Форум » Собаководство и племенная работа » Кабальный питомник (продолжение) » Ответить
Кабальный питомник (продолжение)
Vodoley: Не знаю даже с чего начать…Все мы – заводчики, владельцы питомников не раз попадали в подобные ситуации (о чем знаю не по слухам), но каждый раз хочется верить – что вот он тот «идеальный» владелец для твоего щенка, но в очередной раз «наступаешь на те же грабли». Не буду называть имен, опишу ситуацию. Щен от интересной комбинации родителей (Интерчемпионов) был продан «нулевой» девушке, которая «пылала» желанием познать все тонкости племенного разведения шнауцеров, но только в шоушной части – т.е. выставочная карьера и грумминг. Казалось бы, что в этом плохого, особенно как для владельца кобеля. По устной договоренности щен был записан на питомник, дабы пользоваться всеми льготами предоставляемыми при регистрации на выставки т.к. всем известно, что питомник записывает на выставку, как правило, не одну собаку. Кроме этого мне не составляет особого труда оплатить не две регистрации а три. Таким образом, питомник оплатил 19 ВЫСТАВОК уже проданного кобеля! Что же взамен – по той же устной договоренности все суки, отправленные питомником к этому кобелю на вязку, рассчитываются с официальным владельцем (т.е. со мной); суки, которых нашла фактическая хозяйка кобеля – с ней. Далее, все согласятся, что грумминг и тримминг шнауцеров – процесс довольно кропотливый и поделиться тонкостями с коллегами если кто-то и соглашается то только на платной основе (последняя такса в Киеве была – 150 у.е.), но кто же станет отказывать в БЕСПЛАТНОМ обучении владельца твоего щенка!? Который, кстати, обучившись, стал «звездой» грумминга в своем регионе и прилично зарабатывать на стрижке собак, но какой же учитель не будет гордиться успехами своего уЧЕНИКА! Далее. Чемпионские сертификаты выписывались на всех собак питомника и в том числе на этого кобеля (благо его выставочная карьера сложилась удачно), и также оплачивались питомником, т.е. мной. Как впрочем, и поездка за границу… Я не упоминаю уже о рекламе в интернете и в журналах, а как же иначе – это же мой щен! Но как часто бывает, и мальчик хорош (худоват, правда, но зато какой экстерьер) и Чемпион-перечемпион, а девки не идут. Вот, уже и эксперты говорят «Вам бы повязать его»… И снова питомник приходит на помощь, ни для кого не секрет, что к кобелям в питомник обращаются чаще, чем к обычным владельцам. Питомник направляет девочку, взамен забирает щенка от вязки… И тут «теряется связь времен» - я, как владелец питомника получаю откровенно хамские письма: «когда вы будете регистрировать его на выставки», «вообще, где он состоит на учете, я буду забирать документы», «где деньги за щенка»? И тут уже у меня возникает вопрос «отцов и детей» кого я «пригрела на груди» питомника (речь идет не о щене), что я еще должна владелице???
Дельчар: Loris пишет: в такой ситуации страдают не только беззащитные заводчики, а и доверчивые и неопытные владельцы. Согласна с Вами . Ситуация некрасивая со всех сторон , а нам , всем остальным, стоит сделать выводы, продавая- передавая щенка. Печально, что компромисс в этой истории не находится. А ведь компромисс- это совсем не стыдно, это, всего лишь , путь достижения цели, и ничего другого. Печально, что все так оборачивается, и нормальные хорошие люди, после многих месяцев сотрудничества, становятся врагами. Люди, остановитесь, возьмите паузу, остыньте!!!!!
Beaytiful: Дельчар Боюсь, что все уже слишком далеко зашло :(
Дельчар: Beaytiful , это очень печально. Повторюсь Дельчар пишет: А ведь компромисс- это совсем не стыдно, это, всего лишь , путь достижения цели, и ничего другого. Beaytiful пишет: все уже слишком далеко зашло Жаль, что и взрослые люди, и не дети уже, не смогли найти возможность договориться, после долгого и вполне плодотворного сотрудничества. Действительно, искренне жаль.
