foxvot-tak: administrator пишет: SAFETY SEA пишет: цитата: здравствуйте! у меня аналогичный вопрос, но хочется конкретного ответа признаются ли КСУ реальные родословные кинологического клуба "ЗОЛОТОЙ ФЕНИКС" (на данный момент не входит в состав ККУ, слава Богу)? Нет. Не признаются. УУУУУУУУУУУУУ Щас у нас много вопросов таких будет. Я думаю некоторые захотят легализовать свои родословные в такой момент. Я вам расскажу свою историю, с чем я столкнулась недавно. У меня очередной помет фоксов, который актируется на днях, у меня один щенок уже зарезервирован2/3 суммы уже проплачено. Звонит хозяйка , и спрашивает что она получит со щеном. Я говорю-щенка, щенячку, вет.паспорт и 1 прививку. Вопрос 2 - Что она получит со щеном, я повторяю ответ, один в один. Вопрос 3 Можете дать мне родословные родителей ксерокс. Ответ НЕТ, Мой вопрос- А для чего вам. И тут я услышала , что она в курсе , что у нас творится в КСУ, и что она хочет уйти в ДОСААФ и оформить родословную там, но они не могут сделать без ксерокса. Я стала рассказывать что и как , что нет смысла купив щенка , как породистого по глупости делать его без породным, и все такое. В итоге, говорю, не вопрос, оформите родословную и идите куда хотите, в любую систему, может потом поймете что к чему, хоть поздно не будет собака то с нормальными документами К моему и вашему, а скорее к нашему общему горю, такие разговоры все чаще и чаще. Поэтому давайте Р А Б О Т А Т Ь БЫСТРЕЙ
Iri: У меня тоже вопрос. Моя знакомая из России оставила мне документы на получение Чемпиона Украины, САС-ы она получила в Запорожье, куда мне документы отдать и сколько денег платить и кому, раньше с КСУ я расчитывалась только безналом - на счет переводила. Как мне поступить и знакомая моя меня теребит ? И второе привезлт собаку из России, родословную вот-вот пришлет, как легализовать ? а то на выставки прийдется писать как не гражданину Украины, по крайней мере так сказали в областном отделении.
dog: Iri пишет: И второе привезлт собаку из России, родословную вот-вот пришлет, как легализовать ? а то на выставки прийдется писать как не гражданину Украины, по крайней мере так сказали в областном отделении. В родословной собаки будете вписаны Вы ? Адрес там будет Ваш, украинский ? Если да , то регистрироваться на выставки Вы будете , как гражданин Украины. Единственное ,Вам , т.е. Вашей собаке , не подтвердят получения сертификатов , пока Вы не поставите штампик КСУ на родословной .
Нуца: foxvot-tak пишет: и что она хочет уйти в ДОСААФ и оформить родословную там, но они не могут сделать без ксерокса. Ой, такое было и раньше! я с таким сталкивалась и неоднократно... мне говорили: На кой нам ваше КСУ с такими расценками, когда можно все оформить гораздо дешевле и т.д.
Iri: dog пишет: В родословной собаки будете вписаны Вы ? Адрес там будет Ваш, украинский ? Если да , то регистрироваться на выставки Вы будете , как гражданин Украины. Так в том то и дело, что на Харьковскую то выставку мы уже давно регились(летом), еще не знали будет не будет, и щенка хотели потом зарегить, а говорят если номера нет, то не считаеться как украинский владелец. Ни адрес ни чего не счиатется , только если легализовали
Азиат: Если сдали на легализацию, то клуб на копии напишет информацию о том что родуха сдана на присвоение украинского номера и заверит печатью. С такой копией можно выставляться.
foxvot-tak: Нуца пишет: Ой, такое было и раньше! я с таким сталкивалась и неоднократно... мне говорили: На кой нам ваше КСУ с такими расценками, когда можно все оформить гораздо дешевле и т.д Ну, не совсем дешевле, щас они берут теже деньги, что и у нас . Да только делают они это сразу при хозяине на месте. Да забыла добавить, что этот клуб и по сей день говорит, что у нас в Севастополе г/ш фоксов нет и надо привозить. А у меня в питомнике уже 20 пометов родилось. Вот такие пироги
Нуца: foxvot-tak пишет: Севастополе г/ш фоксов нет и надо привозить. так рекламировать надо! foxvot-tak пишет: Ну, не совсем дешевле, щас они берут теже деньги, что и у нас . Да только делают они это сразу при хозяине на месте. ну в каждом клубе (не КСУ) свои расценки!
