Форум » Собаководство и племенная работа » Давать ли щенку документы (продолжение) » Ответить
Давать ли щенку документы (продолжение)
Tiger: После прочтения одной темы у меня возник вопрос. Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет. Вопрос в следующем. От вязки двух производителей получен помет. Проактирован, щенячки выданы. Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Не секрет, что часто к нам обращаются с просьбой купить щенка подешевле, "для себя", но при этом хотят быть уверены что щенок именно той породы, которой надо и здоровый, поэтому обращаются в питомники, чтобы иметь какую-то гарантию. Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . Есстественно, щенок продается много дешевле, чем его однопометники. Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК?
Dragon: natayats пишет: Продавец-Заводчик. Его позиция: родился помет, в котором есть собы, которым НЕхочется давать родухи, дабы не порочить имя Заводчика. Уважаемого, побеждающего, успешного. Вот в этом и причина, что вы считаете невыдачу щенячки пустым капризом, просто потому что не хочется. А во многих породах есть некоторые врожденные аномалии, которые простым осмотром в ринге не определишь и такая собака может получить отличную оценку и далее вязаться , распространяя порок в породе. И не всегда можно стерилизовать собаку, как видите даже ветеринары не всегда придерживаются мнения о пользе этой операции. Калибра пишет: Если бы я приобретала щенка, у которого клеймо номер такой-то, то меня смутило бы желание заводчика оставить у себя документ, подтверждающий право собственности на щенка с клеймом номер такой-то. Вот вы как-то странно выборочно читаете пост и выбираете только то, что вам удобно. Во-первых :я написала, что при продаже проблемного щенка задешево и без документов я бы (да и любой заводчик) подробно бы объяснила по какой причине я это делаю и что со щенком не так. И как новый владелец может подтвердить свое про право собственности на такую собаку я тоже написала. Расписка заводчика, что он передал вам собаку во владение является достаточным документом для любого суда и доказывает, что вы собаку не украли, а владеете ею законно. И никакая щенячка не позволит заводчику отобрать у вас собаку. А вот тот самый нотариальный договор, который предлагаете вы и который явно подразумевает передачу щенячки на собаку, как раз не имеет никакой силы. У меня такое впечатление, что многие наши собаководы не только в какой-то другой Украине живут, а вообще в другом измерении. Ну поймите же - никакие договора не имеют права диктовать человеку как ему распоряжаться своей собственностью. Ну не все у нас подвластно регулировке сверху, мы еще кое-какие свободы имеем. После того как вы приобрели собаку - вы и только вы решаете вязать ее или нет, водить ее на выставки или нет. И хоть десяток договоров вы до того подпишете, их все можно смело спустить в унитаз.
Dragon: natayats пишет: А я так хочу! понимаете? Породистую собаку, но она никогда не пойдет в разведение! Но ПОРОДИСТУЮ!! Вот такая у мну прихоть. В разведение не пущу - зуб даю. Хоть свой, хоть ваш :))) А иначе зачем все ваши уси-пуси? или шоу/брид, или дворняжка! ну и продавайте шоу/брид, а дворняжек пристраивайте в хорошие руки. По мне - справедливо :) Да кто ж вам может помешать! Их породистых пруд-пруди, зайдите в раздел о продаже щенков и выбирайте чего душа пожелает. И 99,9% их с документами. Но нет же, вам обязательно нужно найти в этой куче, то что по определенным причинам отдается без документов, взять заводчика за горло и требовать документы только потому что хАчу. Но у заводчика тоже есть хотелка и он точно так же может сказать вам: зато я не хАчу. И вы можете хоть треснуть от злости и возмущения, но щенок в руках заводчика и он будет решать как его продавать. Не нравится - идите мимо. Найдутся те, кого это устроит.
Dragon: natayats пишет: Охотники значит, решают как-то по-другому. ну вы же их не спросили, как они выкручиваются? думаю, им ТАКОЕ тож не нравится Я могу рассказать как происходит у охотников. Они разводят собак по совсем другим критериям - на первом месте рабочие качества, а экстерьер уже идет после. А оценить рабочие качества у маленького щенка, увы , невозможно. Потому все щенки априори считаются перспективными для охоты и отдаются с документами. А если перспективы не оправдываются, то не буду вас расстраивать рассказами, что происходит со многими такими собаками.
