Форум » Собаководство и племенная работа » Племенные питомники (полемика) » Ответить
Племенные питомники (полемика)
М.Оболенская: Хочу обсудить, на мой взгляд, тему различий между питомником в структуре РКФ и КСУ. Разница очевидна. 1. В РКФ питомник ведет самостоятельную работу (сам актирует щенков, сам выдает документы, сам клеймит щенков при наличии клейматора.) Обязательно имеет свою печать. 2. Заводчик сам решает когда: -развязывать кобеля -в каком возрасте, и до какого возраста вязать сук. -сколько пометов получить от суки 3. Заводчик сам имеет право завести свою папку в любой федерации, и самостоятельно сдавать туда документы. (по ценам РКФ) Или воспользоваться курьерскими услугами клубов (любого). 4. Заводчик единолично несет ответственность за качество тех животных, которые рождаются в его питомнике. Заводчик оплачивает в РКФ питомник в сумме 500 руб. в год (100 гривен) в РКФ. При проблемной работе питомника, жалобах, нарушениях в плем. работе, РКФ может назначать питомнику куратора. Заводчик в России, имеет самостоятельный статус. Ни какого дополнительного давления со стороны РКФ нет.
М.Оболенская: Olga&Co пишет: мертвые бывают исключительно кобели! Суки все живехоньки Интересно? Может это и есть наличие летального гена?
Olga&Co: М.Оболенская , может и есть, тем более, что можно приписать это дело ее мраморному окрасу , и что мне делать, не вязать эту суку? Но если честно, я не вижу причин это делать. Нежизнеспособные щенки погибают, и лично я в этом трагедии не вижу. У ее мраморной же дочери все здоровы и живы в помете, тоже самое у всех живых кобелей (вязалось 3 из них, 2 - мраморных): от них мертворожденных не бывало ... Это я все к тому, что база-то должна быть прежде всего по браку ( как делают у тех же немцев в клубных журналах), а нужна ли база по таким вот мертворожденным, не знаю, не уверена...
М.Оболенская: Olga&Co пишет: я не вижу причин это делать И я не вижу.
Dragon: Я тоже поддерживаю позицию предоставления заводчику большей свободы в своей работе. Ведь, на самом деле - это ужасно, когда всех заводчиков скопом считают или мошенниками, или клиническими идиотами и пытаются контролировать каждый шаг. Ладно бы, контроль был действенный, а то одно лишь вставляние палок в колеса.
М.Оболенская: Dragon пишет: Ведь, на самом деле - это ужасно, когда всех заводчиков скопом считают или мошенниками, или клиническими идиотами и пытаются контролировать каждый шаг. И это есть демократия! Dragon , forever! Респект
Ирина: Хотелось бы обсудить еще один аспект. Тесты на дисплазию. Так получилось, что я столкнулась с этим вплотную. Это очень больная тема. Обязать питомники пород, склонных к этому заболеванию, иметь для производителей тесты на дисплазию, будет мерой непопулярной, но необходимой.
Olgis: Ирина Это все правильно и надо обязывать,НО кто и какие клиники могут получить лицензию,кто будет выдавать эту лицензию на проведения обследования и выдачу сертификата? В наших условия-это сделать очень сложно,т.к.(не хочется писать"любой врач"),но очень многие за символическое вознаграждение выдадут и сделают все,что нужно:(
Аленушка: Ирина пишет: Обязать питомники пород, склонных к этому заболеванию, иметь для производителей тесты на дисплазию, будет мерой непопулярной, но необходимой. Да, обязать-то можно, но тогда уж всех собак этих пород, участвующих в разведении. И должна быть возможность у людей это сделать. И получить заключение по снимку.