Dragon: Iri пишет: говорят если номера нет, то не считаеться как украинский владелец. Ни адрес ни чего не счиатется , только если легализовали А какой же вы тогда владелец? Эфиопский или бразильский? У нас кинологические организации не имеют права лишать людей гражданства. И даже не имеют права запретить человеку с фцишной родословной участвовать в выставках. Когда будет возможность тогда и легализуете и получите подтверждение всем полученным ранее титулам.
Dragon: А что у нас до сих пор есть ДОСААФ????
Нуца: Dragon пишет: А что у нас до сих пор есть ДОСААФ???? Ну это "образно", имелось ввиду все то, что не входит в КСУ.
Iri: Да с титулами подождем, а вот на 10 евро больше платить как-то не хочется, из-за того что номер поставить не успели.
Елена98: Нуца пишет: Dragon пишет: цитата: А что у нас до сих пор есть ДОСААФ???? Ну это "образно", имелось ввиду все то, что не входит в КСУ. А ОСОУ - Это вам не ДОСААФ? У нас - вроде еще есть... Им (клубу от ОСОУ) и помещения дают, и место под площадку - чего б им не сидеть под ДОСААФом? Ой, а площадочка со снарядами у них замечательная - сама туда своих водила, гоняла...
foxvot-tak: Нуца пишет: так рекламировать надо! Так с рекламой у меня вроде все ок. Собаки во многих странах выставляются и выигрывают. Я думаю это из-за вредности. Главное, что ведутся некоторые
SAFETY SEA: УУУУУУУУУУУУУ Щас у нас много вопросов таких будет. Я думаю некоторые захотят легализовать свои родословные в такой момент. foxvot-tak,мне не нужно легализировать родословную. я имела ввиду, признаются ли такие родословные НА ВЫСТАВКАХ КСУ? я так поняла, что новое руководство КСУ якобы разрешает или планирует разрешить участие КСУшных собак на выставках других организаций... могут ли собаки с родословными не КСУ экспонироваться на КСУшных выставках??? P.S. и я не соглашусь с Вами в том, что породность собак определяется исключительно наличием родословной КСУ(это я относительно Вашей истории с фоксами)
dog: SAFETY SEA Если у Вашей собаки родословная из страны , которая входит в ФЦИ , или проще , имеет родословную ФЦИ , а Вы являетесь членом КСУ , то никто не имеет права запретить Вам регистрироваться и выставляться на выставках как КСУ , так и в других странах. Единственное "неудобство " незарегистрированной в КСУ родословной - Вам не подтвердят титулы , пока Вы не разегистрируете родословную в КСУ. Но регистрироваться и выставляться никто запретить Вам не может .
Дарсолина: М.Оболенская пишет: Пока в РКФ не поступило ни одной. Дельчар пишет: цитата: Может быть просто задать вопрос в РКФ: примут ли они такую родословную? Задайте. Я могу вам ответить. Но, в личке. И мне пожалуйста, если можно
foxvot-tak: SAFETY SEA пишет: и я не соглашусь с Вами в том, что породность собак определяется исключительно наличием родословной КСУ(это я относительно Вашей истории с фоксами) Ну как сказать, ведь с родословной КСУ собаку можно регистрировать в любой системе, а вот наоборот что-то увы
Pona: foxvot-tak пишет: Ну как сказать, ведь с родословной КСУ собаку можно регистрировать в любой системе, а вот наоборот что-то увы Вы говорите о разных вещах!!! foxvot-tak права, что с родословной КСУ-ФЦИ Вы можете выставлять собаку где угодно, на всех выставках и чемпионатах любых организаторов, стран и клубов. А вот наоборот, увы, не получится. Это требование не нового руководства (или страрого) , а ФЦИ. А породность собаки не определяется наличием родословной КСУ. Но, как правило, породных собак гораздо больше в системе КСУ-ФЦИ, чем во всех вместе взятых альтернативных организациях.
dog: Pona Сперва по поводу породности и родословной..пару цитат.. А.П. Мазовер Племенное дело в служебном собаководстве. Происхождение собаки определяют по родословным документам, в которых перечислены ее предки. Таким образом, наличие родословной с зарегистрированными предками гарантирует ее чистопородность. Для этого все племенные собаки должны быть записаны в родословные книги, а к их кличкам добавляют номера, под которыми эти собаки в ней числятся....Таким образом, специалист, знающий породу, может на основании родословной не только убедиться в породности собаки, но и определить ее племенную ценность,.... . . с родословной КСУ-ФЦИ Вы можете выставлять собаку где угодно, на всех выставках и чемпионатах любых организаторов, стран и клубов. А вот наоборот, увы, не получится. Это требование не нового руководства (или страрого) , а ФЦИ.. Я не знала , что это требование ФЦИ . А где это можно почитать ?
dog: И еще...Если бы запрет на участие КСУшных собак в альтернативных выставках исходил от ФЦИ , то почему Наше КСУ хочет отменить этот запрет...Все же мне кажется , что Вы не правы.