Tiger: natayats пишет: А иначе зачем все ваши уси-пуси? или шоу/брид, или дворняжка! ну и продавайте шоу/брид, а дворняжек пристраивайте в хорошие руки. По мне - справедливо :) "ваши уси-пуси" скажите, вам понравится, если я вам так напишу? Просто перечитайте то, что вы написали. Я приглашала к диалогу, а не к возможности поругаться с тем, чье мнение не нравится. Пожалуйста, немножко мягче, хорошо? Кста, о каких уси-пуси речь? По мне, справедливо, если "хорошие руки" будут понимать, что я щенка не на помойке нашла, а вложила в него столько же, сколько и в перспективного щенка, а то и больше. natayats пишет: Я писала. Случаи бывают разные На этот разный случай - идете в ветклинику, чипируете щенка, вносите в чип все свои данные. Собака принадлежит вам. natayats пишет: ну вы же их не спросили, как они выкручиваются? думаю, им ТАКОЕ тож не нравится А вот теперь спрошу. natayats пишет: Tiger пишет: цитата: Почему вы считаете, что заводчику так проще? Не лукавьте. Заводчику ТАК проще!!!!! Мама с папой научили меня говорить правду. Поэтому я не лукавлю. Хотела бы лукавить, вы бы этой темы в жизнь не увидели. KLEO'S пишет: В любом случае, думаю, что Tiger уже сложила свое мнение о том, как поступить.. Я эту тему не для себя одной создавала. Многих этот вопрос волнует. KLEO'S пишет: Легче продать петс, как шоу - подороже и с ЩК. И дело с концом - недобросовестный будущий размноженец не купит за такие деньги собаку. Вы считаете это справделивым по отношению к людям, которые платят одинаково за перспективного щенка и за пет? natayats пишет: Хороших соб имеет право иметь просто желающий!!!! не будущий разведенец, не будущий Заводчик. А просто чел, желающий хорошую породную собаку, с родухой. Так все-таки желающий ХОРОШУЮ ПОРОДНУЮ? natayats пишет: Соба уровня ЧУ или ЧР, радующая свого владельца Это уже тот самый перспективный щенок, а никак не пет.
natayats: Dragon пишет: Вот в этом и причина, что вы считаете невыдачу щенячки пустым капризом, Знаете, наверное таки считаю невыдачу щенячки щенку из планового помета капризом. По причинам, о которых писала выше. Ставьте в родухе отметку - не плем.животное, и все ОК. Аномалии развития.. Ну... я уже сколько-то в кинологическом мире, и мне кажется, что такую собу надо пристраивать БЕЗВОЗМЕЗДНО, т.е. ДАРОМ. Тут вопрос родухи вообще стоять не должен. У нее ж аномалии! Dragon пишет: И не всегда можно стерилизовать собаку, Вот видите!!! Таки не всегда! а гнут какую линию: безболезненно, безвредно, полезно, "безшумно"! так "давайте определимся на берегу" Что есть стерилизация - благо или не совсем? Dragon пишет: Да кто ж вам может помешать! Их породистых пруд-пруди, зайдите в раздел о продаже щенков и выбирайте чего душа пожелает. И 99,9% их с документами. Но нет же, вам обязательно нужно найти в этой куче, то что по определенным причинам отдается без документов, взять заводчика за горло и требовать документы только потому что хАчу. ЭЭЭ надеюсь, не меня лично вы имеете ввиду? Вроде, никогда ни в чем таком замечена не была.. (А вы будете на выставке в Харькове? я бы подошла познакомится. Можно в личку ) Далее считаю - кому-то надо обязательно найти в этой куче то, что по определенным причинам отдается без документов. Таак. А договор? ну вот например, что А продает В собу, но В не использует ее в племразведении. Штраф - мульен мульенов. И тогда В сильно подумает, разводить ли.. Это как пример
Dragon: natayats пишет: а гнут какую линию: безболезненно, безвредно, полезно, "безшумно"! так "давайте определимся на берегу" А давайте определимся с тем, кто говорит это, а кто не говорит и вы не будете вешать на меня чужих собак.
natayats: Dragon , да вот как раз не к вам было сказано, а вот совсем наоборот.
