Форум » Собаководство и племенная работа » Давать ли щенку документы (продолжение) » Ответить
Давать ли щенку документы (продолжение)
Tiger: После прочтения одной темы у меня возник вопрос. Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет. Вопрос в следующем. От вязки двух производителей получен помет. Проактирован, щенячки выданы. Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Не секрет, что часто к нам обращаются с просьбой купить щенка подешевле, "для себя", но при этом хотят быть уверены что щенок именно той породы, которой надо и здоровый, поэтому обращаются в питомники, чтобы иметь какую-то гарантию. Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . Есстественно, щенок продается много дешевле, чем его однопометники. Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК?
Olgis: natayats пишет: Почему такое недоверие – если родуха есть, то обязательно повяжут? Блин, даже читать обидно! Думаю,что тут больше не в недоверии дело,а в том,что заводчик не хочет увидеть свою собаку на выставке,если она имеет ряд недостатков и не хочет,чтобы это увидели и другие. Но нет таких питомников в мире где рождаются только чемпионы.
Tiger: Olgis пишет: Думаю,что тут больше не в недоверии дело,а в том,что заводчик не хочет увидеть свою собаку на выставке,если она имеет ряд недостатков и не хочет,чтобы это увидели и другие. Поскольку тему застреливала я, то приму на свой счет. Я не хочу, чтобы шла в дальнейшее разведение! А там, хоть по Бродвею пусть гуляет! Кстати, я никогда не откажусь, что эта собака рождена и куплена у меня и вовсе не обязательно ей при этом подтверждение ввиде родословной иметь.
Ириска: Может и правда, как уже писали ранее, выдать такому щенку красивую цветную бумажку, распечатанную на фотобумаге, с фотками всех его предков, с их титулами и достижениями. Заводчик может даже свою печать поставить. Документом такая бумага не является, а друзьям-родственникам показать приятно. Собака, мол не дворняга, но просто для души. А если заводчик действительно не разглядел лебедя, то настоящий документ всегда оформить можно, только пусть хозяин докажет классность своей собаки на монопородке или под авторитетным породником, а не просто на САСе.
Gosha: Угу, а еще покупатель может потребовать расписку в получении продавцом денег за товар. И подать в суд. И выиграть его. И щк придется выдать по решению суда. Все высказались, а как помочь Tiger -непонятно
Dragon: natayats пишет Моя первая собака была с родословной (эрдель). После смены зубов – плембрак. Не стерилизовалась, не вязалась ни разу. Родуха иногда доставалась, рассматривалась и даже иногда кому нибудь показывалась. Собака прожила больше 14 лет. Почему такое недоверие – если родуха есть, то обязательно повяжут? Блин, даже читать обидно! Ну и какое отношение к теме имеет ваш пример? Вам продали нормального щенка, у которого на тот момент было все нормально с зубами, и может даже щенок был очень перспективным в плане экстерьера, так почему заводчик не должен быть отдавать щенячку??? Во вторых у вашей собаки позже проявился порок при котором вы никак не могли вязаться через клуб. Вы могли вязать ее только непланово, но если бы вам такое стукнуло в голову, то вы бы это сделали независимо от того была у вас на руках родословная или не было. А вообще весь этот разговор яйца выеденного не стоит. Это личное дело заводчика кому и на каких условиях продавать щенка и давать ему документы или нет. Никакими правилами и циркулярами этот момент не регламентируется. Каждый волен поступать так как он считает правильным и нужным, в зависимости от конкретной ситуации.
