Форум » Собаководство и племенная работа » О кобелях и разведении... Поговорим? » Ответить
О кобелях и разведении... Поговорим?
administrator: Тему открыла Дорогое удовольствие
Дорогое удовольствие: По просьбе форумчан перемещаю сюда статью из раздела " Вязки" Обсудим? -Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен? -Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник... - У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать... - Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек... - Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее... Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”. Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев. И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках. Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов: Причина 1. Для здоровья. ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо? Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола. Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет... Причина 2. Во благо породы. Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю. А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно? Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться… Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка». Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… … Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше... Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия…… А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают…… Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся…… Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.… Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни…… Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?… А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.… И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.… Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.… Причина 4. Деньги. Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает. НА самом деле всё значительно сложнее. Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся. Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям? Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом... Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная. Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев. В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора. В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте. Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола. А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию. Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от мого мальчика?» Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность. . .
trusardy: О, дополню еще. Француз 6,5 месяцев. Здравствуйте, нам бы девочку. Я несколько удивленно, а зачем Вам - он же еще маленький. Ответ - но у него же такая большая голова выросла
hanter: Дорогое удовольствие поддерживаю!!!!!!! trusardy суппер!!!!
Мистик: Дорогое удовольствие спасибо за хорошую статью каждое слово в точку !
Ирина: Дорогое удовольствие пишет: -Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен? -Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник... - У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать... - Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек... - Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее... Даже фразы дословно! Спасибо. Распечатаю и буду выдавать
Нина Нездоля: Дорогое удовольствие Это же просто руководство к действию - распечатать в большом количестве и каждому в зубы... Достали желающие девочек для своего уникального кобеля!
Аленушка: И у нас то же самое.... Главный вопрос - когда будем мальчика развязывать.... Хронически сидящего за забором.... основной ответ " желательно - никогда! "
Vlada: Статья СУПЕР!!!! Дорогое удовольствие пишет: Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?… Ой как знакомо...(((( Я своего старшенького взяла в возрасте 7месяцев, и мы уже у него стали 4 или 5 хозяевами!!!! При этом, как я позже узнала, если б я его не забрала, то его б усыпили как "конченого психа"(с) (со слов подружки заводчицы, тоже заводчицы). Первые хозяева просто угробили щенку психику. А взяла его даром... И он для меня меня на столько же любим и бесценнен, как и младший, которого покупала. Даже как-то немного больше лублу его (все-таки первая собака ), со всеми его недостатками, ведь он при этом красив, слушается отлично, даже часто без поводка ходит (и это "конченный псих") и просто ДРУГ!!! Признаюсь чесно, сама первое время думала, что вот взяла кобелька с хорошими предками, хорошенького, будем потом вязаться... Ага, ща))) А чем менее популярная и распространенна порода, тем больше шансы, что кобель останется без потомков. Эту статью надо на выставках и в клубах раздавать!! И можно еще на выгулах
Клепа: ТОлько владельцы кобелей "для себя" этого читать, боюсь не будут- ПРИНЦИПИАЛЬНО. В клубе самые законопослушные члены- хозяева кобелей пет-класса. Зачастую- "реестровики".Они взносы приносят- первыми-МАССОВО! И обязательно напоминают, " мальчику бы.....хоть какую невесту - а то ТАК СТРАДАЕТ"! И глубоко наплевать им, что ИХ мальчик- для породы - не "улучшатель", не "поддержатель уровня"- а, грубо говоря,-баласт И пытаешься объяснить- вежливо, корректно- БЕСПОЛЕЗНО! Смотрят пустыми глазами, выслушивают. А на последок- ну вы, ЕСЛИ ЧТО- телефончик дайте!
Альтаир: Таня, добрый день! Статья супер. И совершенно правильно поднят вопрос. Я, как ты знаешь, всю жизнь держу кобелей. Начинала еще с овчарок, потом очень долгое время доберманов, ам.кокера, а теперь голдена. Как ты понимаешь от Алана. Очень люблю моих мальчиков. Одни из них вязались очень много. К первому доберману даже из Уфы приезжали, про Украину, Молдавию просто молчу. Другие меньше. Некоторые не вязались вообще. Но на замечания типа "сексуальные проблемы кобелей" всегда отвечаю - это сексуальные проблемы владельцев кобелей. У них просто пунктик на этой теме.
Dragon: Клепа пишет: И пытаешься объяснить- вежливо, корректно- БЕСПОЛЕЗНО! Смотрят пустыми глазами, выслушивают. А на последок- ну вы, ЕСЛИ ЧТО- телефончик дайте! А потом на выгуле жалуются другим собачникам - В этих клубах такая мафия! Вяжут только своих уродов, порядочной собаке не пробиться.
Tiger: Альтаир пишет: это сексуальные проблемы владельцев кобелей. У них просто пунктик на этой теме. Точно. Особенно у владельцев-мужчин. Никогда не забуду, как мой муж ражостно с прогулки прибежал - наш мальчик ногу поднял!!! А мне фиолетово - поднял-не поднял, лишь бы дела свои сделал. Или заметила, как нервничают на вязке владельцы-мужчины - как бы "не опозорился мужик!"
Minodora: Tiger пишет: Альтаир пишет: цитата: это сексуальные проблемы владельцев кобелей. У них просто пунктик на этой теме. Точно. Особенно у владельцев-мужчин. Никогда не забуду, как мой муж ражостно с прогулки прибежал - наш мальчик ногу поднял!!! А мне фиолетово - поднял-не поднял, лишь бы дела свои сделал. Или заметила, как нервничают на вязке владельцы-мужчины - как бы "не опозорился мужик!" А ты еще владельцу мальчика скажи что лучше для здоровья его простерелизовать надо))))реакция))))вы что маааальььчикааа лишить достоинства))))
administrator: А мне очень нравится как говорит Е.В.Ивлева владельцам кобелей на просьбу найти девочку на вязку: "Клуб - это не дом терпимости!"
Tiger: Minodora пишет: реакция))))вы что маааальььчикааа лишить достоинства)))) Ага! Как будто самого его лишат Все на себя переносят..
Клепа: Еще маленькое дополнение: ХОРОШО вяжется кобель , хозяин -"Весь в меня!!!" Плохо- "И в кого ты такой???"
Инна: Статья классная! И верно все и правильно! Только осознают это те, кто и так не повяжет свою суку с кем попало или кобеля - для здоровья. Большинству - хоть голову оторви - не дойдет! Если бы ЭТО как-то разместить в СМИ (сама понимаю, что глупо звучит), но на форуме это просто и так понятно, а вот именно в широкие ряды как вносить? Может распечатать и в клубах стопками сложить? Или рассылать вместе с приглашением на выставку?
hanter: Может распечатать и в клубах стопками сложить? Или рассылать вместе с приглашением на выставку? многие и ходят на выставки, что бы найти мальчику девочку, и продолжают выставляться даже если собака еле дотягивает до "отлично". Но бывают и исключения, людям просто нрвиться участие, и они в итоге заводят вторую собаку соответствующего качества.
Vlada: Хе... А я когда своего старшего кастрировать хотела, мол все равно не у дел, так меня зафукали... Сказали, что не урод же, хороший нормальный кобл, может даже еще пригодиться Причем не собачники с парка, а породники=)))
Bright Blaze : Альтаир пишет: это сексуальные проблемы владельцев кобелей. У них просто пунктик на этой теме. А меня забавляют владельцы кобелей на прогулке, когда знаете кобельки делают садки друг на друга... Такие перлы можно услышать, мама дарагая! И про то что: "У тебя кобель, ну прямо козёл какой-то!". И про то, что: "Ты своему кобелю ориентацию испортил...". а еще интереснее ситуация, когда хозяева кобелей других пород ловят на улице и говорят: "Ой, у вас девочка по росту нашему мальчику подходит! Давайте их повяжем!" Просто в ступор вхожу....
Selesta: Как все знакомо! " У вас бигль? Девочка? Отлично! У нас тоже гончая,не совсем бигль,а эстонка или русская-непомню,но по окрасу они так подходят! Когда течка? Я запешу телефон ваш и буду звонить что бы не пропустить-мы сами приедем не переживайте и дорого за вязку не возьмем" У меня был просто ступор, потом припадок
Rot Traum: Как хорошо, что к нам никто не пристает- размерчик не подходит! А если серьезно, то в нашей породе просто трагедия с племенными кобелями: мои суки выстроились бы в очередь, да не к кому! Вот сегодня послала запрос на замороженную сперму. Теперь надо думать, кто в Украине это сделает(или к соседям тащиться), как потом ДНКтест делать. Эх, кто там телефончики оставлял....
юла: Спасибо за дальнейшее развитие темы Дорогому Удавольствию. Я не думала, что фраза:секс дожен быть регулярным, найдет такое продолжение. Только хочется, чтобы статью не только мы читали. Наверное, когда продаешь щена кобеля, к щенячке нужно прилагать эту статью (инструкция применения кобеля).
красавица и чудовище: Ребята,вот Вы смеётесь,а ведь это проблема глобальная.Руководители клубов, я права?Конечно можно ответить как г-жа Ивлева,но ведь именно по причине неумения быть дипломатичной она и растеряла всех поклонников породы.Я знаю ещё одну даму (владелицу кобеля),которая на вопрос владельца суки о вязке ответила: "У него на вашу суку не......"Может действительно как в старые добрые времена читать людям техминимум?И честно говорить о перспективе кобеля?
БРИТ СТАР САКС: Инна пишет: Статья классная! И верно все и правильно! Только осознают это те, кто и так не повяжет свою суку с кем попало или кобеля - для здоровья. Большинству - хоть голову оторви - не дойдет! Если бы ЭТО как-то разместить в СМИ (сама понимаю, что глупо звучит), но на форуме это просто и так понятно, а вот именно в широкие ряды как вносить? Может распечатать и в клубах стопками сложить? Или рассылать вместе с приглашением на выставку? Статья действительно супер !!! Я считаю, что нужно распечатывать и давать каждому владельцу щенка-кобеля вместе с рекомендациями по выращиванию! У меня тоже кое-что есть, предлагаю ознакомиться! Лично я - согласна с автором на все 100!!! : ВЫСТАВКИ И РАЗВЕДЕНИЕ. . Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение. Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается? Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ! В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео было уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения. Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д. Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками! Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования. Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом. Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей. Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры. Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер. Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!! Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!! С наилучшими пожеланиями, Кари
oniks crawn: красавица и чудовище пишет: И честно говорить о перспективе кобеля? Вопрос только в том ,поверят ли Вам хозяева кобеля? Для них люди работающие в клубах не авторитет,то ли дело просто тетя на улице похвалила,как говорится НАРОДУ НРАВИТСЯ!
красавица и чудовище: oniks crawn пишет: Для них люди работающие в клубах не авторитет,то ли дело просто тетя на улице похвалила,как говорится НАРОДУ НРАВИТСЯ! Поверят.Если изначально не водить их за нос.И чаще всего провокаторами в данной ситуации становятся не тёти с улицы,а заводчики,которым надо продать кобелей.Ооочень редкий скажет ,что в дальнейшем купленый у них кобелёк использоваться не будет,в силу не зависящих от экстерьера обстоятельств.
Татьяна: красавица и чудовище Владельцы кобелей-это трагедия для руководителя клуба. Он уже созрел, он уже вырос, он хочет девочку, ему уже пора, ну что нам делать и т.д и т. подобное. Но странная закономерность получается, как на выставку идти, то суки, он у нас и так самый красивый, а как вязку то тут как тут хозяева кобелей. И действительно чаще всего мужики. Я всегда записываю телефон, говорю, мы Вам обязательно позвоним если будет какая то девочка, подходящая ему по кровям. Но пока нет на примете девочки, я рекомендую им дать объявление в газету бесплатных объявлений, по поводу предложить его , как жениха!.
красавица и чудовище: Татьяна пишет: я рекомендую им дать объявление в газету бесплатных объявлений, по поводу предложить его , как жениха СУПЕР!!!
FOX: А когда хозяева к заводчику приходят с ее щенком, купленным по дешевле и говорят, чтобы она предоставила девочку! А у нее у самой сидит шикарный племенник, под которого девки нет. Вот что тут можно ответить?
красавица и чудовище:
Vlada: FOX Предложить купить перспективного кобеля, потаскать по выставкам, а потом может какая-то девочка их и найдет))) Вообще правіло надо им обїяснить, что именно сука выберает кобеля!! А если хотят чтоб их нашли - пусть продвигают мальчика
Елена98: Давайте, расскажу я... Такую классическую-классическую историю... Я долго ХОЧУ американского бульдога. То их у нас в странах СНГ нет, то цены, которые студентка не тянет... Потом все складывается. Цены и желания. Я беру себе щенка. Изначально я оговаривала, что хочу щена под дрессировку, но, так как я люблю кататься по выставкам (на тот момент - либо поглазеть, либо поработать) - мне надо, что не стыдно было показать, ежели что... В общем, у меня было право первого выбора. И я выбрала себе ребенка С ГЛАЗАМИ!!! Звучит смешно. Но когда это дите на мня посмотрело - мне было все равно все остальное... Это я к чему. Я брала кобеля потому, что:(!) - у меня в доме молодая агрессивная сука! Это - все пункты. С сукой не подружится. Мне было на тот момент достаточно, чтобы собака получала что-то вроде "отлично" :D Но если моя собака побеждает на крупных выставках - почему б ее и не повозить? : На таком восприятии мы все титулы и закрывали... "Куда мы премся-я??? Десять соб в классе! Мы психи с тобой, да?" - разговор с подругой... В итоге... Психи аль нет... Но мой кобл берет ЛК на этой монопородке...Где толпа уходит с оч.хорами... ;) Для породы - он закрыл много титулов, много "единственных" - которые закрыть пратически невозможно, типа "Чемпиона Москвы", Ю.Ч.НКП, Чемпиона НКП, наших "Веst of BOB", Всеуркаинского и прочих... Суть в другом. Титулованная соба. ОЧЕНЬ - для породы. Вязок - три-четыре в год. Мне это кажется нормальным из расчета породы, классных соб в породе (немало!) и т.п. С учетом того, что ряду собак я отказывала (экстерьер, родухи или еще что)... Но почему владльцы ПРОСТО кобелей хотят суку раз в месяц??????????
Елена98: П.С. Прошу прощения за опечатки - это влияние эмоций
Vlada: Вчера наржалась в парке... Пошли гулять я с мальчиками и сосед со своей 7мес голдяхой... Идем уже к выходу из парка, видем вдалике тоже голдяха стоит. Присматриваюсь и говорю, что там похоже тоже сука молодая (первое мнение издалека). Подходим - 1,5г кобель! Полное описание тут делать не буду, но что собака не выше пет-класса - 1000%. Плюс после болезни подслеповат... И вот как обычно диалог: -Ой, у вас девочка? -Да, ей 7мес. (хозяин Моны) -Ой как хорошо, а то мы никак нашему невесту найти не можем! А вязать-то надо! Главное, чтоб нам не родственница была. -А зачем вязать-то? (я) -Он у нас убегает, развяжем - хоть спокойней станет! (далее следуют мои доводы, что они получат обратный эффект не действуют, кастрация - да вы что!) В общем, сказала я им, что без документов на будущих щенков никто с ними не повяжется, а если через клуб, то они обязаны пройти племсмотр и получить там допуск в разведение. (они ж еще на выставке мин ранга САС должны выставиться или нет?). Не во зло людям, но я реально против получения допуска этой собакой... Хорошо, что хозяева Монки нормальные люди и понимают, что от этого мальчика надо держаться подальше))
Манюня: Дорогое удовольствие, спасибо большое! Я вот тут... снаглела чуток... и уперла эту статью в Россию. Там как раз на одном из форумов дяденька темку завел - "Как бы немца повязать". Да не просто немца, а плембрак по шерсти! Эт вам не шанежки трескать!
Дорогое удовольствие: Манюня Я не возражаю против использования моих статей, только прошу указывать авторство. С уважением, Татьяна Камеко.
Rot Traum: может в тему поэзия поместить.. как-то печально и жизненно... Автор: Njusja Дата: 25, March, 08 17:00 А у нас - проверка глаз! А у вас? Вы проверены по сердцу? Сплетни все, здоровый он! И не надо тут при всех говорить про лохотрон Мне смешно на ваши тесты Вот я, - просто Чемпион! Привезли меня оттуда И с бумажкой именной И без ваших вот проверок Стал я экстра племенной У меня большая морда, Грудака так на двоих Раз пошла такая мода Подзадвинем всех своих Собираемся на шоу Жалко ноги отвалились И провислая спина Ой, там люди появилсь, Мать! спасай скорей меня!!!! Я не трус, но очень страшно Ааааааа, сюда они идут Фух, остынем... Не опасно. то ж свои, мне есть несут. Ой кольнули препарату хорошо то стало как хоть чуть туть не щемит попу, можно прыгать и скакать Вот приехали туда мы Боже это же кошмар! Мне туда входить придется???? Не пойду! Мне страшно там!!! Хорошо, подходим к рингу. Кобелей всех убери! позасели по проходам, Меня нервируют они. Мама СОС, отставить ринги Дома зуб я свой забыл! Ах взяла ты мне пластинку Ну вставляй,что б я красивым был. Вышли в ринг, стою тихонько Мам держи ее скорей! Да не голову хватай ты, Попа падает моя!!! Как зачем она упала? Силов нет держать ее Нету больше препарата, действо кончилось его. Вот, бежать сейчас придется больно ж мне - не побегу Мамка дядьке улыбнется, А я бошку покажу Посмтрел тот дядька бошку, грудь пощупал- огогоо Постоял еще немножно ВОВ нам дал, и мы того! Просят нас тут задержаться Но уходим тихо мы нам домой скорей добраться там невесту привезли! Что нам тесты, что здоровье, Ну ка девки, стройся в ряд! Ща таких же чемпионов напложу я вам отряд! А вы тесты, тесты, тесты... кёрунг, диспла, ой-ой-ой но идут ко мне невесты весь я экстра племнной.
Sanvita: Rot Traum Просто не в бровь,а в глаз.Прямо реалии нашей жизни.