Dragon: natayats пишет: ЭЭЭ надеюсь, не меня лично вы имеете ввиду? Вроде, никогда ни в чем таком замечена не была.. Была. Кричала natayats пишет: А я так хочу! natayats пишет: Аномалии развития.. Ну... я уже сколько-то в кинологическом мире, и мне кажется, что такую собу надо пристраивать БЕЗВОЗМЕЗДНО, т.е. ДАРОМ. Тут вопрос родухи вообще стоять не должен. У нее ж аномалии! Если эта аномалия не мешает собаке полноценно жить, то почему бы не продавать собаку по цене пэт? natayats пишет: Знаете, наверное таки считаю невыдачу щенячки щенку из планового помета капризом. А если и так, то что? Вот в некоторых питомниках заводчики очень сильно переборчивы в выборе будущих владельцев и руководствуются только личными желаниями. Тоже каприз. С какого такого бодуна они вдруг отказывают такому всему из себя честному претенденту, какое они имеют право не доверять человеку, как они могут не дрогнуть слыша как тот вопит ХАЧУ!!!! А вот могут. И совесть не мучает. Потому что мы не картошкой торгуем , а почти что детей пристраиваем. И потому качать права будет заводчик, а дело покупателя соглашаться на его капризы или нет. И не надо считать себя обиженным из-за этого, у нас предложение превышает спрос, так что выбирайте себе заводчика который вам нравится.
Dragon: Tiger , я вам дам хороший совет - продавайте вы этих неперспективных как шоу, за максимальную цену и с документами, а в случае прокола и скандала со стороны владельца у вас тут на форуме найдется защитников гораздо больше, чем сейчас. хотя на самом деле не смешно
Dragon: natayats пишет: А вы будете на выставке в Харькове? Подходите к рингу такс.
natayats: Dragon пишет: Вот в некоторых питомниках заводчики очень сильно переборчивы в выборе будущих владельцев и руководствуются только личными желаниями Изначально: каждый продавец имеет право продавать свой товар (картошку, семечки, щенков) по той цене, какую они на тот момент придумают. Точно также как и покупатель может продавцу попытаться продиктовать свою цену. Это - рынок. Договорятся - ударят по рукам и сделка состоится. Извините, но тогда вопросов о пристройстве щенов быть не должно. Критерий один - цена. ОстальноЭ.. разведение, пары, выставки... очень вторично Dragon пишет: Была. Кричала (простите, опять на примере моей собы) Есчо раз. Я (на то время владелец неплеменной собы) доставала родуху своей неплеменной собы и самоудовлетворялась. Не от того, что я сейчас каааак повяжу собу, и каааак обогатюсь, а просто от того, что соба - хорошая себе соба, если б не прикус. Это - разные вещи?? Если следовать современным тенденциям: Соба была куплена как "очень даже" потом "очень даже" ушло в "плембрак" Мне что, надо было требовать компенсацию?? между шоу и пэт?? кроме этого, у собы нарисовалась потом грыжа. От которой заводчик просто отморозился. А если б в договоре БЫЛО Б описано - прикус, грыжа - возмещение; то я б смогла б вернуть наверное половину стоимости собаки... Dragon пишет: Вот в некоторых питомниках заводчики очень сильно переборчивы в выборе будущих владельцев и руководствуются только личными желаниями Я вот тоже про это. Хоть один владелец питомника пусть станет на сторону покупателя неплемсобаки, тогда и говорить станет легче! Объясняете свою позицию, заключаете договор (мало кто захочет с договором спорить) и будет всем щщастье!
natayats: Tiger , а по мне, соба, которая может закрыть Чемпиона своей страны - БРИД. Но не ШОУ. но и не пэт.
