Форум » Собаководство и племенная работа » Племенные питомники (полемика) » Ответить
Племенные питомники (полемика)
М.Оболенская: Хочу обсудить, на мой взгляд, тему различий между питомником в структуре РКФ и КСУ. Разница очевидна. 1. В РКФ питомник ведет самостоятельную работу (сам актирует щенков, сам выдает документы, сам клеймит щенков при наличии клейматора.) Обязательно имеет свою печать. 2. Заводчик сам решает когда: -развязывать кобеля -в каком возрасте, и до какого возраста вязать сук. -сколько пометов получить от суки 3. Заводчик сам имеет право завести свою папку в любой федерации, и самостоятельно сдавать туда документы. (по ценам РКФ) Или воспользоваться курьерскими услугами клубов (любого). 4. Заводчик единолично несет ответственность за качество тех животных, которые рождаются в его питомнике. Заводчик оплачивает в РКФ питомник в сумме 500 руб. в год (100 гривен) в РКФ. При проблемной работе питомника, жалобах, нарушениях в плем. работе, РКФ может назначать питомнику куратора. Заводчик в России, имеет самостоятельный статус. Ни какого дополнительного давления со стороны РКФ нет.
Татьяна: Елена Пискарева пишет: Я думаю, что в Германии это скорее всего связано с тем, что соседи могут пожаловаться, у них же там как- кто-то гавкнул, они тук-тук куда следует Это точно. И не только в Германии. Самая полицейска страна -это Австрия.У нас в Австрии живет очень хорошая знакомая. У нее два кобеля малинуа. Частный дом, большой сад. Но соседи не спят, бдят. Ждут когда кобельки залаят и сразу тук-тук. Она задолбалась уже штрафы платить. При этом, все мило здороваются и улыбаются Rot Traum Я слышала, что немцы очень консервативны в подходе к разведению и очень многие заводчики не довольны этим племположением. Вот у меня такой вопрос назрел. Сможет ли собака из Германии приехать на вязку в Украину (сука к кобелю)?
administrator: М.Оболенская Поменьше флуда и подбирайте выражения!Ну невозможно за вами ходить и чистить форум! Отправлю на недельный отдых!
М.Оболенская: administrator пишет: Поменьше флуда и подбирайте выражения!Ну невозможно за вами ходить и чистить форум! Отправлю на недельный отдых! А это был реальность жизни немцев. Или у тоби шо, с ними договор о неприкосновенности? administrator пишет: Поменьше флуда и подбирайте выражения А вот это, прямой наезд !
El Kariras: Хотелось бы узнать мнение форумчан об обязательном количестве сук для оформления питомника. Я считаю, что 5 сук это много. Я согласна, что владелец питомника должен иметь кинологическое либо ветеринарное образование, но 5 сук… Кто, что об этом думает?
GoldBonus: El Kariras действительно, вопрос, который несколько лет назад меня очень волновал... У меня есть и образование и собаки, и желание, НО 4 суки у меня, а не 5... Выставляются, рожают (хоть и редко), но питомник оформить не могу...
El Kariras: GoldBonus пишет: El Kariras действительно, вопрос, который несколько лет назад меня очень волновал... У меня есть и образование и собаки, и желание, НО 4 суки у меня, а не 5... Выставляются, рожают (хоть и редко), но питомник оформить не могу... Я считаю, что 3 суки вполне достаточно (у меня вообще-то 6). Вот тоже ещё вопросик к форумчанам, я думаю, что 5 сук тойчиков и 5 сук бульмастифок, разница ощутимая, или нет? P.S. Я думаю, что нужно сделать так: 1 сука - плем завод 3 суки + кинологическое либо ветеринарное образование - питомник Кто, что думает по этому поводу?
Proud: El Kariras пишет: что 5 сук тойчиков и 5 сук бульмастифок, разница ощутимая В плане размеров собак - да,ощутимая... В плане ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ затрат - НИ КАПЛИ...Это,если действительно - питомник,а не "ферма по размножению"... Прививки,документы,участие в выставках,профессиональные корма,косметика,ветеринары... А внутрипородные ПРОБЛЕМЫ? Или мы сейчас все должны начать "размером меряться"? Извините... НЕ СОГЛАСНА!!! (К слову - у меня НЕ тои...но и - НЕ бульмастифы) P.S. А что - в ФЦИ есть деление на "завод" и "питомник"? Насколько я знаю,предусмотрена регистрация ПРИСТАВКИ,БЕЗ уточнения количества производительниц...
