Форум » Собаководство и племенная работа » Давать ли щенку документы (продолжение) » Ответить

Давать ли щенку документы (продолжение)

Tiger: После прочтения одной темы у меня возник вопрос. Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет. Вопрос в следующем. От вязки двух производителей получен помет. Проактирован, щенячки выданы. Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Не секрет, что часто к нам обращаются с просьбой купить щенка подешевле, "для себя", но при этом хотят быть уверены что щенок именно той породы, которой надо и здоровый, поэтому обращаются в питомники, чтобы иметь какую-то гарантию. Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . Есстественно, щенок продается много дешевле, чем его однопометники. Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК?

Ответов - 73, стр: 1 2 All

Tiger: Дорогое удовольствие пишет: Просто потом на выгуле найдется грамотей, который расскажет людям, что их Дусечку-Пусечку обязательно нужно повязать для здоровья с соседским Шариком-Тузиком. Самое неприятное, что зачастую это не грамотей на выгуле, а ветеринар в клинике. Двух моих девок, которых мы вместе с владельцами решили не вязать, регулярно обрабатывали, пока я им лично не позвонила и не потребовала отстать от людей и заниматься своими прямыми обязанностями.

Dara: Tiger Простите, то есть актировку щенка Вы считаете святой обязанностью, а продажу щенка с ЩК - нет... Странный, выборочный подход...

atemi: Dragon , во, понятно А чего у мну смайла неть?


Юльча: Dara Вы всегда безошибочно на момент актировки можете определить качество щенка? Всегды ли вы в возрасте 45 дней (например) увидите недостатки? или еще хуже, проблемы с псикикой? Мне просто интересно ваше мнение

Дорогое удовольствие: Dara пишет: Простите, то есть актировку щенка Вы считаете святой обязанностью, а продажу щенка с ЩК - нет.. Извините, я за Tiger отвечу. Всю эту тему и я, и Tiger пытаемся добиться - имеет ли право заводчик ВЫДАТЬ ЩЕНЯЧКУ с отметкой о том, что собака продана не для разведения?

atemi: Дорогое удовольствие пишет Всю эту тему и я, и Tiger пытаемся добиться - имеет ли право заводчик ВЫДАТЬ ЩЕНЯЧКУ с отметкой о том, что собака продана не для разведения? По логике - конечно имеете, а de facto - нужно эту отметку узаконить в ГУ. ИМХО.

Сиреневый замок: За неделю обсуждения можно было бы уже узнать в КСУ-МОЖЕТЕ ИЛИ НЕ МОЖЕТЕ поставить отметку в метрике щенка и будет ли она отражаться в родословной..И даже заявление на плем.комиссию написать по данному вопросу.

atemi: Сиреневый замок , логично

Сиреневый замок: Сейчас специально посмотрела в КСУ Племенное положение. 2.7 Контракт-партнёры и монопородные клубы могут предлагать дополнения, не противоречащие данному "Племенному положению" а также законодательству Украины о содержании и защите животных. Это значит писать петицию не запрещено 8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные. Если брать мопсов,то у В комментарии к стандарту Томас Ширли указывает пороки по каждой позиции экстерьера.Допустим белые когти или лёгкий костяк или неправильный постав.И ещё многое другое. Но захотят ли заводчики иметь собак с пороками развития в своих помётах?.В данной ситуации не получится и рыбку съесть и удовольствие получить.Чем то пожертвовать нужно.

Дорогое удовольствие: Сиреневый замок пишет: 8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные Речь шла не диквал. пороках. А просто о не очень удачных щенках, неинтересных в разведении. Сиреневый замок пишет: За неделю обсуждения можно было бы уже узнать в КСУ-МОЖЕТЕ ИЛИ НЕ МОЖЕТЕ поставить отметку в метрике щенка и будет ли она отражаться в родословной..И даже заявление на плем.комиссию написать по данному вопросу. Ну, писать заявление, пока оно пройдет племкомиссию в клубе, потом ждать решения Киева. Я надеялась, что кто-то сталкивался с такой ситуацией.

Tiger: Сиреневый замок пишет: Если брать мопсов,то у В комментарии к стандарту Томас Ширли указывает пороки по каждой позиции экстерьера.Допустим белые когти или лёгкий костяк или неправильный постав.И ещё многое другое. Но захотят ли заводчики иметь собак с пороками развития в своих помётах?.В данной ситуации не получится и рыбку съесть и удовольствие получить.Чем то пожертвовать нужно. Вы опять говорите о пороках. Я опять отвечаю - я актирую и буду актировать ВСЕХ щенков. И попрошу про рыбку и удовольствие высказывать своим знакомым, если им нравится такое обращение.

Tiger: Дорогое удовольствие пишет: Я надеялась, что кто-то сталкивался с такой ситуацией. И я. В общем, давайте так - если вам станет что-то известно, известите меня. И наоборот. Мне кажется, все желающие уже высказались по теме.

