Форум » Собаководство и племенная работа » Племенные питомники (полемика) » Ответить
Племенные питомники (полемика)
М.Оболенская: Хочу обсудить, на мой взгляд, тему различий между питомником в структуре РКФ и КСУ. Разница очевидна. 1. В РКФ питомник ведет самостоятельную работу (сам актирует щенков, сам выдает документы, сам клеймит щенков при наличии клейматора.) Обязательно имеет свою печать. 2. Заводчик сам решает когда: -развязывать кобеля -в каком возрасте, и до какого возраста вязать сук. -сколько пометов получить от суки 3. Заводчик сам имеет право завести свою папку в любой федерации, и самостоятельно сдавать туда документы. (по ценам РКФ) Или воспользоваться курьерскими услугами клубов (любого). 4. Заводчик единолично несет ответственность за качество тех животных, которые рождаются в его питомнике. Заводчик оплачивает в РКФ питомник в сумме 500 руб. в год (100 гривен) в РКФ. При проблемной работе питомника, жалобах, нарушениях в плем. работе, РКФ может назначать питомнику куратора. Заводчик в России, имеет самостоятельный статус. Ни какого дополнительного давления со стороны РКФ нет.
М.Оболенская: Татьяна пишет: Есть индивидумы, которыке суку вяжут в первую течку, делают подставы под другую мать, которая достигла возраста для допуска в разведение. Соединяют пометы. все идут под одну мать. Olgis , об этом Вам и говорю. И как вы докажете сей факт? Ни как! И ни какое строжайшее плем. положение, их не остановит. вы не улавливаете мою мысль, касаемую иностранцев. ОНИ МЫСЛЯТ по-ДРУГОМУ! Они законопослушны.
М.Оболенская: Татьяна пишет: Так нет, будут дальше вязать и дальше делать кесарево. А щенков оптом продавать. Например, в Америку. И ищи их свищи.
LAR: Татьяна пишет: Про немцев-это вообще нонсенс. Рабочая порода и туда же , кесарить. Тань, от этого никакая собака не застрахована, к какой бы породе она не принадлежала. И причины разные могут быть, также как и последствия. Есть варианты, когда кесарево делается, например, по показанию неправильного предлежания единственного щенка и делается исключительно профессионально, на здоровье суки это практически не отражается, и в следующий раз она благополучно рожает сама. Но есть и другие причины, также как и возможные последствия. У меня вот сейчас тоже щенки после кесарева. Сука-немка, сама небольшая - 25 кг весом, но родила трех "монстриков" по 700 г, еще пятерых не смогла. Промучились сутки, и все-таки пришлось кесарить и доставать уже мертвых. Я присутствовала при операции и видела состояние матки. Теперь знаю, что этой суке рожать больше нельзя - без последствий не обойдется, поэтому и вязать ее больше не буду, ни при каких обстоятельствах.
Татьяна: LAR пишет: Теперь знаю, что этой суке рожать больше нельзя - без последствий не обойдется, поэтому и вязать ее больше не буду, ни при каких обстоятельствах. Вот в этом соль. БОЛЬШЕ ВЯЗАТЬ НЕ БУДУ! А когда матка синяя и ее по показаниям надо удалять, а хозяева категорически против? И на следующую течку опять вязка и опять кесарево. И потом то же самое... Это как называется?
М.Оболенская: Татьяна пишет: И потом то же самое... Это как называется? Так и называется! Хотя, гнойную матку (ты это имеешь в виду?), ни один врач не оставит. Это перитонит в последствии.
LAR: Вот сейчас написала этот пост и подумала - обязательно скопируют на PetsInfo и вспомнят, что я писала в какой-то из тем, что в настоящий момент имею только одного НЕплеменного кобеля и продажей щенков не занимаюсь Что-то они последнее время мои посты отсюда таскают и с юристами своими не советуются насчет авторского права. Хочу упредить - сука действительно принадлежит мне лично, но содержится у моей помощницы, которая ее растила и дрессировала и "доходы" от ее вязок мне не предназначались.
Татьяна: М.Оболенская пишет: Хотя, гнойную матку (ты это имеешь в виду?), ни один врач не оставит. Это перитонит в последствии. Я не врач и не знаю что там с маткой было, но врач настаивал на удалении матки.
