Форум » Собаководство и племенная работа » РОДОСЛОВНЫЕ. » Ответить
РОДОСЛОВНЫЕ.
administrator: Все вопросы связанные с родословными обсуждаем здесь.
Pona: Бойко Е.Ю. пишет: а родословной не то что-бы в глаза не видели,а и не знаю будет ли это какая-то новая сделана или где-то раздобудут ту что сделана но не была забрана в связи с последними событиями?Отделение наше Житомирское давно опредилилось,и проплатила за международную родословную ещё в марте Аналогичная ситуация. Надеюсь на скорейшее разрешение. Эх, знать бы где упасть, соломку бы подстелил! Надо было ещё с марта ничего на Рогнединскую не отправлять.
Татьяна: Pona А я отдала родословные 18 октября, деньги проплатила, а они взяли и в городское передали, потому что я ВРАЖИНА! А теперь нам не отдают, ответственные сильно. А там иностранные родухи с легализацией. Ну и что посоветуете сделать?
talya: А мы родословные получили все до копеечки,но последняя партия за подписью Иваницкого.Они действительны или как
Tiger: Татьяна пишет: А там иностранные родухи с легализацией. Ну и что посоветуете сделать? Пусть заводчики или владельцы этих собак пойдут туда, где родухи и потребуют отдать.
нова: У меня та же ситуация,только с разницей,что я являюсь руководителем ГО.Родословные уже может и сделаны,но с подписью В.Иваницкого мне подсказали не брать.Как же их теперь восстанавливать,ведь они же должны быть в базе данных.
Бойко Е.Ю.: Pona пишет :Надо было ещё с марта ничего на Рогнединскую не отправлять. Ага,и роды у собаньки отсрочить года на полтора А на Рогнединскую я ничего и не отправляля,этим у нас руководитель отделения занимается
Bright Blaze : Народ!!! А я получила родухи за подписью Иваницкого.... Че теперь будет? его же подпись не зарегина в ФЦИ! а не забрать тоже нельзя, одним щенкам УЖЕ год и 3 месяца, вторым - 10 месяцев!
Tiger: Я не думаю, что родословные с подписью Иваницкого будут непризнаны ФЦИ... Это было бы слишком жестоко по отношению к людям...
Bright Blaze : Tiger Хотелось бы надеяться на это! А если нет? за каждую родуху выкинуты денежки приличные это раз, а потом.... если не признают, то что? собаки остануться "дворнягами"? не смешно чесс слово!
talya: Мне тоже кажется,что подпись Иваницкого признают.Нельзя же так кидать людей
Tiger: Bright Blaze я читала письмо из ФЦИ, где было сказано,ч то над этим надо подумать хорошенько КСУ - за что обижать людей?
Bright Blaze : Tiger ну если ФЦИ признает эти родухи, значит и руководство КСУ нас не "кинет под танки"! это скольких надо просто вычеркнуть из членов... бррррррр... страшно подумать!
Tiger: Bright Blaze я думаю, если КСУ обратится к ФЦИ с предложением признавать эти родухи, препятствий не будет.
Bright Blaze : Tiger заколдованный круг! интересно... а что думают наши кормчие из КСУ по этому вопросу?
talya: Пробовала по этому вопросу пробиться в горячую линию,ничего не получается
Bright Blaze : talya пишет: Пробовала по этому вопросу пробиться в горячую линию,ничего не получается оппа-па.... Радует!
Риа: administrator пишет: Родословные действительно раньше выдавались пустыми. Но есть ВЕРОЯТНОСТЬ, что этот вопрос будет пересмотрен!!!! Полные родословные на собак без родословных ФЦИ образца?... куда мы катимся....
Pona: Риа пишет: Полные родословные на собак без родословных ФЦИ образца?... куда мы катимся.... Может всё будет не так страшно, как кажется...
Риа: Pona Я совершенно не против регистровых (пустых) родословных. Через 4 поколения при вязке с КСУшными собаками родословные станут полными. Но проставлять в этих родословных родителей и печатать их на равных с остальными "чисто КСУшными"?... Разве что после экспертизы собаки и ее родителей на ДНК - тогда не вопрос: полная родословная! Только вот где на Украине такую экспертизу за умеренную плату можно сделать?? Я на Птичке видела щенков, которые продавались якобы от моего кобеля, но такой вязки и в помине не было!!! А документики к щенкам были-то! Аккуратненькие такие, непонятно какого клуба... и как сие возможно?? И Вы представьте: получат эти щенки родословные, а мой кобель вообще эту суку-мать щенков в глаза не видел! И потом будут говорить - смотрите какие от моего кобеля страшненькие щенки??
Pona: Риа пишет: Я на Птичке видела щенков, которые продавались якобы от моего кобеля, но такой вязки и в помине не было!!! А документики к щенкам были-то! Аккуратненькие такие, непонятно какого клуба... и как сие возможно?? И Вы представьте: получат эти щенки родословные, а мой кобель вообще эту суку-мать щенков в глаза не видел! И потом будут говорить - смотрите какие от моего кобеля страшненькие щенки?? Ужас! Будем надеяться, что на верху разберутся, как правильно поступить.