Olga&Co: Да, обязать-то можно, но тогда уж всех собак этих пород, участвующих в разведении. И должна быть возможность у людей это сделать. И получить заключение по снимку. Нет уж, не для всех, а для собак крупных пород! Не смешно ли, если тесты на дисплазию будут сдавать фоксы и тои, которые о таких проблемах и не слышали? В РКФ, кстати, все снимки посылаются в Москву и уже РКФ присылает владельцу заключение-сертификат. Просто и удобно. Не нужно лицензировать кучу клиник, достаточно держать грамотного ветеринара в КСУ . Неплохо бы организовать вам было породные клубы и дать им полномочия требовать свои тесты для разведения конкретной породы, как раз те, в которых есть необходимость.
Ирина: В Киеве есть врачи сертифицированные на дисплазию. Этот тест должны подписать три врача. Все очень серьезно и возможность выдачи неправильного теста, на мой взгляд исключена. Пока этого нет, заводчик ни за что не отвечает. Не хочу говорить о всеобщей недобросовестности. В основном люди дорожат своим именем, но я, купив в известном московском питомнике бульмастифа, получила инвалида на всю жизнь. Собаку люблю и буду тянуть. Но мне кажеться, что в племенном положении клуба необходимо учесть этот пункт. Это получается, как контроль над качеством, если можно так выразиться. Есть такое и в Голландии, и в Германии.
М.Оболенская: Olga&Co пишет: Не смешно ли, если тесты на дисплазию будут сдавать фоксы и тои, которые о таких проблемах и не слышали? Чишки Olga&Co пишет: В РКФ, кстати, все снимки посылаются в Москву и уже РКФ присылает владельцу заключение-сертификат Подписывает сертификаты Барбосов. Он лицензирован.
Olga&Co: Подписывает сертификаты Барбосов. Он лицензирован. Вот вот и я об этом . Раньше, вроде, Ерусалимская занималась... Когда делала снимок для своей ротвейлерши уже после 3 лет, кстати, а не в 1,5 года, как обычно делают сейчас, снимок был почти идеальный, на степень А, но в одном суставе качество пленки было не супер, мне прислали степень В, и я , в общем, была согласна, т.к. уж лучше они по худшему из возможных вариантов сертификат сделают, чем пустят в разведение собаку с проблемами. Хотя, кажется, для разведения снимок на дисплазию не нужен...
GoldBonus: Ирина пишет: Хотелось бы обсудить еще один аспект. Тесты на дисплазию. Да, для крупных пород это очень важный вопрос.... Но 1)обязать не получится владельцев, 2)со степенью Д тоже вяжутся и 3)Ответственный заводчик старается максимально лучших собак использовать, если произошёл казус- не использовать в дальейшем-т.е. делать выводы... а нерадивым заводчикам-что с тестами, что без тестов... дадут 100 баксов и будет у них В, если не А.... Тут больше дело совести...
Ирина: GoldBonus пишет: Ответственный заводчик старается максимально лучших собак использовать, если произошёл казус- не использовать в дальейшем-т.е. делать выводы... Тут больше дело совести... Увы! Я соглашусь с Вами в связи с тем, с чем столкнулась сама. Но, если тесты хоть на 50% помогут исправить ситуацию, смысл в такой обязаловке есть. Заводчик просто обязан нести моральную ответственность в такой ситуации.
GoldBonus: Ирина пишет: Но, если тесты хоть на 50% помогут исправить ситуацию, смысл в такой обязаловке есть. Обязать человека, владельца собаки-нереально!!! (хотя... служебников то обязали дрессуру проходить... и по-моему ситуация улучшилась) Но генетика... сколько уже помётов получено... в сколько коленах может пробивать... Хотя, я лично ЗА
Татьяна: GoldBonus пишет: Обязать человека, владельца собаки-нереально!!! (хотя... служебников то обязали дрессуру проходить... и по-моему ситуация улучшилась) Но генетика... сколько уже помётов получено... в сколько коленах может пробивать... Хотя, я лично ЗА Нет, ситуация не улучшилась, совсем наоборот. Лучше стало материальное положение тех, кто эти дипломы направо и налево клепает. То что сейчас происходит с рабочими породами-катастрофа. И это надо исправлять. Надо точно так же уже урегулировать наконец то вопрос со снимками на дисплазию. Тем более нужно точно узнать получили ли наши украинские врачи лицензию на прочтение снимков или же прошли только семинары и получили об этом сертификаты. Мы , львовяне., все дисплазию делаем в Польше. Нам до границы 65 км и до Люблина 150 км. Так что у нас практически нет проблем. Но у нас и собак на Западной Украине не так уж и много. А вот что делать центральной, восточной, и т.д. Там же очень много собак, как решить этот вопрос? И чтобы честно, не за 100 баксов.
