Форум » Собаководство и племенная работа » Давать ли щенку документы (продолжение) » Ответить
Давать ли щенку документы (продолжение)
Tiger: После прочтения одной темы у меня возник вопрос. Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет. Вопрос в следующем. От вязки двух производителей получен помет. Проактирован, щенячки выданы. Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Не секрет, что часто к нам обращаются с просьбой купить щенка подешевле, "для себя", но при этом хотят быть уверены что щенок именно той породы, которой надо и здоровый, поэтому обращаются в питомники, чтобы иметь какую-то гарантию. Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . Есстественно, щенок продается много дешевле, чем его однопометники. Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК?
oniks crawn: Дорогое удовольствие пишет: НА момент продажи они мне обещают, что собака нужна исключительно для любви и дивана. Где гарантия, что они не захотят поправить свое материальное положение и повязать выросшую суку? вот и я все о том же как защитить себя ,когда наша система не совершенна и нет положения для защиты заводчиков от таких вариантов?
Дорогое удовольствие: Dragon пишет: Отметка запрещает только племенное использование, но на выставку то собака имеет право записаться. И вот собака получает парочку отличных оценок и ее владелец совершенно справедливо начинает возмущаться тем, что его ни за что, ни про что, из-за чьих-то капризов лишают права плодить потомство. И как быть в этом случае? А вот в этом случае, я считаю, что необходим ДОГОВОР . В котором указано: - что собака продается за цену НИЖЕ, чем стоят ее более перспективные однопометники; -что ПОКУПАТЕЛЬ согласен с тем, что купив собаку по более низкой цене, он обязуется не использовать собаку в разведении; - поскольку собака изначально стоила как РЕТ, то Покупатель не имеет права требовать компенсации в случае проявления дефектов экстерьера ( по проблемам здоровья я лично все равно обязуюсь выплатить компенсацию, потому как компаньон - это, в первую очередь, здоровая собака). Такой договор я когда-то подписала с покупателем собаки. Но, мне бы очень хотелось еще и отметку в собачьих документах. Договор - это уже страховка на случай конфликтов.
Tiger: Дорогое удовольствие пишет: Но, мне бы очень хотелось еще и отметку в собачьих документах. Договор - это уже страховка на случай конфликтов. И мне.
Tiger: Дорогое удовольствие пишет: А учитывая, что денег у них не много, то поедут они к ближайшему и самому недорогому кобелю, особо не заморачиваясь подбором по типу и происхождению. Очень правильно изложили.
alvart: Beaytiful пишет: У нас щенячие карточки выдают только клубы, они же оформляют все документы. Заводчик сдает племпакет в клуб, и выкупает в клубе щенячки. Клуб ведет всю документацию, и журнал регистрации пометов. В журнал вписываются номера клейм, щенячек и клички щенков. Клеймо у нас клубное Получается, что питомники не имеют никаких прав и полностью зависят от клубов , тогда многие ваши проблемы мне становятся более понятны, следовало задать этот вопрос сразу же. Извиняюсь и сочувствую заводчикам Украины, в клубах не всегда идут навстречу породе и их можно понять, т.к. финансовая зависимость клубов вполне объяснима, я сама почти 15 лет была клубным работником.
Юльча: У меня собаки с 11 лет и всегда были только кобели. Первая сука появилась у меня только 5 лет назад. Так вот, мне всегда было важно, чтобы у моего кобеля была родословная. Зачем? Сама не знаю, не могу ответить на этот вопрос. Скорее всего, для того чтобы удовлетворить свои амбиции, хвастать друзьям какая у меня породистая собака Теперь я " по - другую" сторону от этого........... И скажу так, что порода у меня абсолютно не коммерческая, даже убыточная , но если щенок будет таким, что нельзя его пускать в разведение или крайне нежалательно, то документы не отдам. И неважно, сколько мне за него будут готовы заплатить. ИМХО. Я не хочу, чтобы в породу приносили то, что там абсолютно не нужно. И буду этому всячески препятствовать.