Vlada: Да... Вот иногда посмотришь фото с монопородок - один в один стих
Юльча: Rot Traum да.... точно из жизни
nochka: Танюша, статья супер!! Да и стихи ни чуть не хуже!!! Если говорить о собаках с родословными, то огромная ответственность ложиться на нас заводчиков. Когда мне звонят и спрашивают о цене щенка, я говорю, что даже от самых титулованных родителей цена щенка в помете может колебаться в 2 раза. Когда люди приезжают и выбирают ребенка по-дешевле, о перспективе такой собаки я сразу говорю. Если собака уезжает в другую область и там у меня есть в клубе знакомые ,я звоню и рассказываю какого класса собака к ним едет. Я понимаю, что для вас это все прописные истины! Но , согласитесь, чаще всего,первоначально, надежду дает хозяевам заводчик, только для того, что бы дороже продать собаку!!! И еще о честности владельца кобеля. Я повязала давно свою суку в очень знаменитом на весь мир питомнике, когда у щенков полез прямой прикус и я позвонила спросить что это такое, мне невозмутимо ответили: "Ты не знаешь что такое пластинка?" У меня хорошо извесный кобель и когда мне звонят и спрашивают о том, какие проблемы идут за кобелем, я честно отвечаю! Хотелось бы и мне, как владельцу сук , такой честности в ответ!!!
Татьяна Гаврош: Rot Traum Спасибо Читаю и череда рингов "прокручивается" в голове... Хотя, конечно, печально это все... И эти "реалии" в каждой породе есть, увы...
PanteraGratsia: administrator пишет: А мне очень нравится как говорит Е.В.Ивлева владельцам кобелей на просьбу найти девочку на вязку: "Клуб - это не дом терпимости!" СУПЕР!!!!!!
Minodora: PanteraGratsia пишет: administrator пишет: цитата: А мне очень нравится как говорит Е.В.Ивлева владельцам кобелей на просьбу найти девочку на вязку: "Клуб - это не дом терпимости!" СУПЕР!!!!!!
Юля и Борзые: Rot Traum пишет: может в тему поэзия поместить.. как-то печально и жизненно... Автор: Njusja Дата: 25, March, 08 17:00 грустный стих такой....реальный
Olga&Co: Дорогое удовольствие , спасибо за статью! Распечатала (с вашими координатами и ссылкой на сайт ) и выдаю владельцам щенов-кобелей вместе со щенячкой, ветпаспортом и "инструкцией по применению щенка". У меня как раз сейчас помет 4 сыночка и лапочка дочка... И еще выдала хозяевам 2 моих кобелей, из которых один выставляется ( моими стараниями, ибо на совладении) и вяжется, а другой нет, хозяева не хотят выставлять ( был на 3 выставках, после этого осел на диване), хотя тоже неплох, но невостребован, т.к. вяжется его однопометный брат, который и выставляется чаще. Так вот их сильно заботит мысль, что младший вяжется, а старший все еще "мальчик", типа, несправедливо, ему тоже дайте девочку. Посмотрим, может сработает!
Almaz: Дорогое удовольствие Статья - супер! Своровала к себе на сайт с сохранением авторства. Я бы не смогла написать лучше! Как с языка сняли!!! А еще отправила факсом в свое отделение. Пусть распечатают и выдают владельцам кобелей при вступлении.
Дорогое удовольствие: Olga&Co Almaz Девочки, спасибо! Я рада, что статья понравилась.
STEEP STRAIN: Я являюсь владельцем не только кобелей, но и сук. Поэтому я постянно бываю в шкуре владельцев , у которых или только кобели , или у которых только суки. И всё же. О " БЕДНОМ ГУСАРЕ" хочу замолвить слово, а именно О племенном кобеле! Хочу вам предложить для прочтения уже известный вариант перевода статьи Ричарда Бьючемпа. Вот скопировано с этой статьи . "Я думаю, очень просто сформулировать, что такое племенной кобель. Это такой самец, который благодаря своим репродуктивным свойствам может изменить направление разведения в лучшую сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. А теперь о том, что не является племенным кобелем, здесь список будет длинным. Племенной кобель - это не тот кобель, который выиграл 78 Best in Show. Рекорды и титулы абсолютно ничего не имеют общего с качеством производителя. Самая большая ошибка заводчика может быть - это путать своих выставочных кобелей с племенными. Они могут быть одними и теми же, но совершенно не обязательно. Прежде всего вообще должна быть весомая причина использования кобеля в разведении. Я считаю, что если в данной стране в данной породе в одно и то же время есть два настоящих племенных кобеля, вы дважды благословенны. Я считаю, что если вы собираетесь использовать кобеля для разведения, должна быть особая и очень веская причина для этого - не потому, что он принадлежит вам или потому что он родственник какой-то собаки, которая вам нравится - это недостаточный критерий для племенного кобеля" Ну, <люди-драконы>, будем более аккуратными в выражениях. Они конечно же не <леди>, могут быть как мужчинами, так и женщинами. Это люди, с которыми вам придется иметь дело, если вы решитесь завести племенного кобеля и этот кобель будет отвечать всем тем требованиям, о которых мы уже говорили ранее. Через эти пять испытаний <драконов> придется пройти всем, чей кобель хоть чего-то стоит. Первое испытание, которому подвергнется ваш кобель, будет сомнение в его мужественности. Вам придется слышать о нем со всех сторон: <он бесплодный, он ничего не дает! Люди вяжут с ним сук и ничего не получают!> То обстоятельство, что кобелю всего 9 месяцев от роду, и он возможно был повязан всего единожды за свою короткую жизнь, абсолютно ничего не значит! <Драконш> ничем не смутишь, и когда щенки появятся, они просто переключатся на ВТОРОЕ ИСПЫТАНИЕ - <он ничего не дает, и к тому же: < здесь вы можете вставить любые недостатки, которые только может теоретически дать собака. И конечно в их понимании ваш кобель не дает ничего кроме недостатков. Их внимание не привлекает тот факт, что мать помета всегда была отвратительной производительницей, или что в первых пометах от вашего кобеля было всего по одному бракованному щенку, потому что <драконши> уже переключились на ТРЕТЬЕ ИСПЫТАНИЕ. Испытание № 3. Вопреки тому факту, что <он не дает ничего кроме ужасных пороков>, от кобеля появляются первые чемпионы. Их ответом будет, что <в этом регионе страны кто угодно может <закрыть> чемпиона> или <этот хендлер может выиграть с любой собакой, которую он держит за поводок!>. После этого вы переходите к следующему этапу. Испытание № 4. Когда от вашего кобеля родится уже 20 чемпионов, они скажут о его успехах: <еще бы, его вязали со всем что двигалось, еще бы не получить 20 чемпионов, из такого-то количества!> Далее следует Испытание № 5, когда потомки вашего кобеля начинают выигрывать Best in Group и Best in Show. Думаете, это заставить <драконш> сказать что-нибудь хорошее о нем? Разумеется, нет! Когда кобель подойдет к этой стадии, она скажут: <Ну, с такой-то раскруткой и рекламой, как им не выигрывать бестов?> Вы никогда не сможете победить или удовлетворить <драконш>. Не имеет значения, насколько красив кобель, каковы его успехи, вам постоянно придется иметь дело с их брюзжанием. Примирятся они с существованием вашего кобеля только после его смерти. Тогда он автоматически станет перейдет из категории <мальчика для битья> в категорию <святости>. Так что вам нужно вооружиться верой в собственного кобеля и вы должны быть крайне заинтересованы в том, что он может вам дать. Не ждите какого бы то ни было шумного одобрения от других, пока ваш кобель не перестанет вязаться. Вот тогда-то они все придут, обнимут вас и скажут: <Ох, я слышал, что ты потерял нашего старину Джорджа, я всегда так любил его!> Это будут все те же люди, которые заставят вас пройти через 5 испытаний, 5 кругов ада. Если вы желаете быть пригвожденным к позорному столбу и все еще хотите иметь племенного кобеля, тогда удачи вам. Вот и все, что я могу сказать. И от себя, ППКС!
Elena GF: STEEP STRAIN В яблочко!
Иррина: Мы первое испытание уже прошли. И уже на финишной прямой для второго.
po51: Дорогое удовольствие Спасибо за статью! Век живи, век учись. Как раз по первой причине, для здоровья мне рекомендовали развязать своего цверга (у которого в холке 41 см!)Была молодая, глупая, информацию почерпнуть негде было, да и постоянные советы:"Сотри,не развяжишь, проблем необерешься!" Сейчас ему 6 лет, не развязан, и слава Богу!Зато он самая умная в мире собака.А ведь попытки были.... К нам приесжали на здоровом "мерсе" из Мариуполя с течной сукой какие-то "крутые", подробности описывать не буду, сильно гадко вспоминать!, но у цверга ничего не вышло(ттт), так хозяин суки и "эксперт по вязкам" обозви его "не способным", хлопнули МОЕЙ дверью, ударили СВОЮ собаку, так что у той пошла кровь из носа и уехали! Я не заводчик, не професионал,а просто люблю своих собак! Пожалуйста, ув. владельцы питомников и заводчики, контролируйте своих "деток", как живут, чем кормят, как гуляют, делитесь информацией!
Almaz: STEEP STRAIN А мы уже прошли все 5 кругов ада Слава Богу, что Джуну только будет пять лет и я надеюсь, он с нами проживет еще очень долгую и счастливую жизнь А еще нам повезло, что он и прекрасная шоу собака и великолепный ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, благодаря которому наш питомник вышел на новый уровень.
Pit-Union'S: Когда-то давно мне помогла одна наша статья! Я ее выкладываю а высудите сами, думаю многим поможет, все о племенной работе! ------------------------------------------------------------------------- Отбоp и его использование в племенной pаботе! Подбор, наряду с отбором и правильным выращиванием молодняка, является важнейшим элементом племенной работы. После того как на основе всесторонней комплексной оценки произведен отбор лучших животных для племенных целей, возникает вопрос о дальнейшей работе с отобранными животными. Зоотехническая практика показывает, что произвольное соединение в пары выбранных на племя животных далеко не всегда дает ожидаемые результаты. Ценность производителей в значительной мере зависит от качества тех маток, с которыми они спариваются. Сочетаемость их с разными матками бывает неодинаковой: с одними матками производители дают ценное потомство, с другими - посредственное и даже плохое. Появляется проблема племенного подбора, который, в отличие от отбора, решающего судьбу каждой особи, определяет качество будущего потомства. Племенной подбор - это наиболее целесообразное составление пар из отобранных животных с целью получения от них потомства с желательными качествами. В зоотехнической практике часто приходится оставлять для дальнейшего разведения не только превосходных, но и посредственных животных, и задача селекционеров заключается в том, чтобы правильно использовать их в племенной работе, взять от них все лучшее и избавиться от недостатков. А это достигается обоснованным подбором к таким животным соответствующих партнеров. В племенной работе различают подбор самцов к маткам и маток к самцам. Для улучшения маточных стад к ним подбирают производителей, по своей ценности превосходящих маток. При работе с линиями, в частности с продолжателями линий, обычно подбирают и маток к производителю, преследуя цель не только сохранить ценные качества производителя, но и обогатить их. Подбор теснейшим образом связан с отбором. С одной стороны, он завершает отбор, а с другой - завершается им, так как после получения потомства и правильного его выращивания опять производится отбор на основ всесторонней оценки. Известно, что Ч. Дарвин мало касался проблем подбора, хотя и считал, что подбор имеет решающее значение в племенной работе. В научную разработку проблем племенного подбора большой вклад внесли такие известные русские ученые, как П. Н. Кулешов, Е. А. Богданов, М. Ф. Иванов, М. М. Щепкин, Д. А. Кисловский, Н. А. Кравченко и другие. Е. А. Богданов впервые подошел к вопросам подбора с генетических позиций, считая, что путем подбора удается все ценные гены, обусловливающие наибольшее развитие ценных признаков, собрать в одну цепочку, воедино и таким образом улучшить наследственность животных. М. М. Щепкин считал, что необходимо тщательно изучать и всесторонне знать наследственные качества животных, выяснить, как они сочетаются. Всем зоотехникам хорошо известна крылатая фраза из его книги "Из наблюдений и дум заводчика": "Без знания кровей нет племенного дела". М. Ф. Иванов, изучая конкретных животных, всегда стремился определить, что из них можно "выжать" на пути к поставленной цели, с какими партнерами их целесообразнее использовать в дальнейшей работе. Подбор был заложен в основу скотозаводского искусства, которое по мере накопления научных данных превратилось в науку о разведении сельскохозяйственных животных. Несмотря на то, что подбору принадлежит ведущая роль в совершенствовании животных, теоретические основы его разработаны слабо. В целом причины различной сочетаемости животных при подборе хорошо известны. Они связаны, прежде всего, со сложной генетической обусловленностью большинства полезных признаков животных. Величина любого количественного признака (а именно с ними при совершенствовании животных в большинстве случаев имеют дело) зависит от всей совокупности генов в организме, взаимодействия аллельных и неаллельных генов между собой через продукты их синтеза и влияния условий внешней среды. Выдающиеся показатели продуктивности отдельной особи определяются благоприятной комбинацией генов и их взаимодействием. Эти благоприятные комбинации генов, дающие наибольшее фенотипическое проявление признака, трудно сохранить у потомков, так как они разрушаются в результате образования гамет при половом размножении. Случайное расхождение хромосом при гаметообразовании и случайное комбинирование хромосом при оплодотворении ведут к громадной наследственной изменчивости. Если бы даже были полностью известны карты хромосом спариваемых животных (а этот вопрос еще очень далек от своего решения применительно к домашним животным), из-за случайной комбинации половых клеток невозможно прогнозировать качество получаемого потомства. Для этого нужно еще овладеть управлением процессами расхождения хромосом и комбинирования благоприятных их наборов при оплодотворении. Задача чрезвычайно сложная, и она в настоящее время даже не ставится для практического разрешения. В связи с развитием иммуногенетики и накоплением сведений о конкретных генных наборах у отдельных особей, которые можно рассматривать как выборку для характеристики генотипа животного, предпринимались попытки проследить связь между ними и продуктивными и воспроизводительными качествами животных. Данные о связи между отдельными генами, а также их комплексами, с одной стороны, и продуктивными качествами животных, с другой, крайне противоречивы и пока не находят практического применения. Более обнадеживающими являются данные об иммуногенетическом сходстве потомков с их выдающимися предками и материалы о связи между общей гомо- или гетерозиготностью организма с его продуктивностью и воспроизводительной функцией. В ряде работ показано, что такой сложный вид продуктивности, как молочность, не столько зависит от гомо- или гетерозиготного состояния отдельных полиморфных локусов, сколько от общего уровня гетерозиготности организма, причем более высокие показатели продуктивности свойственны животным с примерно одинаковым соотношением гомо- и гетерозиготных локусов. Значительное отклонение в любу о сторону от равного соотношения связано с существенным уменьшением продуктивности. Степень же общей гетерозиготности или гомозиготности по локусам, контролирующим иммуногенетические факторы, можно регулировать подбором. Любопытно отметить, что воспроизводительная функция животных находится в прямой связи с гетерозиготностью и в обратной - с гомозиготностью по большому числу локусов, контролирующих синтез эритроцитарных антигенов и полиморфных белков сыворотки крови. Еще в предвоенный период А. Я. Малаховский выдвинул идею о необходимости использования степени иммунобиологического сходства животных при их индивидуальном подборе, которое он определял по различию титров при титровании одной и той же иммунной сывороткой эритроцитов производителя и матки. Он предполагал, что положительная сочетаемость родительских пар будет наблюдаться в тех случаях, когда титры сыворотки с эритроцитами самца и самки будут различаться не менее чем в два раза. Совладение или близость титров свидетельствуют об отрицательной сочетаемости партнеров. С точки зрения современной иммуногенетики, положительная сочетаемость обусловливается различием животных по эритроцитарным антигенам, а отрицательная сочетаемость - их сходством. Выполненные к настоящему времени работы на разных видах животных подтверждают правоту этой идеи относительно некоторых показателей, таких, например, как эффективность осеменения, степень развития и жизнеспособность потомства. Методы надежного прогнозирования благоприятной сочетаемости животных по большинству селекционных признаков, к сожалению, не разработаны. В практической работе пользуются эмпирической проверкой животных на сочетаемость, то есть методом проб и ошибок. Найденную опытным путем благоприятную сочетаемость в последующем широко используют. Эту трудоемкую и требующую длительного времени работу у многоплодных животных, к которым относится и собака, можно существенно ускорить путем использования возможностей иммуногенетики по контролю происхождения животных. С этой целью группу самок в одну и ту же охоту осеменяют спермой производителей из разных линий. Происхождение полученных потомков от каждой матери (их отцовство) определяют по группам крови, После выращивания потомства в идентичных условиях делают заключение о характере сочетаемости различных линий или маток с разными производителями. В целом проблема прогноза сочетаемости остается очень сложной, слабо разработанной и требует для своего решения больших усилий биологов и зоотехников. Ее основу составляет детальное изучение процесса наследования различных признаков потомками. Фактический материал, на копленный в период бурного породообразования сельскохозяйственных животных (XVIII - XIX века), позволил сделать важные теоретические обобщения в области заводского искусства, касающиеся и племенного полбора. Уже в ХIХ веке зоотехническая наука и практика пришли к необходимости различать два типа подбора: однородный (гомогенный) и разнородный или уравнительный (гетерогенный). Однородный подбор характеризуется тем, что спариваемые животные - производитель и матка - являются сходными по типу телосложения и продуктивности, а часто и по происхождению. Однородный подбор берет свое начало от правила старых английских заводчиков: "подобное с подобным дает подобное". Подобное же может быть не только хорошим, но и плохим. И ни один специалист не станет составлять пары животных с аналогичными плохими признаками. Поэтому правило претерпело определенную эволюцию. Сначала появилось выражение "хорошее с хорошим дает хорошее", позднее П. К. Кулешов уточнил его, придав больший целевой зоотехнический смысл: "лучшее с лучшим дает лучшее". Так как лучшее может относиться к разным признакам, Н. А. Кравченко в качестве окончательной формулы или правила однородного подбора предложил применять следующее выражение: "лучшее с подобным же лучшим дает лучшее". Обычно однородный подбор применяется в случае, когда имеется определенное количество животных с хорошим развитием ценных признаков. Применение однородного подбора позволяет решать следующие основные задачи. 1. Удержать в потомстве спариваемых животных достоинства обоих родителей. 2. Увеличить число животных, обладающих ценными свойствами, по которым ведут отбор. 3. Добиться более высокого наследования желательных качеств или свойств. 