natayats: Dragon пишет: Если эта аномалия не мешает собаке полноценно жить, то почему бы не продавать собаку по цене пэт? некрасиво говорить, но иногда недобросовестные заводчики могут говорить, что аномалия не мешает полноценно жить собаке, а на самом деле - очень даже мешает. И доказать - никак.. Владелец собаки остается с больной собакой и дорогостоящим лечение
Tiger: natayats пишет: . Хоть один владелец питомника пусть станет на сторону покупателя неплемсобаки, тогда и говорить станет легче! Я на стороне покупателя уже 6 раз стояла - именно столько у меня купленных собак. Не считая пуделя без доков и дворняжки для мамы. natayats пишет: но и не пэт. Дык я то речь веду про пэтов!!
Tiger: natayats пишет: некрасиво говорить, но иногда недобросовестные заводчики могут говорить, что аномалия не мешает полноценно жить собаке, а на самом деле - очень даже мешает. И доказать - никак.. Владелец собаки остается с больной собакой и дорогостоящим лечение Соглашусь. И продолжим. Этот владелец может тоже оказаться недобросовестным и пошло-поехало,ага?
natayats: Dragon пишет: Была. Кричала ну блин, вы ж не продавали мне собаку, правда? Если меня в чем-то подозреваете, то можете спросить у тех, кто мне собак продавал, я координаты дам. Для меня стоимость собаки почти святое. Вот так оцениевает Заводчик. Вот столько. В нее вложил. И дальше уже почти ничего на эту цену повлиять не может. В дальнейшем мне бы не хотелось от вас читать предположения касательно моих личных качеств и цен на моих собак. Спасибо.
Сиреневый замок: В России питомник-это частное владение и независимое,особенно если владелец имеет кинологическое образование. Клеймит,актирует и выдаёт метрики самостоятельно. Если в метрике стоит "не для племеннорго разведения ",то и в родословной тоже будет стоять такая же отметка,что исключает участие в разведении.Если в договоре купли продажи будет эта отметка указана и все условия и санкции прописаны,то ни РКФ,ни суд в данной ситуации положительного решения не примет РКФ в споры особо не вникает и всякие материальные вопросы не решает и отправляет всех в СУД В суде по гражданскому праву при рассмотрении вопроса имеет значение договор купли продажи,а не родословная выданная общественной организацией. И в данном случае не будет даже предмета оспаривания.Договор был заключён,условия прописаны и согласие обеих сторон нотариально удостоверено.На что будет жаловаться покупатель?На то,что при покупке он согласился на запрет участия в разведении и получил собаку за минимальную цену?Или на то,что за нарушение этого пункта договора он должен выплатить неустойку? Судья откажет.А вот владелец питомника может получить компенсацию по договору+моральный ущерб. Вывод:составлять документы надо грамотно. PS. А рожалку на потоке могут сделать и из собаки ,купленной по цене ШОУ......
Tiger: Сиреневый замок пишет: Если в метрике стоит "не для племеннорго разведения ",то и в родословной тоже будет стоять такая же отметка,что исключает участие в разведении. В КСУ такой о такой практике мне неизвестно. Сиреневый замок пишет: Договор был заключён,условия прописаны и согласие обеих сторон нотариально удостоверено.На что будет жаловаться покупатель?На то,что при покупке он согласился на запрет участия в разведении и получил собаку за минимальную цену?Или на то,что за нарушение этого пункта договора он должен выплатить неустойку? Судья откажет.А вот владелец питомника может получить компенсацию по договору+моральный ущерб. Вам известны такие случаи? Сиреневый замок пишет: PS. А рожалку на потоке могут сделать и из собаки ,купленной по цене ШОУ.. А мы не об этом речь ведем, а о том,как сделать,чтобы заведомый пэт не рожал. Ни одного раза.
Glavnyj Priz: natayats пишет: у собы нарисовалась потом грыжа. Ну грыжа это вообще ерунда, легко исправить. А прикус в каком возрасте испортился?
Tiger: Glavnyj Priz пишет: natayats пишет: цитата: у собы нарисовалась потом грыжа. А потом - это в каком возрасте?