SAFETY SEA: я, собственно, имела ввиду то, что если у собаки есть родословная реальная, а не липа, но она не КСУ-ФСИ, то это не значит, что собака беспородна. всего-лишь зарегистрирована в другой организации. я знаю много собак с КСУ-РКФ-ФЦИшными предками и родителями, которые имеют родословные иных организаций. как это происходит и почему - можно догадаться так что есть ли смысл разбираться, какие родословные лучше или хуже, признаются или не признаются... когда нужно смотреть, в первую очередь, на собаку меня устраивает родословная моей собаки. я задавала вопрос о возможности или не возможности участия в выставках КСУ нового образца, если можно так выразиться
Pona: dog пишет: И еще...Если бы запрет на участие КСУшных собак в альтернативных выставках исходил от ФЦИ , то почему Наше КСУ хочет отменить этот запрет...Все же мне кажется , что Вы не правы. А вот и ошибаетесь! А знаете почему?????? Да потому что не правильно прочли мой пост! Уот! Смотрите сами: с родословной КСУ-ФЦИ Вы можете выставлять собаку где угодно, на всех выставках и чемпионатах любых организаторов, стран и клубов. А вот наоборот, увы, не получится. Это требование не нового руководства (или страрого) , а ФЦИ. Ну что?
foxvot-tak: SAFETY SEA пишет: я, собственно, имела ввиду то, что если у собаки есть родословная реальная, а не липа, но она не КСУ-ФСИ, то это не значит, что собака беспородна. всего-лишь зарегистрирована в другой организации. я знаю много собак с КСУ-РКФ-ФЦИшными предками и родителями, которые имеют родословные иных организаций. как это происходит и почему - можно догадаться так что есть ли смысл разбираться, какие родословные лучше или хуже, признаются или не признаются... когда нужно смотреть, в первую очередь, на собаку меня устраивает родословная моей собаки. я задавала вопрос о возможности или не возможности участия в выставках КСУ нового образца, если можно так выразиться Участвуйте, только толку то. Bам все равно не подтвердят CACIB и CAC тоже. УВЫ. SAFETY SEA пишет: меня устраивает родословная моей собаки Да и зачем Вам, если Вас устраивает все. SAFETY SEA пишет: я знаю много собак с КСУ-РКФ-ФЦИшными предками и родителями, которые имеют родословные иных организаций. как это происходит и почему - можно догадаться Да такое есть , что Вы говорите. Поэтому люди и страдают, когда меняли их на КСУ родухи Полностью пустые получали.
dog: Pona пишет: dog пишет: цитата: И еще...Если бы запрет на участие КСУшных собак в альтернативных выставках исходил от ФЦИ , то почему Наше КСУ хочет отменить этот запрет...Все же мне кажется , что Вы не правы. А вот и ошибаетесь! А знаете почему?????? Да потому что не правильно прочли мой пост! Уот! Смотрите сами: цитата: с родословной КСУ-ФЦИ Вы можете выставлять собаку где угодно, на всех выставках и чемпионатах любых организаторов, стран и клубов. А вот наоборот, увы, не получится. Это требование не нового руководства (или страрого) , а ФЦИ. Ну что? Да , каюсь , неправильно поняла Ваш пост вернее , не внимательно прочитала
dog: Но вот насчет породности... Собаке не обязательно иметь КСУшную родословную . Есть альтернативные организации , которые выдают родословные ....Просто КСУ их не признает. Человек вправе выбирать организацию , в которой состоять и получать родословные . Ну так они и варятся в своем котле , а мы в своем.
SAFETY SEA: foxvot-tak пишет: Да и зачем Вам, если Вас устраивает все. как зачем??? нравится мне и моим собакам в рингах бегать. никто не оспорит, что на КСУшных выставках экспонируется много собак, что их больше проводится, чем выставок альтернативных организаций... неужели не понятно? если собака действительно породная, почему бы и не показать, не поучаствовать но раз нельзя, так нельзя будем вариться в своих котлах
iwka: здраствуйте подскажите пожалуйсто можно ли стать членом КСУ с ИКУшной родословной?
zigma: членом КСУ может стать любой человек, достигшый возраста 18 лет. А вот с родословными пока не очень понятно...