4. Добиться у животных последующих поколений большего развития ценных свойств. Соединение в пары просто лучших животных по какому-то признаку не всегда ведет к успеху. Пары обязательно нужно подобрать так, чтобы наследственность одного партнера хорошо дополнялась наследственностью другого. Однородный подбор не так прост, как может показаться на первый взгляд. Выдающиеся по своим качествам животные встречаются не столь часто. Сохранение их качеств в потомстве представляет большую трудность. Из-за "усреднения" генотипов потомков вследствие особенностей полового размножения наблюдается, как правило, явление регрессии, то есть возврата к средним показателям. Благоприятная комбинация генов в случае их гетерозиготного состояния будет подвергаться расщеплению. Закрепление полезных признаков, которое Е. А. Богданов назвал консолидированием наследственности, может идти путем повышения гомозиготности и увеличения генетического сходства потомков с выдающимися предками. В обоих случаях в группе потомков будет наблюдаться процесс увеличения частот генов, носителями которых являлись выдающиеся предки, При этом важно сохранить у потомков взаимодействия аллельных и неаллельных генов, свойственных родителям. Е. Л. Богданов в свое время считал, что выдающихся животных необходимо "уединить", то есть изолировать (применить к ним родственное спаривание), чтобы основа их ценной наследственности "не разбилась на куски". Путем продуманного подбора у животных необходимо накапливать нужные ("полезные") гены, собирать их в цепочки: создавать определенные группы сцепления генов. Важно не проглядеть выдающихся животных. Для этого нужно создавать максимально благоприятные условия для полного развития ценных признаков. Правильное, например, выращивание и воспитание щенков, своевременная и умелая дрессировка и регулярная тренировка собак, всесторонняя их оценка позволяют выявить лучших в наследственном отношении животных. В генетическом отношении однородный подбор в конечном счете ведет к возрастанию гомозиготности. Его применение, особенно неумелое, может сопровождаться проявлением и целого ряда недостатков. Среди них наиболее существенны следующие. 1. Понижение жизнеспособности получаемого потомства, односторонняя переразвитость его в каком-либо направлении, ослабление конституциональной крепости, снижение приспособленности и приспособляемости к внешним условиям, возрастание чувствительности к различным неблагоприятным воздействиям и в крайних случаях - вырождение. 2. Увеличение однообразия получаемых потомков, уменьшение изменчивости, возрастание консерватизма наследственности, вследствие чего затрудняется процесс дальнейшего совершенствования животных. 3. Закрепление у потомков одинаковых недостатков, присущих родителям. Эти недостатки, а также то обстоятельство, что при применении однородного подбора очень трудно получить что-то действительно новое, заставляют прибегать к противоположному по своей сути типу подбора - разнородному, или гетерогенному. При разнородном подборе спариваемые самец и самка не сходны между собой, имеют разное выражение одних и тех же признаков. Основными правилами или формулами разнородного подбора являются "неравное с неравным уравнивается" и "худшее с лучшим улучшается". Разнородный подбор позволяет решать следующие задачи. 1. Получать животных с новыми качествами, которых не было у родителей; новые качества могут возникнуть за счет комбинации качеств исходных родительских форм и за счет сложного взаимодействия генов родителей в результате их перекомбинации. Следует считаться с тем, что новые качества могут быть лучше и хуже старых, родительских. Поэтому разнородный подбор необходимо сопровождать браковкой особей с неудовлетворительными качествами и отбором лучших. 2. Исправлять недостатки, присущие одному из родителей. Если у суки, например, задние конечности сближены в скакательных суставах, то к ней необходимо подбирать кобеля с безукоризненной постановкой задних конечностей. Нельзя исправлять одни недостатки другими, противоположными (например, подбором к вышеуказанной суке кобеля с бочкообразной постановкой конечностей). Недостатки исправляются только нормой. В противном случае отклонение от нормы у потомков может еще больше усилиться. 3. Получать животных промежуточного типа. Как правило, животные промежуточного типа бывают хуже исходных родительских форм. Помеси, например, борзой и таксы не способны ни быстро бегать, ни разрывать норы. Но в отдельных случаях, особенно в пользовательном животноводстве, животные промежуточного типа могут иметь высокую хозяйственную ценность. Из-за неминуемого расщепления признаков промежуточный тип трудно удержать в потомстве. Поэтому в племенном животноводстве разнородный подбор с этой целью применяется редко. 4. Повышать жизнеспособность приплода, его конституциональную крепость и продуктивность. Разнородный подбор ведет к повышению гетерозиготности и часто сопровождается проявлением гетерозиса. Разнородный подбор обогащает наследственность. Наблюдается возрастание изменчивости, что дает богатый материал для отбора. У животных происходит ломка устоявшихся, сложившихся ранее корреляций, они перестраиваются, создаются новые соотношения между признаками. Таким образом, разнородный подбор в биологическом отношении имеет преимущества перед однородным подбором. Эти преимущества привели к тому, что в процессе эволюции у животных постепенно возник половой диморфизм, то есть определенные различия между самцами и самками одного вида. Строго говоря, из-за полового диморфизма нельзя обеспечить полностью однородность подбора. Поэтому понятия однородный и разнородный подбор являются относительными. По одним признакам подбор может быть однородным, а по другим разнородным. Осуществляя однородный подбор по каким-то основным признакам, желательно, чтобы по второстепенным качествам он был разнородным. Это дает хорошие результаты. Можно говорить об относительной однородности или разнородности подбора по конституции (или отдельным конституциональным признакам), продуктивности, происхождению животных (родственное и не родственное спаривание, подбор животных из разных мест обитания), возрасту (одновозрастные или разновозрастные животные), сходству и различиях в условиях выращивания и использования животных. В практической работе необходимо целесообразно сочетать однородный и разнородный подбор. При получении выдающихся животных для сохранения их качеств к ним стремятся подобрать равнозначных партнеров. Но таких партнеров (в полном смысле слова равноценных выдающемуся животному) может и не оказаться. Тогда приходится подбирать наиболее подходящих из имеющегося состава, по возможности приближаясь к однородному подбору. В этих случаях допустимо применение и крайней формы однородного подбора - родственного спаривания. После получения достаточной по численности группы животных, у которых ценные качества консолидированы, для получения животных с новыми качествами прибегают к разнородному подбору. Затем вновь применяют однородный подбор и т. д. Применение разных типов подбора должно проводиться творчески, а не по шаблону, для решения конкретных зоотехнических задач. Результаты подбора зависят от множества различных факторов, главными из которых являются следующие 1. Наследственные особенности животных. Они обусловливают различную сочетаемость. Ценную информацию для прогнозирования сочетаемости может дать тщательный анализ родословных животных, в частности анализ сочетаемости их предков. Повторение благоприятной сочетаемости, выявленной при анализе родословных, часто дает хорошие результаты. При изучении сочетаемости линий и отдельных животных определяют их общую и специфическую комбинационную способность. Общая комбинационная способность - это способность линии показывать определенную продуктивность во всех комбинациях. Она характеризуется средним и показателями развития признаков, по которым ведут отбор, у всего потомства. Специфическая комбинационная способность - это способность линии в конкретной комбинации показывать лучшие или худшие результаты по сравнению со средними по всем комбинациям. Принято считать, что общая комбинационная способность обусловлена аддитивным (суммарным) действием генов, а специфическая - сверхдоминированием и (или) эпистазом. Из наследственных факторов, влияющих на результаты подбора, следует выделить препотентность животных - способность стойко передавать свои качества потомству. Различают истинную препотентность, обусловленную высокой гомозиготностью животных по доминантным генам, и кажущуюся или условную, объясняемую исключительно удачным подбором, Н. А. Кравченко наряду с препотентными выделяет широкоамплитудных животных или трудных в подборе, которые из-за высокой гетерозиготности и расщепления признаков дают разнокачественное потомство, и безличных, характеризующихся тем, что потомство от них по своим особенностям очень сходно с те и животными, с которыми их спаривали. 2. Условия внешней среды, в которых осуществляется подбор и выращивание полученного потомства, а также его использование. При изменении условий необходимо учитывать взаимодействие "генотип - среда" и возможное изменение относительной ценности животных. В целом условия должны быть благоприятными для развития тех признаков, по которым ведут отбор. 3. Целеустремленность подбора, преемственность его в ряде поколений, неизменность цели подбора. 4. Возраст спариваемых животных. В многочисленных исследованиях, выполненных на разных видах сельскохозяйственных животных, показано существенное влияние возраста родителей на качество их потомков. Лучшие результаты получаются при спаривании животных в расцвете их сил. При спаривании молодых с молодыми, старых со старыми и молодых со старыми животными получается менее качественное потомство. Поэтому желательно молодых и старых животных спаривать с партнерами, находящимися в зрелом возрасте. Желая получить потомство с преобладанием признаков одного из родителей, в качестве такого родителя лучше брать самку в возрасте более зрелом, чем самец. Практика племенной работы показывает, что в таком случае признаки матери надежнее наследуются потомством, чем признаки отца. Часто сочетаемость животных меняется) с возрастом: в молодом возрасте производители дают лучших потомков при одних сочетаниях, в зрелом возрасте - при других, а в преклонном - при третьих. В литературе имеются данные и о влиянии возраста спариваемых родителей на пол получаемых от них потомков. Однако данные о влиянии возраста родителей на качество и пол потомков носят противоречивый характер и часто научно слабо аргументированы. У животных практически невозможно отделить влияние возраста от проявления комбинационной изменчивости, за счет которой могут получаться самые разнообразные результаты. Теоретически влияние возраста родителей на качество потомства можно объяснить возрастными изменениями физиологического состояния животных и связанных с ним течением процесса гаметогенеза, а также мутационным процессом, затрагивающим и половые клетки. 5. Физиологическое состояние животных при подготовке их к случке и во время случки. В период случки животные должны находиться в заводской кондиции. Подготовку к случке необходимо начинать за 1,5-2 месяца. В этот период происходит созревание сперматозоидов и яйцеклеток, и животных необходимо обеспечить прежде всего полноценным кормлением и правильно содержать. 6. Условия, в которых выращивались и использовались предназначенные для спаривания животные. Считается, что несколько различающиеся условия кормления, содержания и ухода за самками и самками, особенно при родственных спариваниях, благоприятно влияют на качество получаемого потомства. 7. Правильный выбор (особенно при скрещивании) материнских и отцовских форм (пород). Хорошо известны различия результатов, получаемых при реципрокных вариантах спаривания животных из различных линий или скрещивания разных пород. Эти различия могут быть объяснены: - двойным влиянием материнского организма на приплод, то есть влиянием через материнский набор хромосом, который получают дети от матери, и влиянием материнского организма как среды, в которой протекает эмбриональное развитие потомков; после рождения (в периоды новорожденности и молочный) сказывается сильное влияние матери через молоко, являющееся основной пищей для приплода; - влиянием особенностей цитоплазматических структур яйцеклетки, ее ферментных систем на реализацию генетической информации, которую несет диплоидный набор хромосом, образовавшийся при оплодотворении зиготы. Чтобы подбор как важнейший элемент племенной работы обеспечивал поручений в каждом последующем поколении более ценных животных, чем в предыдущем, необходимо руководствоваться рядом основных принципов, или правил. Подбор должен быть целенаправленным и преемственным по цели в ряде поколений. При планировании и реализации подбора нужно четко представлять, каких по качеству животных мы хотим получить. Цель должна быть соразмерной с племенным материалом, имеющимся в распоряжении селекционера, и с условиями, в которых он проводится. Производители, используемые в последующих поколениях, должны улучшать те качества, которые имеются у маток, а также по возможности исправлять присущие им недостатки. Используемые производители должны быть более денными, чем матки, с которыми их спаривают. Это связано с тем, что производители оказывают несравнимо большее влияние, чем матки, на прогресс пород. От них получают значительно больше потомков, и это дает возможность надел нее оценить их по генотипу. Интенсивность отбора производителей в несколько раз превышает интенсивность отбора маток. Поэтому при правильном ведении племенной работы обеспечение в массе превосходства производителей над матками не представляет труда. А использование производителей более высокого класса, чем матки, обеспечивает быстрое совершенствование животных. Возникают лишь трудности при применении этого правила к самкам-рекордисткам. К ним часто не представляется возможным подобрать более ценных производителей, чем они сами. Обычно стремятся подобрать к маткам-рекордисткам лучших производителей из наличного состава. Желательно, чтобы они по препотентности относились к безличным. Тогда можно ожидать получения потомства, напоминающего по совокупности качеств своих матерей. Если от таких спариваний получают производителей, то они могут стать в будущем родоначальниками заводских линий. Необходимо максимально использовать лучших производителей, признанных улучшателями по комплексу признаков. Широкие возможности для этого открывает искусственное осеменение и разработанные способы длительного хранения спермы в глубокозамороженном состоянии, Очень важно с лучшими производителями спаривать и лучших маток. От таких спариваний обычно получают производителей еще более высокого класса. При планировании подбора следует изучать результаты сочетаемости линий и широко использовать наилучшие сочетания. Так как наши современные знания не позволяют безошибочно прогнозировать результаты подбора, необходимо брать на вооружение и эмпирические данные. Абсолютные улучшатели встречаются очень редко, и к производителям каждой линии нужно найти наиболее подходящих маток, в последующем широко их используя именно на таких матках. Хороших производителей следует заменять еще дувшими, что обеспечивает преемственность подбора и общее совершенствование животных в избранном направлении. Важным моментом является регулирование родственных отношений между спариваемыми животными: решение вопроса, проводить ли родственное спаривание или применять аутбридинг: если применять инбридинг то каких степеней, на каких животных, через каких животных, для каких целей и т. д. Соблюдение этих основных принципов подбора позволяет в относительно короткие сроки добиваться желательных результатов при разведении различных пород сельскохозяйственных животных. Источник: М. М. Кот, доктор сельскохозяйственных наук
STEEP STRAIN: Almaz пишет: STEEP STRAIN А мы уже прошли все 5 кругов ада А мы только на пол-пути.... А статья ,собственно, написана даже не из личного опыта автора ( я нисколько и ни в чём не ущемляю его ).Скорее она написана из коллективного опыта заводчиков ,который продиктован жизнью.
Almaz: STEEP STRAIN А мы со вторым кобелем на пол-пути Ах! Вот были времена, когда я была владелицей только сук Как было хорошо!
Tiger: Almaz пишет: Ах! Вот были времена, когда я была владелицей только сук Как было хорошо! Правда??? И твоих прекрасных сук все расхваливали???
Анна: Статья но не все владельцы своих любимых чад наверное ее поймут правильно. Или для себя сделают выводы. Поскольку являюсь владелицей сук,то скоро наверное буду вешать на прогулке таблички на своих девок. Правда текст не придумала. Дня не проходит чтоб кто-нибудь не пристал с интимным предложением(поймите правильно к моим собакам )
Топа: 2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка на сертификатной выставке КСУ. Выставочная оценка: для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично". Почему же в племпакет не обязали вкладывать копию диплома с выставки? Несколько дней назад, оформляли помет и одновременно ставили папашку на учет... какая оценка с выставки? племсмотр в лучшем случае в кабинете((...если вообще его приводили...
Olgis: Топа Сейчас допускаются собаки в разведение с одной выставкой, а раньше, еще в ДОСААФовской системе, нужно было получить 3 племенные оценки под двумя разными экспертами,думаю,что это было правильней. А копии дипломов обязательно должны присутствовать в плем.пакете. И если есть такой факт нарушений актировки помета,то необходимо написать в плем.комиссию,и дождаться ответа......,если дождешься Я уже три месяца жду
Bastinda: Я тоже считаю, что для племенного разведения мало получить оценку только на 1 выставке. И как показывает жизнь - эта единственная выставка обычно - племсмотр или максимум регионалка.
Vlada: Bastinda Так сейчас же по правилам - оценка с племсмотра+оценка с сертификационной выставки
Топа: читаю, как с другой планеты ..ты меня, Olgis ,удивила, в своей уверенности , что в племпакет надо копию сертификата, я вот была уверенна что не обязательно..(как впрочем чаще оформляют) Vlada Так сейчас по правилам и листики дополнительного каталога запрещены...а я их наблюдаю почти во всех выставках
Топа: Топа пишет: копию сертификата пардон,копию диплома с выставки.
Velik: Bastinda Vlada Топа , А какая разница ? Ведь, итак, те, кто думал - руководствуются в выборе пары - не титулами кобла... А те, кому нужна "бАмажка" - им всё равно, они и с "соседом по двору " вяжутся
Топа: Velik пишет: А какая разница ? Ведь, итак, те, кто думал - руководствуются в выборе пары - не титулами кобла... А те, кому нужна "бАмажка" - им всё равно, они и с "соседом по двору " вяжутся ....но при этом документики то , выдают с логотипом ФЦИ..
Bastinda: Топа пишет: но при этом документики то , выдают с логотипом ФЦИ.. ...это то и грустно.
yorkhils: Rot Traum у меня есть знакомый харьковчанин-инструктор по искуственному осеменению-я про него писала в каком то посте,могу дать телефон.
Rot Traum: yorkhils давайте! в этом году все сделала по- старинке: сгоняла в Эстонию а сегодня вернулась из Германии. Но лиха беда начало- может будем осеменяться.
yorkhils: Зовут Максим-0958673114,только выясните-интересуется он этим сейчас или нет-год назад брал координаты москвичей.кот.покупали сперму в США.
Fildale: Rot Traum а в Украине официальго разрешено вязать замороженой спермой? Как-то я сомневаюсь Мне кажется должна быть клиника, лицензированная по этим делам.
yorkhils: Клиника вряд ли есть-Максим то этим занимался,как научный сотрудник института криобиологии АН Украины.
Fildale: yorkhils я просто сомневаюсь, что такую вязку ксу зарегистрирует. Взяли неизвестно где сперму и неизвестно чью, повязал левый дядя. Частное лицо. Россияне ж не просто так в Финляндию ездят для таких дел.
Zhoost: Прочитала статьи и коментарии к ним...Очень интересно)
КрасаТаня: Дорогое удовольствие Супер-супер-супер статья! а ежели где разместить...как подписать автора?
Дорогое удовольствие: КрасаТаня Я не возражаю против использования моих статей, только прошу указывать авторство. С уважением, Татьяна Камеко.
КрасаТаня: Дорогое удовольствие Спасибо! уже дочитала все посты.Для меня настолько актуальная статья! у меня чишки...и не один....и не одна... да и на продажу сейчас одни мальчишки STEEP STRAIN Pit-Union'S Спасибо! за познавательный материал. Очень полезно освежить всё в памяти... а как для меня,так очень и очень вовремя!
Владислав: Все статьи действительно актуальные и интересные
Etiam: Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо? Вот это тоже чушь собачья! Никакой вменяемый и воспитанный пес не будет никуда убегать от своих хозяев. У меня одни владельцы наслушались такой чепухи и панически боялись вязать своего очень красивого кобеля.