Сиреневый замок: Tiger пишет: В КСУ такой о такой практике мне неизвестно. может стоит уточнить? Питомник это не плем завод,как я поняла ,и регламент у него наверняка другой Tiger пишет: Вам известны такие случаи? да.любимая забава ТВ-показывать всевозможные судебные иски.Именно там и было разъяснение по поводу спора о собаке,шенках и прочего,но самое главное,это то,что у нас никто Гражданский кодекс не отменял.Вопрос в том,что гражданам легче скандалить,писать и говорить друг другу гадости ,чем по судам ходить.А в данной ситуации просто не пойдут.Можете с юристом проконсультироваться.Он Вам тоже самое скажет.ГЛАВНОЕ правильно составить договор ,чтобы он имел юридическую силу.Именно в договор всегда всё и упирается.
Tiger: Калибра пишет: Добросовестный заводчик даже с пупочной грыжей не продаст собаку, сам решит эту проблему, а уж стерилизацию взваливать на новичков, дерьма (извините за брутальность) не нюхавших... Ща опять правду скажу, готовьте помидоры ( в это время года кстати будут )! Я продаю щенков с грыжей (оговариваю, что если потребуется оперативное вмешательство, за мой счет), ни одному из них операция не потребовалась, уходили сами.
Лиана: А шенячку (якобы утерянную) по клейму восстановят?
MAGICBOX: natayats пишет: а без получения плем.оценки собака официально вязаться не сможет. Про неплан - даже и говорить не хочу. Извините, какого цвета стекла в ваших очках ? Я лично знаю собак которые имеют дисквал. признаки и удачно планово вяжуться ни разу не посещая никакие племсмотры .
MAGICBOX: Лиана пишет: А шенячку (якобы утерянную) по клейму восстановят? Без подтверждения заводчика - нет ! (в идеале естесственно) Клеймо, я вам любое могу изобразить, хош в ухе, хош в паху !
MAGICBOX: Tiger , мое мнение, щенячки нужно выдавать всем, но... только после внесения в Племенное Положение изменений, дающих право ставить : - в племенные документы (щенячка, родословная) отметки " Без права племенного использования !"; или - в племенные документы (щенячка) отметки " Без права племенного использования !", а потом эти щенячки не принимать на оформление полных родословных Обязательным условием для выполнения первого пункта, является собственноручная сдача щенячки в отделение КСУ по заявлению нового владельца.
Калибра: Dragon пишет: Вот вы как-то странно выборочно читаете пост и выбираете только то, что вам удобно. Нет, я полностью читаю! Dragon пишет: Во-первых :я написала, что при продаже проблемного щенка задешево и без документов я бы (да и любой заводчик) подробно бы объяснила по какой причине я это делаю и что со щенком не так. Но с этим никто и не спорит! Поэтому я как и многие другие несколько раз написала- нужна четкая процедура в КСУ которая это регулирует! Вот как описанная здесь: Сиреневый замок пишет: В России питомник-это частное владение и независимое,особенно если владелец имеет кинологическое образование. Клеймит,актирует и выдаёт метрики самостоятельно. Если в метрике стоит "не для племеннорго разведения ",то и в родословной тоже будет стоять такая же отметка,что исключает участие в разведении.Если в договоре купли продажи будет эта отметка указана и все условия и санкции прописаны,то ни РКФ,ни суд в данной ситуации положительного решения не примет Dragon пишет: асписка заводчика, что он передал вам собаку во владение является достаточным документом для любого суда и доказывает, что вы собаку не украли, а владеете ею законно. Dragon пишет: А вот тот самый нотариальный договор, который предлагаете вы и который явно подразумевает передачу щенячки на собаку, как раз не имеет никакой силы. Как это? Расписка заводчика является достаточным документом а нотариально заверенный договор между заводчиком и владельцем не имеет никакой силы? Ну я не сильна в таких вопросах, но если