natayats: Tiger пишет: Объясните мне, что вы имели ввиду? Кем я прикрою себя, если не дам щенячку на проданного щенка? Имела в виду и право собственности на мою собаку, отраженное в графе «владелец». Я имела ввиду, что мою собаку, неплеменную, ставят на один уровень с собаками вообще без всяких документов "а-ля эрдельтерьер" и с дворняжками Вы прикроете себя владельцем собаки. Tiger пишет: Не принимайте на свой счет и будет необидно. Никто не говорит, что обязательно, но то, что возможность у человека будет, неоспоримо. Мне всегда казалось, что для того, чтобы полностью понять ситуацию, надо поставить себя на ТО место. Я была в качестве владельца неплеменной собаки, и поэтому не принимать на свой счет не могу, простите. А про «возможность будет» вспоминаю анекдот В селе менты ворвались в дом к деду, нашли самогонный аппарат, и начали деда допрашивать. Менты: Ну че, дед, рассказывай сколько литров самогона в день у тебя выходит. Дед: Да вы че, окозлели, я никогда в жизни самогонщиком не был. Менты: Да ладно тебе, дед, мы ж тебя с поличным поймали. Всё, будут тебя судить. У тебя ж в доме самогонный аппарат! Дед: А, ну тогда и за изнасилование судите. Менты: А ты че, изнасиловал кого-то? Дед: Нет, но АППАРАТ ЖЕ ЕСТЬ! Tiger пишет: Зачем вы рассматривали родуху? Для удовлетворения своих мелких человеческих амбиций. Что собака у меня хоть и неплеменная, но породистая.
Dragon: Gosha пишет: Угу, а еще покупатель может потребовать расписку в получении продавцом денег за товар. Покупатель много чего может, но и продавец знаете ли тоже не промах, может в ответ послать такого требователя по эротическому маршруту.
Ириска: Gosha пишет: Угу, а еще покупатель может потребовать расписку в получении продавцом денег за товар. И подать в суд. И выиграть его. И щк придется выдать по решению суда. Извините, не поняла Получается, если есть договор, в котором указаны стоимость и класс щенка, но ЩК не дали новому владельцу, то в суд подавать нельзя, а если при тех же условиях еще дать фото предков щенка - то хоть сразу в суд?
natayats: Olgis пишет: Думаю,что тут больше не в недоверии дело,а в том,что заводчик не хочет увидеть свою собаку на выставке,если она имеет ряд недостатков и не хочет,чтобы это увидели и другие. Вы знаете, наверное, если заводчик не рекомендует сходить на выставку, то владелец собаки, купленной "подешевле" вряд ли туда пойдет. а без получения плем.оценки собака официально вязаться не сможет. Про неплан - даже и говорить не хочу. Tiger пишет: Я не хочу, чтобы шла в дальнейшее разведение! Тогда я считаю справедливо продавать уже стерилизованную/кастрированную собаку
natayats: Dragon пишет: Ну и какое отношение к теме имеет ваш пример? Вам продали нормального щенка, у которого на тот момент было все нормально с зубами, и может даже щенок был очень перспективным в плане экстерьера, так почему заводчик не должен быть отдавать щенячку??? а мне кажется, мой пример очень показателен и разница невелика. Плембрак - это БРАК. Какого бы прекрасного эсктерьера не была б собака Но с таким браком под судьей не сильно понимающем в породе возможно было получить разводную оценку, Ведь к зубам не все придираются... И если следовать логике - тем кто похуже родуху не давать, то у меня ее должны были отобрать....
Tiger: natayats пишет: Имела в виду и право собственности на мою собаку, отраженное в графе «владелец». В какой графе, если у собаки нет документов? natayats пишет: Я имела ввиду, что мою собаку, неплеменную, ставят на один уровень с собаками вообще без всяких документов "а-ля эрдельтерьер" и с дворняжками Слушайте, только сразу абстрагиуемся от конкретно вашей собаки,что значит, ставят на уровень? Кто ставит? natayats пишет: Вы прикроете себя владельцем собаки. Я не понимаю,что это значит??? Прикрою себя от кого, от чего??? natayats пишет: Tiger пишет: цитата: Зачем вы рассматривали родуху? Для удовлетворения своих мелких человеческих амбиций. Что собака у меня хоть и неплеменная, но породистая. Я для этого своего пуделя без родословной вычесывала, стригла, дрессировала и гордилась им, а не бумажкой.