Alena78: Очень житейская пьеса Маленькая пьеса о стихийном разведении. Действующие лица: Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех. Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, довольно агрессивная, баловень семьи. Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса. Мама кобеля – маленькая трепетная женщина. Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку. Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля. Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус. Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень позитивная. Действие первое Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое. Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виляет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (запрыгивает на руки маме). Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом? Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило! Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся! Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас? Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. Пообщаться. Пойдемте пока выпьем чайку! (Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними). Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю! Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло! Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов! Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи! Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него) Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ! Действие второе. Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону. Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой! Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт! Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет! Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать! Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном) Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая! Мама суки (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хорошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку). (Пятнадцать минут спустя) Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван. Мама суки пытается набросить куртку на суку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. Сука извивается и орет: - Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы! Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите? Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной! Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…) Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю! Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец! Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспокойнее? Мама суки принимает вахту. Мама кобеля нервно тер######т платочек и смотрит в сторону. Папа кобеля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду… Действие третье Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит. Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая! Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй! Кобель : Да я и пробовать не стану. Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов природы молчит? Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик! Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик! Папа суки тер######т в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору? Все с облегчением кивают. Действие четвертое. Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей. Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля): А может, не стоит? Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома? Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю. Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть! Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его…. Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее. Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да низачто! (Лезет под диван.) Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмировать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо. (Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна). - Мальчик, иди сюда! Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик! Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть! Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте. Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля. - Пончик, хороший мальчик! Понюхай! Кобель (нерешительно): А ничего… Сука (придушенно): Урою! Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду. Инструктор вручает суку владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом понюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку. В этот момент происходит несколько вещей: Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа! Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно! Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел? Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью! Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко. Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает… Инструктор , раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он теперь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит! Мама и папа суки : Она не истеричка! Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще? Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего! Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный момент? Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу! Мама суки : Нет, ты еще маленький! Сын : Ну мама! Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли! Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок. Действие пятое. В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю. Сука (придушенно): Я тя предупредила! Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все увереннее) Сука: Грррррр! Инструктор , мальчику: Держи ее крепко! Мальчик , сияя глазами: Угу! Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют! Кобель, разгоняется и делает решительный рывок: Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще! Кобель : Ооооо! Джеронимо! Мальчик : Круто! Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем! : Действие шестое. Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке бабочке. Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу. Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под столом. Действие седьмое Два месяца спустя. Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды… Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы! Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы! Занавес… Посвящается всем желающим вязок " для здоровья " Автор - Скатова Мария
Etiam: В Украину и Россию официально запрещен ввоз биопродукров, к которым относится сперма. Поэтому вязать таким образом можно в Польше, Германии, Финнляндии и тд. Осеменять можно, а ввозить сперму - нет. То есть, теоретически, если тут ее кто-то заморозит от местного кобеля, то можно ею повязать - в клинике. Но клиник собачьих у нас таких нет - с таким оборудованием.
Alena78: А на самом деле все было бы очень весело, если бы не было так печально за последний месяц получила 4 телефонных звонка с просьбой найти кобеля для вязки, при том что у меня 2 суки Звонок первый ( женщина лет 60) первый вопрос - есть ли щенки на продажу? говорю что у меня нет, но есть щенок в Киеве, цена 1500 у.е. второй вопрос - а сколько рождается щенков в помете? отвечаю что РР многоплодны, 9-14, были случаи и более у тетки в голосе появились веселые нотки: - Я вам вообще чего звоню, у меня девочка привезенная из Питера, хорошая, красивая, она с документами, правда мы их не брали, нам не надо, мы ее просто любим и вот нам бы ей мальчика, мы приехали отдыхать и не хотели бы пропустить течку!!! на минуточку!!! суке 1,5 года объясняю ей что это за труд сидеть с щеночками, и если они думают что продадутся по такой цене, то это ее девичьи мечты!!! нет, не фига не доказала она настаивает на своём и все тут, мол и цены "ломить" не будет, по 600 у.е. продаст, ага..... решила напугать ценой вязки.....задумалась, но......видать все таки призрачная прибыль взяла верх и решила что если это для дела то 1000 евро не жалко. говорю что без документов не кто не повяжет, едьте в Питер востанавливайте документы и будет вам счастье!!! ответ меня убил Алена вы же понимаете как это долго, может вы нам поможете подставить под какие нибудь чужие!!! кооче я ее послала подальше, а она наверное решила что вредная и злая дура
Etiam: У нас в породе тоже эта напасть. Вязки для здоровья и с целью, видимо, поправить свое материальное положение. За этот год троих отговорила. А некоторые другие заводчики только способствуют таким вязкам... В отличие от риджбеков, эрдели продаются по 1500 грн за штуку по окрестным селам, где их потом кормят кашей с яйцами, а потом еще в замусоленом виде таскают по выставкам.
Дорогое удовольствие: Etiam пишет: Никакой вменяемый и воспитанный пес не будет никуда убегать от своих хозяев. Я их как-то не очень много вижу на выгуле . Все больше невменяемые, которых и развязать хотят для того, чтобы стали послушнее. Недавно приходил сосед родителей - у него молодой кобель ВЕО. Крупный, невоспитанный и озабоченный. Прыгает на хозяйских детей, валит их и "вяжет". Нашли суку, чтобы "мальчик стал спокойнее". Развязали. Поведение не изменилось, только теперь это сокровище еще и воет сутками, понюхав каждую метку.
Etiam: Дорогое удовольствие , так это проблемы с людьми, которые собаками не занимаются, и с размноженцами, которые свой товар кому-попало продают. И товар бывает не с такими мозгами, как надо. Собаки некоторых пород требуют обязательной дрессировки и хорошего выгула, а вместо этого их просто волочат на поводке и не воспитывают. А вязаный кобель или не вязаный - это никакого отношения не иеет к его послушанию. Поэтому я никогда не стращаю развязанностью, а просто объясняю, что для здоровья это не надо.
e_lenka: Etiam пишет: не стращаю развязанностью Выражение супер
баракуда: Alena78 У меня богатое воображение , представила всё в лицах Получила бооольшое удовольствие А серьёзно : давно провожу ликбез с новыми владельцами приобретённых у нас кобелей . На тему - а нужно ли ? Пока в основной массе владельцы адекватные . Да и с владельцами сук беседуем на эту же тему .Но от озабоченных владельцев ( не собак ) никто не застрахован
natasha555: Дорогое удовольствие Большое спасибо за статью,реально распечатаем и будем и продаваемым щенкам вручать, и на сайте повешать.
Dary: Добрый вечер Может кто-то сталкивался с подобным.... была повязана сука на 9, 11 и 13 день, но на 15 день хозяева не уследили и её повязал кобель дворняги . Каковы могут быть шансы рождения щенков от дворянина...или вероятность больше что щенки будут от разных кобелей?
Olgis: Dary вероятность 50/50, могут быть от планового кобеля, могут быть от того и дугого, а могут быть и от внепланового.
Dary: Olgis пишет: а могут быть и от внепланового супер.... хозяйке литр валерьянки и терпения... А если перевязать плановым кобелем еще раз? Или это уже ничего не изменит?
NASTJA: Dary пишет А если перевязать плановым кобелем еще раз? Или это уже ничего не изменит? А что это уже изменит? Сука покрыта дворнягой. И если даже и родятся щенки похожие на мамочку, нет никакой гарантии что они не метисы! Такую вязку оформлять нельзя!
Olgis: Dary Dary пишет: А если перевязать плановым кобелем еще раз? Или это уже ничего не изменит? Нет, конечно, это ничего не изменит, дело сделано. У суки выход яйцеклеток происходит постепенно. 1. На момент вязки с плановым кобелем вышли все созревшие яйцеклетки, которые им и оплодотворились. Тогда щенки будут от планового кобеля. 2.На момент вязки с плановым кобелем вышли несколько яйцеклеток(или одна), которые им оплодотворились, а на момент случайной вязки вышла подзагулявшая яйцеклетка, которая и оплодотворилась случайным кобелем. В данном случае щенки будут от обоих кобелей. 3. На момент вязки с плановым кобелем не было выхода яйцеклеток у суки, а на момент случайной вязки они созрели и повыходили, щенки будут от дворового пса.
Viktoriya: Dary пишет: была повязана сука на 9, 11 и 13 день, но на 15 день хозяева не уследили и её повязал кобель дворняги . Каковы могут быть шансы рождения щенков от дворянина...или вероятность больше что щенки будут от разных кобелей? Анализ днк, что бы выявить реального отца.
natali-sna: Viktoriya пишет: Анализ днк, что бы выявить реального отца. капец.... сколько проблем.сочувствую владельцам.
Dary: natali-sna пишет: капец.... сколько проблем.сочувствую владельцам. если станут "заморачиваться"... скорее всего нет, а просто смирятся. НЕ уследили
Tatasha: Dary, владельцы могли бы на 15 день (т.е. в день внеплановой вязки) попробовать сделать в ветлечебнице тест на овуляцию. Может быть в день этой "свадьбы" уже и не было никакой овуляции... Это, в большей мере, возможно могло бы успокоить владелицу, но решить возникшую проблему - вряд ли. Ну да что толку об этом говорить сейчас. В соответствии с Племенным Положением ВОО"Кинологический Союз Украины": п. 7.5. Во время одной течки суку можно спаривать только с одним кобелем. (Уже нарушено) п. 14.5.2. Если при осмотре помета будет обнаружен хотя бы один метис, то такой помет не регистрируется. (Тут как говорится "жизнь покажет"). Не знаю, что предпримет хозяйка суки в данной ситуации, но я полностью согласна с мнением NASTJA. NASTJA пишет: А что это уже изменит? Сука покрыта дворнягой. И если даже и родятся щенки похожие на мамочку, нет никакой гарантии что они не метисы! Такую вязку оформлять нельзя! Какое бы решение не приняли владельцы собаки, даже если все родившиеся щенки будут похожи на маму, их чистокровность сомнительна.
Galyosa house: Tatasha пишет: Какое бы решение не приняли владельцы собаки, даже если все родившиеся щенки будут похожи на маму, их чистокровность сомнительна.
Ирина: Хотелось бы узнать мнение форумчан по вопросу оплаты за вязку. Моя приятельница ездила в Москву к титулованному кобелю. Т.к. порода не моя, то и с выбором помочь я не могла, да и решила она этот вопрос не без совета породников. Дело в том, что в направлении на вязку были записаны такие условия: "250 евро в момент вязки и по 250 евро за каждого рожденного щенка." Человек ранее не занимался разведением, условия принял и подписал. Означенную сумму в день вязки заплатила сразу. Родилось два щенка. Один крепенький, отличный мальчик, которого сразу было решено оставить себе. Второй щенок не сосал с самого рождения и умер на следующий день. Приятельница, как честный и порядочный человек рассказывает все это и высылает сумму в 250 евро. Деньги получены и хозяйка кобеля обещает выслать документы на кобеля. Обещает три месяца, но не высылает. Когда уже в который раз ей звонят с просьбой прислать документы, она советует перечитать условия вязки и говорит, что без 250 евро за второго,того, кто умер, она документы не вышлет. Вроде верно по сути подписанного документа. Но есть какой-то осадок. Нет, хозяйка суки деньги естественно вышлет, она не отказывается, не об этом речь. Ну, первое что приходит в голову, это составлять более подробное описание условий оплаты. Я бы так и сделала. Но человек совершенно не был знаком со всеми подводными течениями. У кого какое мнение по этому поводу?
Meldy Moire: Количество щенков определяется на момент актировки ЛИБО после 7 дня. Ваша знакомая легко может сказать, что второй щенок ей приснился, т.к. хотелось еще одного, стало быть, платить не за что. Вообще при рождении одного щенка нормальные люди предоставляют бесплатную повторную вязку. И еще: в таких ситуациях неплохо иметь заключение о том, что щенок был нежизнеспособным.
MySoul: Ирина Сначала хотела написать, что это вопрос порядочности, а потом поняла что о степени порядочности говорить не приходится , а только о степени ушлости
Ирина: Meldy Moire MySoul Спасибо. Меня тоже несколько шарпанула эта история. Сама бы я поступила совсем по другому, не стала бы зарабатывать на трупиках. С учетом поездки, подруга, можно сказать, купила себе щенка и не слишком дешево. Но это такое дело. Хотелось узнать, как это расценивается.
Meldy Moire: Ирина, в чем проблема у Вашей подруги? Направление на вязку подписано? Оплата первой части (в момент вязки) подтверждена подписью? Есть квитанция о переводе средств за щенка? Тут вопросов быть не должно. Подруга актирует щенка и пишет заявление в РКФ и КСУ на владельца кобеля с просьбой посодействовать в получении племенных документов на единственного (!) щенка, который полностью оплачен. И тут дело не в 250 евро, а в бесчеловечности. Следуя логике владелицы кобеля, если в помете родится 5 бракованных щенков из 5, то вязка стоит 1500 евро (250 сразу, 1250 - потом). Бред. Оплачиваются те щенки, которые прошли актировку.
Ирина из Киева: Meldy Moire пишет: Оплачиваются те щенки, которые прошли актировку. +1
Ирина: Meldy Moire Ирина из Киева
Линда: Meldy Moire пишет: Количество щенков определяется на момент актировки Ирина Не по-человечески получилось у Вашей подруги, к сожалению.
Фотина: Ирина пишет: Когда уже в который раз ей звонят с просьбой прислать документы, она советует перечитать условия вязки и говорит, что без 250 евро за второго,того, кто умер, она документы не вышлет. Вроде верно по сути подписанного документа. Нет не верно! Она отдала 250 за вязку. Оплата вязки это аванс за рождение щенков. После рождения она выслала ещё 250. Получается она оплатила за двоих щенков. Странно что владелица кобеля что то ещё требует. В таком случае, владелица суки тоже должна требовать за пользование суки её кобелем.
Ирина: Линда Да. Как-то не очень. И что интересно, она собиралась выслать деньги на этой неделе. Просто для того, чтобы получить спокойно документы и не связываться. Человек она не конфликтный. Просто при последнем разговоре, когда хозяйка кобеля советовала перечитать условия вязки, она сказала, что поверит на слово (был вечер пятницы и банки были уже закрыты) и вышлет завтра на мыло документы. Если бы она так сделала, то получила бы эти 250 евро за мертвого щенка. Именно из-за характера хозяйки. Но документы не пришли. Тут уже и приятельницу порвало. Она не только заплатила в день вязки 250 евро, но и еще по 20 евро за каждую из двух вязок инструктору по распоряжению хозяйки кобеля. Короче, дала 300. Т.к. девочка на ночь оставалась у хозяйки кобеля. Хозяйка девочки хотела повязать и уехать в тот же день, но я настояла, чтобы она повязала контрольной вязкой, а ночевать с собакой ей было негде. Они предложили оставить и подруга согласилась. Фотина Спасибо! Я как-то не думала о ситуации в этом ключе. Сама всегда предпочитаю заплатить вперед и потом быть свободной и спокойной.
MySoul: Фотина пишет: Она отдала 250 за вязку. Оплата вязки это аванс за рождение щенков. После рождения она выслала ещё 250. Получается она оплатила за двоих щенков. хм....... интересная мысль
Ирина: MySoul пишет: хм....... интересная мысль Да. Ну как-то получается, что за рождение одного щенка хозяйка девочки должна 800 евро. Это без дороги и других расходов (тут уж был выбор хозяйки суки ехать в Москву). Не много ли получается? То есть она выходит должна одного щенка оплатить трижды. 550 уже владелица кобеля получила. Не хватит ли?
Beaytiful: Ирина мда... подруга ваша попала на весьма ушлую особу. А это мадам как раз то воспользовалась неопытностью приехавшей женщины. На будущее ей наука, оговаривать риски ДО вязки. Письменно. ИМХО. деньги отдаются только за тех щенков, которые были живы нам момент актировки. Если щенок умер до актировки, то расчитываться за него не надо. Нет щенка - нет прибыли (сори, но это так) По сути, в договоре о вязке оговаривается прибыль хозяйки кобеля. Уплаченные сразу 250 евро, это не возвращаемая сумма, за беспокойство хозяевам кобеля), а вот по 250 евро за щенка, это ее прибыль, которую она разделяет с хозяйкой суки. Если щенков нет - нет прибыли. Если щенок умер, то ее (прибыли) нет у хозяйки суки, так с какой радости она должна быть у хозяйки кобеля?
MySoul: Ирина мне кажется нужно еще раз разговаривать с хозяйкой кобеля, а если не дойдет, то писать заявления в РКФ и КСУ
Beaytiful: Ирина если будет упираться, пускай ваша подруга напишет жалобу на нее в племенную комиссию РКФ и в КСУ и приложит все копии договоров, направлений на вязку(в общем все что есть) Если актировка была, то пускай ей в клубе напишут какую нибудь справку, что щенок к актировке был представлен всего ОДИН, и документы будут выданы на ОДНОГО щенка. Ну и желательно приложить их переписку с требованием денег за умершего щенка (если есть) должно подействовать.
usikei: Однозначно жалоба в РКФ, так как по их ПП передать доки на кобеля владельцам суки обязаны по факту вязки. И марка в РКФ является подтверждением факта вязки а не факта расчета. РКФ оградил себя от финансовой сторыны разведения. У нихвсё просто - была вязка, будьте любезны отдать доки, а все финансовые притензии только через суд. IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ. 4. Сразу после вязки собак владельцы кобеля и суки и, в случае присутствия, инструктор вязки, оформляют и подписывают Акт вязки на бланке утвержденного РКФ образца в 3-х экземплярах (по одному - владельцам собак и один - на регистрацию вязки в Книгу регистрации вязок и щенений клуба/питомника и передачи в дальнейшем на регистрацию помета в РКФ). Владельцы кобеля и суки, и, в случае присутствия, инструктор должны разборчиво заполнить все графы Акта вязки. 5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ. 6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки». 7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ. 8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке. Хотя... помёт-то актируется в другой стране, возможно РКФ вообще нет дела до чужих проблем
Ирина: Beaytiful usikei MySoul Спасибо! Все ей расскажу. Beaytiful пишет: Уплаченные сразу 250 евро, это не возвращаемая сумма, за беспокойство хозяевам кобеля) Я тоже так посчитала. И приятельница с этим согласна.
Liza&Company: Ирина пишет: но и еще по 20 евро за каждую из двух вязок инструктору по распоряжению хозяйки кобеля. Но это ведь проблемы кобеля, что он не может сам вязать))) ( у меня 4 кобеля, знаю о чем говорю)
Линда: Ирина пишет: но и еще по 20 евро за каждую из двух вязок инструктору по распоряжению хозяйки кобеля Liza&Company пишет: Но это ведь проблемы кобеля, что он не может сам вязать)) ... ага, тоже кидок получился. При нормальных расскладах обычно услуги инструктора оплачиваются либо кобелём, если с его стороны приглашают (и для него в частности), либо делятся на двоих по договорённости. Это нормальные условия оплаты инструктора. Ирина пишет: когда хозяйка кобеля советовала перечитать условия вязки Вот хотелось бы дословно прочитать условия того договора.