Alincha: Дельчар Я с Вами тоже согласна. Только ощущение, что цели у сторон разные
Алеся: Дельчар пишет: Жаль, что и взрослые люди, и не дети уже, не смогли найти возможность договориться,
kuzkina_mama: Девочки и мальчики!!! Спасибо всем за поддержку и понимание Свои цели я уже описывала-это выставки и грумминг...Посему не вижу здесь ничего постыдного....а оформление доков на себя для облегчения всё той же регистрации на выставки,в частности за границу...ладно...... а вот судя по последним постам обвиняющих сторон-я поняла-чего же собственно хотят в замен родословной уважаемые заводчики..... денег....странно...но ладно....типа-мы тебе доки,а ты нам полностью отбиваешь расходы.....нет,уважаемые!!! это очень нечистоплотно обидно за себя и за других,таких как я,которые попадают в такие ситуации.... очень интересно было читать о беззащитности заводчика...я урыдалась вся...извините за хамство... не буду долго разглагольствовать...Кратость-сестра таланта.... есть решение.... Я предлагаю заводчикам оставить родословную у себя и тешиться мыслью,что в этом питомнике была выведена такая замечтательная собака. Попытаться родить ещё такую же и найти порядочного владельца и не пытаться его поиметь,извините за хамство, сразу же везде... со своей стороны Я,как фактический владелец данной собаки заявляю: Уважаемые Таня и Света!!! Спасибо вам огромное за эту собаку,которая подарила мне 2,5 года незабываемых путешествий по выставкам, много побед и радости от общения с друзьями(вы уже не относитесь к этой категории,извините за хамство) НО....с этого момента на свете не существует собаки под именем Казанова Сюрприз от Водолея... остаётся Кузя - собака без документов,которая не ездит на выставки, не вяжется и нигде не появляется.... Имею на это право,являясь фактическим владельцем собаки На сим разрешите откланяться.Отныне эта тема для меня неинтересна..Моё решение окончательно и обжалованию не подлежит.
Minodora: и вот можете в меня бросать помидорами сколько хотите!!!!!!!!!!!!!!! нооооооо насколько!!!!!!!!!!!!!!!!!!НАМ ВСЕМ НЕ ХВАТАЕТ ПЕРЕРЕСТУПИТЬ ЧЕРЕЗ СОБСТВЕННЫЕ АМБИЦИИ(((((((((((((((((((((((( А ПРОСТО же надо было ПОЗВОНИТЬ И ПОГОВОРИТЬ!!!!!!!!!!!!
С-точка: Ребята! Я kuzkina_mama , Аню даже не знаю. Я посторонний наблюдатель. Взгляд со стороны: Vodoley ,Вы понимаете,что открытая Вами тема не прибавила вам популярности!Я,например, уже год наблюдаю за шпицами и цвергами,не могу выбрать,какая порода мне больше нравится.И вот информацию об одном питомнике я уже имею. Вы не столько очернили Аню, сколько запятнались сами. kuzkina_mama пишет: с этого момента на свете не существует собаки под именем Казанова Сюрприз от Водолея... Жаль,очень жаль и очень обидно.
наташкахалк: С-точка пишет: Вы не столько очернили Аню, сколько запятнались сами. Согласна!Я не помню у кого,но точно на нашем форуме внизу есть подпись:"Не пытайтесь кидать в другого человека грязью,вы можете промахнуться,а руки у вас остануться в грязи!" (я извиняюсь если немного не дословно, текст писала по памяти,но смысл сохранила!) Ребята, осуждая кого то,в первую очередь подумайте о себе,а может вы не настолько идеальны!Я считаю впадать в крайности Ане не стоит,а Вам Танюша дам совет,там куда мы все рано или поздно приходим деньги не нужны и с собой вы их не заберете!