Tiger: natayats пишет: И если следовать логике - тем кто похуже родуху не давать, то у меня ее должны были отобрать.... Если следовать логике, я бы вообще оформляла родухи только взрослым животным, которые пройдут племсмотр, причем с привлечением специалистов по породе. Но, к сожалению..
atemi: natayats пишет И если следовать логике - тем кто похуже родуху не давать, то у меня ее должны были отобрать.... И ещё слупить с Вас денег побольше!!!
Tiger: natayats пишет: Tiger пишет: цитата: Я не хочу, чтобы шла в дальнейшее разведение! Тогда я считаю справедливо продавать уже стерилизованную/кастрированную собаку Спасибо за мнение.
Tiger: atemi пишет: И ещё слупить с Вас денег побольше!!! можно узнать, за что? а то вы смеетесь, я тоже хочу!
Beaytiful: Tiger Таня, мнения как всегда разделились. Прочитав все за и против, лично для себя сделала выводы. 1. Если хотят собачку "для себя" документы не отдам, о чем предупрежу сразу. 2. Если выросла "красота неземная" и есть смысл выставлять - вязать, документы отдам, за доплату, о чем предупреждаю сразу. 3. Любые наезды на меня, по поводу документов на собачку "для себя"в период предварительных переговоров буду считать подозрительными и в продаже откажу. 4. Если собаку выхолостили(стерилизовали, кастрировали) то документы отдам, без всяких доплат. 5. Любые дефекты экстерьера не могут служить основанием для возврата части денег, так как изначально собака не являлась перспективной в смысле экстерьера. 6. Если кого что не устраивает - то расстаемся полюбовно, я остаюсь при своем щенке, покупатель при своих деньгах.
atemi: Tiger , мне кажется,это очень по-нашему:заставить вернуть родословную и взять за это деньги Причём,требовать возврата будет не заводчик,а клуб и естественно он же(клуб) захочет за это денег
atemi: Tiger Если следовать логике, я бы вообще оформляла родухи только взрослым животным, которые пройдут племсмотр, причем с привлечением специалистов по породе. Но, к сожалению.. На мой взгляд,очень дельная мысль А те,кто не получат родословные могли бы получить свидетельства о происхождении с предками,заводчиком и владельцем. НО...свидетельства.
Glavnyj Priz: Beaytiful пишет: Прочитав все за и против, лично для себя сделала выводы. 1. Если хотят собачку "для себя" документы не отдам, о чем предупрежу сразу. 2. Если выросла "красота неземная" и есть смысл выставлять - вязать, документы отдам, за доплату, о чем предупреждаю сразу. 3. Любые наезды на меня, по поводу документов на собачку "для себя"в период предварительных переговоров буду считать подозрительными и в продаже откажу. 4. Если собаку выхолостили(стерилизовали, кастрировали) то документы отдам, без всяких доплат. 5. Любые дефекты экстерьера не могут служить основанием для возврата части денег, так как изначально собака не являлась перспективной в смысле экстерьера. 6. Если кого что не устраивает - то расстаемся полюбовно, я остаюсь при своем щенке, покупатель при своих деньгах. Отличный вариант!
natayats: Tiger пишет: Слушайте, только сразу абстрагиуемся от конкретно вашей собаки Давайте. Свою собаку я привела как пример неплеменной. Мне удобно именно на этом примере обсуждать отсутсутствие документов у неплеменных животных. Но, если вы против, давайте абстрагируемся. Tiger пишет: что значит, ставят на уровень? Кто ставит? Те, кто не дает документов. Документы - это свидетельство о происхождении. Нет документов - нет свидетельства о происхождении. Нет свидетельства о происхождении - дворняжка А допуск в племенное разведение это немного другое. Давайте не путать печень с яйцами. Если поводом для беспокойства является допуск в разведение, то надо ужесточать именно допуск в разведение. А не отбирать документ. Мне так кажется. Хотя могу ошибаться. Tiger пишет: В какой графе, если у собаки нет документов? Я хочу, чтобы у собаки был документ, подтверждающий, что собака - этого владельца. Кроме того, для охотничих собак родословная обязательна для допуска к охоте. Tiger пишет: Я для этого своего пуделя без родословной вычесывала, стригла, дрессировала и гордилась им, а не бумажкой. Я тоже вычесывала, занималась. Гордилась. И, кроме этого, еще и гордилась тем, что собака от хорошых родителей. Имею право гордится чем хочу. Tiger пишет: Если следовать логике, я бы вообще оформляла родухи только взрослым животным, которые пройдут племсмотр, причем с привлечением специалистов по породе. Но, к сожалению.. Вполне логично! Поддерживаю! Но ведь это сложно! Заводчику гораздо проще не выдать документ, и все. Tiger пишет: Спасибо за мнение. Пожалуйста. Эта ведь тема для всех? а не только для заводчиков? Если тема касается и Заводчиков, и Покупателей, то надо искать разумный компромисс. И выслушивать вторую сторону и ее доводы.