Риа: Вы можете ругать "старое" КСУ, но очень многое там было налажено и работало как следует. Неужели надо все ломать? Нам все люди братья, давайте примем все клубы "Дружок" в КСУ дружною толпою... Все таки племенная книга должна быть одна и четко контролироваться. Четкие рамки сдачи плем. пакетов и выдачи родословных. Без сданных дрессировок на собак рабочих пород - никаких документов на щенков. А то щенячки повыдают, а потом хозяева по 4 года не могут родословные получить - не весь пакет сдан в ГУ. Нет пакета на момент рождения щенков - нет щенячек. Пусть заводчик парится и собирает документы, а не владельцы купленных щенков! Это его работа, а не только продать , бабки получить, и забыть. Это только мое мнение разумеется!
talya: А как быть,если расчет с кобелем после продажи щенка?
Риа: talya Это все решается. Если уже есть клиент на щенка, то обычно оставляется задаток. Приложите еще денег своих, расплатитесь с владельцев кобеля и получите все щенячки. После чего продаете щенков. Или же договариваетесь в клубе и получаете одну щенячку на алиментного щенка. Раплачиваетесь с владельцем кобеля и получаете щенячки на остальных.
Натка: Риа пишет: А то щенячки повыдают, а потом хозяева по 4 года не могут родословные получить - не весь пакет сдан в ГУ. Нет пакета на момент рождения щенков - нет щенячек. Это в старом-то КСУ было все налажено? А знаете почему по 4 года ждали там документов? Да потому что сданые собакой еще в год нормативы дрессировки например - были, а сертификатов по сдаче и часто дипломой на руках - не было, сдавали в КСУ все документы, и шел отказ - потому что не хватало сертификата, который сам КСУ еще не успел (за несколько лет!!!) сделать!
Harax: Про заслуги КСУ в скоростном оформлении любых документов сказано много, но от заводчиков тоже много зависит! Читайте обратную сторону " щенячьей карты" Кто несет полную ответственность- заводчик! Проверить наличие дрессировок, даже при отсутствии сертификата всегда можно было у Иваницкого. В базу внесен- пакет примут. А если сдача была, а базе нет данных-то это ледащий сулья попался по дрессировке. У меня лежит парочка пакетов рождения 01. 2007. Нет документов на кобеля, а щенячки люди сдали! Но это уже проблемы заводчика -за щенов денежки он брал!
Аленушка: Риа пишет: Я на Птичке видела щенков, которые продавались якобы от моего кобеля, но такой вязки и в помине не было!!! А документики к щенкам были-то! Аккуратненькие такие, непонятно какого клуба... и как сие возможно?? А я в руках держала КСУшную родуху на однопометника моего кобеля, от таких папы и мамы, какие в природе никогда друг с другом не встречались.... И как это понимать????? Подделывают в любом клубе, и в КСУ в том числе.... Так что не в клубе дело, а в людях, которые это делают.
Harax: Я никого не хочу защищать - но Ваш случай- это банальная опечатка . К сожалению, такое встречается! За 15 лет работы в клубе, мне такое попадалось раза 2-3! И стояла подпись Шиманкиной, я Натальину подпись не спутаю! Сейчас отправляю возврат - наш кобель, все номера, титулы - а владелец - " конь в пальто". Хотя кобель вяжется часто, и родословных на его щенков получали множество!
Натка: Harax пишет: Но это уже проблемы заводчика -за щенов денежки он брал! Нет, это как раз не заводчика проблема, заводчиком у нас считается даже просто банальный владелец самой банальной суки! Это проблема клубов и работников клубов, который пропускает такие неполные пакеты! В пакете должны быть и документы на кобеля!
Harax: Зоотехник не обязан бегать и собирать документы для пакета! Он актирует щенков и оформляет племпакет на основе представленных документов. И щенячка - еще не повод для родословной, ее можно и аннулировать, и отвечать за это будет владелец суки,а не клуб.
Натка: Harax пишет: Он актирует щенков и оформляет племпакет на основе представленных документов. Правильно! А если все документы не представлены, то на каком основании он посылает этот племпакет (заметьте, неполный) в Киев? Конечно, он не обязан бегать, но так же не обязан племпакет неполный посылать!
Harax: Мы с Вами , наверное , не совсем друг друга понимаем. Я никогда не отправлю неполный пакет- смысл отправки? Его никто не примет, будет возврат, а это все за клубные денежки и , главное- потерянное время для исполнения родословных. Неполный пакет будет у нас лежать и лежать, а потом, по сроку сдачи его просто не примет КСУ. И вязочка- тю-тю. И кто в этом больше виноват- зоотехник или заводчик? Я работаю в КСУ с момента основания, и что есть- то есть- работать с племдокументацией научили хорошо! За последние годы у нас возвратов практически нет! За что отдельное Гончарук Ольге!