Loris: Minodora Я думаю, что в телефонном режиме тема давно закрыта (так или иначе). И для того, чтоб получить родуху на свою собаку, не обязательно переступать через кого-то, тем более - через себя. Если все так наболело и люди не хотят общаться, можно решить вопрос по почте. или через третье лицо (посредника). Помните, как в Простоквашено, почтальен Печкин передавал телеграммы Шарику от Мотросскина. Очень жаль, если Кузя не будет выставляться: кому-то это на руку, я кто-то в итоге, "бросил камень в свой же огород". Если хозяин самостоятельно выставляет собаку, это в любом случае реклама питомника. А Кузя далеко не самый худший представитель этого питомника. Надеюсь, что все еще решиться более или менее нормально.
atemi: Vodoley, я поняла,что доки Вы не отдадите,или я неправильно поняла? Что Вы хотели бы получить в итоге?
sofi: kuzkina_mama Я в шоке от всех этих воин! АНЯ!!!!! Я могу решить немного вашу проблему,ПРЕДЛАГАЮ И ВАМ ЗАБРАТЬ ЩЕНКА ЗА ВЯЗКУ (отдам вместе с доками) деньги не самое главное в жизни Возможно все участники этой переписки это поймут!!!!
Alincha: sofi
lemar: kuzkina_mama пишет: а вот судя по последним постам обвиняющих сторон-я поняла-чего же собственно хотят в замен родословной уважаемые заводчики..... денег... В каком посту Водолеи просили с Ани деньги? Может я чего пропустила? Обвинения стоновятся все чудовищней. Зоря разгорается. Остаюсь сторонним наблюдателем.
Дарла: lemar пишет: В каком посту Водолеи просили с Ани деньги? Может я чего пропустила? Ни в каком, это я высказала своё мнение, что на месте заводчика после притензий в Л.С. на тему эй, когда запишите мою собаку на выставку, или где деньги за алимента в замен доков потребовала бы возврата денег за уже проплаченые регистрации (19 выставок, оформление чемпионских, поездка в Болгарию).
Лиана: Жили на белом свете две подружки Заводчик и Владелец. Жили, не тужили, дружили на заранее обговоренных условиях. И ничто не омрачало их дружбы, пока не появилось между ними нечто новое от этой дружбы, доселе неведомое - Щеночек. И захотела Владелец себе часть от этого новшества, а Заводчик говорит: Не, мы ни о чем таком не договаривались! Предмет нашей дружбы - Кузька - юридически мой и это право я честно отрабатываю выполнением договора. Я спланировала рождение Щеночка от принадлежащего мне юридически Кузьки и Щеночек только мой! Тут Владелец обиделась, что с ней не хотят делиться благами, получившимися от их прочной дружбы с Заводчиком и решила, что пора резать пуповину, связывающую ее с питомником. Ибо это не дело, такая дружба, где все не поровну. Даже то, что Владельцу было изначально не интересно от этой дружбы - Щеночек. И тут бесы попутали Владельца, решившего больше так не дружить. Нет чтобы, затаив обиду, спокойно поинтересоваться об условиях переоформления документов на свое имя, она предъявляет список претензии, что она недополучила от их большой дружбы. И вот тут уже обижается Заводчик и предъявляет свой список - она дружила по оговоренным правилам. А дальше окончательно обижается Владелец и отказывается от родства Кузи с питомником. Кто не сделает следующий виток и разрубит клубок обид? Ход за Заводчиком...