Tiger: Beaytiful а наши с тобой мнения, как всегда, совпали atemi пишет: мне кажется,это очень по-нашему:заставить вернуть родословную и взять за это деньги Причём,требовать возврата будет не заводчик,а клуб и естественно он же(клуб) захочет за это денег Ну это уже анекдот,могу посмеяться с вами спокойно atemi пишет: А те,кто не получат родословные могли бы получить свидетельства о происхождении с предками,заводчиком и владельцем. НО...свидетельства. И это хороший вариант!
Tiger: natayats пишет: Нет свидетельства о происхождении - дворняжка Разве это сильно беспокоит? Моего пуделя за 14 лет прогулок с ним ни разу дворняжкой не назвали. natayats пишет: Если поводом для беспокойства является допуск в разведение, то надо ужесточать именно допуск в разведение Руками и ногами за!!! Жаль только, жить в это время прекрасное...как в стихотворении. natayats пишет: Я хочу, чтобы у собаки был документ, подтверждающий, что собака - этого владельца. Я уже писала, что моя мама владеет своей собакой прекрасно. Вполне хватает ветпаспорта. natayats пишет: Кроме того, для охотничих собак родословная обязательна для допуска к охоте Охотники значит, решают как-то по-другому. natayats пишет: Tiger пишет: цитата: Если следовать логике, я бы вообще оформляла родухи только взрослым животным, которые пройдут племсмотр, причем с привлечением специалистов по породе. Но, к сожалению.. Вполне логично! Поддерживаю! Но ведь это сложно! Заводчику гораздо проще не выдать документ, и все Почему вы считаете, что заводчику так проще? Если будет такое правило принято, я лично буду очень рада!!! natayats пишет: Пожалуйста. Эта ведь тема для всех? а не только для заводчиков? Конечно, для всех! И кстати, поблагодарила я вас вполне искренне. natayats пишет: Если тема касается и Заводчиков, и Покупателей, то надо искать разумный компромисс. И выслушивать вторую сторону и ее доводы. А что, я кому то высказаться не даю? Глупо было бы с моей стороны - для чего б я тему создавала?
administrator: natayats пишет: Тогда я считаю справедливо продавать уже стерилизованную/кастрированную собаку И никаких проблем. Только вот этого щенка ндадо додержать до необходимого возраста.
Dragon: natayats пишет: Те, кто не дает документов. Документы - это свидетельство о происхождении. Нет документов - нет свидетельства о происхождении. Нет свидетельства о происхождении - дворняжка Собаке это как-то по барабану. А если владелец настолько озабочен, что ему без бумажки собака не нужна, то пусть в своей озабоченности идет до конца и не щемится, а приобретает собаку перспективную, за хорошие деньги и естественно со щенячкой. А можно даже за границей купить сразу с родословной. Потому что, ей Богу, как-то некрасиво и жалко выглядит человек, который специально приобретает по дешевке щенка хренового качества, типа это им исключительно любовь к собакам движет и ему все эти выставки и разведение даром не нужны, но вот по бумагам это должна быть крутая породистая зверюга. Т.е на качество собаки плевать, пусть будет г....., а вот бумажку выньте да положьте настоящую и красивую.