GoldBonus: Татьяна пишет: Нет, ситуация не улучшилась, совсем наоборот. Лучше стало материальное положение тех, кто эти дипломы направо и налево клепает. вот это и страшно... Татьяна пишет: нужно точно узнать получили ли наши украинские врачи лицензию на прочтение снимков или же прошли только семинары и получили об этом сертификаты Будет спрос и лицензии получат... это в их интересах Татьяна пишет: Надо точно так же уже урегулировать наконец то вопрос со снимками на дисплазию. Да, за это надо браться уже... А то иногда как посмотришь-так и заплачешь... А потом щенков они продают...
Ирина: GoldBonus пишет: А потом щенков они продают... А потом такие, как я их покупают. И к 15 месяцам имеют инвалида, горячо любимого, кстати! И тратят все силы и огромные средства на операции и поддержку, только бы собака ходила нормально. Будучи заводчиком с более чем 20 летним стажем, знаю, что по щенку не всегда скажешь дисплазный он или нет. Переживая то, что происходит в моем доме сейчас, я понимаю, что так дальше продолжаться не может. Нельзя позволять таким, с позволения сказать, "заводчикам" торговать горем. Я бы лучше эту тысячу евро нищим отдала, чем себе такую беду купила. С чего-то надо начинать. Без теста на дисплазию для производителей это начало невозможно. Ввели же в других странах и ничего, не пропала порода. Понятно, что будут выскакивать, но постепенно все может наладиться.
М.Оболенская: Ирина пишет: Без теста на дисплазию для производителей это начало невозможно Собака любая может иметь предрасположенность. Посмотрите на финов. Очень интересно. Обязателен тест. НО! дальше если заводчик считает, что собака со степенью D нужна ему в разведении, вяжут. Правда, в кенелит актик отправляют. И щенков продают. Зато, все честно. Ирина пишет: Я бы лучше эту тысячу евро нищим отдала, чем себе такую беду купила. Некоторые отлично "делают деньги" на инвалидах. Пиар акция. Открытие счета в банке.... Ирина , беда конечно, но, если животное мучается, то мучить нельзя. Надеюсь, ваш не сильно страдает. Мучения всегда горе тех, кто рядом. Воспринимаешь как собственную боль.
Ирина: М.Оболенская пишет: Некоторые отлично "делают деньги" на инвалидах. Пиар акция. Открытие счета в банке.... Ну это уже касается совести и моральных принципов купившего. Эти качества вне зоны действия племенного положения. А у финов все-таки дела обстоят лучше. Там у покупателя все же выбор есть. Он видит, что щенок от дисплазного производителя и решает сам брать такого щенка или нет. Вы правильно заметили, зато все честно. А у нас игра в "русскую рулетку". Поэтому и хотелось бы видеть этот пункт в племенном положении. Своей мучаться я не дам. У меня средств хватает и на операцию и на поддерживающую терапию. Подняла этот вопрос потому, что хочется цивилизованного подхода к этой проблеме. Безнравственно наказывать собак и людей, их купивших.
М.Оболенская: Ирина пишет: Там у покупателя все же выбор есть. Он видит, что щенок от дисплазного производителя и решает сам брать такого щенка или нет. Вы правильно заметили, зато все честно Да. Именно так. Ирина пишет: Своей мучаться я не дам. У меня средств хватает и на операцию Ирина , если что, давайте к нам в Питер. Доктор Александр Ефимов отлично делает такие операции. Очень известный человек. Мы с ним в отличных отношениях. Если что, обращайтесь.