Olga&Co: dog пишет: Если у Вашей собаки родословная из страны , которая входит в ФЦИ , или проще , имеет родословную ФЦИ , а Вы являетесь членом КСУ , то никто не имеет права запретить Вам регистрироваться и выставляться на выставках как КСУ , так и в других странах. Единственное "неудобство " незарегистрированной в КСУ родословной - Вам не подтвердят титулы , пока Вы не разегистрируете родословную в КСУ. Не совсем понятно! Т.е. если граждане, ксжем, России, выставляются на Украине и получают титулы, им их не подтвержадают разве??? Подтверждают! Ну так зачем тогда регистрировать собаку в КСУ из-за неподтверждаемых титулов? А вот регистрация на 10 евро дороже, это да. В России это только на "Евразии" практикуют, а на всех остальных выставках все одинаково для всех. У моей знакомой (Россия) живет сука импортитрованная из Финляндии. У нее нет номера РКФ до сих пор, она выставляется, титулы ей подтвержаются. Вот только повязать ее без номера РКФ она не сможет...
Olga&Co: foxvot-tak пишет: Мой вопрос- А для чего вам. И тут я услышала , что она в курсе , что у нас творится в КСУ, и что она хочет уйти в ДОСААФ и оформить родословную там, но они не могут сделать без ксерокса. Я стала рассказывать что и как , что нет смысла купив щенка , как породистого по глупости делать его без породным, и все такое. В итоге, говорю, не вопрос, оформите родословную и идите куда хотите, в любую систему, может потом поймете что к чему, хоть поздно не будет собака то с нормальными документами А каким образом может быть потеряна родословная у щенка, если Вы сдадите общепометку куда следует? Можно и дать родухи родителей, пусть себе оформляется, в любом случае при желании оформить родословную КСУ по данной Вами щенячке владелец собаки сможет всегда!
Клепа: Olga&Co пишет: Можно и дать родухи родителей, пусть себе оформляется, в любом случае при желании оформить родословную КСУ по данной Вами щенячке владелец собаки сможет всегда! Все НЕ СОВСЕМ ТАК ПРОСТО- если человек идет со щенячкой и копиями родословных в альтернативную организацию, ему выдают родословную, но ЗАБИРАЮТ ЩЕНЯЧЬКУ- на основе которой эта родословная, собственно, и выдана. Так что - просто пойти в клуб КСУ, уже имея "альтернативную родословную" и получить еще одну- не получится...
iwka: Насколько я помню то раньше при обмене родословных других организаций в КСУ выдавали родословную с нуля т.е ни папы ни мамы
dog: Olga&Co пишет: dog пишет: цитата: Если у Вашей собаки родословная из страны , которая входит в ФЦИ , или проще , имеет родословную ФЦИ , а Вы являетесь членом КСУ , то никто не имеет права запретить Вам регистрироваться и выставляться на выставках как КСУ , так и в других странах. Единственное "неудобство " незарегистрированной в КСУ родословной - Вам не подтвердят титулы , пока Вы не разегистрируете родословную в КСУ. Не совсем понятно! Т.е. если граждане, ксжем, России, выставляются на Украине и получают титулы, им их не подтвержадают разве??? Подтверждают! Ну так зачем тогда регистрировать собаку в КСУ из-за неподтверждаемых титулов? А вот регистрация на 10 евро дороже, это да. В России это только на "Евразии" практикуют, а на всех остальных выставках все одинаково для всех. У моей знакомой (Россия) живет сука импортитрованная из Финляндии. У нее нет номера РКФ до сих пор, она выставляется, титулы ей подтвержаются. Вот только повязать ее без номера РКФ она не сможет.. То что я написала , касается собак с родословной , полученной в другой стране , но в которой вписан владелец с украинским адресом . Если , в Вашем случае , родословная российская и владелец вписан с российским адресом , то не нужно регистрировать родословную в КСУ и титулы Вам подтвердят , но оплату за выставки и сертификаты (чемпионские и др.) с Вас возьмут , как с иностранца.