Ирина: Линда пишет: Вот хотелось бы дословно прочитать условия того договора. Дословно. "250 евро в день вязки. По 250 евро за каждого родившегося щенка." Линда пишет: либо делятся на двоих по договорённости Надо отдать должное, хозяка кобеля предложила разделить пополам инструктора, но т.к. приятельница оставляла у них собаку (керн), то она сказала, что заплатит сама и дала 300 евро. Так что по букве выходит все правильно, а по человечески
Tiger: Ирина пишет: Дословно. "250 евро в день вязки. По 250 евро за каждого родившегося щенка." Если четко по букве,то хозяйка кобеля права - за каждого родившегося,а родилось двое. Кстати, могли сразу мертвые родиться - выходит, тоже платить? Когда у нас в клубе берут направление на вязку не матерые заводчики, а новички в этом деле, я стараюсь объяснить им все возможные нюансы при составлении договора вязки,чтобы не нарвались вот на такую ситуацию. Я не первый раз слышу такие истории,почему то некоторые хозяева кобелей считают мертвых щенков при расчете.
Кондрат: Ирина пишет: Дословно. "250 евро в день вязки. По 250 евро за каждого родившегося щенка." Линда пишет: Не плохая цена за вызку...А,сколько будет стоить ее полностью выкупить?????
MySoul: Tiger пишет: почему то некоторые хозяева кобелей считают мертвых щенков при расчете. видимо деньги очень нужны
Фотина: Очень мне нравится официальная формулировка"использование кобеля" Какая то дискриминация!!! А суку кобель не использует в процессе вязки? Я конечно может и не права, но все же выскажусь. И сука и кобель участвуют в вязке. Получается пользуются друг другом оба. Оплата вязки в моем понятие - это стоимость качества вязки (наличие беременности и рождение щенков) И все должно быть решаемо по человечески. Слава Богу мне пока везет с владельцами кобелей и конфликтных ситуаций не было. Они понимают, что затрачиваю немалые средства и силы на дорогу к кобелю. Не меньшие, а возможно большие, чем "пользование кобеля"
Ирина: Tiger Кондрат пишет: А,сколько будет стоить ее полностью выкупить????? К полученным 550 евро хозяйка кобеля требует еще 250, за мертвого щенка. Иначе не высылает документы. всего получается 800 евро. А так, как щенок один и его решили оставить себе (при нормальном расчете это проблемы хозяйки суки), то получается, что купить было проще. У меня родился один щенок от выездной вязки. Я оставила его себе. Платила вперед. С дорогой и всеми расходами он мне обошелся в 3 штуки евро. Но это нормально, я знала на что шла и там все более, чем честно. А тут как-то все неправильно. Фотина Ну вот тут я все-таки больше на стороне кобелей. Их возят по выставкам, рекламируют, закрывают титулы. Это все очень дорого стоит. Хозяева кобеля, опять же время теряют, в клуб надо ездить и т.д. Они должны получать свои дивиденты. Куда мы без них. Кобелей надо уважать холить и лилеять Просто вот эта данная ситуация как-то выходит за рамки в моем понимании. И дело не в 250 евро, а в человеческой порядочности. Ну куда в такой ситуации еще денег требовать и документы не присылать. Какое-то вымогательство и шантаж.
Beaytiful: Tiger Тань, а вот теье для размышления еще жизненная ситуация. На вязку приехала сука крупной породы (до того дважды рожала, и щенков было по многу) вязка в другом городе, дорога в три раза дороже самой вязки. Кобель молодой, но развязанный, пометы были. Но было и так, что суки от него пустовали. Повязали. Сука родила одного мертвого при рождении щенка. Нормально доношенного, без патологий, но слишком крупного и задохнувшегося в процессе родов. Расходы на дорогу и вязку составили сумму очень не маленькую. В результате хозяйка суки осталась ни с чем. Как по твоем у должна была поступить хозяйка кобеля? Договора не было. Расчет был на месте полностью.
MySoul: Beaytiful пишет: На вязку приехала сука крупной породы (до того дважды рожала, и щенков было по многу) вязка в другом городе, дорога в три раза дороже самой вязки. Кобель молодой, но развязанный, пометы были. Но было и так, что суки от него пустовали. Повязали. Сука родила одного мертвого при рождении щенка. Нормально доношенного, без патологий, но слишком крупного и задохнувшегося в процессе родов. Расходы на дорогу и вязку составили сумму очень не маленькую. В результате хозяйка суки осталась ни с чем. Как по твоем у должна была поступить хозяйка кобеля? Договора не было. Расчет был на месте полностью. перевязать суку бесплатно ИМХО
MySoul: Ирина пишет: Ну куда в такой ситуации еще денег требовать и документы не присылать. Какое-то вымогательство и шантаж. вымогательство самое настоящее Ирина пишет: Их возят по выставкам, рекламируют, закрывают титулы. Это все очень дорого стоит Ир ну сук тоже возят, тоже титулы закрывают, и суке выставочную карьеру строить тяжелее, то у нее течка, то вязка, то после щенков отходняк ... Кобели это наше все, их нужно холить и лелеять, но во всем нужно оставаться человеком, ну как может повернуться язык требовать за мертвого щенка(за сутки сгоревшего) денег, ну как-то не по человечески, тем более она молчала после денег присланных за 1-го щенка, а потом вдруг вспомнила... видимо " деньги очень нужны " (с)
CHIH: MySoul пишет: перевязать суку бесплатно ИМХО Правильно!
Ирина: Beaytiful пишет: Как по твоем у должна была поступить хозяйка кобеля? Тоже думаю, что перевязать суку бесплатно. MySoul пишет: Кобели это наше все, их нужно холить и лелеять, но во всем нужно оставаться человеком Сашенька +100. Я же об этом и говорю.
petrenko15: У моих знакомых в договоре условия расчета - 1 щенок. Сука родила 1 щенка, которого они отдали за вязку...
Фотина: Ирина пишет: Их возят по выставкам, рекламируют, закрывают титулы. Это все очень дорого стоит. Хозяева кобеля, опять же время теряют, в клуб надо ездить и т.д. Они должны получать свои дивиденты. Куда мы без них. Кобелей надо уважать холить и лилеять Ирочка а мы не возим сук по выставкам? время не теряем, особенно на беременность, рождение щенков, восстановление суки? Куда кобели без сук? Кто же будет сук холить и лилеять?
Beaytiful: ну а если примерить ту же ситуацию, на ту что мы обсуждали. Вот родились щенки, и все умерли. И что? Хозяева суки должны были бы по договору оплатить умерших щенков? ИМХО. Бред. Мало того, что хозяева попали на деньги за дорогу, так еще и проплати просто за то, что чей то кобель удовольствие получил? Суперский расклад. А по поводу того, что хозяева кобелей вкладываются в выставки. Бугага...А хозяева сук просто так на выставки ходят...ага...я своих сук сколько раз вязала, так вот, только ОДИН кобель имел титулов больше чем мои суки. У нас сейчас пару сук в питомнике есть, так вот по титулованности в нашей породе их мало кто из кобелей может перевесить. Есть пару кобелей в России (но им они по кровям не подходят) С кем бы мы их сейчас не вязали - у нас суки будут титулованнее кобелей. Так что про выставочные расходы - это не аргумент. Кроме того, все мы знаем, сколько расходов несет хозяин суки при вязке (дорога, оплата вязки, уход за сукой, кормление щенков, оформление документов, реклама) И после всего этого, хозяева кобелей еще и за УМЕРШЕГО щенка денег хотят? СУПЕР! Просто молодцы! очень бы хотелось узнать кто эти милые люди. Так же как и имя тех хапуг, которые забрали в счет оплаты ЕДИНСТВЕННОГО родившегося щенка.
Линда: petrenko15 пишет: У моих знакомых в договоре условия расчета - 1 щенок. Сука родила 1 щенка, которого они отдали за вязку... Вот чудят... По хорошему должна была быть перевязка.
Tiger: Beaytiful пишет: Как по твоем у должна была поступить хозяйка кобеля? Договора не было. Расчет был на месте полностью. Могу ответить за себя - я бы перевязала суку ,ессно,бесплатно. Хотя знаю мульен случаев, в основном в дальнем забугорье, где платят за сам факт вязки - деньги заплатил,кобель повязал и адью! Но для меня лично это неприемлемо. Я являюсь одновременно владельцем кобелей и сук, соответственно, знаю, почем фунт лиха Поэтому всегда очень лояльно отношусь к владельцам вяжущихся с моими кобелями сук, а всевозможные драконовские условия,как правило,выдвигают владельцы кобелей, которые никогда суку в доме не держали. petrenko15 пишет: У моих знакомых в договоре условия расчета - 1 щенок. Сука родила 1 щенка, которого они отдали за вязку... Вот поэтому я всегда предупреждаю владельцев сук в клубе,чтобы просчитывали все возможные ситуации при заключении договора на вязку. Все должно быть четко отражено на бумаге. Почему никто не подумал,что сука может родить одного щенка? Но,конечно, чисто по-человечески - владельцы кобеля в данном случае неправы.
Sparthof: А вот в такой ситуации как поступить: произведена вязка - сука забеременела, но по глупости хозяйки за неделю до родов скинула щенков(все мертвые). С одной стороны - кобель со своей задачей справился и сука забеременела и могла родить щенков, а с другой стороны - щенки родились мертвые и ни о какой прибыли речи быть не может. Как в такой ситуации с оплатой?
Ирина: Tiger пишет: Вот поэтому я всегда предупреждаю владельцев сук в клубе,чтобы просчитывали все возможные ситуации при заключении договора на вязку. Все должно быть четко отражено на бумаге. Я вяжу за границей в основном и всегда уточню, будет ли перевязка в случае, если сука останется пустая. Еще никто не отказал. А вот при рождении 1 щенка даже не стала уточнять. Тем более это мои проблемы, решила повязать раньше, чтобы не нагружать девочку количеством. Надеялась на 2-3. Сама виновата.
MySoul: Sparthof пишет: но по глупости хозяйки за неделю до родов скинула щенков(все мертвые) Вы это знаете наверняка? это как-то доказано?
Клепа: Sparthof пишет: произведена вязка - сука забеременела, но по глупости хозяйки за неделю до родов скинула щенков(все мертвые) Ну, хозяева суки виноваты-не виноваты, а УЖЕ наказаны.. А что, от кобеля сильно убыло? Ему обязательно нужна компенсация за удовольствие?
Нежный Ангел: Tiger пишет: Я являюсь одновременно владельцем кобелей и сук, соответственно, знаю, почем фунт лиха Клепа пишет: А что, от кобеля сильно убыло? Ему обязательно нужна компенсация за удовольствие? А у Вас есть свои кобели?
Клепа: Да. Последние 20 лет- у меня кобели САО. Все - титулованные, кровные, вяжутся. Но у меня и суки есть. И вяжутся- все на выезде, далеко. Так что ситуацию видела с обеих сторон. И были ситуации, когда повязанная сука САО на 59 день- с утра ела-скакала-веселилась. Хозяева уехали на работу- спокойно. А она- через 2 часа в снегу, в -20 родила 7 щенков. 6 из них- замерзли. Так что- виноваты хозяева? Может да, может нет. Но брать с них деньги за вязку- как то рука не поднялась.
Нежный Ангел: А с такими ситуациями Вы не сталкивались, когда к Вам на вязку привезли суку, потом позвонили и сказали что родилось 1,2 или 3 щенка, при этом, как правило, суки (или кобели, смотря кто в Вашей породе спросом пользуется), или вообще погибли все, а потом выясняется что щенков продают без документов? А с Вами не расчитываются... Зачем платить кобелю за полученное удовольствие? А сколько случаев, когда родившийся брак не актируют и не афишируют... По документам 2 щенка, а по факту - 5..
Клепа: Нежный Ангел мне как-то везло. А если мне сообщали, что щенки гибли- ну, что же- я не обеднела. А остальное- на совести владельца суки. Я не даю документы кобеля "вперед, впрок"- до расчета Просто если ЭТО всплывет- я постараюсь огласить в породных кругах нечистоплотность данного человека- и дальше уж с его сукой будут вязать ПО ПРЕДОПЛАТЕ.А я не буду вязать вообще. А за брак брать деньги - Вы уж меня извините- но в рождении брака виноваты ОБА родителя .И пусть хозяева суки его пристраивают - уж вряд ли тут можно сказать о большом "наваре" У меня была другая ситуация- я повязала свою суку с кобелем. Было ПОЛНОСТЬЮ оговорено- если рождается один щенок- он мой. Два и больше- у хозяина кобеля 2-е право выбора ( порода малорожающая, собаки не титулованные, первая вязка у обоих). Родился один щенок. Я сразу позвонила владельцам кобеля, все рассказала. Мы договорились, что следующую вязку- даже если рождается один щенок- он их. Они спокойно отнеслись к известиям. А через месяц явились со скандалом- что второго щенка я утопила , чтоб не отдавать им.... По ИХ ФАКТУ - виновата я. После скандала я просто второй раз суку вязать не стала- вообще ни с кем.
Мика: Клепа пишет: А через месяц явились со скандалом- что второго щенка я утопила , чтоб не отдавать им.... кАпец
Нежный Ангел: Клепа ,Ну вот видете - разные ситуации бывают. Поэтому условия вязки надо тщательно оговаривать заранее! И определённая безвозвратная сумма за исползование кобеля - это страховка. А вариант: "Кобелю удовольствие" - это когда владельцы кобелей сами пристают ко всем подряд владельцам сук "У нас такой замечательный мальчик, давайте повяжем"... А если кобель достойный - то удовольствие получают владельцы суки, когда с гордостью показывают детей. За всё в этой жизни надо платить!
Нежный Ангел: Sparthof пишет: А вот в такой ситуации как поступить: произведена вязка - сука забеременела, но по глупости хозяйки за неделю до родов скинула щенков(все мертвые). С одной стороны - кобель со своей задачей справился и сука забеременела и могла родить щенков, а с другой стороны - щенки родились мертвые и ни о какой прибыли речи быть не может. Как в такой ситуации с оплатой? В этой ситуации нужно точно установить причину абортирования суки.
Клепа: Нежный Ангел подождите- какая страховка? Я везу суку за 1500 км на вязку, она пустует или- абортирует ( была такая ситуация- мою дочку отвезли за 1000 км на вязку, она "влетела на пиометру" - оказалось, что от этого кобеля подряд с двумя суками такая неприятность случилась) и что- я еще заплатить кобелю "за участие" должна? Я не уверена, что это правильно.не знаю, как в других породах- в ксолях я с таким не встречалась. Все как-то по-человечески решается. Кстати, хозяйке дочки вернули сумму вязки и еще предложили помочь в оплате лечения. Только вот Интерчемпионке все вырезали....
Нежный Ангел: Клепа пишет: ( была такая ситуация- мою дочку отвезли за 1000 км на вязку, она "влетела на пиометру" - оказалось, что от этого кобеля подряд с двумя суками такая неприятность случилась) Кстати, хозяйке дочки вернули сумму вязки и еще предложили помочь в оплате лечения. Респект владельцам кобеля!!!! Клепа пишет: Я везу суку за 1500 км на вязку, она пустует 1) Это ВЫ хотите повяать свою суку с именно ЭТИМ кобелём. 2) Выясняйте почему Ваша сука проустовала, если на момент вязки от этого кобля уже есть дети. 3) С владельцем кобеля оговаривайте заранее: а) перевяз в случае пустовки (если взята предоплата за вязку), б) кол-во щенков полного помёта, в) % оплаты за не полный помёт. Клепа пишет: подождите- какая страховка? От не честных владельцев сук. Так тоже бывает: Нежный Ангел пишет: а потом выясняется что щенков продают без документов? А с Вами не расчитываются...
Нежный Ангел: Клепа пишет: Только вот Интерчемпионке все вырезали.... Сочувствую..
Beaytiful: а я, после случая с венерической саркомой у знакомых, вяжу только искусственно
Фотина: Нежный Ангел пишет: то удовольствие получают владельцы суки, когда с гордостью показывают детей. А разве это не реклама кобелю? Почему удовольствие получают только владельцы суки? Дамы это видимо тема без окончания. Владельцы кобелей будут считать что им должны. Владельцы сук. что они должны только в случае рождения щенков. И все это всегда будет разрешатся только на уровне порядочности владельцев обоих полов. Лично мое мнение, если сука не родила, то и оплачивать не за что. Конечно кобелю обидно, но более пострадала все таки сука. Затраты на дорогу, ожидание следующей вязки, а век суки так короток. И порядочный и понимающий владелец кобеля не будет ещё наказывать суку материально. оплатой использования кобеля.
гость: Ирина пишет: первое что приходит в голову, это составлять более подробное описание условий оплаты. Я бы так и сделала. Но человек совершенно не был знаком со всеми подводными течениями. У кого какое мнение по этому поводу? я как раз владелица сук, поэтому мне бы логичнее согласиться. конечно условия нужно четко оговаривать и хорошо представлять себе, что не все щенки могут дожить до актировки. но так же четко нужно осознавать, что далеко не всегда в этом есть вина кобеля. или вот представте ситуацию, когда расплачиваются за озвученное владельцем суки количество щенков, а потом получают документы на вдвое большее количество щеночков. и поди пойми, от того ли они кобеля или вообще из другого помета. владелец кобеля из другого города, а тем более страны верит на слово? а если скажут, что сука пропустовала и потребуют перевязать? в одной английской книжке прочитала, что честней и проще сразу отдать деньги за вязку и получить все нужные бумаги. а дополнительные проплаты за количество, пол, цвет и т.п. - только вносят путаницу и лишнюю напряженность. думаю, тут все знают, сколько миллионов сперматозоидов получает сука в момент вязки. этим количеством можно оплодотворить всех сук породы. если из этого огромного количества она смогла в результате авносить одного щенка - кобель ли тут виноват? то есть бывает, что и виноват, но далеко не часто. известный производитель стал таким в частности из-за того, что от него получают жизнеспособное потомство. другое дело, что владельцы кобелей обычно идут навстречу в таких случаях, понимая, какие материальные хатраты понес владелец суки. но это личная инициатива владельца кобеля и отчасти реклама - никаких физиологических обоснований повторным вязкам или половине стоимости вязки за меньшее, чем в среднем по породе, количество щенков нет. это просто добрая воля владельца кобеля. приношу извинения, если повторяю то, что уже написали другие, прочитала пока только первую страничку.