Ирина: М.Оболенская пишет: Ирина , если что, давайте к нам в Питер. Доктор Александр Ефимов отлично делает такие операции. Очень известный человек. Мы с ним в отличных отношениях. Если что, обращайтесь. Спасибо! Операцию уже сделали. У нас есть профессор - Бог по костям. Ждем пока, как пойдет дело. Про Ефимова мне кто-то рассказывал. Очень положительный отзыв был.
Proud: Ребята,я понимаю,что несколько поздно вклиниваюсь в ваш разговор...Это я - о Племенном положении и допусках к вязкам... Можно до синих веников приводить в пример опыт других стран и убеждать (или ПЕРЕубеждать) друг друга...Только - вы забыли о существенном нюансе - законодательная база каждого конкретного государства...Юридические РАБОТАЮЩИЕ нормы,ОБЩИЕ для ВСЕХ граждан того или иного государства... Чем могут "похвастаться" Россия и Украина,в плане ОФИЦИАЛЬНОЙ и ДЕЙСТВЕННОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ защиты "интересов" животных?..Вот вам и ответ на почти все вопросы... Смотрю,частенько,Планету Животных - те передачи,в которых бездомных,потеряшек спасают,да МНОГИХ нерадивых "хоззяв" - НА ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне,по РАБОТАЮЩИМ админ. и уголовным статьям - к различным видам ответственности (вплоть до "отсидки") привлекают = и КРИЧАТЬ хочется...От того,что НЕ ДОЖИТЬ НАМ до СОТОЙ части таких законов...А без этого - можем "в кровь" побиться,убеждая друг друга в ОЧЕВИДНОМ...Ведь ГОВОРИТЕ ВЫ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ!!! ИМХО...
М.Оболенская: Ирина пишет: Про Ефимова мне кто-то рассказывал. Очень положительный отзыв был. Вот его сайт. Его научные работы. Думаю, что это интересно не только ветврачам. http://www.vetdoc.ru/page8.html
Adamant: Ирина пишет: Спасибо! Операцию уже сделали. У нас есть профессор - Бог по костям. Ждем пока, как пойдет дело. Про Ефимова мне кто-то рассказывал. Очень положительный отзыв был. Ира, я прошу прощения, что спрашиваю про самое больное, но на сколько я поняла у пёсы вашего дисплозия, а что за операцию делали -тройную остеотомию? Просто у меня была с собакой подобная проблема, и в моем случае операция не имела смысла. Вот и спрашиваю, может есть еще что то, кроме трансплантации сустава, конечно.
НаташаК.: То, что тест на дисплозия для крупных собак должен быть в обязательном порядке, это однозначно. Но существуют же и другие проблемы, присущие некоторым породам, как например, проблемы с сетчаткой
Ирина: М.Оболенская Сайт действительно интересный. Спасибо! Начала изучать. Adamant Суть операции состоит в том, что головка бедренной кости прижимается плотно к вертлужной впадине с помощью двух титановых пласти и искусственной связки пропущенной через кость на полтора месяца. За это время должно произойти утолщение капсулы сустава, что позволит в дальнейшем предотвратить вывихи и подвывихи. Примерно так. Это вкратце, я не врач, к сожалению. Могу ошибаться в терминам. какие процессы проходят в это время и как это происходит, я пока не объясню, но очень надеюсь, что поможет.
Ирина: НаташаК. Безусловно! Я предложила только то, с чем столкнулась и что есть в племенных положениях европейских стран. Тем более, что лицензированная база, как я узнала, для этого у нас есть. Важнейший аспект, который не может быть упущен.
Rot Traum: Olgis пишет: о Германии,там запрещена племенная деятельность если собака(крупные и средние породы) не вольерного содержания. может это для нем очарок? Немецкие доги (большинство)- невольерные. Я не куплю вольерного щенка и не буду вязать с кобелём вольерного содержания. Обсуждение идёт в основном вокруг нерадиых заводчиков , возраста 1 вязки и кол-ва помётов. Но даже добропорядочный кобель, имеющий племсертификат ксу, не сможет взаться в Европе- даже формально у нас нет минимума( HD и психика). Хотелось бы , чтобы наши племдокументы соответствовали европейским и вызывали доверие зарубежных коллег. Считаю, что стоит тратить свои силы на это , а не на борьбу с коммерсантами.