Beaytiful: alvart Слава богу, что мы друг друга наконец поняли :))) Дело в том, что если я отдаю щенячку, то я могу на ней хоть двадцать раз написать, что щенок не перспективен, а клуб возьмет, и оформит родословную.... Дорогое удовольствие пишет: Где гарантия, что они не захотят поправить свое материальное положение и повязать выросшую суку? А учитывая, что денег у них не много, то поедут они к ближайшему и самому недорогому кобелю, особо не заморачиваясь подбором по типу и происхождению. Нигде нет такой гарантии, и договор вам не поможет. Захотят повязать, повяжут, а договор...ИХ собака, купленная за деньги, их собственность, что хотят, то и делают. И вы никак не повлияете. У нас договора срабатывают только если денег за плембрак с заводчика снять, или вопрос собственности решить, а вот навязать ваше требование, что с собственностью(собакой) делать, вы не сможете. Dragon уже это обьясняла. Нет у нас механизма, как повлиять на владельца. Только уговоры и совесть.
Beaytiful: Юльча
Dragon: Вот не успела я расписать ситуацию по которой в миниатюрных таксах можно оправдать невыдачу щенячки, как сегодня появилась информация от российских таксятников, которые только приехали с заседания WUT(всемирный союз такс). Сейчас WUT готовит изменения к стандарту и наконец-то вводится нижняя граница в размерах. Вот вам замечательный пример, что не только из дури и блажи заводчик готов идти на нарушения племположения, не из-за того, что наваял то, за что самому стыдно. Просто некоторые заводчики знают и понимают больше чем стандарт породы
Дорогое удовольствие: Beaytiful пишет: Захотят повязать, повяжут, а договор А договор у меня будет, чтобы показать его "доброжелателям" ( да хоть на этом форуме вывесить), если сука-таки пойдет в ПЛАНОВОЕ разведение, и начнуться разговоры, что от моих собак ... рождается. А то сколько тем открывают: " Помогите, мне продали бракованного щенка". А потом выяснятся, что покупатель сам хотел купить подешевле, а потом денег на щеночках заработать. Была история - человек купил в именитом московском питомнике суку. НА своем сайте отрекламировал как суперприобретение, пару раз выставил на мелких выставках, повязал. РОдились детки, ну... в общем страшненькие... Оказалось, что суку он выпросил у заводчика самую простенькую и дешевую, обещал, что собачка для ребенка, ни на выставки, ни в разведение не пойдет. Очень потом заводчик пожалел...
ЙОЛКА: Лично я щенков с браком(который не мешает нормальной жизнедеятельности(было такое 2 раза )не актирую,чтобы потом у владельцев не появился соблазн повязать собак через альтернативу(касается сук).Потому что в альтернативных клубах не смотрят на качество собак,бумажка есть и хорошо! Что касается щенка-кобеля среднего уровня по качеству,я таких актирую,но покупателя предупреждаю ,чтоб в будущем на вязки не расчитывал. А то потом приходят с претензиями,что мальчик у них с родословной,а вот девочек ему не даем!
ЙОЛКА: Вот КСУшная щенячка пункт 4 .Я считаю,что неплохо было бы позаимствовать с щенячки РКФ строчку,написанную мелким шрифтом.
Beaytiful: ЙОЛКА а я считаю эту строчку неправильной. Заводчик должен нести ответственность за генетические болезни.
Юльча: ЙОЛКА пишет: Лично я щенков с браком(который не мешает нормальной жизнедеятельности(было такое 2 раза )не актирую, Если на момент актирования помете у щенка есть явные пороки или того хуже, то конечно это самый простой и эфективный вариант. Но далеко не всегда в 45 дней можно безошибочно дать верную оценку щенку.