El Kariras: Proud пишет: В плане размеров собак - да,ощутимая... В плане ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ затрат - НИ КАПЛИ...Это,если действительно - питомник,а не "ферма по размножению"... Прививки,документы,участие в выставках,профессиональные корма,косметика,ветеринары... А внутрипородные ПРОБЛЕМЫ? Или мы сейчас все должны начать "размером меряться"? Извините... НЕ СОГЛАСНА!!! Я вижу, что разница ощутимая, между мелкой породой и крупной, по большому счёту, во всём. P.S. Ничего не имею против заводчиков мелких пород, но считаю, что 5 сук для оформления питомника, это много.
GoldBonus: Proud пишет: в выставках,профессиональные корма ооооо как различны... или мешок-полтора в неделю, или на месяц... Выходит гораздо дороже, чем любая косметика... Поездки на выставки... количество блоков тоже разное... А выгулять 5 крупных собак.... Гораздо тяжелее.... Так что разница конечно же есть.. У многих ещё и дрессировки. А не только Прививки,документы,участие в выставках,профессиональные корма,косметика,ветеринары... Это все само-собой... я про содержание! А вырастить щенков крупной породы... владельцы крупных собак знают что это такое...
Dragon: Proud пишет: А что - в ФЦИ есть деление на "завод" и "питомник"? Насколько я знаю,предусмотрена регистрация ПРИСТАВКИ,БЕЗ уточнения количества производительниц... Это точно. Никакой разницы.
Proud: GoldBonus пишет: Это все само-собой... я про содержание! А вырастить щенков крупной породы... владельцы крупных собак знают что это такое... Сразу оговорюсь,что я с Вами - просто беседую,БЕЗ раздражения или агрессии!!! Я НЕ говорю,что содержание и разведение мелких и крупных пород собак - идентично на 100%,НО... Зря Вы думаете,что собака той-породы потребляет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше корма,чам СРЕДНЯЯ собака - "мелкие" едят ПОЧТИ в тех же объёмах,т.к. обмен в-в у них - ПОВЫШЕН... Что касается необходимости дрессировки - согласна с Вами,на 50%,т.к. МНОГИМ представителям той-пород НЕ помешала бы дрессировка,хотя бы по полному курсу послушания - это только с виду они "масики-халёсики",а по "состоянию души" - обычные собаки,с таким же поведением и реакциями,как и все...И поверьте - не мало народу пострадало от этих "масеньких зубиков" (тем более,что действительно - маленьких по-размеру зубов я НИ РАЗУ НИ У ОДНОГО ТОЯ - НЕ ВИДЕЛА),т.к. кусают некоторые представители той-пород - непременно в те места,где у человека сухожилия,да связки...Порваными штанами (что так любят "муссировать" шутники от кинологии) редко обходятся = инвалидом - запросто сделать могут... Что касается прогулок - с тоями не меньше нужно времени,а зачастую - и больше,чтоб накопившуюся энергию выплеснуть,набегавшись-наигравшись... Что касается щенков...Да,рожают той-породы = мало деток,НО! Вам и в страшном сне (слава Богу) не могут привидиться проблемы,с которыми зачастую приходится сталкиваться заводчикам - начиная с вязки и заканчивая выращиванием... Я НЕ говорю о том,что Вам - ГОРАЗДО проще...Просто - проблемы РАЗНЫЕ...А чтобы ПОНЯТЬ это - попробуйте,заведите суку той-породы...Выставочную/племенную... Я ещё раз повторюсь - у меня - НЕ той-порода... И С ВАМИ Я НЕ РУГАЮСЬ!!!
Proud: Ещё "пара слов"... Друзья,учтите,что ПИТОМНИК - это НЕ ТОЛЬКО приставка... Для того,чтоб был зарегистрирован ПИТОМНИК,нужно НЕ только какое то количество сук-производительниц,но и = несколько гектаров земли,вольеры,площадки для выгула и моциона,соответственно оборудованные помещения,техника,штат обслуги (конечно,можно обойтись и собственными силами)+ВСЁ это ОБСЛЕДУЮТ целый штат "чиновников",которые дают Заключения о возможности существования ПИТОМНИКА...Это всё - международные требования и от них НИКУДА не деться...И это - ПРАВИЛЬНО... Или вы хотите ПРОСТО - получить бумажку,в которой было бы написано "питомник",чтоб давать рекламу на своих деток? Поймите меня правильно - я НЕ хочу вас обидеть или унизить...Ведь речь-то идёт о СОБАКАХ и ЦИВИЛИЗОВАННЫХ,ОФИЦИАЛЬНЫХ правилах...