Almaz: sofi kuzkina_mama пишет: Свои цели я уже описывала-это выставки и грумминг...Посему не вижу здесь ничего постыдного....а оформление доков на себя для облегчения всё той же регистрации на выставки,в частности за границу...ладно...... Из Вашей лички было видно только - деньги за щенка и шаровые регистрация на выставки, так что не надо перевирать свои же мотивы! Vodoley пишет: И тут уже у меня возникает вопрос «отцов и детей» кого я «пригрела на груди» питомника (речь идет не о щене), что я еще должна владелице??? kuzkina_mama пишет: а вот судя по последним постам обвиняющих сторон-я поняла-чего же собственно хотят в замен родословной уважаемые заводчики..... денег....странно...но ладно....типа-мы тебе доки,а ты нам полностью отбиваешь расходы..... Пооолный капец!!!!!!!! Это клиника! Денег-то хотели ВЫ! Что же Вы так - с ног да на голову??? Сам придумал - сам поверил??? kuzkina_mama пишет: Попытаться родить ещё такую же и найти порядочного владельца и не пытаться его поиметь,извините за хамство, сразу же везде... Нахальство - второе счастье!!! Это факт! Наверно именно по-этому Вы звоните в другой ооооооооочень знаменитый питомник и просите там щенка на условиях питомника в аренду и без денег??? Minodora пишет: НАМ ВСЕМ НЕ ХВАТАЕТ ПЕРЕРЕСТУПИТЬ ЧЕРЕЗ СОБСТВЕННЫЕ АМБИЦИИ(((((((((((((((((((((((( А ПРОСТО же надо было ПОЗВОНИТЬ И ПОГОВОРИТЬ!!!!!!!!!!!! +100!!! atemi Loris наташкахалк С-точка Каждый сделал свои выводы! Спасибо за тему! Благодаря ей у нас в клубе уже оформлено огромное число договоров, которые, как я надеюсь, позволят избежать проблем или хотя бы минимизировать их
Almaz: Лиана
Дельчар: Лиана, и от меня kuzkina_mama , Vodoley, знаете есть такая поговорка в русском народе:"тормози лаптём - деревня близко". Остановитесь-же , наконец!!! Ну кто-то в этой истории должен оказаться мудрее? Больно читать все это. Больно и обидно, обидно за породу, за всех породников, которых станут ассоциировать со скандалом. Очередной раз призываю: возьмите паузу, дайте страстям улечься.Возможно, остыв, обе стороны конфликта посмотрят на него другими глазами.
Almaz: С-точка пишет: Vodoley ,Вы понимаете,что открытая Вами тема не прибавила вам популярности! Ошибаетесь! Стоит очередь за щенками! Тема только подчеркнула порядочность заводчиков! Рейтинг темы очень высок, хотя никто на это не рассчитывал. Многие заводчики читают, молчат и не пишут, практически все владельцы питомников попадали в аналогичные ситуации или еще хуже. Еще раз повторюсь - каждый сделал свои выводы. Я - так точно! Вот сижу в клубе и пишу договор совладения на три листа
Дельчар: Almaz пишет: практически все владельцы питомников попадали в аналогичные ситуации или еще хуже. Я точно попадала , у меня была история из категории "хуже", но хватило фантазии отпустить владельца. Теперь пересматриваю эту ситуацию и прихожу к выводу, что правильно сделала. Тот человек уже давно прекратил свои занятия собаками
Лиана: Almaz пишет: Спасибо за тему! Благодаря ей у нас в клубе уже оформлено огромное число договоров, которые, как я надеюсь, позволят избежать проблем или хотя бы минимизировать их А что, как не лень, мешает оформить договоренности письменно? Можно и заготовочку сделать, со всеми наиболее важными пунктами и несколькими пустыми строчками для экзотических моментов и указанием санкций за невыполнение договора каждой из сторон
Almaz: Дельчар пишет: наете есть такая поговорка в русском народе:"тормози лаптём - деревня близко". Остановитесь-же , наконец!!! Ну кто-то в этой истории должен окажеться мудрее? Водолей вообще молчит, ждал звонка - не дождался, дождался обвинений в меркантильности...
Almaz: Дельчар пишет: Я точно попадала , в категорию "хуже", но хватило фантазии отпустить владельца. Теперь пересматриваю эту ситуацию и прихожу к выводу, что правильно сделала. Тот человек уже давно прекратил свои занятия собаками Я тоже попадала... Аналогично поступила! Да и Водолей не держит, на сколько я знаю, и не держал...