Калибра: ЙОЛКА пишет: Я считаю,что неплохо было бы позаимствовать с щенячки РКФ строчку,написанную мелким шрифтом. Ну на мой взгляд это было бы очень плохо. Иначе получится, что я попрошу собаку шоу класса, заплачу соответственно, в 45 дней все будет ОК, и вообще по экстерьеру все будет ОК, но вот после 6 мес прикус вылезет, или не выйдут Р1, или вообще дисплазия нарисуется... И что- заводчик в РКФ не несет ответственности за такую ситуацию?
ЙОЛКА: Beaytiful В большинстве случаев,при продаже щенка ,я составляю договор с покупателем.В договоре указывается неполнозубость,нестандартный прикус,крипторхизм и дисплазия.Я такие договора подписываю если продаю перспективную собаку.Если это пет,то я договор не составляю.Цена то ниже намного.
ЙОЛКА: Beaytiful Заводчик должен нести ответственность за генетические болезни. Я думаю писать"за некоторые наследственные дефекты" с их перечислением,как то :"неполнозубость,нестандартный прикус,крипторхизм и дисплазия". Вот такая ситуация-суке больше 2,5 лет,но течки ни разу было-в этом винить заводчика?Не думаю)))
Дорогое удовольствие: ЙОЛКА пишет: .Если это пет,то я договор не составляю.Цена то ниже намного. Я а как раз на ПЕТ и составляю. Чтобы люди, купившие " за копейку канарейку" потом не начали рассказывать, как я им очень дорого продала будущего Чемпиона вселенной. Начнут предъявлять претензии - а у меня бумажка есть, что человек сознаельтно покупал ДЕШЕВО и обязывался ни на что не претендовать.
alvart: ЙОЛКА пишет: Я считаю,что неплохо было бы позаимствовать с щенячки РКФ строчку,написанную мелким шрифтом В оригинале на щенячках РКФ нет таких строчек, это самодеятельность заводчика.
Сиреневый замок: ЙОЛКА такая приписка в нынешних щенячках не предусмотрена.Это самодеятельность клубов,фигов листочек,чтоб одно место прикрыть.Сейчас только одна приписка о том,что метрика по достижению щеном 15 месяцев не меняется на родословную,Хотя....меняют пока
ЙОЛКА: Дорогое удовольствие Тогда на пет должен быть другой образец договора.ИМХО. Вот Вы составили договор на пет.В нем указывается ,что если вылезут скрытые дефекты,Вы должны будете вернуть пол стоимости щенка?Ведь щенок и так был продан очень недорого.
Beaytiful: ЙОЛКА отсутствие течки это не генетическое заболевание. А договор....мы на эту тему долго спорили, и меня убедили, что если одна из сторон не хочет его соблюдать, то заставить ее практически не реально. Вот вам пример. Заводчик и покупатель составили договор, где про заболевания есть пункт. У подросшей собаки вылез перекус, что является порочным прикусом для большинства пород. Покупатель к заводчиком с претензиями, а тот ему под нос пункт в щенячке, что он не несет ответственности за это, потому как неизвестно как щенка выращивали....В общем, я против такого пункта в щенячке. У нас покупатели и так вечно пострадавшая сторона, а при таких щенячках они вообще ничего добится не смогут. Особенно сейчас, когда конфликтная комиссия КСУ умыла руки, и жалобы не рассматривает, их почти. все отправляют назад, на места.
Tiger: Beaytiful пишет: ЙОЛКА а я считаю эту строчку неправильной. Заводчик должен нести ответственность за генетические болезни. Поддерживаю!
Tiger: alvart пишет: В оригинале на щенячках РКФ нет таких строчек, это самодеятельность заводчика.
Beaytiful: ЙОЛКА пишет: Дорогое удовольствие Тогда на пет должен быть другой образец договора.ИМХО. Вот Вы составили договор на пет.В нем указывается ,что если вылезут скрытые дефекты,Вы должны будете вернуть пол стоимости щенка?Ведь щенок и так был продан очень недорого Вы в договоре можете смело писать, что собака ПЕТ, и что за косметические дефекты вы ответственности не несете.