Ирина: гость пишет: в одной английской книжке прочитала, что честней и проще сразу отдать деньги за вязку и получить все нужные бумаги. Для меня однозначно. Все остальное уже мои проблемы.
Нежный Ангел: гость Фотина . У меня есть и кобели и суки. И я езжу на вязки и ко мне ездят. Поэтому все радости и проблемы, связанные с вязками, мне хорошо известны с точки зрения обоих сторон. А если учесть что племенным разведением я занимаюсь уже больше 20 лет - то, поверьте, повидала всякого... Предварительно подробно оговаривайте с владельцами кобеля услови вязки, прописывайте в договоре, учитывая все возможные нюансы и решайте - устраивают ли эти условия Вас. В конце-концов это Ваше желание вязать суку менно ЭТИМ кобелём. Стоимость вязки, как правило, соответствует стоимости щенка. Даже в самых мелких и малоплодных породах полноценный помёт больше, чем 1 щенок.
elf: Договариваться надо на берегу,так же как и при покупке щенка,чтобы потом не было недоразумений. Не устраивают условия вязки с одним кобелём,идите к другому,в чём проблемы-то? У меня был такой случай,когда владелец суки очень возмущался,узнав,что он должен платить за вязку-ну типа,Ваш кобель будет удовольствие получать,а я ещё и платить должен?А то,что у него щенки будут и он их продаст,это не в счёт получается?И то,что я кобеля покупала,растила,накатывала какие никакие,но титулы,тоже не считается?Считаются только его расходы?Я ему тогда предложила такой вариант-покупает своего кобеля,растит,накатывает титулы всякие,а я к нему потом на бесплатную вязку приеду.И тогда посмотрим,захочет ли он мне бесплатно её предоставить...
Фотина: Нежный Ангел пишет: В конце-концов это Ваше желание вязать суку менно ЭТИМ кобелём. Я уже писала выше, что мне везет на владельцев кобелей. Все порядочные и понимающие пока попадались. elf пишет: И то,что я кобеля покупала,растила,накатывала какие никакие,но титулы,тоже не считается?Считаются только его расходы? А в каком месте вы увидели о неоплате кобеля? Здесь об этом никто и не говорил. Разве что индивидуальные ситуации встречаются, но это уже другая тема будет. Здесь говорим о разных ситуациях, которые встречаются. Никто не спорит, что кобелю должна оплачиваться вязка и именно в тех суммах, которые назначает владелец. Ведь если сука к нему едет значит её это устраивает. Ситуации с продуктивными вязками, чаще всего оканчиваются благополучно. Родились щенки, владелец суки счастлив, владелец кобеля получил свои честно заработанные деньги и ура. Но ситуации бывают разные. Сука по каким то причинам не родила. Причин может быть много и разные. По факту сука уже пострадала материально (затраты на проезд к месту вязки, а иногда они бывают значительно выше стоимости самой вязки), не посетила выставки в период предполагаемой беременности, да ещё и бывают ложные щенности после таких вязок, что тоже приносит некоторые проблемы сукам и её владельцам. Так ещё и пусть оплачивает непродуктивную вязку? А потом собирает средства на следующую. По моему мнению как то не совсем справедливо получается по отношению к суке.
Клепа: Фотина пишет: пусть оплачивает непродуктивную вязку? А потом собирает средства на следующую. По моему мнению как то не совсем справедливо получается по отношению к суке. УГУ. А отсюда вывод- девочки-мальчики! Не жалейте времени и сил- заранее оговаривайте ВСЕ возможные варианты развития событий- и находите общий язык ЗАРАНЕЕ! И тогда- что бы не произошло- говорить будет не о чем.
Нежный Ангел: Фотина , Когда я писала, я не имела ввиду именно ВАС. Просто скопировала фразу (часто встречаущююся). Хорошо. Когда обращаюсь не к конкретному человеку - буду цитировать без имени. Но ситуации бывают разные. Сука по каким то причинам не родила. Причин может быть много и разные. По факту сука уже пострадала материально (затраты на проезд к месту вязки, а иногда они бывают значительно выше стоимости самой вязки), не посетила выставки в период предполагаемой беременности, да ещё и бывают ложные щенности после таких вязок, что тоже приносит некоторые проблемы сукам и её владельцам. Так ещё и пусть оплачивает непродуктивную вязку? А потом собирает средства на следующую. По моему мнению как то не совсем справедливо получается по отношению к суке. По поводу "почему сука не родила" мы уже говорили выше... Повторяться не стоит. Можно попытаться сократить ТАКИЕ свои рсходы примерно вот таким способом elf пишет: Я ему тогда предложила такой вариант-покупает своего кобеля,растит,накатывает титулы всякие,а я к нему потом на бесплатную вязку приеду.И тогда посмотрим,захочет ли он мне бесплатно её предоставить... Даже когда я никуда не еду и вяжу собственную суку с собственным кобелём (расходы на приобретение кобеля, выращивание, содержание, накатывание и т.д кобеля считать будем?) при оформлении вязки я плачу за ДВУХ собак ( за направление для суки и за марку кобеля, за 2 плем смотра и т.д) А когда призжают на вязку ко мне - я бросаю все свои дела, встречаю, принимаю, развлекаю, терплю "переживания" своего кобеля в дни вязки и ещё некоторое время после отъезда суки.... Давайте хоть иногда пытаться понять и другую сторону (как владельцев кобелей, так и владельцев сук).
Нежный Ангел: Клепа , Вместе писали.
Фотина: Нежный Ангел, да мы вообще то и не обо мне конкретно говорим. У меня все в порядке. И с владельцами кобелей я проблем не имею. Мне казалось мы просто обсуждаем ситуацию, так что не стоит проецировать на конкретику. Нежный Ангел пишет: Даже когда я никуда не еду и вяжу собственную суку с собственным кобелём (расходы на приобретение кобеля, выращивание, содержание, накатывание и т.д кобеля считать будем?) при оформлении вязки я плачу за ДВУХ собак ( за направление для суки и за марку кобеля, за 2 плем смотра и т.д) А когда призжают на вязку ко мне - я бросаю все свои дела, встречаю, принимаю, развлекаю, терплю "переживания" своего кобеля в дни вязки и ещё некоторое время после отъезда суки.... Давайте хоть иногда пытаться понять и другую сторону (как владельцев кобелей, так и владельцев сук). Ну вот опять по кругу... Разве только кобелей приобретают, выращивают, содержат, катают и т/д? Почему вы оплачиваете за направление для суки когда не вяжете своей сукой, не совсем понятно. Да и какие плем смотры, если вы пишете, что катаете кобеля? Это здорово, что вы бросаете все свои дела, встречаете, принимаете, развлекаете, хвала вам за это. Но не всегда так бывает. Бывает, что к кобелю приезжают только на вязку, а все остальное время развлекаются сами на съемных квартирах. А уж о терпении так это вообще не понятно. Вы вполне можете терпеть и после прогулки, допустим встретили по пути течную суку. Вот золотые слова написали о даваите пытатся понять, только почему то написали все о нелегкой доле кобеля и его владельца. Однобокое понятие получается.
elf: Фотина пишет: А в каком месте вы увидели о неоплате кобеля? Здесь об этом никто и не говорил Фотина ,я нигде ничё не увидела,я привела свой пример-что бывают и любящие халяву владельцы сук...И уж поверьте,это не единичный мой случай...бывало и похлеще.... и мой встречный вопрос-А Вы увидели моё первое предложение в том посте? вот это: elf пишет: Договариваться надо на берегу,так же как и при покупке щенка,чтобы потом не было недоразумений. Дальше- по смыслу...
elf: Фотина пишет: Однобокое понятие получается. Фотина Вы уж извините,хоть и не ко мне этот пост,но как раз однобокое понятие -как раз с Вашей стороны...
elf: Я,примеру,останусь при своих-кобелей брала для своих сук в первую очередь,а если и предлагаю на сторону,это уже во вторую очередь... Придут на вязку,хорошо.Не придут,не расстроюсь,"удовольствие" мои кобели получат и у себя дома Условия оговаривать надо ДО ВЯЗКИ(а лучше прописывать),вот и все дела.
elf: Нежный Ангел пишет: Даже когда я никуда не еду и вяжу собственную суку с собственным кобелём (расходы на приобретение кобеля, выращивание, содержание, накатывание и т.д кобеля считать будем?) при оформлении вязки я плачу за ДВУХ собак ( за направление для суки и за марку кобеля, за 2 плем смотра и т.д) Фотина пишет: Почему вы оплачиваете за направление для суки когда не вяжете своей сукой, не совсем понятно. Фотина Вообще-то там говорится об обеих своих собаках... Фотина пишет: Да и какие плем смотры, если вы пишете, что катаете кобеля? А такие-что катаешь ты кобеля или нет, за марку и племсмотр всё одно платить надо...так же как и за продление сертификата...всё, как у сук .
Фотина: elf пишет: Дальше- по смыслу... К сожалению особо смысла в ваших постах не увидела. Видимо писали, лишь бы написать. Оставаитесь конечно при своих кобелях и пусть к вам едут только порядочные заводчики сук. Удачи в разведении.
elf: Клепа пишет: А отсюда вывод- девочки-мальчики! Не жалейте времени и сил- заранее оговаривайте ВСЕ возможные варианты развития событий- и находите общий язык ЗАРАНЕЕ! И тогда- что бы не произошло- говорить будет не о чем. Клепа Для меня вообще открытие,что может быть по-другому...
elf: Фотина пишет: К сожалению особо смысла в ваших постах не увидела. Фотина Ну если Вы не увидели,не значит ,что их нет.Да и что тут непонятного-заранее договорился и вяжись со спокойной душой...А если не нравятся условия вязки с конкретным кобелём,ищи другого...
elf: Фотина пишет: Оставаитесь конечно при своих кобелях и пусть к вам едут только порядочные заводчики сук. Удачи в разведении. Спасибо! Фотина пишет: Видимо писали, лишь бы написать. Я вот тоже самое могу сказать и о Вас...
Нежный Ангел: Фотина пишет: Почему вы оплачиваете за направление для суки когда не вяжете своей сукой, не совсем понятно. Вы не поняли или Я написала непонятно... Нежный Ангел пишет: Даже когда я никуда не еду и вяжу собственную суку с собственным кобелём Направление на вязку для суки (своей) брать нужно? + Марку на кобеля (своего) получать нжно? = двойная оплата. А чужие суки со своими направлениями приезжают. Фотина пишет: Да и какие плем смотры, если вы пишете, что катаете кобеля? Разве у нас отменили ежегодный племсмотр? Мы проходим кажый год независимо от титулов и выставок. Кобель, кстати, у меня не один... И сука - не одна. Фотина пишет: А уж о терпении так это вообще не понятно. Вы вполне можете терпеть и после прогулки, допустим встретили по пути течную суку. Если мы на прогулке стретили течную суку - кобеля под мышку и быстренько в другую сторону! Ну об...ли по дороге пару деревьев и всё. А когда к нам домой на вязку пришли? Мы, знаете ли, в тёплой квартире на диване вяжемся. Фотина пишет: Однобокое понятие получается. Ну почему же? Я и сук своих не только со своими, но и с чужими кобелями вяжу... По разному бывает....Рассказать? Только, боюсь, владльцы кобеля обидятся опять....
Нежный Ангел: elf Наташа, , Это Я пишу медленно, или ТЫ - быстро??? Писали вместе.
elf: Нежный Ангел -наверное второе-я БЫСТРО И ещё... Лен,я даже когда не имела своих кобелей,а были только суки,в жизни бы в голову не пришло ,что мне кобель, кроме щенков и доков ,что-то ещё там должен.Я ведь еду за щенками,оговариваю случай пропустовки и соответственно возможность перевязки.Нет в условиях перевязки,не еду.Всё.Какие тут ещё вопросы?Как мне сказала одна владелица кобеля-Вы сами должны знать,как вяжется Ваша сука,все проблемы,связанные с ней-Ваши проблемы...
Нежный Ангел: elf пишет: Вы сами должны знать,как вяжется Ваша сука,все проблемы,связанные с ней-Ваши проблемы... И как рожает - тоже. (если это не "косяк" от кобеля).
elf: Нежный Ангел пишет: И как рожает - тоже. (если это не "косяк" от кобеля). Нежный Ангел такой "косяк"- лишь исключение,подтверждающие правило
Фотина: Нежный Ангел пишет: Вы не поняли или Я написала непонятно... Да, я невнимательно прочла. Но это как раз ваши личные дела. Мы же говорим о выездных вязках. Нежный Ангел пишет: Разве у нас отменили ежегодный племсмотр? Никто его не отменял, но если кобель титулован, то это тоже только ваше желание лишний раз встретится с друзьями и показать кобеля. Нежный Ангел пишет: Мы, знаете ли, в тёплой квартире на диване вяжемся. А кто вам мешает на диван подстилку положить, затем убрать и постирать, да и по всей квартире собак (течную суку) тусить не пускать? Я например любя своего кобеля, и заботясь о нем, и в отдельной комнате бы повязала, потом вымыла бы там все, что бы и запаха не осталось от суки и одежду в которой вязала тоже в стирку. Что кстати мы всегда и делаем. В общем надуманное все. Есть достаточно способов уберечь кобеля, если незнакомы, могу подсказать. И ушли от темы ...
Нежный Ангел: Фотина , Вы меня ни с кем не перепутали? У меня дома - чисто! С правилами личной гигиены (людей, сук и кобелей - тоже знакома не по наслышке). Кстати. Своих кобелей сразу после выхода из замка (не важно моя сука вязалась или чужая) обрабатываю интим-гелем, содержащим мирамистин. А Вы? Фотина пишет: В общем надуманное все. Есть достаточно способов уберечь кобеля, если незнакомы, могу подсказать. Повторюсь. Имея более чем 20-летний опыт в разведении и содержании смешанной группы собак - я и сама могу многим подсказать что и как лучше сделать. Но это мне не мешает принимть положитльный опыт других. Фотина пишет: И ушли от темы ... Тема называется: " О кобелях и разведении... Поговорим?" Или Вы опять что то не внимательно прочитали?
nata5ha: Фотина пишетЯ уже писала выше, что мне везет на владельцев кобелей. Все порядочные и понимающие пока попадались. мне тоже очень повезло,познакомилась с чудесными людьми из Одессы,Серёжей и Анжелой,повязали суку-пролетели,перевязали-пролетела,ну чтож делать не судьба,но люди оказались очень добросовестные и порядочные,забрали к себе мою Мышулю на время течки,и вот на третий раз у нас всё получилось,три прекрасных ребёнка,БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ ,РЕБЯТА!!!!!!!!Всем желаю встречать на своём пути только таких замечательных людей
elf: Фотина пишет: А кто вам мешает на диван подстилку положить, затем убрать и постирать, да и по всей квартире собак (течную суку) тусить не пускать? Нежный Ангел ,Лена,и впрямь...тебе чё,жалко стирального порошка? К тебе вона,суки приезжают,удовольствие кобелям привозят ...и денежку тебе,а тебе уж трудно тряпочку подложить ...
Фотина: Нежный Ангел пишет: Фотина , Вы меня ни с кем не перепутали? У меня дома - чисто! С правилами личной гигиены (людей, сук и кобелей - тоже знакома не по наслышке). Кстати. Своих кобелей сразу после выхода из замка (не важно моя сука вязалась или чужая) обрабатываю интим-гелем, содержащим мирамистин. А Вы? Нежный Ангел пишет: терплю "переживания" своего кобеля в дни вязки и ещё некоторое время после отъезда суки.... Видимо не попутала, или это не вы писали? И мне казалось, что мы не чистоту дома обговариваем, а "переживания" кобеля после нахождения в доме т/суки. И уж совсем не сомневаюсь, что вы занимаясь разведением больше 20 лет - то, поверьте, повидала всякого... Поэтому и была удивлена что вы пишете о терплю "переживания" своего кобеля в дни вязки и ещё некоторое время после отъезда суки.... Даваите уже будем последовательны и не выворачивать все по кривой. Нежный Ангел пишет: Тема называется: " О кобелях и разведении... Поговорим?" А даваите. Вот только отвечая за свои слова и не катаясь по кругу.
Фотина: nata5ha пишет: мне тоже очень повезло,познакомилась с чудесными людьми из Одессы,Серёжей и Анжелой Побольше бы таких владельцев!
elf: Всё,перехожу в зрительный зал,дальше без меня ...а то ещё отвечать за свои слова заставят ...хотя чё тут ещё можно сказать,кроме уже сказанного...
Нежный Ангел: Фотина , А что Вам не понятно в "переживаниях кобеля"? Вам, может быть кажется, что мои кобели вышибают двери, воют и снимают со стен обои? Нет! Они грустно спят в уголке дивана, прислушиваются к каждому звуку и отказываются от еды. ЛюбоФФФ... elf пишет: Нежный Ангел ,Лена,и впрямь...тебе чё,жалко стирального порошка? К тебе вона,суки приезжают,удовольствие кобелям привозят ...и денежку тебе,а тебе уж трудно тряпочку подложить Тряпочку - жалко! Мы на разовых пелёночках вяжемся. Из замка - сразу в памперс. Фотина пишет: Даваите уже будем последовательны и не выворачивать все по кривой. Нежный Ангел пишет: цитата: Тема называется: " О кобелях и разведении... Поговорим?" А даваите. Вот только отвечая за свои слова и не катаясь по кругу. А вот тут - я вообще не поняла..... У Вас ко мне какие-то притензии? Что-то я не помню, чтобы Вы приезжали о мне на вязку...
Liza&Company: elf пишет: Я,примеру,останусь при своих-кобелей брала для своих сук в первую очередь,а если и предлагаю на сторону,это уже во вторую очередь... Придут на вязку,хорошо.Не придут,не расстроюсь,"удовольствие" мои кобели получат и у себя дома
Нежный Ангел: elf пишет: Я,примеру,останусь при своих-кобелей брала для своих сук в первую очередь,а если и предлагаю на сторону,это уже во вторую очередь... Придут на вязку,хорошо.Не придут,не расстроюсь,"удовольствие" мои кобели получат и у себя дома Аналогично! Могу добавить: Ещё и не каждую чужую суку вязать соглашусь!
Фотина: Нежный Ангел Как вы любите переходить на личности... Если желаете обсудить конкретно условия вязки собак вашего питомника так и скажите. Претензий у меня к вам, абсолютно быть не может. Мы беседовали с вами не конкретно о ваших собак. Но вы почему то все время пытаетесь свести все к ним. Я уже скоро наверное буду экспертом по вязкам в вашем питомнике. Так что оформляите мне пол ставки.Нежный Ангел пишет: Что-то я не помню, чтобы Вы приезжали о мне на вязку... Ну вот опять вы о себе любимой. Продолжаите.... Надеюсь ваш опыт будет интересен многим. Спасибо за общение.