LAR: М.Оболенская пишет: Хотя, гнойную матку (ты это имеешь в виду?), ни один врач не оставит. Это перитонит в последствии. Нет не это. В данном случае из-за большого количества крупных плодов + долгих безуспешных потуг, произошло перерастяжение стенок матки, на грани разрыва, в некотрых местах были очаги толщиной с бумагу. Удалять не стали, чтобы не прекратилась лактация. Первые дети-то родились живые и здоровые! Они на аватаре в трехнедельном возрасте. И сука сейчас в полном порядке, спасибо нашему доктору!
М.Оболенская: г-жа Архангельская, пусть копируют. Это только говорит о том, что там стало не о чем говорить. Долго толочь воду в ступе не возможно! Нужен источник. Ники опустились до банальных базарных оскорблений. Нет там юристов. А мы, продолжим тему. НАМ "БАЗАР-ВОКЗАЛ" НЕ НУЖЕН! Не все в этой жизни деньгами измеряется.
LAR: Татьяна пишет: Я не врач и не знаю что там с маткой было, но врач настаивал на удалении матки. Ты это про свою собаку, что-ли? Я и не поняла сразу
LAR: М.Оболенская пишет: Не все в этой жизни деньгами измеряется. Согласна на все 100!
М.Оболенская: LAR пишет: Удалять не стали, чтобы не прекратилась лактация Лактация не прекращается даже при удаленной матке! LAR пишет: Они на аватаре в трехнедельном возрасте. И сука сейчас в полном порядке, спасибо нашему доктору! Дай Бог малышам и маме здоровья! И доктору! Профессионал в нашей профессии, значит очень много! А то, что более суку Вы в разведение не пустите, говорит о Вас только с положительной стороны. Вот Олдис, нужны строгие законы для таких людей? Нет! "Других", ни один закон в узде не удержит. Такое мое мнение.
LAR: М.Оболенская пишет: Лактация не прекращается даже при удаленной матке! Обычно - да, но всякое бывает... я побоялась... Да и показаний особых не было. М.Оболенская пишет: Дай Бог малышам и маме здоровья! Спасибо! Пока все тьфу-тьфу...
М.Оболенская: LAR пишет: но всякое бывает... я побоялась... Да и показаний особых не было. Бывает. Если показаний не было, то врач прав. В таких случаях, врач предпринимает все, что необходимо. Естественно, что матку по возможности надо сохранять. А то, вдруг дама-овчарка писаться удумает из-за удаленной матки? Недержание может быть последствием удаления матки
М.Оболенская: LAR пишет: Спасибо! Пока все тьфу-тьфу... Какие очаровательные карапузы!
Olgis: М.Оболенская пишет: Olgis , об этом Вам и говорю. И как вы докажете сей факт? Ни как! И ни какое строжайшее плем. положение, их не остановит. Для этого нужны обязательные осмотры в 10,40,80 дней.Доказать можно,было бы желание,но если в плем.положении не будет зафиксированы санкции для нечистоплотных заводчиков,то кому нужны эти доказательства? М.Оболенская пишет: вы не улавливаете мою мысль, касаемую иностранцев. ОНИ МЫСЛЯТ по-ДРУГОМУ! Они законопослушны. Я улавливаю,только не пойму,если они законопослушны,то у них и плем.положение строжайшее,а мы незаконопослушны,так нам и законов никаких не надобно
М.Оболенская: Olgis пишет: Для этого нужны обязательные осмотры в 10,40,80 дней Тогда на осмотре должен присутствовать ветеринар. Кинологи не всегда смогут доказать факт кесарева. Но, как вы этими осмотрами докажете например, слабость родовой деятельности у суки? Которая, очень хорошо передается по наследству дочерям. Или, например эклампсию (у мелких пород)? Ее тоже дочки унаследуют. Как? Может не жесткие рамки устанавливать, а прежде тестировать тех, кому открывают питомники? Просматривала я тут фотографии сенбернара-щенка. Не столько сам щен бросился в глаза, как интерьер квартиры. Боже! Обшарпанные грязные стены, заляпанный ковролин, пеналы с оторвавшимися, висящими на "честном слове" дверцами. В такой квартире я бы не только питомник собак, а и питомник тараканов запретила бы держать! Может сначала надо смотреть, кому питомник вверяют? Olgis, совершенно согласна! Это дорогое хобби. Но, если человек живет в таком жилище, можно ли там вырастить собак и получить полноценное потомство? (хотя, владелец собаки рассказывает о своем денежном потоке. О собственном бизнесе и сумасшедшем капитале) А вот живет так, что становится ясно, человек имеет три сольда, но храбрится купить Лувр. Я не говорю, что все должны быть богаты. Чистоту можно поддерживать и при небольшом доходе! Питомник-свинарник, это камильфо? Вот и надо, прежде чем питомник открыть, иметь проверенную информацию о человеке, его доходах и возможностях. Вы согласитесь с этим? Olgis пишет: так нам и законов никаких не надобно Потому, как наш человек очень любит "запретный плод".
