Форум » Собаководство и племенная работа » Монопородные клубы » Ответить
Монопородные клубы
irihka12: может кто нибуть подсказать где можно ознакомиться с новым положение о монопородных клубах в Украины ?
Ответов - 62, стр:
1 2 All
leopolis karaim: Меня вот "напугали" таким положением, и тем, что с ним сложно ознакомиться. Когда полезла с вопросом напрямую, то оказалось, что никакого положения еще нет - оно только в проекте. И, честно говоря, неплохо было бы этот проект (ну, хоть какой есть) разместить на форуме для обсуждения. Основная проблема в том, что этот проект роздан для ознакомления и обсуждения членам Президиума, руководителям областных отделений. А они - в подавляющем большинстве - вообще, противники создания монопородных клубов, т.к. им элементарно невыгодно, чтоб собаки самых многочисленных пород и активные породники уходили из их отделений в самоопределение.
irihka12: согласна . вот тоже искала , всё как то засекречено . Почему не разместить на форуме ? чего бояться .
Solo: И я не понимаю чего бояться, ведь под боком есть пример РКФ, уживающегося с монопородными клубами. ведь все док-ты (оформление пометов, родословных и т.д.) идет все равно через головную кинологическую организацию. А уж польза от монопородных выставок очень ощутимая!
irihka12: вообщем я так поняла , что найти это положение практически невозможно . а жаль... а то как с плем .положением , осуждали одно , а приняли немного другое . То есть обычным членам клубов , ознакомиться с положением не придёться. Вообщем чему удивляться ....... обидно
irihka12: leopolis karaim пишет: активные породники уходили из их отделений в самоопределение. Кстати краем глаза видела это положение так там сказано ,что вся фин.деятельность остаёться в обл.клубах, и решать почти ни чего самим нельзя.
Tiger: Я вот давно хочу спросить у кого-нибудь... У того, кто хочет заняться открытием НКП. Вы представляете себе объем работы и финансовых вложений? И почему владельцы собак должны захотеть вступить в НКП, а не остаться в общепородных клубах? Есть мысли на этот счет?
Solo: Какое у Вас интересное представление об НКП... А почему, собственно, нужно вступая в НКП отказываться от общепородных клубов?
Tiger: Solo пишет: Какое у Вас интересное представление об НКП... У меня вообще нет представления об НКП, потому и спрашиваю. Если не отказываться, зачем тогда вступать в НКП? Серьезно, я не в курсе этого, интересуюсь.
Solo: Tiger, Клуб - есть клуб. Всепородный который. там Вы делаете щенячки, родухи и прочие документы, получаете информацию на предмет выставок, и прочего. Это клуб. НКП - занимается проблеммами породы конкретной, не в городе, а в стране. то есть несколько действительно хороших породников занимаются работой с породой, координацией заводчиков, организацией монопородных выставок с экспертами-породниками, семинаров по проблемам породы и т.п. Зайдите на сайт РКФ и почитайте.
андрей: Извините меня, я вот тут почитал Ваш разговор и подумал, если в Украине нет НКП, то что же дают спецринги по породам? Объясните кто-нибудь.
Tiger: андрей пишет: если в Украине нет НКП, то что же дают спецринги по породам? Спецринги - практически ничего...может, лишний САС в породе. Чемпионаты по породам до недавнего времени давали выигравшим собакам титул Всеукраинского Победителя, который вписывался в родословную потомкам. Solo пишет: НКП - занимается проблеммами породы конкретной, не в городе, а в стране. то есть несколько действительно хороших породников занимаются работой с породой, координацией заводчиков, организацией монопородных выставок с экспертами-породниками, семинаров по проблемам породы и т.п. Тогда возвращаюсь к первому вопросу. На какие, пардон, шиши?
leopolis karaim: Tiger пишет: На какие, пардон, шиши А на какие, пардон, шиши все это проделывается в территориальных отделениях?
talya: Я так понимаю,что владельцам собак нужно будет платить и в отделение и в НКП.