Нежный Ангел: Фотина ,Вы удивительный человек! Из всего сказанного Вы умудились сделать свои, какие-то совершенно немыслимые выводы, перевернув всё сказанное с ног на голову! Фотина пишет: Надеюсь ваш опыт будет интересен многим. Спасибо за общение. И Вам спасибо!
Фотина: Нежный Ангел пишет: перевернув всё сказанное с ног на голову! Без вашего участия у меня это вряд ли получилось бы.
samriz: Sparthof пишет: А вот в такой ситуации как поступить: произведена вязка - сука забеременела, но по глупости хозяйки за неделю до родов скинула щенков(все мертвые). С одной стороны - кобель со своей задачей справился и сука забеременела и могла родить щенков, а с другой стороны - щенки родились мертвые и ни о какой прибыли речи быть не может. Как в такой ситуации с оплатой? Я всю жизнь держу только кобелей, и в таких ситуациях деньги не брала Но Представьте ситуацию иначе - вы купили сперму ( дозу по цене ХХХ) Дальше? Смотря, что считать товаром, за который платят ИМХО
Нежный Ангел: samriz пишет: Я всю жизнь держу только кобелей, и в таких ситуациях деньги не брала Но Представьте ситуацию иначе - вы купили сперму ( дозу по цене ХХХ) Дальше? Смотря, что считать товаром, за который платят Я бы тут поставила вопрос иначе. По какой причине сука абортировалась? Когда покупается сперма - отсутствует риск заражения половой инфекцией в процессе вязки, что тоже может являться причиной абортирования.
e_lenka: Ирина пишет: А вот при рождении 1 щенка даже не стала уточнять А вот зря. Я когда ехала в Европу на вязку, был договор - если родится 1 щенок - перевязка или полстоимости вязки мне вернут. Я поняла, что это распространенная практика у них. 1 щенок для мелких пород или 2 для крупных оцениваются как неполный помет и оплачиваются соответственно. Хотя, конечно, нужно договариваться (да и смотря на кого нарвешься). Хорошо если рядом опытный человек, который поможет советом, а так можно много шишек понабивать Интересная тема получилась...спасибо всем участникам
батон: Девочки,а можно составить этакий универсальный-идеальный договор для абстрактной породы на тему вязки между хозами кобеля и суки? А народ потом,уже на практике будет с привязкой под себя корректировать. Круг каких вопросов нужно охватить,мелочи,которые потом могут вылиться в большие неприятности? Например,Х платит У по 250 евро за каждого рожденного щенка.Чтобы не было финансовых проблем из за того,что 1 щенок погиб,нужно было написать в договоре так:Х платит У по 250 евро за каждого рожденного щенка,прошедшего актировку. От имени начинающих
Нежный Ангел: батон пишет: Например,Х платит У по 250 евро за каждого рожденного щенка.Чтобы не было финансовых проблем из за того,что 1 щенок погиб,нужно было написать в договоре так:Х платит У по 250 евро за каждого рожденного щенка,прошедшего актировку. батон , Тут не всё так просто... Возникает несколько вопросов: От чего погиб щенок? (не доживший до актировки) Сколько всего живорождённых щенков было в помёте? Сколько и по какой причине погибших в родах или мёртворождённых? Бывают ситуации, когда родилось 3-5 (и более) щенков, но сука в помёте одна, а кобели не нужны (или наоборот - в зависимости от породы).... В лучшем случае их посто не актируют. Но помёт-то по количеству - полный! Кобель "сработал" нормально. Заводчик актирует только нужных щенков, а остальных просто не афиширует, продаёт дешевле без документов... Или вообще сообщают - сука пропустовала... Меня так уже "кидали"...
elf: батон Каждый договор-чисто индивидуальный.Нет готовых шаблонов.Кто как договаривается. Единственное правило для всех(и совет)-договариваться заранее и на бумаге.Всё...
батон: Нежный Ангел elf спасибо за комментарии.
elf: батон Нема за що )))))))))
Tiger: Нежный Ангел пишет: От чего погиб щенок? (не доживший до актировки) Сколько всего живорождённых щенков было в помёте? Сколько и по какой причине погибших в родах или мёртворождённых? Я в зАхвате... да мало ли причин???!!! Нежный Ангел пишет: Меня так уже "кидали"... Вяжите за фисированную цену.
Ирина: e_lenka пишет: А вот зря. Я когда ехала в Европу на вязку, был договор - если родится 1 щенок - перевязка или полстоимости вязки мне вернут. Я не хотела это обговаривать, т.к. вязала девочку несколько раньше, чем обычно. Не хотела количества. Так что это мой косяк и хозяева кобеля тут не при чем. А вообще, правильно. Все нужно обговаривать. Tiger пишет: Вяжите за фисированную цену. Самое лучшее решение.
e_lenka: Ирина пишет: Так что это мой косяк и хозяева кобеля тут не при чем Ирочка, так мне хозяева кобеля сами и предложили об этом поговорить. Я на тот момент полный чайник была, таких нюансов и близко не знала, а они грамотные и порядочные люди
Нежный Ангел: Tiger пишет: да мало ли причин???!!! Много. Я уже писала об этом. 99% из них - недосмотр владельцев суки. Причем тут кобель? (ну если по справедливости?) Tiger пишет: Вяжите за фисированную цену. Очень многие так и делают. Хотя ситуацию с рождением не полного помёта и все остальные нюансы (сроки и форму оплаты) оговаривать стоит заранее. Лучше в письменном виде.
Marishka: Девочки, о чем вы спорите? Какие договора? Для всех членов КСУ существует направление на вязку, где черным по белому прописываются условия вязки и расчета за нее, это официальный документ который является юридической гарантией. При возникновении конфликтов , стороны спокойно могут обратится в конфликтную комиссию.
elf: Marishka ,что-то не видно там условий на то что,к примеру, если сука пропустует,если щенки погибнут,о количестве щенков и т.д.Кроме как "вязка состоялась" и " расчёт произведён".Да,кроме направления существует акт вязки, вот там и договариваются.И ведь направление одно ,а договор-акт вязки составляют в двух-трёх экземплярах.А ещё бывает арендная вязка суки,там тоже отдельный договор составляется.Так что всё правильно Marishka пишет: Для всех членов КСУ существует направление на вязку, где черным по белому прописываются условия вязки и расчета за нее, Ну вот где Вы тут видите условия?Есть форма оплаты,расчёт и что вязка состоялась...А если сука пропустует,не говоря уже об остальных моментах ? ***************************************************************************** Порода______________________________________________________________________ Кличка____________________________ Кличка_____________________________ № родословной_____________________ № родословной______________________ Владелец___________________________ Владелец___________________________ Адрес______________________________ Адрес______________________________ Вязка состоялась ___________________Расчет за вязку произведен ___________________ Оплата за вязку согласована в форме____________________________________________ Подпись владельца кобеля____________ Подпись владельца суки______________ Вязка состоялась _________________Расчет за вязку произведен___________________ Порода______________________________________________________________________ Кличка____________________________ Кличка_____________________________ № родословной_____________________ № родословной______________________ Владелец___________________________ Владелец___________________________ Адрес______________________________ Адрес______________________________ ___________________________________ ___________________________________ Оплата за вязку согласована в форме____________________________________________ Подпись владельца кобеля____________ Подпись владельца суки______________ ___________________________________ ___________________________________
Marishka: elf пишет: Оплата за вязку согласована в форме____________________________________________ Вот здесь и прописываются условия и желательно детально и расширено все условия, а если не хватает места, то прикладывается лист с печатью отделения. Проконсультируйтесь у руководителя отделения в котором Вы состоите, я думаю Вам все расскажут.
Marishka: elf Я так понимаю Вы собаковод со стажем и должны знать элементарную документацию которая нужна для оформления вязок и пометов. Это не секретная информация, каждый член КСУ, который занимается племенной деятельностью просто обязан знать такие тонкости.
Marishka: Девочки,а можно составить этакий универсальный-идеальный договор для абстрактной породы на тему вязки между хозами кобеля и суки? А народ потом,уже на практике будет с привязкой под себя корректировать. Круг каких вопросов нужно охватить,мелочи,которые потом могут вылиться в большие неприятности? И куда Вы пойдете с этим договором? В суд? Не придумывайте колесо, его уже изобрели. Для этого есть направление на вязку, извините, что повторяюсь, и существует конфликтная комиссия для решения спорных вопросов.
KLEO'S: Когда вязала суку в Польше - поляки искренне удивлялись этим направлениям на вязку. Еще и в клуб ездить им не особо нравилось ради какой-то суки, тем более до клуба есть что ехать. Мне больше нравится вязать за фиксированую цену - приехала. повязала, оплатила - все. Оговаривалось только совсем пропустовала или если родила 1 щенка. то перевязка по желанию. Дальше - только добрая воля хозяев кобеля. Когда вязала своего кобеля - оплата фиксированная - либо щенок либо деньги, после рождения щенков. Мертвые, живые - неважно. (по совести, если бы сука родила мертвых - ничего не брала, мне не расходилось бы)
Marishka: KLEO'S Есть положение и не важно в какой стране вы вяжете суку. Владельцы кобеля такие же члены МКФ как и владельцы суки, они обязаны соблюдать правила.
elf: Marishka пишет: elf пишет: цитата: Оплата за вязку согласована в форме____________________________________________ Вот здесь и прописываются условия и желательно детально и расширено все условия, а если не хватает места, то прикладывается лист с печатью отделения. Проконсультируйтесь у руководителя отделения в котором Вы состоите, я думаю Вам все расскажут. Marishka Вот именно-прикладывается,а в самом направлении ничего более нет А ещё лучше дополнительно составить акт вязки,где всё и прописать. А пункт "согласовано в форме"-это просто значит- щенком или деньгами.А если кобель и сука свои и в питомнике у заводчика вяжутся,просто пишется взаиморасчёт...или ещё есть такая "форма "- обменная вязка.Но не оговоры разных ситуаций,который могут впоследствии возникнут.Для этот лучше иметь ещё на руках договор.Не хотите-никто ведь не заставляет.
elf: Marishka пишет: elf Я так понимаю Вы собаковод со стажем и должны знать элементарную документацию которая нужна для оформления вязок и пометов. Marishka Элементарную -да.Но вязка,роды и щенки- всякое может случиться.А для этого(в который раз повторяю)лучше ДОПОЛНИТЕЛЬНО составлять или договор, или акт вязки,неужто непонятно?
Marishka: elf Я Вам уже писала - к направлению на вязку крепится лист с печатью клуба где Вы можете прописывать все нюансы которые только придут в голову касающиеся расчета, и это будет основанием для юридических разборок при конфликтной ситуации. Договор о котором вы говорите возможен, но если он не будет подтвержден печатью клуба и подписью третей стороны, он будет просто не действительным для КСУ. И пошлют Вас тогда в суд и будете Вы долго и нудно доказывать свою правоту.
KLEO'S: Marishka не поверите, но в каждой стране СВОЕ ПЛЕМЕННОЕ положение. и Чхать им на наше. Суку вязали с бразильским кобелем - так хозяин вообще просто написал. что с ним расплатились и поставил свою печать. ВСЕ. Жутко удивлялся, зачем себе жизнь усложнять. Так что не все так просто. Вообще, главное, поступать по совести. Жизнь никакими договорами не предвидишь и не подпишешь.
KLEO'S: Кстати, в самом МКФ НЕТ Племенного положения. Есть рекомендации.
elf: Marishka ,крепите,что хотите! А я акт ещё составляю и сплю спокойно.Потому что направление и лист этот остаётся у владельца суки,а вот акт или договор можно хоть в 10 экземплярах составить,на всех хватит.А печать клуба на договоре или акте настолько очевидная вещь,ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ,что я на этом даже не стала делать акцент.Конечно и на договоре ставится печать клуба и мне её ставят-какие проблемы-то?
elf: KLEO'S сука,даже в чужой стране,вяжется по правилам СВОЕЙ страны(разрешённый для вязки возраст и прочее)...так-то вот...
Marishka: KLEO'S В этой ситуации, при вязке с иностранным кобелем, нужно знать тонкости их правил. Зачастую делается договор, который подтверждается клубом в котором состоит кобель. Но если хозяину кобеля на все начхать, а в вязке заинтересован только владелец суки, то тут ничего не поделаешь - риск дело благородное
Marishka: elf Проблемы в том, что некоторые об этом и не знают, а потом влетают по полной. Как владельцы сук , так и кобелей. Я вам писала о самом простом и элементарном, что может помочь при конфликтах.
elf: Marishka пишет: elf Проблемы в том, что некоторые об этом и не знают, а потом влетают по полной. Как владельцы сук , так и кобелей. Я вам писала о самом простом и элементарном, что может помочь при конфликтах. Marishka Так и я пишу,для тех кто может влететь "по полной",что самое лучшее от конфликтов -решение этих конфликтов не только в направлении на вязку,а ещё плюс ко всему в договорах и актах.
KLEO'S: elf я об этом знаю.))) Я писала о том, что кобели в своих странах следуют СВОЕМУ ПЛЕМЕННОМУ ПОЛОЖЕНИЮ . Эта ветка хороша тем, что можно прочитать, какие нюансы у кого были. А как этого избежать - каждый должен продумывать САМ,
elf: KLEO'S KLEO'S пишет: Суку вязали с бразильским кобелем - так хозяин вообще просто написал. что с ним расплатились и поставил свою печать. ВСЕ. Жутко удивлялся, зачем себе жизнь усложнять. Вот ему надо было и напомнить-что сука вяжется по правилам своей страны,а правила эти требуют вот такие во печати...Ему,что в лом расписаться?Денежку получил и не может лишнее движение сделать?А чё мы там усложняем себе жизнь или нет,его вообще никаким боком...
KLEO'S: elf ему было сложно))) далековато ехать до Бразилии за печатью своего клуба)). Ставил свою печать на направление. Что не мешало ему удивляться))) нашим правилам. особенно с учетом того, что клуб не несет ответственности ни за вязку, ни за оплату, ни за щенков - только заводчик.
Nessi: KLEO'S пишет: Еще и в клуб ездить им не особо нравилось ради какой-то суки, Объясните мне, пожалуйста, - это значит, что у кобеля, по правилам другой страны, нет марки, которую нужно сдать в пакете доков на щенков? И что нужно делать в этом случае?
trusardy: Nessi пишет: нет марки, которую нужно сдать в пакете доков на щенков? И что нужно делать в этом случае? у нас тоже раньше не было марок, просто документы и титулы.
KLEO'S: Nessi нет у них марки. В каждой стране свои правила. Надо просто уточнять их перед вязкой.
elf: KLEO'S пишет: elf ему было сложно))) далековато ехать до Бразилии за печатью своего клуба)). Ставил свою печать на направление. Что не мешало ему удивляться))) нашим правилам. особенно с учетом того, что клуб не несет ответственности ни за вязку, ни за оплату, ни за щенков - только заводчик. KLEO'S прикольный дядя подошла бы наверное,любая печать,пусть и его,раз такое дело...а вот насчёт правил-это нам впору удивляться ИХ правилам-всё и всем по фигу
KLEO'S: elf Я думаю, что у них больше на доверии все сделано. Но, если застукали на чем-нибудь - все, капец репутации и разведению. А у нас, как в СОюзе - всех подозревают еще до совершения. так сказать . Не скажу, чья система лучше... Каждому свое.
elf: KLEO'S ну да...Вы правы ...у них -доверяй,у нас-доверяй,но проверяй...
красавица и чудовище: Marishka пишет: Договор о котором вы говорите возможен, но если он не будет подтвержден печатью клуба и подписью третей стороны, он будет просто не действительным для КСУ. И пошлют Вас тогда в суд и будете Вы долго и нудно доказывать свою правоту. Правоту вы и так будете доказывать только через суд,если дело будеть касаться материальной стороны.У меня сздалось впечатление,что вы только теоритически представляете себе весь этот процесс.Ну тогда поузнавайте у практиков
elf: красавица и чудовище пишет: Ну тогда поузнавайте у практиков А ещё лучше на своём будущем опыте-БЕЗ договора хватит одного раза пролететь...
гость: KLEO'S пишет: А у нас, как в СОюзе - всех подозревают еще до совершения. так сказать . Не скажу, чья система лучше... Каждому свое. есть такая штука - пропускная система в метро. там требуют сначала оплатить, а потом заходить, не расчитывая на то, что люди в душе хорошие и честные - в общем и целом - и заплатят на выходе в благодарность за комфортную поездку. потому что в метро задача - окупить предоставляемые услуги, а не воспитывать честность и взывать к лучшим чувствам. причем интересен сам принцип пропуска пассажиров - турникет стопорится только в случае неоплаты, а в случае правильных действий пропускает свободно. т.е. никого заранее не подозревают, но и без оплаты не дадут возможности пройти. хотя все равно находятся такие, что пытаются.
Marishka: красавица и чудовище У меня своя практика и она по опыту доказывает противоположное. Если человек не полностью идиот , то он рассчитается и не доведет до племенной комиссии или суда. Но к сожалению попадаются разные экземпляры.
Marishka: 10. РАСЧЕТ ЗА ВЯЗКУ 10.1 Заводчик обязан произвести расчет с владельцем кобеля в оговоренном в направлении на вязку порядке, которое имеет силу договора. При этом обязательно указываются особые условия: в случае рождения 1,2 или 3 щенков. 10.2 Если расчет за вязку предполагается щенком, в "Направлении на вязку" также оговаривают право выбора, предоставляемое владельцу кобеля-производителя (например: кобель - второй выбор, сука - первый выбор, кобель по выбору заводчика или любой щенок). Также в "Направлении на вязку" указывается, в каком возрасте владелец кобеля-производителя заберет своего щенка. 10.3. Владелец суки имеет право первого выбора при выборе щенка в помете, а владелец кобеля - право второго выбора, если только двусторонний договор не устанавливает какой-либо иной порядок. 10.4 После расчета заводчика с владельцем кобеля-производителя, владелец кобеля выдаёт владельцу суки марку с подписью владельца кобеля, в котором он состоит на учете. Если владелец кобеля проживает в другой стране, то он выдаёт заводчику, документ, подтверждающий факт вязки и расчёт за неё, предусмотренный в стране его проживания, копию родословной и копии сертификатов и дипломов, подтверждающих титулы, звания и рабочие испытания. Примечание. Все разногласия финансового характера между владельцами производителей разрешаются только в судебном порядке.