Olgis: А как Вы будете тестировать тех,кому открывают питомники,на детекторе лжи? Да,содержание собак в квартирах-это отдельная тема,наболевшая и очень грустная... Сама знаю такие питомники,где в 2-х комнатной квартире содержится до 20-ти собак,все сидят в клетках и никогда не выводятся на улицу,опять же о Германии,там запрещена племенная деятельность если собака(крупные и средние породы) не вольерного содержания.
М.Оболенская: Olgis пишет: А как Вы будете тестировать тех,кому открывают питомники,на детекторе лжи? Прежде всего, комиссия может придти домой к соискателю "на чашку чаю", поговорить. А после, сделать выводы и вынести вердикт. Ну не открывать же, всем кому ни попадя!
М.Оболенская: Olgis вот Вам ссылка: http://toi-terier.narod.ru/photoalbum2.html После просмотра некоторых фото( например, пятое в нижней строке и самые первые), Вам не захотелось плакать? Да, это у нас в России Скажу сразу, это не питомник РКФ. Это домашний развод. Вот этого человека не останавливают ни какие законы и нормы. Ему ни РКФ, ни КСУ, ни Германия не указ! Что жесткие законы с рынком могут сделать?
Татьяна: Olgis пишет: как Вы будете тестировать тех,кому открывают питомники,на детекторе лжи? Да,содержание собак в квартирах-это отдельная тема,наболевшая и очень грустная... Сама знаю такие питомники,где в 2-х комнатной квартире содержится до 20-ти собак,все сидят в клетках и никогда не выводятся на улицу,опять же о Германии,там запрещена племенная деятельность если собака(крупные и средние породы) не вольерного содержания. Да, я тоже про такое знаю и не раз видела. Причем я не могу понять зачем это все людям надо? Любви к собакам нет точно, нажива, ну слабо верится. Не все породы популярны. Я кстати, тоже живу в двухкомнатной квартире. Имею уже трех йрчиков, старушку ротвейлершу и кобеля малинуа. Тяжеловато правда, но собаки у меня всегда ходят по всех квартире, им все разрешаеться, клетками не пользуюсь,гуляют все на улице каждый день.М.Оболенская пишет: Вот и надо, прежде чем питомник открыть, иметь проверенную информацию о человеке, его доходах и возможностях. А если доходы хорошие, а человек плохой, как определить эту грань. Ведь не каждый обеспеченный человек не будет экономить на своих собаках. Я знаю много историй когда все наоборот. Доходы скромные, а собакам и детям самое лучшее. И еще на выставки все человек успевает съездить. Вы согласитесь с этим?
Татьяна: Татьяна пишет: . А если доходы хорошие, а человек плохой, как определить эту грань. Ведь не каждый обеспеченный человек не будет экономить на своих собаках. Я знаю много историй когда все наоборот. Доходы скромные, а собакам и детям самое лучшее. И еще на выставки все человек успевает съездить. Вы согласитесь с этим? Исправила, ответ на пост М.Оболенской
М.Оболенская: Татьяна пишет: А если доходы хорошие, а человек плохой, как определить эту грань. Ведь не каждый обеспеченный человек не будет экономить на своих собаках. Я знаю много историй когда все наоборот. Доходы скромные, а собакам и детям самое лучшее. И еще на выставки все человек успевает съездить. Вы согласитесь с этим? О да. И после таких экономий, вырастают инвалиды.
GoldBonus: М.Оболенская пишет: О да. И после таких экономий, вырастают инвалиды. НЕСОГЛАСНА! ХОТЯ ВО ВСЕХ ПРАВИЛАХ ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ.... ТУТ 100%-НО ГОВОРИТЬ НЕЛЬЗЯ.... МОЁ МНЕНИЕ...