leopolis karaim: talya пишет: Я так понимаю,что владельцам собак нужно будет платить и в отделение и в НКП. Зачем? НКП - это и есть отделение, только сформированное по породному признаку
Solo: У нас (т.е. в России) платит за вступление в НКП клуб или обьединение породных питомников, причем только тогда, когда решают, что поголовье в городе и регионе достаточное для проведения монопородок, которые проводятся под "надзором" НКП. Т.е. как таковые "владельцы просто собачек" оплачивают только участие в выставке (часть средств с которой, естественно, идет НКП. А вообще, я не то что бы так уж близка к моно клубам... Но примерно ситуация вот такая. А, еще издается породный вестник со всеми результатами выставок (монок, естественно), с репортажами экспертов-груммеров-хендлеров-заводчиков., с лит. страничкой, рекламой и прочим. :)
Tiger: leopolis karaim пишет: А на какие, пардон, шиши все это проделывается в территориальных отделениях? Т.е. НКП сродни отделению? Головное НКП и отделения НКП на местах, правильно понимаю?
Almira: А почему у нас раньше никто не задумывался о создании НКП? Ведь у нас на Украине оооочень много порядочных и любящих свою породу заводчиков!! Во многих странах НКП существуют и очень давно,проходят монки,а после них заводчики тесным,дружным коллективом решают различные вопросы,делятся опытом и т.д.
irihka12: Almira пишет: А почему у нас раньше никто не задумывался о создании НКП? Я думаю чтобы не терять контроль над заводчиками , что бы владеть всей информацией , а вообще хотелось всё таки увидеть хотя бы проект положения о НКП в Украине , почему то его от всех скрывают
Zaya&C: Almira пишет: Во многих странах НКП существуют и очень давно,проходят монки,а после них заводчики тесным,дружным коллективом решают различные вопросы,делятся опытом и т.д. Ага,вот про тесный,дружный коллектив мне понравилось!!!! Прошлой осенью были на монопородке в Словакии. Часов в 8 вечера все опустело.... НИКОГО! Утром спрашиваю у чехов-а куда все подевались-то??? А они мне шепотом(видать голова ОООЧЕНь болела)-"так у нас вчера собрание было!!!! В ресторане. Проблемы породы обсуждали!" А вообще мы Европу тогда в шок ввели основательно! У нас ведь и раньше в уставе КСУ был пункт об НКП.Только заведемо неприменимый-если не ошибаюсь 5 000 человек было надо собрать для открытия! Спрашивается,где ж их столько взять-то на первых порах??? Тем более для таких пород,как,к примеру, Белая швейцарская овчарка,с коими мы на сию всемирку и ездили? питомник один на всю страну!!! Так вот чехи у прибалтов спрашивают-у вас свой клуб есть? Те со вздохом отвечают-НЕТУ!!!! Где ж нам 30(!!!) человек-то набрать для открытия на нашу крохотную Латвию! Чехи- СКОЛЬКО??? у нас всего ДВА! надо! Тут я начинаю тихо всхрюкивать.... Они ко мне-а у вас? Ну тут я и сползла... а когда ответила-Была их очередь сползать!!! Вот так и вышло,что вступил наш УКРАИНСКИЙ питомник с собаками,берущими первые места на всемирках в ЧЕШСКОМ НКП!!! ЭТО ПРАВИЛЬНО??? Стыдно,перед Европой-то....
Goldy: Видать тот кто писал этот пунктик лишние нолики дописал по-невнимательности..