Дельчар: Almaz , согласна, может Вы и правы, но не просто же так Аня написала утренний пост. Поэтому, по- прежнему считаю обе стороны " в деле". Если ошиблась, то прошу прощения у Vodoley
Лиана: Дельчар пишет: хватило фантазии отпустить владельца. Теперь пересматриваю эту ситуацию и прихожу к выводу, что правильно сделала Так нет другого выхода Пусть идут с миром
Proud: Almaz пишет: Многие заводчики читают, молчат и не пишут, практически все владельцы питомников попадали в аналогичные ситуации или еще хуже. Еще раз повторюсь - каждый сделал свои выводы. Я - так точно! Дельчар пишет: Я точно попадала , у меня была история из категории "хуже", но хватило фантазии отпустить владельца. Теперь пересматриваю эту ситуацию и прихожу к выводу, что правильно сделала... Я тоже "из славной когорты" Многие заводчики читают, молчат и не пишут даже не единожды...хроника,не иначе ...хотя выводы сделала и Договора разработала Народ!!!Может пора ассоциацию регистрировать?
Дельчар: Лиана, Proud , в русском народе говорят( люблю я то, что говорят на Руси): насильно мил не будешь. Я из этого исходила, решила не оспаривать веками сформулированную истину. Proud пишет: Может пора ассоциацию регистрировать? Какую? Кинутых заводчиков или кинутых владельцев? Или просто "кинутых"? За все приходится платить, а опыт самый дорогой товар, как выясняется. А заводчик что ли не человек, что ему опыт должен бесплатно доставаться?.
Rus Farlend: Угу. Я в свое время тоже обожглась на совладении, привезла щенка кокера, причем не себе, через полтора месяца забрала, так как человек не выплачивал рассрочку - не мне, а заводчику. Реально не было денег заплатить за собаку, мне наша руководительница клуба тогдашняя предложила - давай ты половину, я половину. Потом расходы пополам, доходы пополам. Она 100 баксов, я сто баксов. Собака живет у меня. Коблу год, от него первый помет уж скоро будет, а чего-то расходы все мои и мои, за это время ею для собы был куплен 2кг мешочек Педигри, который я просто выкинула овчаркам (кокер ел Про-План и Еканубу). Короче, рождаются от него щенки, я прихожу в клуб, кладу на стол тетрадь СО ВСЕМИ ЧЕКАМИ И КВИТАНЦИЯМИ, и задаю нескромный вопрос - "???" Получаю скромный ответ "А у меня сейчас денег нет". После чего говорю - извините, наше совладение закончилось, отдаю ей деньги за алиментного щенка, и в результате оказываюсь БЯКОЙ. Господи, да отдайте вы человеку документы на собаку. Я б такому владельцу, который занимается собакой, таскает ее по выставкам не из под палки, а потому как сам хочет, оплачивала б регистрацию с удовольствием и вслед бы кланялась, потому как он мой питомник пиарит, тем более, если выигрывает и титулы закрывает. И будет всем щассте.
Proud: Можете мнУ не верить,но вот не люблю я что-то "решение вопросв" по переписке...Если возникают "ситуации" - нужно не писать ,а РАЗГОВАРИВАТЬ,т.к. моё ИМХО именно "живьём" можно обойти все острые углы и придти к консенсусу - решению,устраивающему ОБЕ стОроны...Тем более,если возникает недопонимание и недомолвки... Опыт подсказывает,что на всеобщее обозрение всё "вываливается" тогда,когда уже НИЧЕГО решить нельзя - наступил тупик отношений. Остаётся рубить "гордиев узел"...И откладывать произошедшее "в копилку" - чтоб на те-ж грабли...потом...
Beaytiful: а дело ведь не в Кузе... и не в деньгах.... и не вщенках... Тут уже дело принципа, для обеих сторон... И уступать никто не хочет...