вот это действительно так, то документы лучше не отдавать! Dragon пишет: У меня такое впечатление, что многие наши собаководы не только в какой-то другой Украине живут, а вообще в другом измерении. Просто для многих собаководов вязки и доки -вещи абсолютно не связанные между собой. Не все покупатели одержимы навязчивой идеей- повязать собаку, многие задаются вопросом- а куда я потом дену щенков? А "приобретатели рожалок"- это люди известные каждый в своем городе, разве не так? Они же заводчики а не просто любящие владельцы, и думаю- Вы им в принцепе щенка не продадите, а не то что доки не отдадите. Они подставят доки от любой своей собаки- и все равно блин повяжут! Тут уж ни договор, ни отсутствие доков, ни штамп о племнепригодности не помогут, тут выход один- не продавать! Dragon пишет: Тоже каприз. С какого такого бодуна они вдруг отказывают такому всему из себя честному претенденту, какое они имеют право не доверять человеку, как они могут не дрогнуть слыша как тот вопит ХАЧУ!!!! А вот могут. И совесть не мучает. Потому что мы не картошкой торгуем , а почти что детей пристраиваем. И потому качать права будет заводчик, а дело покупателя соглашаться на его капризы или нет. И не надо считать себя обиженным из-за этого, у нас предложение превышает спрос, так что выбирайте себе заводчика который вам нравится. Это хорошо, когда отношение к проданным щенкам почти как к детям. Только к сожалению, далеко не у всех. А насчет "ищите себе заводчика..."- здесь это писать не очень имеет смысл, здесь беседуют люди, которые нашли заводчиков, приобрели собак, кто-то сам заводчик, кто-то нет...
Калибра: Tiger пишет: Ща опять правду скажу, готовьте помидоры ( в это время года кстати будут Не, не буду помидорами...сама люблю их...(скажу по секрету- специально пишу такие посты чтобы кинули хоть парочку помидоров...можно квашеных...) MAGICBOX пишет: мое мнение, щенячки нужно выдавать всем, но... только после внесения в Племенное Положение изменений, дающих право ставить : - в племенные документы (щенячка, родословная) отметки " Без права племенного использования !"; Вот это мне кажется разумным.
Gosha: 5.2 Заводчик обязан: - проявлять заботу о суке, обеспечивать необходимый уход, хорошие условия содержания и кормления; - предоставить все необходимые документы для оформления помета в отделение КСУ, в котором заводчик состоит на учете, (см. Приложения); - передавать щенков во владение новым хозяевам только после актирования и клеймения, с Регистрационным свидетельством заводчика; 8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные. Это цитаты из действующего племенного положения. Прочла, любопытства ради Щенячку вы, господа заводчики, отдать ОБЯЗАНЫ! - согласно п.5.2 Пункт 8.5 с нужной отметкой не подходит к случаю с Tiger. Значит нужно дополнить этот пункт. Вопрос-как? Пока КОНСТРУКТИВНЫМ является только один вариант: позволить делать нужную отметку заводчику. И внести поправку в племположение.
Dragon: natayats пишет: Если следовать современным тенденциям: Соба была куплена как "очень даже" потом "очень даже" ушло в "плембрак" Мне что, надо было требовать компенсацию?? между шоу и пэт?? Так я с того и начала, что вы со своим примером пошли совсем не в ту тему. Ваша тема должна называться: Что делать если вы купили задорого перспективную собаку, а в процессе роста вылез плембрак. А здесь случай, когда заводчик сам изначально определяет неперспективность собаки, заранее предупреждает об этом покупателя, делает серьезную скидку в цене, хотя формально он имеет право продать этого щенка за полную сумму. И за свои же деньги и за свою же честность он всего лишь хочет на 100% исключить возможность вязки этой собаки и только поэтому не отдает документы. Оказывается, что и так некоторым не угодишь.
