заводчиков в России и Украине которым не нужен договор чтоб вернуть деньги , они их возвращают и без договора, потому что несут ответственность за то что производят(от этого никто не застрахован) Фотина пишет: Ха Ха. В моём случае приобреталась собачка с пожеланиями ШОУ- класса. Цена собачки соответственная - ШОУ цене. Очень хочется что наши надежды оправдались. Но во время покупки неприятно удивила приписка мелким шрифтов в щенячке.... Хотя заводчица и не скрывала этой приписки. А Вы говорите без договора возвращают!!! Теперь вы всем довольны, и собакой и заводчиком, так зачем обижать порядочных заводчиков?
Фотина: oniks crawn Пост был посвящен именно тому что заводчики делают оговорки, заранее открещиваясь от срытых дефектов в будущем! И он последовал именно на уверения что многие заводчики ратуют за породу и несут ответственность за то что производят!!! Я ни в коей мере не хочу сказать плохо о своем заводчике, но факт остается фактом. Заводчики не хотят нести ответственность за то что может вырасти из их щенка. Они продали хорошего качественного щена, а если вылезут дефекты, даже дискалифицирующие породу, они получается уже вроде бы как и ни причем. Одного не поиму - где вы увидели что я обижала кого бы то ни было? Беседа была о щенках которых заводчик не хотел бы видеть в разведении и об ответственности заводчиков и будущих владельцев щенков друг перед другом. Зачем в каждом посте искать то чего нет? В данном случае обвинение заводчиков. Это всего лишь констатация факта. (приписка в щ/к)
natayats: Моя первая собака была с родословной (эрдель). После смены зубов – плембрак. Не стерилизовалась, не вязалась ни разу. Родуха иногда доставалась, рассматривалась и даже иногда кому нибудь показывалась. Собака прожила больше 14 лет. Почему такое недоверие – если родуха есть, то обязательно повяжут? Блин, даже читать обидно! Воспринимаю нежелание давать доки, как только желание прикрыть себя кем-то другим. Как в фильмах показывают, видели? Идет бандит, впереди себя ведет заложника, на которого нацелен пистолет. Извините, но такая вот нехорошая ассоциация
Фотина: natayats 5++++
Tiger: natayats пишет: Воспринимаю нежелание давать доки, как только желание прикрыть себя кем-то другим. Как в фильмах показывают, видели? Идет бандит, впереди себя ведет заложника, на которого нацелен пистолет. Извините, но такая вот нехорошая ассоциация Объясните мне, что вы имели ввиду? Кем я прикрою себя, если не дам щенячку на проданного щенка?
KLEO'S: Dara не спорю, но уровень гормонов, что вырабатываются в надпочечниках и гипофизе, далеко не всегда достаточен для НОРМАЛЬНОЙ жизни после кастрации. Иначе не было бы такого списка осложнений после кастрации... Для одних собак этот уровень вполне приемлем, для других слишком низок... И еще, есть разница при кастрации домашних (имеющих хозяев) животных и бездомных. У них и среднестатистическая продолжительность жизни разная. У бездомных она не превышает 4-5 лет. Суки вяжутся каждую течку, риск неудачной беременности/родов очень высок. Если же хозяин хочет иметь дома некастрированую собаку с документами - это его право. Совсем необязательно, что он будет ее вязать налево и направо... Наверное, это зависит еще и от начальных взаимоотношений владельца и заводчика...
Tiger: natayats пишет: Почему такое недоверие – если родуха есть, то обязательно повяжут? Блин, даже читать обидно! Не принимайте на свой счет и будет необидно. Никто не говорит, что обязательно, но то, что возможность у человека будет, неоспоримо.
Tiger: natayats пишет: Родуха иногда доставалась, рассматривалась и даже иногда кому нибудь показывалась. Простите, поспешила отправить пост, не спросив - а зачем? Зачем вы рассматривали родуху? Зачем вы ее кому-то показывали? Вот чесслово, не понимаю.
Tiger: KLEO'S пишет: Наверное, это зависит еще и от начальных взаимоотношений владельца и заводчика... Заводчик и владелец не родственники, мало того, втсречаются впервые совсем незнакомые люди. Тут и психологи могут ошибиться. Причем и заводчик в покупателе, и покупатель в заводчике.
полная версия страницы