Нора: Proud тем более,что действительно - маленьких по-размеру зубов я НИ РАЗУ НИ У ОДНОГО ТОЯ - НЕ ВИДЕЛА В подтверждение Ваших слов фото той-терьерчика весом 1,8 кг, как зубы помещаются в пасти не знаю Я поняла, что регистрация питомника очень сложное дело, а регистрация приставки как?
Proud: ВО! А я - о чём...Кстати,судя по зубам - Вы выложили снимок МОЛОДОЙ собачки С ОРГАНИЗАЦИЕЙ НАСТОЯЩЕГО питомника (профессионального,с ПРАВИЛЬНЫМ подходом ко всем вопросам) - дело не сложное,а достаточно ХЛОПОТНОЕ. Что касается РЕГИСТРАЦИИ ПРИСТАВКИ/"фамилии" - заполняете форму (бланк возьмите в своём клубе),прикладываете копию родословной ХОТЯ-БЫ ОДНОЙ СУКИ,ставите свою подпись,платите денежку (только не забудьте взять какой-нибудь документ о том,что у Вас всё это приняли) = и ВСЁ... Ваши функции,на этом - закончены... Остаётся только - ждать сертификата подтверждения из ФЦИ (достаточно долгий по времени процесс). Только УЧТИТЕ - Вы должны ПРИДУМАТЬ ТРИ НАЗВАНИЯ = желательно РАЗНЫЕ (в заявке указываются на языке оригинала и рядом - транслитерацией,в порядке предпочтения = то,которое больше нравится - пишите ПЕРВЫМ,как-нибудь его выделив - хоть подчеркнув,хоть маркером и т.д.)... Только ПОЖАААААЛУЙСТА - НЕ просите работников клуба ПРИДУМЫВАТЬ Вам НАЗВАНИЯ ...
Нора: Proud НЕ просите работников клуба ПРИДУМЫВАТЬ Вам НАЗВАНИЯ Этим правом я ни с кем не поделюсь А зубы правда молодой девочки - ей годик
administrator: Дорогие форумчане! Эта ветка посвящена племенным питомникам, вы здесь ещё обсуждаете племенное положение и вопросы племенного разведения. Часть постов перенесена в новую тему "Племенное разведение (полемика)" Добро пожаловать!
egena: Здравствуйте!!! Прошу прощения, запутался в ветках и темах! Вчера в какойто теме была речь о названиях питомников и племзаводов! Кто-то давал ссылку на сайт ФЦИ с зарегистрированными названиями! А сегодня не могу найти эту темку! Подскажите где искать?! Заранее спасибо!
Дельчар: egena , Саша, посмотри в личке, не хочется в три тысячи восемьнадцатый раз повторять, ( админ заругает )
egena: Дельчар пишет: egena , Саша, посмотри в личке, не хочется в три тысячи восемьнадцатый раз повторять, ( админ заругает ) Ну надо ж- строгий какой админ! Я ж ничего такого не спросил! Ира спасибо большое! Наконец-то увидел свою приставку! Наташе Тимошенко привет!
Лифанта: egena пишет: Кто-то давал ссылку на сайт ФЦИ с зарегистрированными названиями! А сегодня не могу найти эту темку! Ой, и мне пожалуйсто дайте ссылочку........ а то вот уже почти год как отдала деньги за регистрацию племзавода, и до сих пор не знаю его названия..
Топа: http://www.fci.be/affixes.asp?lang=en&sel=8
Лифанта: Топа спасибо. Но меня там до сих пор НЕТ!
Топа: напиши название питомника
Лифанта: Топа пишет: напиши название питомника В смысле? Да я толком и не знаю, ведь указывала три......
Proud: Так вот ВСЕ ТРИ и напишите!!! Причём - в тех вариантах,как писали латиницей...
clubast: Я плохо знаю психику других пород, поэтому говорю только о стаффтерьерах, Эту породу нельзя держать в вольерах, порода выводилась для домашего воспитания для постоянного общения с владельцем, при содержании в вольерах собака постепенно превращается в питбуля (не хочу сказать ничего плохого об этой правильно воспитанной породе) и как вы себе представляете 5 сук в одной квартире. 3 предел и каждой по отдельному месту. Многие держат собак на совладении но я считаю это не полноценный питомник. Теперь о вязках не всегда есть возможность повязать с тем с кем хочется, выбираешь уже не из племенного планирования а из того что доступно. И начинаешь договариваться согласовывать. Вот здесь необходимо дать больше прав заводчику. Насчет непорядочности и частых вязках но мы ведь знаем у кого и что покупаем. Ведь разговор идет о племенном разведении и нам не все равно у кого и что покупать.