Olgis: Rot Traum Для догов,доберов,боксеров...,для всех обязательно "Zwingerwohnung",т.е. вольерное содержание,только вольеры для этих пород отличаются от вольеров нем.овчарок,обычно они со входами в отапливаемые помещения.
MiG: Olgis пишет: Для догов,доберов,боксеров...,для всех обязательно "Zwingerwohnung",т.е. вольерное содержание Olgis, а в чем суть данного требования, разъясните, пожалуйста. У меня доберман и мне бы хотелось понять этот нюанс.
Olgis: MiG Да,собственно,ни в чем.Мы говорили о плем.положениях России и проекта плем.положения Украины. Я говорила и говорю,что плем.положение РКФ очень размытое и слегка очерченное,что недопустимо,считаю,что плем.возраст должен быть не рекомендован,а указан,как и многое другое. Зашел спор,народ высказался,кто-то говорил,что все зависит от совести заводчика,с чем я согласна,в свою очередь привела примеры плем.положений некоторых клубов Германии и пришла к выводу,что видно там с совестью совсем плохо у заводчиков ,если у них все оговорено ОТ и ДО.
MiG: Olgis Понятно, спасибо. Перечитала ветку. По-моему, в данном случае (пример с Германией) речь идет не столько о вольере как таковом, сколько о том, что в квартирах питомники запрещены. По крайней мере, у меня именно такая информация от жительницы и "собачницы", проживающей в Германии и общающейся с заводчиками. С этим я полностью согласна, и такой пункт в племенном положении был бы не лишним. Хотя, опять же, все зависит исключительно от личностных качеств заводчика.
Olgis: MiG Да,Вы все правильно поняли.Но в Германии под словом "питомник" подразумевается владение уже одной плем.сукой.Я не думаю,что плем.положение должно опираться на личностые качества заводчика или его совесть.Это ПРАВИЛА и они должны быть четкими и абсолютно конкретными,а не с размытыми формулировками типа "рекомендовано".
Etiam: Olgis Вы немного отстали по поводу Германии. Там с недавнего времени необходимо иметь частный дом даже для разведения мелких пород. Моя подруга имеет цверга и, по причине неимения частного дома, не может повязать ее через немецкий клуб.
Olgis: Etiam Так было всегда,но речь шла о вольерном содержании. Маленьких собак можно держать в доме и получать потомство в доме,но не в квартире. Для больших и средних обязательное отдельное помещение с выгулами.
Etiam: Гады, притесняют народ!
Елена Пискарева: Я думаю, что в Германии это скорее всего связано с тем, что соседи могут пожаловаться, у них же там как- кто-то гавкнул, они тук-тук куда следует А щенки -сами знаете -народ шумный, а немцы - народ строгий. Это мое предположение
М.Оболенская: Olgis пишет: считаю,что плем.возраст должен быть не рекомендован,а указан Я С ВАМИ НЕ СОГЛАСНА. ИМЕННО РЕКОМЕНДОВАН. Adamant пишет: может есть еще что то, кроме трансплантации сустава, конечно. ВЫДАЛБЛИВАНИЕ ВПАДИНЫ.
Rot Traum: Olgis пишет: обязательное отдельное помещение с выгулами. и вольер( даже отапливаемый, кучакомнатный с джакузи и тп) разные вещи. Выгул- это обычно сад соток70, и если отделён кусок для щенков- так это чтобы цветы не топтали. отдельные комнаты- ну доги крупные собаки , ясно , что им нужно свое помешение. Но нормальные заводчики не отделяют их от своей семьи, и для дога это имеет большое значение. Очень хорошо относятся к собакам - я довольна жизнью моих щенков( нам бы побольше таких скупых) и очень строго ко всем формальностям. А наше племположение , действительно, лучше строить по образу и подобию немецкого( и контролировать так, как у них)
полная версия страницы