Калибра: Tiger на той веточке которая закрылась, Вы интересовались, зачем мне родословная, если я не собираюсь вязать собаку. Dragon , Вы там же выразили недоверие моим словам, что я готова буду не вязать, хотя захочу, чтобы документ был у меня. Моя ризенша прожила 15 лет, а повязана была один раз, в 2,5 года. Хотя это был далеко не диванный вариант, а собака, титулованная и выставочно и на соревнованиях по дрессировке. Просто после этой первой вязки я поняла, что разведение- не мое занятие. Не стоит считать, что вязки- это мечта ну всех на свете владельцев собак. А родословная- повторюсь, это право собственности. Если я буду брать собаку у человека, которого хорошо знаю, и он скажет-"необходимо, чтобы документы остались у меня", не вопрос. Пусть остаются. Другое дело что такой человек меня тоже будет хорошо знать, и скорее всего доки отдаст. Beaytiful Я абсолютно согласна с Вами, заводчик вправе решать на каких условиях продает собаку, а покупатель может согласиться или отказаться! Главное- четкая узаконенная в КСУ процедура.
Beaytiful: Dragon пишет: Потому что, ей Богу, как-то некрасиво и жалко выглядит человек, который специально приобретает по дешевке щенка хренового качества, типа это им исключительно любовь к собакам движет и ему все эти выставки и разведение даром не нужны, но вот по бумагам это должна быть крутая породистая зверюга. Т.е на качество собаки плевать, пусть будет г....., а вот бумажку выньте да положьте настоящую и красивую. Калибра смею вас уверить, что хорошо знакомому человеку я, лично, просто подарю собаку вместе со всеми документами. Мне так ИМХОется, что Таня питалась решить для себя, как быть с незнакомым или малознакомым человеком. И как обезопасить себя от любителей купить "канарейку за копейку". Ну вот не хочется человеку, чтобы у нее взяли хоть и любимого, но не совсем удачного ребенка, и сделали из него "рожалку" И если вы думаете, что это блаж и выдумки, до зайдите в тему о погорельцах. Там ведь мнго вполне породистых собак было, особенно среди погибших Где гарантия, что и эти не попадут в такие условия? Вот и хочется подстраховаться. И мне непонятно, почему некоторые сразу все принимают на свой счет. Я охотно верю, что большая часть тут присутствующих люди честные и порядочные .Но не все же такие, к сожалению. И один раз попав на афериста, начинаешь поневоле искать способы защиты.
Olgis: Tiger пишет: Поскольку тему застреливала я, то приму на свой счет. Я не хочу, чтобы шла в дальнейшее разведение! А там, хоть по Бродвею пусть гуляет! Кстати, я никогда не откажусь, что эта собака рождена и куплена у меня и вовсе не обязательно ей при этом подтверждение ввиде родословной иметь. Нет,совершенно это не относится ни к Вам,тем более,я не знала кто открыл эту ветку,ни к кому другому лично,просто была свидетельницей одного разговора,когда заводчица была в ярости,когда собаку ее разведения привели на выставку,она кричала,что собаку купили за полкопейки,а теперь по выставкам таскают,меня позорят.Вот и все. Думаю,что заводчик не имеет права не выдать документ(щенячку) при продаже своего щенка,если того требует покупатель.Заводчик может не продавать такому покупателю своего щенка,а найти другого,но я не даю щенячки,а выдаю ксерокопии,а родословные абсолютно на всех делаю сама,за свой счет и сразу отправляю новым владельцам.