Zaya&C: Goldy пишет: Видать тот кто писал этот пунктик лишние нолики дописал по-невнимательности.. Эээх,как я люблю людей,не знающих,о чем они говорят,но говорящих громко.... Специально для Вас! И,вообще-то,надо знать матчасть! РОЗДІЛ 4 ОРГАНІЗАЦІЙНА ПОБУДОВА СПІЛКИ 4.6. У випадках при наявності п'яти тисяч заяв володарів собак однієї породи, що мають специфіку роботи з цією породою, Президія Спілки розглядає та може дати згоду на створення, як юридичної особи, Національного клубу Спілки з цієї породи. При цьому членство заявників в Спілці зберігається, племінна робота з їх собаками ведеться через Спілку, родоводи видаються на цих собак централізовано у ГУ КСУ, а вкладиші до них, в разі потреби, видає національний клуб породи, при цьому вкладиш без родоводу, затвердженого МКФ зразка, не дійсний. http://www.ksu.com.ua/index.php?menu_id=5&menu2=&
Proud: Goldy пишет: Видать тот кто писал этот пунктик лишние нолики дописал по-невнимательности.. С точностью "до наоборот" - по бооольшой ВНИМАТЕЛЬНОСТИ!!! Шоб "ЛИШНЕГО" - НЕ хотелось
Zaya&C: irihka12 пишет: может кто нибуть подсказать где можно ознакомиться с новым положение о монопородных клубах в Украины ? Подойдите к нам в "Канис",у них есть,я изучала. К сожалению,все достаточно сырое...
Zaya&C: Proud пишет: Goldy пишет: цитата: Видать тот кто писал этот пунктик лишние нолики дописал по-невнимательности.. С точностью "до наоборот" - по бооольшой ВНИМАТЕЛЬНОСТИ!!! Шоб "ЛИШНЕГО" - НЕ хотелось Хочу еще раз уточнить-это устав СТАРОГО КСУ.
Proud: Zaya&C пишет: Хочу еще раз уточнить-это устав СТАРОГО КСУ. Не утруждайтесь - слишком хорошо "ЗНАКОМ"!!!
leopolis karaim: Tiger пишет: Т.е. НКП сродни отделению? Головное НКП и отделения НКП на местах, правильно понимаю? Правильно По крайней мере так же, как это понимаю я, и как это понимают в тех странах, где существуют НОРМАЛЬНЫЕ монопородные клубы.
Solo: "Отделения на местах" только там, где питомники по породе есть и поголовье. А ежели у меня один малый абрикос на весь город, то нафига мне отделение НКП?
irihka12: Zaya&C Спасибо , просто из за моей работы невсегда можно в те часы что работает клуб попасть к ним . Вот и хотелось ознакомиться на форуме или на офиц.сайте КСУ
Zaya&C: Proud пишет: Zaya&C пишет: цитата: Хочу еще раз уточнить-это устав СТАРОГО КСУ. Не утруждайтесь - слишком хорошо "ЗНАКОМ"!!! Дык я на всякий случай чтоб избежать еще одного обвинения в некомпетентности Потому как практика показала-знаком он далеко не всем! Что в общем-то печальненько.... состоять в организации,НЕ ЗНАЯ основ этой самой организации ... Воистину,каждый народ имеет то правительство,которое заслуживает!
leopolis karaim: Solo пишет: "Отделения на местах" только там, где питомники по породе есть и поголовье. А ежели у меня один малый абрикос на весь город, то нафига мне отделение НКП? А кто заставляет? Стойте себе на учете в территориальном отделении, а одновременно, никто не мешает Вам быть членом НКП.
Tiger: leopolis karaim пишет: Стойте себе на учете в территориальном отделении, а одновременно, никто не мешает Вам быть членом НКП. А зачем? Без второго дна вопрос. Честно, мне реально интересно, для чего человеку быть членом двух отеделений? Что ему это даст?
leopolis karaim: Tiger пишет: А зачем? Без второго дна вопрос. Честно, мне реально интересно, для чего человеку быть членом двух отеделений? Что ему это даст? Таня, НКП - это не отделение. НКП может иметь свои террит. отделения, но если их создание в конкретном городе не целесообразно (1-2 владельца с собакой этой породы) то членами НКП они могут быть, а оформлять пометы и стоять на учете могут и в ТО КСУ.
Tiger: В отделении НКП ( с большим поголовьем) будут производлиться все действия, как и в общепородном клубе? Актировки, выдача доков и др? К примеру в моем городе есть и то и другое отделение. Чем заманчиво нахождение именно в клубе НКП? Вот это я пытаюсь понять.