Tiger: Сиреневый замок пишет: Tiger пишет: цитата: В КСУ такой о такой практике мне неизвестно. может стоит уточнить? Питомник это не плем завод,как я поняла ,и регламент у него наверняка другой Gosha пишет: 8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные. В положении речь идет только о дисквалпороках. В этом загвоздка. Что чей-то питомник, что мой племзавод имеют одинаковые обязанности, я думаю. А то, что актирование щенков и выдачу доков производит клуб, а не я единолично, меня очень устраивает. Калибра пишет: А "приобретатели рожалок"- это люди известные каждый в своем городе, разве не так? Они же заводчики а не просто любящие владельцы, и думаю- Вы им в принцепе щенка не продадите, а не то что доки не отдадите. Вы себе не представляете, сколько новичков приобретают собаку "для любви" (Ё-моё), а через некоторое время "ой, мы так хотим щеночков!" Сразу говорю, речь идет о мелких породах. И большинство этих людей абсолютно уверены, что собака сама родит, сама выкормит и сама продаст. Калибра пишет: MAGICBOX пишет: цитата: мое мнение, щенячки нужно выдавать всем, но... только после внесения в Племенное Положение изменений, дающих право ставить : - в племенные документы (щенячка, родословная) отметки " Без права племенного использования !"; Вот это мне кажется разумным. В третий, наверное, уже раз - ДА!
Tiger: Gosha пишет: Пока КОНСТРУКТИВНЫМ является только один вариант: позволить делать нужную отметку заводчику. И внести поправку в племположение. Спасибо, попробую начать это дело.
Dragon: Калибра пишет: Расписка заводчика является достаточным документом а нотариально заверенный договор между заводчиком и владельцем не имеет никакой силы? Я же не о самом оформлении документа, а о его содержании и ситуации при которой он выдается. Ситуация 1 - Заводчик не отдает щенячку. Если покупателя смущает, что где-то у кого-то будет документ на его собаку и он переживает, что вдруг у него на основании этого документа отнимут через время собаку, то он может получить расписку от заводчика, что тот передает ему эту собаку во владение. Можно конечно и договор составить, если он будет содержать только этот пункт, то естественно будет иметь те же и дальше большие права чем расписка. Просто мороки больше, так что зачем это делать, если и расписки вполне будет достаточно на тот случай, если возникнет спорная ситуация. Ситуация 2 - Заводчик отдает документы, но при этом составляет договор в котором обязывает владельца не ходить на выставки и не вязать собаку. Так вот этот договор не имеет никакой юридической силы. Как только собака перешла полностью в ваше владение никто не имеет права диктовать вам как ею распоряжаться. Разница с Россией в том, что у них РКФ не принимает к обмену документы с пометкой "не для разведения". Когда есть такая пометка, то в общем то и договор совсем не нужен. Покупатель видит заранее что берет и знает, что документы он не сможет получить и никакие суды ему не помогут, потому как не в компетенции судов вмешиваться во внутренние дела организации. А у нас такая отметка не имеет силы. Потому владелец сможет получить родословную и вязать собаку. А в суд должен будет бежать заводчик, где все-равно проиграет.
Dragon: Калибра пишет: Просто для многих собаководов вязки и доки -вещи абсолютно не связанные между собой. Не все покупатели одержимы навязчивой идеей- повязать собаку, многие задаются вопросом- а куда я потом дену щенков? Вот поэтому и не понятно, почему такой сыр-бор вокруг такого обыденного факта как продажа щенка без документов. Люди которые действительно ищут собаку на диван и за небольшую сумму совсем не интересуются документами. Сказали им что родители вот такие все из себя крутые, а этот щенок просто не очень удачный потому документы на него не даем - и ладно. Им и в голову не придет требовать щенячку (они скорее всего даже не знают что это такое) или какие-то договора заключать. А если вдруг покупатель начинает проявлять странную настойчивость и не смотря ни на какие объяснения, требовать все-таки документы, то я бы сразу заподозрила что-то неладное и выставила бы из дома от греха подальше.
Dragon: Gosha пишет: 8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные. "Выдаются" - это значит должны выдавать в клубе сразу при актировке. А имеет ли право заводчик сам, своей рукой ставить такую отметку? Gosha пишет: Пока КОНСТРУКТИВНЫМ является только один вариант: позволить делать нужную отметку заводчику. Но ведь заводчик может быть совсем чайник и не соображать чего он делает.
Dragon: Есть еще одна опасность, что пометка не сработает, о чем я писала еще в начале темы. Отметка запрещает только племенное использование, но на выставку то собака имеет право записаться. И вот собака получает парочку отличных оценок и ее владелец совершенно справедливо начинает возмущаться тем, что его ни за что, ни про что, из-за чьих-то капризов лишают права плодить потомство. И как быть в этом случае?