Dragon: Калибра пишет: Dragon , Вы там же выразили недоверие моим словам, что я готова буду не вязать, хотя захочу, чтобы документ был у меня. А почему вас это обижает? Мы что с вами хорошо знакомы? Если бы лично вы приобретали у меня щенка, заранее зная, что щенок этот ни при каких условиях не должен идти в разведение, и при этом стали настаивать на обязательной выдаче щенячки, то я бы выставила вас из дома. Я бы ведь не с бухты-барахты отказывалась выдавать щенячку, я бы обязательно объяснила почему я это делаю и поверьте, причина была бы уважительная, ни один заводчик не пойдет на такой шаг из глупого каприза. Я бы объяснила почему нужно исключить малейшую возможность попадания этой собаки в племенное разведение. Даже если вы честнейший человек и умеете держать слово, то брать постороннего человека за грудки и требовать доверять вам как самому себе, это очень некрасиво. В такой ситуации честный человек сам должен отказаться от каких либо документов, чтобы продемонстрировать чистоту своих намерений. А кроме того, мы ведь все под Богом ходим и никто не знает, что может случиться с владельцем и куда и к кому попадет потом эта собака. Так что не нужно так уж уверенно давать гарантии на будущее Тем более, что никакой уважительной причины по которой эти документы так уж нужны никто так и не привел. Любоваться там особо не на что. Право собственности можно доказать с помощью ветпаспорта. Если же вы так страшно боитесь, что заводчик явится к вам через год с ОМОНом и отнимет у вас собаку , то возьмите с него расписку, что мол такой-то в здравом рассудке и трезвой памяти добровольно передает собаку такой-то породы, № клейма, в распоряжение гражданина такого-то.
Лариса: Уважаемые форумчане. Разрешите вставить пять копеек. Родословная есть действительно документ о происхождении, а не о качестве. Негоже породным детям в дворнягах ходить. И владельцы сильно кривят душой, когда говорят "нам документы не надо", если б просто собаку хотели - осчастливили бы какую нибудь дворняжку на улице... А проблема дальнейшего неиспользования неперспективного поголовья очень легко решается путем стериллизации до продажи. Гордое слово ПЕТ существует во многих ведущих питомниках мира, и там сразу потенциальный владелец поставлен перед фактом. И никаких межличностных проблем и на одну проблему меньше в жизни собаки. Даже на сайтах питомников в разделе о продаже щенков зачастую есть объявление, что щенки пет-класса продаются стерилизованными. И все довольны... Спасибо.
Лариса: Сначала написала пост, поом еще раз перечитала все вышеизложенное. Все это обсуждалось! administrator пишет: Только вот этого щенка ндадо додержать до необходимого возраста Согласна... Мало того, еще и заплатить за операцию, и выходить после. Но это того стоит.
KLEO'S: Невыдача щенку документов отнюдь не избавит его от перспективы быть повязаням , например, через альтернативу... либо по липовым докам. Доказать все равно не сможете... Так что это не есть полный выход. В таком случае, подходит только одно - стерелизовать самому и продать уже таким. Кобелям легче - их можно кастрировать уже с 3 месяцев. Не есть сильно гуд, но для дивана - сойдет.
natayats: Девушки! Значится, сначала Тема заведена на кинологическом форуме, где участники члены КСУ или организаций-партнеров. Т.е. участники - или Заводчики, или владельцы племенных животных. Итогом: выслушивается только одна сторона - сторона продавца. ИМХО - не выслушана совсем вторая сторона
natayats: Далее: Продавец-Заводчик. Его позиция: родился помет, в котором есть собы, которым НЕхочется давать родухи, дабы не порочить имя Заводчика. Уважаемого, побеждающего, успешного. Имеем: Родился помет, в котором есть собы, которым НЕхочется давать родухи (простите, дабл) Прикидываю: в среднем - помет 5 щенов. Из них - 1 шоу, 3 хороший брид, 1 - ото самое. Отому самому есть соблазн не дать родуху, дабы не идти в плановое разведение и не порочить Заводчика (априори считаем, что неплановое не порочит Заводчика) Считаем, что коблов/сук рождается поровну. (хотя на самом деле коблов рождается больше, но забьем на это. Считаем - пополам) Я так поняла, что коблы не интересуют совсем. Ну не пойдет никто вязаться к никакому коблу. Т.