Лиана: Уступит умный. И получит с этого дивиденды Сказочная дружба уже закончилась...
Beaytiful: Лиана
administrator: А я в своё время подала в суд на владельца! Не выдержала! Столько слёз пролила! И всех с миром отпускала. А в этот раз решила - ХВАТИТ!!! Я только родила дочь... кормила грудью... И вдруг мне владелец заявляет, что уходит. Ага. Но прежде получив от питомника море бесплатных благ! Перенервничала я тогда, молоко пропало, терять мне было уже нечего. Суд мы тогда выиграли, владельца наказали. Справедливость восторжествовала. Кстати, был в наличии письменный договор. М-даа. Владелец пытался доказать, что подписал договор не подумав, типа, что его ввели в заблуждение, обманули значит. Потом тактику изменил, начал доказывать, что не его это собака, а сына. Короче, смех и грех. Но с тех пор меня больше никто не пытался обмануть.
Almaz: Proud пишет: Народ!!!Может пора ассоциацию регистрировать? Дельчар пишет: Какую? Кинутых заводчиков или кинутых владельцев? Кстати! Отличная идея! Давайте друг другу поможем и сделаем тему, в которой выложим уже разработанные договора купли-продажи щенков, совладения и аренды!!!! Ведь чужой опыт неоценим!!! Proud пишет: Можете мнУ не верить,но вот не люблю я что-то "решение вопросв" по переписке...Если возникают "ситуации" - нужно не писать ,а РАЗГОВАРИВАТЬ,т.к. моё ИМХО именно "живьём" можно обойти все острые углы и придти к консенсусу - решению,устраивающему ОБЕ стОроны... +100000000000........ до бесконечности!!! Я пыталась это донести до "пратиФной" стороны, но не вышло, увы Наверно не правильно объясняла
Almaz: administrator
administrator: Almaz пишет: Кстати! Отличная идея! Давайте друг другу поможем и сделаем тему, в которой выложим уже разработанные договора купли-продажи щенков, совладения и аренды!!!! У нас где-то есть такая тема.
kuzkina_mama: Almaz пишет: Наверно именно по-этому Вы звоните в другой ооооооооочень знаменитый питомник и просите там щенка на условиях питомника в аренду и без денег??? мне бы очень хотелось об этом подробнее.... чтоб я хоть приблизительно знала-куда это я звонила или вы просто не знаете,что писать??? ой..вы наверное больны....у вас часом не горячка???знаете..в горячке зачастую человек бредит....и несёт всякую чушь....вы прочтите все свои посты....и сложите в одно. Или противоречие самой себе-это нормально??? а договора-это прально..очень прально только почему то когда я за две недели до своего приезда за щенком договаривалась о покупке меня и за сданную на обмен родуху не предупредили и договор не потрудились составить....бедняжки..эти обманутые заводчики....просто пишу и рыдаю....пишу и рыдаю...
Proud: Almaz Катюша,ЕСТЬ такая тема и я пару "болванок" Договоров в ней выкладывала (в том числе - Договор совладения)... Нужно "порыться" в архиве форума
Minodora: kuzkina_mama пишет: бедняжки..эти обманутые заводчики....просто пишу и рыдаю....пишу и рыдаю.. надеюсь Анна,Вы пишите это для одного заводчика а не всех!!!!!!!!!!!!!!извените!!!но читая Ваши слова!!!!!!!!!!!!!я считаю это неприкрытым хамством!!!!!!! Мы все ВЛАДЕЛЬЦЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!нооооооо я Уважаю своих Заводчиков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!и всегда в конфликтах шла первой на решение проблемы!!!!!!!!!! да и на курсах я говорила с Татьяной!Вы ведь так и не позвонили! Жаль очень Жаль(((((( Анна у Вас красивая собака!и Ваша благодарность минимум просто должна была-переступи -позвони и все Разошлсь!
полная версия страницы