Almaz: Tiger пишет: Я опять отвечаю - я актирую и буду актировать ВСЕХ щенков. 100 %!!! Аналогично! Заводчик имеет право продать щенка с пометкой - не для племразведения! Пока не узаконили пет-класс или шоу-класс (хотя договора купли-продажи есть и не ленивые их при продаже щенка заполняют) лучше перечеркивать щ/к красной линией и писать "не для племенного разведения". Ничего в этом плохого нет. Хуже, если заводчик заведомо продает простенького щенка, который вырастет максимум "очхориком" и вещает, что собачка шоу-класса.

Almaz: Дорогое удовольствие пишет: Извините, Вы уверены, что КСУ поставит штамп на родословной на основании отметки заводчика в щенячке? У меня сейчас в клубе дожидается владельца родословная именно такая. Со штампом. Еще одну щ/к сдали такую же. Так что я в этом УВЕРЕНА и давно это мы практикуем . Могу отсканировать родуху, отрезав все данные о собаке, просто оставлю штамп на обозрение. Странно, что об этом вообще спрашивают, так как это уже давно практикуется в КСУ и при старом руководстве КСУ в том числе . Люди, покупая собакеу, имеют право получить на руки документ о происхождении. Ничего страшного, что в пометах рождается брак - нет! Кто не работает, не вяжет собак, имеет два-три помета за десять лет, у того брак редко рождается.

Almaz: elf пишет: бывает,но редко,и стоит ли для этого огород городить..ведь где гарантии,что от тех "выщепленных" красавцев не начнут вылазить другие "выщепенцы",но уже наоборот... А у нас это сплошь и рядом! Так что огороды огородами, а жизнь расставляет все с точностью до наоборот от того, что хотелось бы

Tiger: Almaz пишет: Странно, что об этом вообще спрашивают, так как это уже давно практикуется в КСУ и при старом руководстве КСУ в том числе Кать, я правда, не знала, спасибо!

Almaz: Tiger пишет: Кать, я правда, не знала, спасибо! Та нэма за шо, я ж всегда пожалуйста, чем могу - помогу Если у щенка, который из классного помета, обнаруживаем какие-то проблемы - плотный прикус, небольшой недокус, одно яичко на момент актировки, стремный окрас, заворот век и т.п. - для подстраховки заводчика и себя любимых перечеркиваем щ/к и поверх линии пишем - племконтроль до 6-ти мес, 9-ти или 12-ти - в зависимости от недостатка и описываем тот недостаток, из-за которого начеркали в щ/к. Такого щенка обычно продают дешевле. Если по достижению указанного возраста все в норме - снимаем щенка с племконтроля, ставим метку "снят с племконтроля", подпись - и документ в работу :-) Бывает заводчик просит не черкать щ/к, мы щ/к оставляем в клубе, заводчик устраняет у ветеринара хирургическим путем заворот век, пупочную грыжу или еще какой-то косметический недостаток не генетического характера, предъявляет щенка в клуб, мы отдаем документ и заводчик тогда уже продает щенка новому владельцу со щенячкой без пометки. Не хочет возиться - продает дешевле, если новый владелец согласен сам устранить проблему. Нюансов много :-)

Dara: Almaz Можно уточнение? Имеете ли Вы право перечеркнуть щенячку и сделать запрос на изготовление родословной с пометкой "не для племразведения", если у собаки отсутствуют дисквалифицирующие пороки на момент исполнения ей 12 месяцев?... То есть яйца на месте, прикус норма, окрас норма и т.д.... Но заводчику щен не нравится - простоват... Имеете ли право на такие манипуляции? Спасибо заранее за ответ

Almaz: Dara Имеет! На щ/к нового образца вообще есть строка, что заводчик несет полную ответственность за качество щенка. Посмотрите внимательно на документ А раз несет полную ответственность - то и права имеет на распределение щенков на пет- и шоукласс. А еще глупость пишут, что типа в КСУ доки выдадут по перечеркнутой щенячке. КАК??? Если там написано -НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ с такой же пометкой в общепометке! Выписать в другом отделении дубликат - не имеют права! Только в клубе, где получали оригинал. А дубликат можно выписать только после подтверждения заводчика о том, что это действительно тот щенок, а никакой другой. Плюс на щенке должно стоять клеймо или должен быть вживлен микрочип для идентификации.

Елена98: Almaz пишет: еще глупость пишут, что типа в КСУ доки выдадут по перечеркнутой щенячке. КАК??? Катерина, возможно, я Вас неправильно поняла... По перечеркнутой щенячке выдают родослувную с отметкой "не для племенного разведения"... О дубликатах из других отделений и разговоров нет :( Это невозможно. Официально.