Olga&Co: М.Оболенская , Вы зачем народ вводите в заблуждение насчет племположения в РКФ??? Цитирую положение РКФ: IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ 1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс). 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO, VPG) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных пород с 18 месяцев мелких и средних пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних пород с 15 месяцев мелких пород с 12 месяцев Далее следует список пород, которых следует считать крупными, средними и мелкими. Кстати, таксы стандартных разновидностей относятся к средним При этом, то что написано "рекомендует" ничего не значит, если захочешь повязать суку старше 8 лет или еще какие-то нюансы, нужно писать заявление в плем комиссию, и еще не факт, что разрешат! Особенно не любят, когда такие заявления пишут "по факту", т.е. с уже отактированным пометом, этаким приложением к общепометке. Вот такие пометы часто остаются без родословных! Если случилась несанкционированная вязка, будьте добры написать заявление когда щенки только на свет появились. Но честно говоря, я не вижу ничего предосудительного, если кобель стандартной таксы, к примеру, развяжется до достижения им 15 мес. возраста. Я своих развязывала чаще всего раньше, одного и в 10 мес. ( раньше НКП такса разрешал вязать кобелей с этого возраста), ничего плохого с ними не случилось, знаю, когда щенки и в 6 мес. сами развязывались. Кобелям от этого ничего плохого не делалось. Вот возраст первой вязки суки - совсем другое дело! Лично я бы минимальным возрастом сделала 18 мес. для мелких пород и 20-22 мес. для крупных. Своих такс я раньше 22 мес. не вяжу.
М.Оболенская: Olga&Co пишет: М.Оболенская , Вы зачем народ вводите в заблуждение насчет племположения в РКФ??? Вы вероятнео не в курсе, что у нас есть положения, но не требования. Решать, что делать может заводчик самостоятельно. А положение только рекомендовать. Могу дать телефон белякова. Он вам подтвердит мои слова. Надеюсь вы осведомлены кто это. Не знаете, лучше спросите.
М.Оболенская: Olga&Co пишет: При этом, то что написано "рекомендует" ничего не значит, если захочешь повязать суку старше 8 лет или еще какие-то нюансы, нужно писать заявление в плем комиссию, и еще не факт, что разрешат! Теперь писать не надо. Вяжите. ( Не верите? К Белякову!)
Olga&Co: М.Оболенская , знаю я, кто такой Беляков. И знаю, как все на деле происходит. У меня хорошие знакомые в одной из федераций работают, так что в курсе . Просто РКФ племположение подогнала под племположение FCI, вот и все. Все нарушения, как то: возраст вязок, количество пометов от одной суки, расходящиеся с "рекомендованными", идут через племкомиссию. А остальное уже на их совести : разрешить-не разрешить.
Olga&Co: М.Оболенская пишет: Теперь писать не надо. Вяжите. Это Вы мне предлагаете??? Спасибо, конечно, но мне как-то не хочется моих "старушек" эксплуатировать. Я тут в раздумьях вязать ли еще суку, которой будет только 7 лет и было получено 3 помета... Возможно все действительно переменилось, что лично меня совершенно не радует. Узнаю завтра из надежных источников ( но Белякову звонить не буду ). Кстати, наши деятели в провинции, слава Богу, еще не в курсе такой простоты использования племенных сук...
Olga&Co: Кстати, может, это я туплю, но объясните мне, пожалуйста, зачем писать где-либо о мертворожденных щенках? На что это влияет и о чем может говорить? Брак - понимаю, мертвые - нет...
Pona: Olga&Co пишет: Кстати, может, это я туплю, но объясните мне, пожалуйста, зачем писать где-либо о мертворожденных щенках? На что это влияет и о чем может говорить? Брак - понимаю, мертвые - нет... Думаю, что для статистики. Тоже нужная вещь. И полезная
Olgis: Olga&Co Ольга,привет!Давно тебя не видела,надеюсь 25-го будешь и увидимся,может! Думаю,что вести статистику надо по мертворожденным,вернее,ведется статистика не о мертворожденных,а о выходе живых из помета.Для чего это надо?Сука передает свои качества своим дочерям и внучкам через сыновей,если у моей суки из 6 щенков 2-3 остаются живыми,то надо искать корни в родословной,а если мы не ведем такой статистики,то где и что мы будем искать? А по плем.положению я уже высказала свое мнение,чем жесче,тем лучше для нас и для наших собак.
Olga&Co: Olgis , привет! Буду, конечно, 25-го, двоих выставляю на Чемпионате да и на CACIBe рыжего с аватарки . Буду рада увидеться! Хотела в Донецк приехать, но как-то пока боюсь на ваши выставки Думаю,что вести статистику надо по мертворожденным,вернее,ведется статистика не о мертворожденных,а о выходе живых из помета.Для чего это надо?Сука передает свои качества своим дочерям и внучкам через сыновей,если у моей суки из 6 щенков 2-3 остаются живыми,то надо искать корни в родословной,а если мы не ведем такой статистики,то где и что мы будем искать? Искать-то корни можно, но ведь если мертворожденные появляются не в силу объективных причин ( гибель при неудачных родах), то как мы с этим можем бороться?