Элла: Harax пишет: Зоотехник не обязан бегать и собирать документы для пакета! Нет, не обязан. Но он обязан предупредить владельца суки еще ПЕРЕД вязкой, какие именно документы ему надо получить у владельца кобеля, как выглядят эти документы, для чего ни нужны и т.д. Предупредить, что если владелец кобеля рассказывает, что дрессировки к примеру пока нет, но мы обязательно сдадим - то это может растянутся очень надолго и не факт, что таки сдаст, а щенячки клуб не выдаст без документика - вот пусть владелец суки и решает кому верить сам - рисковать или нет. Все-таки порядок дролжен быть во всем. А сроки офрмления документов - это бооольшой минус старого КСУ!!
Татьяна: Harax пишет: Зоотехник не обязан бегать и собирать документы для пакета! Он актирует щенков и оформляет племпакет на основе представленных документов. И щенячка - еще не повод для родословной, ее можно и аннулировать, и отвечать за это будет владелец суки,а не клуб. Разрешите вмешаться. Я не согласна, что ответ несет только заводчик. в первую очередь за выданную щенячку несет ответственность клуб. Мы не можем выдать метрики, если в пакете чего то не хватает, а если выдаем, то берем на себя ответственность и называется это пойти навстречу заводчику. А Вы представте себе ситуацию. Клуб выдал щенячки. пошел навстречу заводчику, а заводчик оказался сверхнепорядочным. У нас такое было. К нам принесли метрику на шар-пея из Херсона, мы сдали в КСУ и возврат, потому что нет расчета с кобелем. И что тут делать. К кому обращаться, к заводчику? Так бесполезно, хотел бы , уже бы расчитался и не доводил бы до скандала. Поэтому я считаю, что бы уберечь и себя и потенциального покупателя от неприятностей правила должны быть общие для всех. Пока не сформирован пакет полностью, метрики выдавать нельзя. И должен быть обязательно ограничен срок сдачи документов на пакет и он должен четко соблюдаться. Один , два помета, как не жаль останутся без документов(ну или там санкции штрафные какие то можно наклыдывать) , остальным будет неповадно. Пусть это жесткий подход, но что делать, когда такие ситуации очень часто встречаются. Потом приходиться звонить, просить, подъезжать куда удобно заводчику и когда ему удобно, что бы сформировать этот пакет и отправить.
Татьяна: Элла пишет: что если владелец кобеля рассказывает, что дрессировки к примеру пока нет, Слушайте, да не может клуб выдать направление на вязку суке, зная, что у кобеля проблема с допуском в разведение. Не должно этого быть. Ведь сами же себе проблемы создаем .
Натка: Татьяна пишет: Мы не можем выдать метрики, если в пакете чего то не хватает Вот! Золотые слова!!!
Tiger: Татьяна пишет: Слушайте, да не может клуб выдать направление на вязку суке, зная, что у кобеля проблема с допуском в разведение. Не должно этого быть. Ведь сами же себе проблемы создаем . А откуда клуб знает, что есть, а чего нет, у выбранного владельцем суки кобеля? А вариант, когда берется направление к одному кобелю, а вяжут с другим?
Елена98: Tiger пишет: А откуда клуб знает, что есть, а чего нет, у выбранного владельцем суки кобеля? А вариант, когда берется направление к одному кобелю, а вяжут с другим? Такие варианты - сплошь и рядом... :( Дело клуба - при выдаче направления все подробно рассказать владельцу суки: какие у кобеля должны быть документы, какие его владелец должен дать копии, рассказать обо всем, что касается расчета за вязку... Ну, и, соответственно, предупредить, чем чревато отсутствие того или иного документа у кобеля...
Элла: Татьяна пишет: Слушайте, да не может клуб выдать направление на вязку суке, зная, что у кобеля проблема с допуском в разведение. Клуб может и не знать, если кобель из другого региона или даже другой страны? Как ему знать обо всех кобелях всех пород?? А направление на вязку у нас вообще выдается с пустыми графами под кобеля, только данные суки прописаны. На счет этого спорить не буду, т.к. можно планировать поехать к одному кобеля, но не получилось в последний момент, повязали с другим. Здесь должен быть выбор для заводчика. Направление на вязку означает лишь то, что данная сука имеет все документы и может использоваться разведении. А вот с кем - право выбора заводчика. А работа клуба - это: Елена98 пишет: Дело клуба - при выдаче направления все подробно рассказать владельцу суки: какие у кобеля должны быть документы, какие его владелец должен дать копии, рассказать обо всем, что касается расчета за вязку... Ну, и, соответственно, предупредить, чем чревато отсутствие того или иного документа у кобеля...
Tiger: Елена98 пишет: Дело клуба - при выдаче направления все подробно рассказать владельцу суки: какие у кобеля должны быть документы, какие его владелец должен дать копии, рассказать обо всем, что касается расчета за вязку... Ну, и, соответственно, предупредить, чем чревато отсутствие того или иного документа у кобеля... Верно.
Harax: Дарю рецепт! Вдаделец племсуки при получении направления расписывается :"С племенным положением ознакомлен и согласен". Пять минут времени- а головной боли потом на много меньше, поверьте, проверено на себе !
полная версия страницы