Almira: leopolis karaim пишет: оформлять пометы и стоять на учете могут и в ТО КСУ. Я считаю что было бы правильным проводить актирование щенков членами НКП,т.е.специалиствми породниками.А членство в ТО КСУ все равно необходимо ,т.к. НКП зависит от ТО КСУ. P.S. Нам тоже предложили стать членами породного клуба Германии .Мы еще думаем ,может и у нас все наладится.
leopolis karaim: Almira пишет: Нам тоже предложили стать членами породного клуба Германии .Мы еще думаем ,может и у нас все наладится. Я тоже об этом подумываю...
leopolis karaim: Tiger пишет: В отделении НКП ( с большим поголовьем) будут производлиться все действия, как и в общепородном клубе? Актировки, выдача доков и др? Верно. Tiger пишет: К примеру в моем городе есть и то и другое отделение. Чем заманчиво нахождение именно в клубе НКП? Вот это я пытаюсь понять. Ну, кому заманчиво, тому объяснять не надо - чем. А кому НЕ заманчиво, тот может вполне стоять на учете в ТО КСУ и даже не быть членом НКП.
Rot Traum: Ну неужели никто из руководителей нового КСУ не читает этот форум? столько дней висит простой вопрос: где ознакомиться с положением о монопородном клубе? Уважте , пожалуйста, ответте. Вопрос не праздный и не из вредности.
Goldy: Rot Traum пишет: Ну неужели никто из руководителей нового КСУ не читает этот форум? столько дней висит простой вопрос: где ознакомиться с положением о монопородном клубе? Уважте , пожалуйста, ответте. Вопрос не праздный и не из вредности. Поддерживаю вопрос!!!!!!!
YANA: Goldy пишет: Rot Traum пишет: цитата: Ну неужели никто из руководителей нового КСУ не читает этот форум? столько дней висит простой вопрос: где ознакомиться с положением о монопородном клубе? Уважте , пожалуйста, ответте. Вопрос не праздный и не из вредности. Поддерживаю вопрос!!!!!!! И мне интересно...
administrator: YANA Как же Вас уважить, если положение пока не утверждено????
irihka12: administrator Но , хотелось всё таки увидеть хотя бы ПРОЕКТ положения о НКП в Украине , до того как его примут , или его не будут вывешивать на сайте КСУ на обсуждение как это делалось с плем.положением ?
Мистик: irihka12 пишет: administrator Но , хотелось всё таки увидеть хотя бы ПРОЕКТ положения о НКП в Украине , до того как его примут , или его не будут вывешивать на сайте КСУ на обсуждение как это делалось с плем.положением ? а смысл ?
irihka12: Мистик пишет: а смысл ? Тогда смысла вообще не в чём нет !!! то есть поставят перед фактом что принято , а вы уж решайте обьединяться в НКП или нет по тем правилам которые утвердят в положении ???? Тогда что же поменялось в системе ?
administrator: irihka12 пишет: Тогда что же поменялось в системе ? Мистик, вопрос-то к Вам.
Rot Traum: Вот так и можно ответить, что положение не утверждено, вот проект. Уважаемые заводчики( будущие члены монопородных клубов) , давайте обсудим, сравним с уставами в других странах( а не в РКФ и не в старом КСУ). Вот тогда и будет видно, поменялось что-либо в системе.
красавица и чудовище: Rot Traum пишет: Вот тогда и будет видно, поменялось что-либо в системе. ROT TRAUM, Вы считаете,что это единственный пункт,по которому можно отметить изменения в СИСТЕМЕ? А широкое обсуждение племенного положения и внесение в него изменений-разминка перед показательными выступлением?
Rot Traum: Главный пункт, который надо изменить в системе- это отношение к людям, которые дают жизнь этой организации- к членам КСУ.
Harax: Можно ехидненький вопросик? В некоторых монопородных клубах допуск к разведению очень отличается от принятого племположения! Значит,если владелец член моноклуба-к его собаке одни требования, а если нет- то другие? Интересненько получится- порода одна, а требования и допуски разные?
YANA: Rot Traum пишет: Главный пункт, который надо изменить в системе- это отношение к людям, которые дают жизнь этой организации- к членам КСУ Абсолютно согласна!!! И очень этого жду...
leopolis karaim: Harax пишет: Интересненько получится- порода одна, а требования и допуски разные? А Вы считаете, что породникам не лучше знать, какие допуски к разведению в их породе перспективнее?