Dara: Almaz Спасибо А тогда еще пару вопросов - имеет ли владелец право записывать собаку на выставки по такой родословной - в которой стоит отметка "не для племенного разведения"? И пойдем дальше - если он может выставить собаку и получит, например, САС для декоративной породы - то каким образом КСУ может помешать такую собаку вязать?... Ведь по Племенному Положению требования для разведения выполнены... Собака не имеет дисквалифицрующих пороков и получила отличную оценку на выставке... Не понимаю, честно - и пытаюсь выяснить эти ньюансы для себя

Almaz: Dara пишет: А тогда еще пару вопросов - имеет ли владелец право записывать собаку на выставки по такой родословной - в которой стоит отметка "не для племенного разведения" Выставка - это племенное мероприятие и этим все сказано Если собака получила такую отметку - не зря ведь! Конечно не может участвовать! Эксперт в ринге не может видеть, что за такой отметкой стоит. И никто из организаторов выставки не рискнет такую собаку зарегистрировать. Это нарушение правил. У меня в практике был случай. В клуб пришел мужчина с обалденным кобелем. Породу называть не хочу. Мы встрепенулись - отличный претендент на лапу и сердце наших клубных дам. Попросили родословную - отличные крови, в родословной указан другой владелец. Просим договор передачи во владение или договор аренды. Человек начинает отвечать что-то невразумительное. Т.к. во владельцах стоит фамилия очень известного заводчика - звоню, спрашиваю. Оказывается собака - выщепенец, у однопометников обнаружены не хорошие проявления, не допустимые для породы. Владелец (и заводчик) передала собаку своему родственнику во владение без права племенного использования. Он попытался обойти правила - не получилось. А пусти мы его в разведение, могло бы ТАКОЕ наплодиться! МАМАДАРАГАЯ! Эта собака без отметки в родословной, может участвовать в выставках, но... без возможности размножаться.

Dara: Almaz Угу, спасибо Можно еще пару вопросов? (большое спасибо за консультации ) Можно ли по национальной родословной с отметкой "не для племенного использования" получить экспортную? Будет ли там сделана такая отметка? Если владелец захочет записать такую собаку на выставку в другую страну?.. Просто племенным мероприятием выставки были в СССР (мне так кажеться) и остались в охотничьем собаководстве. А вот в FCI - это ж называется Чемпион КРАСОТЫ...

atemi: Dara пишет Просто племенным мероприятием выставки были в СССР (мне так кажеться) и остались в охотничьем собаководстве. А вот в FCI - это ж называется Чемпион КРАСОТЫ. Однозначно! Сразу видно лошадника

Тёплые Звёзды: Моя собака с клеймом, с родословной, с номером клейма, вписанным в родуху, и с моей фамилией и адресом, вписанным в родуху. Для меня родушка не более, чем документ о происхождении. Как ветпаспорт. На сегодняшний день,по действующему законодательству ,именно ветеринарный паспорт является основным документом подтверждающим владение животным. Родословная - вспомогательный,сопровождающий документ.

Almaz: Dara пишет: Можно ли по национальной родословной с отметкой "не для племенного использования" получить экспортную? Сейчас все родословные единого образца, разделение на национальную и экспортную отсутсвует. Если Вы имеете в виду родословную для иностранцев, где стоит штамп "Export pedigree", то штамп "не для племенного разведения" все равно поставят. А кому там нужна такая родословная? Наверняка в другой стране заинтересуются таким штампом и, уточнив в стране происхождения собаки причину штампика, не зарегистрируют на выставку. Я в своей практике никогда не встречалась с желанием владельцев с такой собакой светиться на выставках.

Елена98: Almaz Кать, не отсутствует, в случае украинских граждан и иностранцев. С остальным - согласна.

Almaz: Елена98 Almaz пишет: Если Вы имеете в виду родословную для иностранцев, где стоит штамп "Export pedigree",

Славянский Идол: Недавно смотрела сайты английских собак(бульдогов), так они продают не для разведения сразу кастрированых собак. Об этом заранее предупрежден покупатель. Разве это не выход, если заводчик не хочет "пускать" данную собаку в разведение и несет за это самое ответственность. А хозяину что-бы Вы не говорили, рано или поздно "приспичит" после пары присланых приглашений на выставку повести туда и своего "несомненного красавца". Опять же в "Карте регистрации помета" есть графа с "примечанием", так что не стесняйтесь и будьте честными сами с собой.

нова: Славянский Идол Я вот не знаю, а как кастрировать 2-3-х месячных щенков? Я согласна, что не все собаки "желательны" в разведении, но щенки же продаются в основном в том возрасте, когда ещё не может быть сделана операция,особенно если это девочка...

Славянский Идол: Честно говоря, я против кастрации. Славянский Идол пишет: Опять же в "Карте регистрации помета" есть графа с "примечанием" Моя основная мысль состояла не в кастрации, а в отметках в плем. документах.

Tiger: Славянский Идолесли вы всё читали, это мы тоже обсуждали.

Vlada: Мои знакомые брали вот такого щенка - без дефектов, нормальная, но сама простенькая и мелкая в помете. Щенка им просто подарили, щенячку отдали. Щенка отдавали просто на диван. Сейчас девочка выросла очень красивая, ладная и обходит на выставках сестру которую продавали как шоу-потенциальную. Может она и не мега-шоу-стар, но все равно интересная.



полная версия страницы