ЙОЛКА: alvart ,Сиреневый замок Я не знала,что эта приписка не официальная.Этот кусочек щенячки вывесила Фотина,а я у нее позаимствовала.
atemi: ЙОЛКА пишет Вот такая ситуация-суке больше 2,5 лет,но течки ни разу было-в этом винить заводчика?Не думаю))) На мой взгляд, это не вина заводчика, но если сука была продана с перспективой её использования в разведении, то заводчику СЛЕДОВАЛО БЫ ( с моей точки зрения ) попытаться каким-то образом найти компромисс с покупателем, тут много вариантов. sic! Всё написано в сослагательном наклонении Я вот думала, зачем мне нужна бумажка (родословная) на собаку, которую я не буду вязать и ,вероятно, не буду выставлять и могу сформулировать: я люблю справочную литературу Бывает,глянешь на родословную и прёшься, как красиво человек построил! И весь этот набор у тебя на диване Но хочу оговориться,я бы брала не подешевле, а подороже, но с родословной, а уж дальше я - барин, хочу-выставляю, не хочу -не выставляю и не вяжу. Для меня родословная это документальное отражение той работы, которую заводчик сделал. Воть
atemi: Beaytiful пишет Особенно сейчас, когда конфликтная комиссия КСУ умыла руки, и жалобы не рассматривает, их почти. все отправляют назад, на места. Тока я думаю, что и порядочные заводчики тоже пострадавшая сторона... Как, впрочем, и поядочные люди в целом...
Дорогое удовольствие: ЙОЛКА пишет: Тогда на пет должен быть другой образец договора.ИМХО. Вот Вы составили договор на пет.В нем указывается ,что если вылезут скрытые дефекты,Вы должны будете вернуть пол стоимости щенка?Ведь щенок и так был продан очень недорого. На ПЕТ и есть другой договор. Чуть выше я писала пункты из него. Если собаа продана как ПЕТ - я не буду компенсировать проявившиеся дефекты экстерьера. А если вдруг врожденные проблемы со здоровьем - готова возвращать от 30 до 100% стоимости, в зависимостиот тяжести проблем.
Dragon: atemi пишет: Бывает,глянешь на родословную и прёшься, как красиво человек построил! И весь этот набор у тебя на диване Это прет только в том случае, когда объект соответствует плану постройки. А если так хорошо задумали и запланировали, а получили незнамо что, то это уже скорее повод для огорчения и мрачных мыслей о превратностях судьбы.
atemi: Dragon , ни фига! если план постройки был продуманный и разумный ( ну мы ж на другое и не поведёмся ), то и результат будет ожидаемый. В большей или меньшей степени, но прогнозируемый,а уж насколько хорош -как карта ляжет. Я никогда не видела ублей, полученных при грамотном,продуманном раведении. Хотя, это ж Я не видела... Может быть...
Tiger: atemi пишет: ЙОЛКА пишет цитата: Вот такая ситуация-суке больше 2,5 лет,но течки ни разу было-в этом винить заводчика?Не думаю))) На мой взгляд, это не вина заводчика, но если сука была продана с перспективой её использования в разведении, то заводчику СЛЕДОВАЛО БЫ ( с моей точки зрения ) попытаться каким-то образом найти компромисс с покупателем, тут много вариантов. Был у нас такой случай : звонили по поводу вязки, у собаки течку вызывал ветеринар каким-то образом, самостоятельно не текла. Еси бы видели эту собаку!!!! Кожа да кости, еду в двух метрах над землей выхватывала. Да кто в таком состоянии течь будет?
atemi: Tiger , Я имела в виду нормальный вариант...
Beaytiful: atemi а я видела...по докам должен быть шедевр, а в натуре - страх господень...При этом однопометники - шедевры
полная версия страницы