Крошка: Жесткие правила часто не оправдывают ожиданий. А как же презумция невиновности? Нельзя исходить из того, что все владельцы питомников безответственные и жестоко относятся к своим животным. Первое и главное для чего создаются питомники и племположения, это не для того что бы загнать в рамки нерадивых разведенцев, а для того, чтобы создать все условия для успешного разведения и совершенствования поголовья. Вот из этого и надо исходить, как мне кажется. А безответственные разведенцы будут и есть всегда, и даже в этой хваленой Германии. И еще насчет Германии - не зря говорят: "что немцу хорошо, то русскому смерть" (будем считать славянину). Недобросовестный заводчик ваши правила жесткие обойдет сто раз - способов есть море, а ответственному разведенцу эти жесткие рамки очень даже могут помешать. Оно вам надо? Для борьбы с размноженцами есть совершенно другие методы. И лучше (для разведения) не валить все в одну кучу. как говорят: "мухи отдельно - котлеты отдельно".
Paramaribo: Крошка пишет: Жесткие правила часто не оправдывают ожиданий. А как же презумция невиновности? Нельзя исходить из того, что все владельцы питомников безответственные и жестоко относятся к своим животным. Первое и главное для чего создаются питомники и племположения, это не для того что бы загнать в рамки нерадивых разведенцев, а для того, чтобы создать все условия для успешного разведения и совершенствования поголовья. Вот из этого и надо исходить, как мне кажется. А безответственные разведенцы будут и есть всегда, и даже в этой хваленой Германии. И еще насчет Германии - не зря говорят: "что немцу хорошо, то русскому смерть" (будем считать славянину). Недобросовестный заводчик ваши правила жесткие обойдет сто раз - способов есть море, а ответственному разведенцу эти жесткие рамки очень даже могут помешать. Оно вам надо? Для борьбы с размноженцами есть совершенно другие методы. И лучше (для разведения) не валить все в одну кучу. как говорят: "мухи отдельно - котлеты отдельно". 200%
Tiger: Крошка В точку.
Vlada: Столкнулась я с РКФ-ным питомником (и их правилами) с не очень хорошей стороны. Т.к. заводчик имеет право сам напечатать и выдать щенячку, то он может ее выдать ДО того, как помет оформлен в РКФ. И вот я получила собаку вроде бы со щенячкой, все логотипы и печати. А документы на помет так и не были сданы. И все, пришлось собаке делать регистр. Т.ч. лучше, когда за документами следит не сам заводчик, а организация. а вот когда плем положение носит рекомендательный характер, это лучше, чем строгие правила, т.к. в каждом правиле всегда бывают исключительные случаи...
KGB: Vlada пишет: И вот я получила собаку вроде бы со щенячкой, все логотипы и печати. А документы на помет так и не были сданы.
мамочка2: KGB злись,возмущайся,а ничего не сделаешь.Привет тебе из Евпатории
Vlada: То, что ничего не сделаешь - это да((( А собак вроде и ничего таким вырос... Обидно.. Не только мне, но вот и KGB тоже...
KGB: Vlada пишет: То, что ничего не сделаешь - это да((( А собак вроде и ничего таким вырос... Обидно.. Не только мне, но вот и KGB тоже... Вот и "плюсы-минусы" РКФ и КСУ... Приличный борзюк вырос, а документы на помет заводчик не сдал А щенка отдавал с щенячьей карточкой
talya: А у нас кто-то поехал сам в РКФ за родухой,а там тоже нет документов на помет.Правда,человек стал очент возмущаться(громко) и ему сделали родословную за час
administrator: talya пишет: А у нас кто-то поехал сам в РКФ за родухой,а там тоже нет документов на помет.Правда,человек стал очент возмущаться(громко) и ему сделали родословную за час И без документов на помёт. Здорово, ничего не скажешь
talya: Зато оперативненько
Лифанта: Форумчане, подскажите, наконец-то нашла свой уже зарегестрированный племзавод, по этой ссылке: http://www.fci.be/affixes.asp?lang=en&sel=8 к кому обратиться, куда подъехать, что бы получить документы?
administrator: Лифанта пишет: Форумчане, подскажите, наконец-то нашла свой уже зарегестрированный племзавод, по этой ссылке: http://www.fci.be/affixes.asp?lang=en&sel=8 к кому обратиться, куда подъехать, что бы получить документы? На Щекавицкую. Куда э ещё?
Лифанта: administrator пишет: На Щекавицкую. Куда ж ещё? Да? Я звонила на Щекавицкую, мне ответили: что ничего не знают, и что бы я обращалась в "старое КСУ" И как это понять? Нормально.......
полная версия страницы