е. наш интерес - СУКИ ОТО САМОЕ СУКА, которому хочется не дать родуху, по тервер рождается 1 шт. в 2 помета, или 1 шт. на 10 рожденных щенов. Для того чтобы ОТО САМОЕ, нежелательное, пошло в разведение, надо выполнить условие - не ниже оч.хор. Для получения племоценки надо сходить на выставку или племсмотр. дальше - вольное трактование, что они получат. ТАК. дальше. У настоящего ЗАВОДЧИКА есть одна высокая цель - разведение. Вот в этом разрезе мне лично представляется гораздо более важным ОТПРАВИТЬ НА ВЫСТАВКУ владельца брид-суки и УГОВОРИТЬ его в дальнейшем вязаться ИМЕННО с ТЕМ КОБЛОМ, который ей наиболее подходит. Вот после этого и будут говорить, какой ты бридер, а не после случайной вязки случайной суки
Калибра: Beaytiful Да, с одной стороны- темы подобные теме о погорельцах. Но мы, например, часто сталкиваемся с тем, что люди приобретают щенка классного, но потом даже не выкупают родословную, хотя на приобретение щенка денег отнюдь не жалели. И часто наоборот заводчики просят- ну надо повыставлять, ну надо повязать, ну грех держать на диване такую красоту- а люди говорят, что им это не надо. Не стоит думать, что прямо у всех владельцев сук маниакальная идея- повязать. А в качестве рожалок используют собак недобросовестные заводчики, заметьте- заводчики, а не просто люди-новички, пришедшие купить домашнего любимца. А приняла я на свой счет, потому что комментировалось мое высказывание, что я в любом случае предпочла бы иметь доки у себя (или на хранении в клубе). Dragon пишет: Если бы лично вы приобретали у меня щенка, заранее зная, что щенок этот ни при каких условиях не должен идти в разведение, и при этом стали настаивать на обязательной выдаче щенячки, то я бы выставила вас из дома. Если бы я приобретала щенка, у которого клеймо номер такой-то, то меня смутило бы желание заводчика оставить у себя документ, подтверждающий право собственности на щенка с клеймом номер такой-то. Но я согласилась бы чтобы эти доки передались в клуб, или чтобы вообще такой вопрос решался в клубе с объяснением причин. Dragon пишет: А кроме того, мы ведь все под Богом ходим и никто не знает, что может случиться с владельцем и куда и к кому попадет потом эта собака. Да, но точно так же мы не знаем, что случится с заводчиком, к кому потом попадут доки и что этот человек себе придумает. Dragon пишет: возьмите с него расписку, что мол такой-то в здравом рассудке и трезвой памяти добровольно передает собаку такой-то породы, № клейма, в распоряжение гражданина такого-то. Ну так и я писала, что готова заключить нотариально заверенный договор, что обязуюсь не демонстрировать на выставках и не использовать в разведении собаку без письменного согласия заводчика, или обязуюсь вообще не делать этого (как заводчику будет угодно). Извините, я человек, очень привязчивый к собакам, я их вообще не использую как-либо, и хотела бы, чтобы не было никаких предлогов ни у кого предъявить права на собаку, которую я вынянчила и полюбила. Заметьте при этом- я писала уже здесь, что прекрасно понимаю проблемы и беспокойство заводчиков, что заводчик должен быть застрахован от дураков, и что процедура такой защиты должна быть продумана и узаконена в КСУ.
natayats: administrator пишет: И никаких проблем. Только вот этого щенка надо додержать до необходимого возраста. А вам что, это не нравится? Я напоминаю - было желание выдавать родухи только собам, которые гарантированно не произведут потомства. Как говорицца :) хозяин-барин, условие выполено! Это ж ЗАВОДЧИК такое хочет - ну и вполне договорились!
Калибра: administrator пишет: natayats пишет: цитата: Тогда я считаю справедливо продавать уже стерилизованную/кастрированную собаку И никаких проблем. Только вот этого щенка ндадо додержать до необходимого возраста. Лариса пишет: Согласна... Мало того, еще и заплатить за операцию, и выходить после. Но это того стоит. Совершенно согласна с вами. Добросовестный заводчик даже с пупочной грыжей не продаст собаку, сам решит эту проблему, а уж стерилизацию взваливать на новичков, дерьма (извините за брутальность) не нюхавших...