Zaya&C: leopolis karaim пишет: А Вы считаете, что породникам не лучше знать, какие допуски к разведению в их породе перспективнее? пОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ! Общее племположение просто не в состоянии учесть ВСЮ специфику ВСЕХ пород!!! Посему вполне логично,что в НКП подход к разведению должен быть более строгим,с учетом всех специфических особенностей данной конкретной породы! Ведь именно поэтому так престижны во всех станай именно МОНОПОРОДКИ проводимсые КЛУБОМ ПОРОДЫ!!! Ну а кого не устраивает подобный подход "с пристрастием"-могут в НКП и не вступать, работать на общих усредненных основаниях-это уж кому как удобней!
Rot Traum: Монопородный клуб- это единый племучет по стране. Это возможность знать: о всех + и - производителей , о состоявшихся вязках и результатах этого события, о допусках к разведению и их лишении, и выставках и других мероприятиях, о дисквалах и нечестных заводчиках. На данный момент никто не может ответить например, сколько имеется догов по стране , допущенных к разведению. Поэтому можно повязать, и потом сделать документы( если не в одном, так в другом отделении ). Если нет выставочных оценок, так на основании срочного "племсмотра" сделать племсертификат и все оформить. И все будет вполне законно. Но по сути форменное издевательство ( как писал дедушка Ленин). Это очень нужно для честных заводчиков и очень невыгодно для аферистов.
Harax: Но ведь все равно будут делать! Живой пример- немецкие овчарки в Германии. Уж куда уж монопородней и круче! А когда начали делать тесты на ДНК- очень интересно было посмотреть на обмен родословных- чуть ли не каждый 5-10 помет / не могу сказать точно- не проверяла/ как по закону римского права-"отец всегда неизвестен". Так римляне не знали генетики, а крупные и не крупные "проверенные" питомники Германии вязали сук с двумя, а то и с тремя кобелями одновременно ,пока не "споймали".И это один из самых серьезныз монопородных клубов в мире-SV И не убили их огромные штрафы! А о чем можно говорить в нашем государстве,которое , кроме собачьих воппросов, не может решить никаких других, без взяток? Я не пессимист, просто в нашей системе я очень давно и монопородкой меня, как и многих-/ и аферистов в том числе/ не переубедишь и не утешишь! К сожалению
Oles: Здравствуйте милые дамы! С праздником, здоровья, денег и тех на кого это все стоит тратить!.. У нас 15 марта учредительный съезд немонопородного, но типа национального клуба пород КЩ и САО. ("Типа" потому что в Украине звание Национальный может присвоить только Президент. И не КСУ, а Украины... Так что готовьтесь называть свои НКП не Национальными, а "Центральными", "Межрегиональными" и т.д.) Предложеный в качестве проекта вариант Положения КСУ о НКП КО и САО мне по ряду причин не понравился и я сделал свою компиляцию такого Положения, используя всевозможные варианты уставов и положений российских НКП. Насобирал даже такие ненужности как положение о почетных членах клуба... Сейчас все это сведено в один документ на украинском языке и вывешено на осмеяние, уточнение, доработку, копирование, и т.д. на странице: Проект Положення КСУ про Клуб Порід КСАВ После составления этой козы вопросов стало больше, чем ответов, поэтому прошу всех кого интересует создание НКП ознакомиться с документом и поделиться своими соображениями что там правильно, а что нет...