Olgis: Olga&Co Зря,надо было приехать в Донецк. С гибелью при неудачных родах бороться нельзя,но опять же,кто и когда узнает,закономерно это именно для конкретной суки или нет.Вся информация должна быть открыта и база открыта всех вязок и пометов,но это только мечты
Olga&Co: Olgis, ну, я вообще наслышана о неважной организации выставок в Донецке . Я ведь не столько за титулами езжу, сколько получать удовольствие от праздника Если у вас все нормализовалось, тогда, думаю, приеду в Харьков. А еще планирую поездку в Одессу в мае ( уж очень мне там понравилось!). Честно говоря, лично я информацию о мертворожденных не скрываю, зачем? но она никому, кроме меня, в общем-то и неинтересна. Да и вообще, лично я больше переживаю за состояние суки, нормально ли она рожает, и не стану вязать суку, показавшую слабую родовую деятельность при 2 родах, но повяжу суку, у которой уже в 2 пометах были мертвые щенки. Да, кстати, хотела спросить, как в Германии обстоят дела с англ. бульдогами? Т.е. порода полностью искусственная, сама не рожает. Всегда планово кесарят...
М.Оболенская: Olga&Co пишет: Это Вы мне предлагаете??? Я говорю, что можно. Olga&Co пишет: Спасибо, конечно, но мне как-то не хочется моих "старушек" эксплуатировать Ну и великолепно. И я бы не стала. Olga&Co пишет: Я тут в раздумьях вязать ли еще суку, которой будет только 7 лет и было получено 3 помета... Если здорова, то это решать лично Вам. Заявлений в плем. комиссию не требуется теперь. Olga&Co пишет: Возможно все действительно переменилось Переменилось. Olga&Co пишет: но Белякову звонить не буду Вы не хотите иметь разговор? с обаятельным дядей Валерой? Olga&Co пишет: Кстати, наши деятели в провинции, слава Богу, еще не в курсе такой простоты использования племенных сук... тсссссссссссс.........! Ни кому не рассказывайте. Olga&Co пишет: Кстати, может, это я туплю, но объясните мне, пожалуйста, зачем писать где-либо о мертворожденных щенках? На что это влияет и о чем может говорить? Брак - понимаю, мертвые - нет... Может статистику, какую хотят вести? Не знаю как для Федерации, а для себя обязательно надо вести записи. Где и брак и мертворожденных отмечать. Это для статистики питомника. Еще есть понятия (или предположения) о наличии "летального гена". Хотя, в моей практике была сука, которая в 3-х пометах рожала по 7-8 щенков, а выживали 2-3. Когда я решила искать истину, проведя полное исследование. Оказалось, что щенки гибли не от наличия "виртуального гена", а от золотистого стафилококка, который присутствовал в организме матери. У меня есть неплохая статья по гибели новорожденных щенков. Предлагаю почитать: http://www.vydfal.narod.ru/hh200.html
Olgis: Olga&Co Оль,о выставках с удовольствием расскажу в другой ветке,а то зафлудим сейчас все. В Германии англ.бульдогам дают щениться самостоятельно,если не получается,то,конечно,кесарят,НО,после второго сечения их исключают из разведения.
М.Оболенская: Olgis пишет: Вся информация должна быть открыта и база открыта всех вязок и пометов,но это только мечты Если члены РКФ напишут на президиум такое предложение, оно будет рассмотрено в обязательном порядке. Но, будут ли правдивы заводчики?
М.Оболенская: Olga&Co пишет: М.Оболенская , Вы зачем народ вводите в заблуждение насчет племположения в РКФ??? Olga&Co, обвинение снято? Как там Наташина фараониха поживает?
Olga&Co: М.Оболенская , с обаятельным дядей Валерой нужно знакомиться лично для начала, да и дорого мне из Ростова получасовые разговоры вести, да и смысла не вижу в этом . Я же не планирую нарушать "рекомендации лучших собаководов" из РКФ . Я вот и "положенные" 6 пометов от одной суки не получаю . И к Белякову обращалась только однажды: когда доблестные кинологи потеряли общепометку на помет, а детям уже 1,5 года исполнилось... Про стафилококк я знаю, но в моем случае (есть у меня сука, у которой почти в каждом помете есть мертвые), это не так, т.к. мертвые бывают исключительно кобели! Суки все живехоньки. Был помет, где не было кобелей, в нем все щенки живы . Фараонка поживает нормально, но я с Наташей редко вижусь и дружим в разных компаниях
полная версия страницы