Proud: dog пишет: родословная российская и владелец вписан с российским адресом , то не нужно регистрировать родословную в КСУ и титулы Вам подтвердят , но оплату за выставки и сертификаты (чемпионские и др.) с Вас возьмут , как с иностранца. Маленькое дополнение - И ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ ТИТУЛЫ - ОТПРАВЯТ В СТРАНУ,ГДЕ ЖИВЁТ ВЛАДЕЛЕЦ,УКАЗАННЫЙ В РОДОСЛОВНОЙ...А вот если на такую собаку заключён Договор аренды - тогда номинально,Вы считаетесь её владельцем - НО,до окончания срока аренды...Кстати,и в этом случае - Вы "легализуете" свои права на собаку - ОБЯЗАТЕЛЬНО предоставив копию этого самого Договора. Вся разница - в том,КТО записан в графах "владелец/адрес" конкретной родословной...
Olga&Co: dog пишет: То что я написала , касается собак с родословной , полученной в другой стране , но в которой вписан владелец с украинским адресом . В том-то и дело, что в РКФ такого нет! У этой моей знакомой с финской сукой адрес в родухе - российский, а не финский ;) И что? Все офорляется и регистрируется на общих осованиях! То же было и с украинской собакой проживающей в России. Номер РКФ получили только, когда оформляли помет. Раньше и не нужно было особо. В КСУ, конечно, может быть и по-другому, но это ущемление прав владельцев, ИМХО. Но я бы, пока все не утрясется, собаку в КСУ регистрировать не стала... Все НЕ СОВСЕМ ТАК ПРОСТО- если человек идет со щенячкой и копиями родословных в альтернативную организацию, ему выдают родословную, но ЗАБИРАЮТ ЩЕНЯЧЬКУ- на основе которой эта родословная, собственно, и выдана. Так что - просто пойти в клуб КСУ, уже имея "альтернативную родословную" и получить еще одну- не получится... А разве щенячка не может потеряться? Дубликаты не выписываются разве? Ну не вижу лично я в этом криминала Сама много раз выписывала дубликаты щенячек на своих щенков. Главное, что в общепометке этот щенок есть - остальное неважно!
Клепа: А вот если окажется, что родословніх у одной собаки - две и дисквалификацию можно схлопотать...- особенно, если САМ же щенячьку в альтернативній клуб и сдал на обмен
Proud of Star DogS: Клепа пишет: А вот если окажется, что родословніх у одной собаки - две и дисквалификацию можно схлопотать...- особенно, если САМ же щенячьку в альтернативній клуб и сдал на обмен А вот становиться МОШЕННИКОМ или нет - решать каждому владельцу САМОМУ,к счастью...Чтоб потом - никому не "пенять"...
Olga&Co: Proud of Star DogS пишет: Клепа пишет: цитата: А вот если окажется, что родословніх у одной собаки - две и дисквалификацию можно схлопотать...- особенно, если САМ же щенячьку в альтернативній клуб и сдал на обмен А вот становиться МОШЕННИКОМ или нет - решать каждому владельцу САМОМУ,к счастью...Чтоб потом - никому не "пенять"... А что такого будет, если у собаки 2 родословных? Разве от этого информация в любой из них перестанет быть верной? В чем мошенничество-то? Объясните мне непонятливой Насколько я понимаю, то мошенничество - это искажение действительных данных и попытка выдать желаемое за действительное . И где же тут мошенничество? По-моему, регистрируя собаку в любой кинологической организации, я законов никаких не нарушаю и не фальсифицирую данные о ее приисхождении. Это как двойное гражданство у людей . Знаю, что многие собаки РКФ принимают участие в выставках СКОРа (UCI) и ничего им за это не бывает. И странно было бы, если бы мне кто-то указывал, где мне тратить деньги, выставляя свою собаку! Хочу куплю шубу в этом магазине, хочу - в "альтернативном" У нас свобода воли!
Proud: Ну,если уж говорить "всеобъемлюще" - в понятии некоторых людей есть и такой термин,как "гражданин мира",а проще - "человек БЕЗ гражданства"..."Куда хочу - туда лечу" - только практически во всех странах такие "граждане" - прав никаких не имеют (вернее - имеют,но ОЧЧЧЕНЬ "урезанные")... Есть определённые Правила и Нормы,которых необходимо придерживаться - что то сродни "не сорить,по-газонам не ходить"... Думаю,что получая документы не по месту регистрации помёта щенков - тем самым НИ В ГРОШ не ставится "мнение" заводчика (это если мягко сказать)... Написано же - КАЖДЫЙ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ ДЛЯ СЕБЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО... А насчёт выставления собак на "альтернативных" выставках - я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласна...Даже с той точки зрения,что для любой организации - только плюс будет,если собака выиграет на "альтернативной" выставке...ИМХО...