ITkieneBAGdan: Oles Добрый день! Есть некоторые вопросы: Клуб не займається безпосередньою племінною роботою, не втручається в племінну роботу та іншу діяльність своїх членів, не веде офіційний племінний облік та не видає родоводи. По поводу выдачи родословных полностью согластна, а вот по поводу племенного учета - нет. Если клуб не будет вести базу данных, то с чем тогда вообще он будет работать? Ведь данные о собаках которые есть в Украине - это и есть та база с которой нужно работать НКП . Збір і обробка інформації про стан порід Клубу в Україні та за її межами, широкий обмін цією інформацією; собранная информация и будет формироваться в базу данных насколько я пнимаю Оприлюднення результатів виставок, змагань, племінної роботи і використання производителей з урахуванням статистичних даних, включно публікація в мережі Інтернет; В специализированной литературе слово производитель звучит как - плідник
Oles: ITkieneBAGdan пишет: По поводу выдачи родословных полностью согластна, а вот по поводу племенного учета - нет. Если клуб не будет вести базу данных, то с чем тогда вообще он будет работать? Ведь данные о собаках которые есть в Украине - это и есть та база с которой нужно работать НКП В оригиналах кажется речь шла о родословной книге, т.е. надо найти слова чтобы сказать, что не ведется официальная регистрация под выдачу родословных... То есть не подменяются функции КСУ как единого ведущего базы родословных... Далее идет речь как раз об учете всего на свете как то выставочные результаты, тестирование, окрасы, типы или что угодно, что сочтут полезным... Давайте варианты... При всем при том что я думаю на украинском, говорить приходится в основном на русском. Я не знаю всей терминологии. У меня день ушел найти что питомник это розплідник... Кто чего еще видит из ошибок перевода давайте знать даже если это единственное что вам не нравится..
auurumspirit: Хотелось бы узнать, будет ли любой НКП являться юридическим лицом с правом племенной деятельности, или без оного? Разница при этом во взносах огромная.
Zaya&C: исходя из того проекта,кот видела я-нет,НКП НЕ ЯВЛЯЕТСЯ юридическим лицом и работает на базе отделения КСУ,при котором открыто.
Rot Traum: и учет на базе отделения... бред. это у нас и сейчас есть: н учтете вы, уйду в другой клуб, там учтут Клуб не займається безпосередньою племінною роботою, не втручається в племінну роботу та іншу діяльність своїх членів, не веде офіційний племінний облік та не видає родоводи. это свадебный генерал, а не монопородный клуб! видимо, нет пока желания навести порядок у тех, кто писал этот проект.
Zaya&C: Rot Traum пишет: и учет на базе отделения... бред. это у нас и сейчас есть: н учтете вы, уйду в другой клуб, там учтут Клуб не займається безпосередньою племінною роботою, не втручається в племінну роботу та іншу діяльність своїх членів, не веде офіційний племінний облік та не видає родоводи. это свадебный генерал, а не монопородный клуб! видимо, нет пока желания навести порядок у тех, кто писал этот проект. вот и я о том же.... это ж очередная секция породная,а не НКП!!!!
Oles: Дамы и господа, помилуйте! Я ж не автор, я просто насобирал из всех уставов российских НКП все что только мог... Ну не лез мне в голову тот вариант который нам скинул Оргкомитет съезда... Он на том сайте тоже есть, почитайте. Я не официальное лицо КСУ, мне писать ничего не поручали, я сделал єтот компилят по своей инициативе и больше к нему не возвращаюсь так как наш учредительный съезд уже прошел и какое-то Положение Клуба принято. если кто-то хочет дальше работать с этим документом прям на сайте или хочет добавить свой вариант - я дам пароль к редактировани и вперед... Все ваших руках, правьте что хотите. На счет ведения баз с дополнительной информацией и статистикой - ради бога, но только никто не даст никакому клубу исключительных полномочий КСУ по выдаче родословных, признаваемых FCI... И Племенное положение КСУ никакой клуб тоже своим подменить не сможет... Ну не сможет никто вам указывать кого с кем вязать если все с допусками, какой бы кто клуб не собрал... О юрлице. Статус юрлица обязательно нужен, но нам предлагалось его не делать а всю финхоздеятельность вести через террриториальное отделение Президента или Вице-президента Клуба. Поэтому и возникла эта отсебятина со сменой статуса после после начала деятельности Клуба... Готовы сразу начинать отчеты в налоговую - нет проблем, исправьте что Клую сразу приобретает статус юрлица...
Zaya&C: Oles пишет: Дамы и господа, помилуйте! лично я говорила даже не о вашем проекте,а о официальном проектеКСУ. А отчеты.... если реально поднимать такую вещь,как НКП,то штатный бухгалтер-это такая малость от полных объемов...
полная версия страницы