natayats: Tiger пишет: Разве это сильно беспокоит? Моего пуделя за 14 лет прогулок с ним ни разу дворняжкой не назвали. А я так хочу! понимаете? Породистую собаку, но она никогда не пойдет в разведение! Но ПОРОДИСТУЮ!! Вот такая у мну прихоть. В разведение не пущу - зуб даю. Хоть свой, хоть ваш :))) А иначе зачем все ваши уси-пуси? или шоу/брид, или дворняжка! ну и продавайте шоу/брид, а дворняжек пристраивайте в хорошие руки. По мне - справедливо :) Tiger пишет: Руками и ногами за!!! Жаль только, жить в это время прекрасное...как в стихотворении. а не выдать собе с подтвержденным происхождением родуху - это банально, а не прекрасно... Грустно, господа разведенцы! Tiger пишет: Я уже писала, что моя мама владеет своей собакой прекрасно. Вполне хватает ветпаспорта. Я писала. Случаи бывают разные. Мой муж тоже живет в моей квартире прекрасно. Но квартира - НЕ ЕГО. А он живет. И никто его не дергает, претензий не предъявляет. Но ВДРУГ... Ему сложно придется.. Tiger пишет: Охотники значит, решают как-то по-другому. ну вы же их не спросили, как они выкручиваются? думаю, им ТАКОЕ тож не нравится Tiger пишет: Почему вы считаете, что заводчику так проще? Не лукавьте. Заводчику ТАК проще!!!!! Tiger пишет: поблагодарила я вас вполне искренне. а тут извините, показалось по-другому
Калибра: natayats пишет: Для получения племоценки надо сходить на выставку или племсмотр. дальше - вольное трактование, что они получат. ТАК. дальше. У настоящего ЗАВОДЧИКА есть одна высокая цель - разведение. Вот в этом разрезе мне лично представляется гораздо более важным ОТПРАВИТЬ НА ВЫСТАВКУ владельца брид-суки и УГОВОРИТЬ его в дальнейшем вязаться ИМЕННО с ТЕМ КОБЛОМ, который ей наиболее подходит. Вот после этого и будут говорить, какой ты бридер, а не после случайной вязки случайной суки В принцепе все правильно. Но в этой теме заводчики с именем ведут речь о том, что недобросовестный или просто недалекий человек захочет пустить в разведение собаку, которую (опытному заводчику это видно) ну никак не стоит вязать, хотя пороков она и не имеет. Просто использование такой собаки- это будет шаг назад в породе. Поэтому заводчик готов продать такого щенка дешево, но с условием- любите, радуйте друг друга, но не размножайтесь. Опытному заводчику очевиден шаг назад, неопытному человечку неочевиден, а недобросовестному- плевать чего куда шагает, ему бы купить подешевле, продать подороже. Вот от этого и хотят застраховаться опытные и добросовестные заводчики, которые между прочим здорово уступают в цене на таких щенков.
KLEO'S: Калибра вот только мы уже сто раз описали, что невыдача щенку доков не избавит его от вязки при упорном желании владельца... Легче продать петс, как шоу - подороже и с ЩК. И дело с концом - недобросовестный будущий размноженец не купит за такие деньги собаку. Калибра пишет: недобросовестный или просто недалекий человек захочет пустить в разведение собаку, которую (опытному заводчику это видно) ну никак не стоит вязать, хотя пороков она и не имеет. Просто использование такой собаки- это будет шаг назад в породе. а вот это уже субъективно для каждого заводчика))))) Для кого-то шаг назад, а для кого-то вполне себе собака... В любом случае, думаю, что Tiger уже сложила свое мнение о том, как поступить...
natayats: Калибра , а я вам тока шо "спасибо" влепила! :) НЕЕЕ, я уверена! хотите, помидоры кидайте, хотите, тапки! Хороших соб имеет право иметь просто желающий!!!! не будущий разведенец, не будущий Заводчик. А просто чел, желающий хорошую породную собаку, с родухой. Никакой это не шаг назад. Обычный владелец, скорее всего, не станет свою собаку вязать - ну не надо ему это!!! и никаких шагов назад! Соба уровня ЧУ или ЧР, радующая свого владельца
полная версия страницы