Лиана: MAGICBOX пишет: Без подтверждения заводчика - нет ! (в идеале естесственно) Это понятно. Но клеймо не левое, этого заводчика/клуба. А щенячки нет. А собака, допустим, в другом городе. Обращаются по месту жительства в клуб и начинают процедуру получения дубликата щенячки или сразу родословной? MAGICBOX пишет: Клеймо, я вам любое могу изобразить, хош в ухе, хош в паху ! Спасибо, мне не надо. Я ведь не шутки шучу, а интересуюсь, смогут ли те, кто купил без щенячки, получить ее таким образом, по клейму, заявив об утере. И, что, потом, при запросе из КСУ, заводчик будет объяснять, что самолично внес изменения в действующее Племположение? Dragon пишет: Отметка запрещает только племенное использование, но на выставку то собака имеет право записаться. И вот собака получает парочку отличных оценок и ее владелец совершенно справедливо начинает возмущаться тем, что его ни за что, ни про что, из-за чьих-то капризов лишают права плодить потомство. И как быть в этом случае? Если будет решение об изменениях в Племположении, о законности такой приписки не для плембрака, а для предполагаемого пэта, то будет и прописана процедура решения этого вопроса через Племкомиссию. Не думаю, что владельцы с никакой собачкой, те, кто мечтал сэкономить, станут ввязываться в сложный, материально затратный и длительный процесс снятия запрета на вязки, с поездкой в Киев и т.д. Те единицы, что пойдут на это, погоду в породе не сделают. И собачка у них, как минимум, уже брид, но никак не пэт.
Ириска: Мне понравилась идея с выдачей пэт-собакам сертификатов. Только сертификаты эти должны быть установленного образца, выдаваться через клуб, стоить, конечно же, дешевле, чем родословная. Но база таких собак в КСУ должна быть. А если у заводчика очень серьезное "Не хочу" относительно племенного использования, то, увы, он и должен эту проблему решать. Неправильно исполнение своих желаний возлагать на совсем постороннего человека - покупателя. Продавать надо "готовый к употребелению" товар. В настоящее время, когда класс собаки никак не определяется документально, надо щенка стерелизовать и уже потом отдавать, хоть задаром. А если заводчик ошибся и собака выросла супер - ну что ж, всякое бывает. Потеря одной собаки наверно не смертельна для породы.
oniks crawn: Ириска пишет: Мне понравилась идея с выдачей пэт-собакам сертификатов Очень здравая мысль Сколько раз слышишь от покупателей мы не для выставок,нам щенков не надо - мы для себя подешевле, и приходится продавать щенков намного дешевле его настоящей стоимости, преспективный щенок уходит по цене пет, я думаю практически у всех такое хоть раз ,но было ( у меня постоянно ) всех себе не оставишь. Щенка любят, но родушку такой собе я бы хотела выдать - пет, пусть стоит штамп не для племенного использования, если захотят выставить "бог в помощь"проблем нет,а хотите разведения платите за собу реальную цену. Многие берут соб подешевле, а щеночков от нее хотят продать подороже, пет- сертификат будет хорошим выходом, в такой ситуации. А то что несколько даже отличных собак не повяжется породе от этого ничего не будет, зато может труд заводчика будет когдато достойно оценен.
Beaytiful: Dragon пишет: Вот поэтому и не понятно, почему такой сыр-бор вокруг такого обыденного факта как продажа щенка без документов. Люди которые действительно ищут собаку на диван и за небольшую сумму совсем не интересуются документами. Сказали им что родители вот такие все из себя крутые, а этот щенок просто не очень удачный потому документы на него не даем - и ладно. Им и в голову не придет требовать щенячку (они скорее всего даже не знают что это такое) или какие-то договора заключать. А если вдруг покупатель начинает проявлять странную настойчивость и не смотря ни на какие объяснения, требовать все-таки документы, то я бы сразу заподозрила что-то неладное и выставила бы из дома от греха подальше. лучше и не скажешь.
полная версия страницы