красавица и чудовище: Marishka пишет: Но к сожалению попадаются разные экземпляры.Это выражение более точное)
Marishka: 19.1 За нарушение заводчиками данного Положения, КСУ может наложить на них следующие санкции: - предупреждение; - регистрация помета с временным запретом на продолжение племенной деятельности для матери щенков; - отказ в регистрации помета; - запрет на племенную работу от 1-го года до 3-х лет; - бессрочный запрет на племенную работу. Я думаю, человеку который занимается племенным разведением и хочет вязать своего кобеля, этого наказания уже достаточно.
elf: Marishka ,а как Вы докажете,что нарушение было?Если вот в направлении просто будет стоять расчёт за вязку,а потом щенки не родятся или помрут,или ещё чего?И как правду докажете? За что наказывать- Вы расплатились с кобелём,а сука пропустовала или щенки погибли?Потребуете перевязку или возварт части денег.А Вам скажут-а ничё такого в направлении нет.Поди,докажи,что на СЛОВАХ договорились о перевязке,или ещё там о чём... Хорошо,если хватит ума приписать,что расчёт за полноценный помёт или там за столько -то щенков...а если нет,ну забыли или просто поверили на слово?Как тогда быть?Вот для этого и существует ДОГОВОР.Вы из упрямства не хотите признавать очевидный факт,что так удобнее,или просто поспорить охота?
anit135: Мне тоже не понятно отношение владельцев собы "на подушку" к вязкам. Ну повязали вы жвух посредственных собак, а потом, что? Куда щенков? На продажу цены как за племенного щена... Вот у меня перспективный молодой кобель, были на выставке, впервые в юниорах. Готовлю собаку подходит парочка ой мол какой хорошенький, и первый вопрос "А он развязан?" на что я отвечаю "Нет, так как мы еще ничего не закрыли, смысл его развязывать". А они мне " А когда будете?" (ну согласитесь глупый вопрос после предыдущего ответа) не знаю, что сказать, говорю "пока не решили". Пара разворачивается и уходит про себя возмущаясь... Я не знаю как у нас будет с подбором невест, а то посредственные кобели хотят по многу... Мне вот интересно, если кобель уже развязан есть ли какие-то ограничения на вязку (там, время от и до вязки, максимум и минимум, что б у него все в порядке со здоровьем было)? Первый кобель пока не знаю всех тонкостей...
гость: anit135 пишет: первый вопрос "А он развязан?" на что я отвечаю "Нет, так как мы еще ничего не закрыли, смысл его развязывать ничего не имею против серьезного подхода к планированию племенной карьеры кобеля. но у меня вопрос - а как племенные качества собаки изменятся с закрытием чемпионства - т.е. почему не планируется вязать собаку в тот момент, когда будет ей подходящая пара, а именно после получения титула? я как то привыкла думать, что собаке для того, чтобы проявить себя в качестве производителя, необходимо и достаточно этим качеством обладать, а титулы - из другой оперы.
anit135: гость пишет: а как племенные качества собаки изменятся с закрытием чемпионства В принципе никак. Но, кто сказал, что это подходящая пара. Просто найти ему девочку и повязать в принципе далеко не проблема. Но, в чем заключается моя позиция, вязать его из-за денег мне как-то особо не хочется. Хочется все же внести положительные качества в породу. А какие у него слабые или сильные стороны я еще точно не знаю, так как он еще достаточно юн (всего год), а как известно мелкие породы растут до 2 лет. Ждать аж столько я не планирую. Но все же хочу быть уверенной, что у меня собака соответствует стандарту и будущему потомству сможет передать только положительное. Может я конечно в чем то и ошибаюсь, это лично моя позиция на донный момент и с данным количеством знаний.
Нежный Ангел: anit135 ,Вы действительно кое в чем ошибаетесь. Мелкие породы растут до года (в среднем). И кобеля лучше развязать вовремя, от 1 года до полутора лет. Передержите - потом не уговорите. И не путайте понятия : развязать (однократное использование) и вязать (многократное использование, как производителя). Если кобель не представляет племенной ценности, но хороший выставочный экземпляр - его вполне можно выставлять и не развязывать вообще. Титулованность собаки имеет только финансовое отношение к вязкам. гость , согласна с Вами и полностью поддерживаю.
гость: anit135 пишет: Но, кто сказал, что это подходящая пара а вы как это предполагаете выяснить не видя саму кандидатку и ее родословную? а вдруг это была именно подходящая - ведь владельцы искали кобеля именно для нее и явно не обращались ко всем подряд? вы уверены, что они не в состоянии оценить то, что им нужно по достоинству? anit135 пишет: А какие у него слабые или сильные стороны я еще точно не знаю, так как он еще достаточно юн (всего год его возможности как производителя с возрастом не меняются и его внешний вид не имеет к ним прямого отношения. важно только какого качества у него будут дети. вы, когда выбирали его маленьким щеночком тоже ведь что то предполагали, изучали родословную. мне почему то казалось, что если родословная у суки подходящая и она в одном типе с кобелем, здоровая и ладная, то чем раньше получить первое потомство, тем легче будет представить себе настоящую племенную ценность кобеля. ведь если вы первый раз повяжете собаку старше 2-х лет, то вам нужно будет еще как минимум 2 года, чтобы примерно оценить качество потомства. и вы действительно будете ждать до 4-х лет и не вязать свою собаку - а вдруг будет что то? понятно, что это личный выбор, но я как владелец племеных сук, значительно больше доверяю своему впечатлению от кобеля и подходящей родословной, чем очередной саске с выставки. саски по наследству не передаются.
Marishka: гость 10000% Иногда бывает, что кобель супер чемпион, а детишки неказистые получаются и наоборот, вроди бы кобель не совсем идеал, а детей дает загляденье.
anit135: гость Не буду спорить. Возможно вы и правы
гость: anit135 пишет: Не буду спорить я это не для спора пишу - каждый владелец собаки сам решает, как строить ее племенную карьеру. мне хочется понять, почему в вашем случае был отказ от вязки, даже без знакомства с родословной и собственно сукой - только из-за возраста и того, что вы еще не знаете, как будет выглядеть ваша собака, или были другие причины. есть кобели, закрытые для разведения, которые используются строго среди своих, есть запреты при продажах вязать с суками определенных владельцев или определеного происхождения, много еще других причин. обычно владельцы кобелей их озвучивают, если вязка невозможна. есть еще смешная причина у владельцев кобелей гигантских пород - не буду вязать так рано, а то перестанет расти. вот такую причину отказа, как у вас, я слышу впервые. она меня удивляет, т.к. на мой взгляд не дает никаких преимуществ узнать о племенных достоинствах вашего кобеля лучше с течением времени и вы не писали, что он будет открыт для вязок только с совершенно конкретными суками. но я совсем не спорю - для вас причина отказа может быть вполне веской.
anit135: гость На данный момент кроме лично моего желания подождать с его развязыванием ничего нет. С заводчицей по этому поводу как-то и разговору не было, поэтому может и есть там какие-то "но"... Я во всем этом деле новичок, и поэтому всех нюансов пока не знаю Вот писалось о том, что кобель мол имеет прекрасный экстерьер, а потомство дает не ахти. Может конечно глупость спрошу, но зачем тогда его выставлять? Деньги девать не куда... Просто показывать, мол вот красавец любуйтесь и все... Ситуация, если кобель при своей посредственности дает отличное потомство - это конечно хорошо. Но перспективная сука к посредственному кобелю (хоть и с хорошим потомством) как на меня не пойдет... Или я ошибаюсь? Просто в родословных часто видно, мама максимум чемпион (есть исключения), а у папы три строчки титулов в сокращениях. Это понятно, но что бы на оборот было, пока не встречала...
гость: anit135 пишет: Может конечно глупость спрошу, но зачем тогда его выставлять есть владельцы-спортсмены, у них очень красивые собаки и они собирают титулы мешками - и вполне заслуженно. сказать, что все их собаки - прекрасные производители нельзя. и вы скорее всего знаете, что для того, чтобы кобелю разрешили племенную деятельность, достаточно просто оценки "отлично". так что выставки это все больше шоу, популяризация породы, высоко поднятая планка идеала в породе. а разведение - другое. там производитель оценивается не по количеству титулов, а по качеству своего потомства, в том числе и количеству титулов у того же потомства. anit135 пишет: Но перспективная сука к посредственному кобелю (хоть и с хорошим потомством) как на меня не пойдет... Или я ошибаюсь суки сами на вязку не ходят, их водят владельцы. если кобель (не посредственный - зачем такие в разведении), а хорошего качества, но проигрывающий всем чемпионам вокруг, или вообще не выставляющийся, например из-за травмы, дает потомство лучше, чем эти чемпионы - грамотные заводчики пойдут к нему на вязку. а неграмотные - не будут смотреть ни потомство, ни родословную, ни на саму собаку, а будут только подсчитывать титулы. что касается сук, то поскольку их владельцы - выбирающая сторона и сторона, несущая большие материальные затраты при получении и выращивании потомства от своей собаки, то им нет большой необходимости получать больше, чем разводную оценку. владелец, закрывающий своим сукам чемпионство - делает явно больше, чем от него можно требовать. потому что сука, как и кобель, передает в наследство гены, а не титулы. anit135 пишет: у папы три строчки титулов в сокращениях. Это понятно, но что бы на оборот было, пока не встречала ну так вы и не заводчик, поэтому не встречали. я вяжу своих титулованных сук с кобелями, у которых хорошие дети, и производители подходят по кровям - независимо от титулов. пока на потомство от моих собак не жалуются, хотя оно получено как от чемпионов, так и от менеее титулованных кобелей. более того, в прошлом году я воспользовалась правом повязать свою суку с кобелем, которому было меньше года (теперь это в нашей породе разрешено - как раз для проверки племенных качеств). один щенок взят в скандинавский питомник, второй - в росийский. никто из заводчиков не ждал, пока у папы наберется 3 строчки титулов с сокращениями. и тот щенок, что живет в скандинавии до отправки успел стать 3-м из 4-х щенков - победителей щенячьего бэста на нашей главной зимней выставке. так что папу теперь знают не только по родословной или титулам, а ему нет еще и 2-х лет. надо сказать, что если бы мне отказали в вязке, я бы нашла с кем повязать свою суку на ту течку, но это были бы уже запасные варианты, не так полно меня устраивающие. а просто чемпионов с большим количеством титулов в пределах досягаемости - очень много.
Дельчар: anit135 пишет: у папы три строчки титулов в сокращениях. Это понятно, но что бы на оборот было, пока не встречала ну какие Ваши годы Я , конечно, всем уши прожужжала с этим примером, однако, рискуя прослыть занудой, повторюсь. В питомнике Грэй Тетис вязали суку с титулами, но без чемпионства с кобелем , имеющим на тот момент оценку отлично. В результате - звездный помет. Наша( пишу наша. т.к. сука живет у меня дома) итальянская дочь Грэй Тетис Ярослава (Slava) на сегодня (текст свернула, сами понимаете почему ) International Champion Croatian Champion Slovenian Champion Macedonia Champion Bulgarian Champion Montenegro Champion Portoguese Champion Spanisch Champion Hungarian Champion San Marino Champion Holland Champion Austrian Champion Gibraltair Champion Winner Amterdam 2009 ÖKV Centennial Winner BOB at Exposicion Especial del Centenario de la Real Sociedad Canina de Espana Golden Dog Trophy 2011 (BE) Vesuvio Winner 2010 2° in open class at crufts 2010 3° in open class at crufts 2012 viceEuropean Junior Champion in Dublin 2009 Class Winner WDS 2009 intermidia class Junior Italian Warrant 1xBOG 1xBOG2 1xBOG3 and many BOB - BOS - CACIB I think most of 30/40 but I've never counted...... Харьковская Грей Тетис Яна не проиграла ни одной выставки. Остальные не менее успешны. Не настолько как Яросалава, однако в ринг выходят и не остаются без титулов никогда. Просто, я считаю, повезло с владельцами, с мамой не повезло - я не фанатею от выставок, мне важнее характеры и здоровье. А попадается спортсмен и пожалте - из пэтов ухитряются чемпионов делать.
anit135: гость Дельчар Мда... с каждым днем понимаю, что все меньше понимаю во всем этом деле... Надо развязывать своего и смотреть, что мы можем
Gosha: anit135 Знаете, разведение собак это искусство. Наличие красивой пачки никого не сделало великой балериной .
MySoul: Gosha пишет: Знаете, разведение собак это искусство. Наличие красивой пачки никого не сделало великой балериной .
Дельчар: Gosha пишет: Наличие красивой пачки никого не сделало великой балериной . гость пишет: сука, как и кобель, передает в наследство гены, а не титулы. Титулы, бодибилдинг, грумминг , яростно формирующееся владельцем общественное мнение, что его собака самая самая - все это не более чем тюнинг . И даже сто титулов не сделают не очень хорошую собаку лучше. К сожалению , экспертиза сейчас не всегда ... как бы это помягче выразиться... адекватна, что ли Я бы еще добавила мое любимое: "...Природа лишена человеческой склонности к очковтирательству..." ( не помню кто сказал)
гость: у меня давно только суки, которые вяжутся не более 4-х раз в жизни. поэтому каждая возможность получить потомство от собаки, которую я выбрала для вязки - целое событие с пересмотром своих и ее возможностей в получении самого удачного сочетания. наверное для кобелей, открытых для вязок, и их владельцев это гораздо более будничное событие ввиду значительно большего количества этих самых вязок. может у них количество переходит в качество и приличные щенки получаются самотеком - вот они показались заинтересованной общественности и автопилот свою задачу выполнил, остальное - забота заводчиков .
Starfighter: все таки когда на вязку к кобелю приводят суку чаще всего получается что хорошие щенки это достижение суки,а средненькие или брак - недоработка кобеля, поэтому я бы тристатыщ раз подумала стоит ли вязать ту или иную суку как выше писалось "на автопилоте" дабы взамен получить "лестные" отзывы о своем кобеле.
Viksy: хорошая тема!прежде всего, владельцам кобелей нужно быть честными, и если так получилось, что у собаки серьезные недостатки, то не прятать их, а просто не вязать.это касается не только пороков экстерьера, но и проблем со здоровьем. я видела, как успешно выставляли кобеля с белым пятном на груди, которое перед выставками просто закрашивали!!!вообще частенько прибегают ко всяким махинациям с шерстью и окрасом. честно говоря, я понимаю тех, кто хочет повязать своих рядовых кобелей, если пес здоровый, породный и с хорошей психикой-то почему бы и нет?ведь не все могут покупать шоу-щенков за бешенные деньги!а породу любят и хотят именно такую собаку просто для души! я когда-то тоже очень хотела повязать своего Джойку и оставить себе щенка.Джойка был с крупным костяком, красивой породной головой, ярким окрасом, отличной линией верха, а главное-очень крепкой психикой и замечательным характером,но так же был сильный передний и задний размет, отсутствие углов задних конечностей и скорее всего-ДТБС.я в свое время пол года положила, чтобы поставить его на ноги-он жутко хромал, задние лапы в суставах не двигались.это была работа-но она увенчалась успехом-двигался он резвее здоровых собак!вобщем вспомнила я эту работу и подумала-а вдруг его щенки будут с такими же лапами?вдруг у них не хватит силы воли преодолевать боль и ходить?вдруг их хозяева не захотят им помогать, а просто выбросят на помойку?после этого я решила, что никогда не буду его вязать.так честнее. Аскоша был тоже с документами, но муж их потерял, и собака не выставлялась.Кобель был красавцем.ну, если сильно придираться, то поясница была немного выпуклой и круп коротковатый.а так-крупный, костистый, с отличной головой, с очень красивыми двыжениями.Вязали его один раз.владельцы суки сами напросились.сука была мелкая, жирная с простой головой, но ее очень хотели повязать.щенки пошли в папу-и размером, и головами.все их владельцы очень довольны.на выставки эти собаки не пойдут, в племенной работе использоваться не будут, но они приносят радость.такие собаки тоже нужны кому-то! так что главное-честность перед самим собой.перед тем, как повязать, нужно быть уверенным, что у кобеля нет серьезных проблем со здоровьем и с психикой, что щенки найдут любящих хозяев, и (если кобель так себе) не будут использоваться в племенной работе!
Nero: Viksy пишет: честно говоря, я понимаю тех, кто хочет повязать своих рядовых кобелей, если пес здоровый, породный и с хорошей психикой-то почему бы и нет?ведь не все могут покупать шоу-щенков за бешенные деньги!а породу любят и хотят именно такую собаку просто для души! Ощущение, что пост был написан без прочтения всего выше изложенного. Не достаточно быть здоровым и породным. Надо иметь что-то ценное для передачи своему потомству. Породы, к счастью, как раз и складываются благодаря работе заводчиков знающих разницу между разведением и размножением. У нас предостаточно щенков пэт класса и без таких вот экспериментальных вязок. Или вы действительно полагаете, что в каждом помете рождаются сплошные звезды? Бешенные деньги в Украине это сколько? 300-500 уе? И еще очень потом умиляет, как хозяева собак, купленных исключительно для души, стоят на рынке с полной корзинкой щенков в поисках таких же душевных личностей.
Турандот: Gosha пишет: Знаете, разведение собак это искусство. Наличие красивой пачки никого не сделало великой балериной
Zhoost: Вот у меня вопрос,какой по Вашему мнению оптимальный возраст для вязки? Ведь это вопрос спорный...И стоит ли осуществлять первую вязку с такой же неопытной сукой? И можно ли брать оплату за вязку,процентами с продажи каждого щенка?
samriz: Zhoost пишет: .И стоит ли осуществлять первую вязку с такой же неопытной сукой? А в чём, по-вашему, должен проявиться опыт суки???? Zhoost пишет: И можно ли брать оплату за вязку,процентами с продажи каждого щенка? Можно брать всё, вопрос - захотят ли вязаться с вашим кобелём на ваших условиях.
Zhoost: samriz пишет: А в чём, по-вашему, должен проявиться опыт суки???? В плане того,не вязалась вообще.Я к тому какие щенки получатся...
Zhoost: Как говорится "Первый блин комом"...
CHIH: Zhoost пишет: Как говорится "Первый блин комом"... Zhoost пишет: Я к тому какие щенки получатся... Это не зависит от опыта суки. Первые вязки у суки могут оказаться самыми удачными.
trusardy: Zhoost пишет: какие щенки получатся... так если не повязать и не увидеть этих самых щенков как определить какие они получатся
samriz: Zhoost пишет: Как говорится "Первый блин комом"... тогда и кобеля первый раз ни-ни, а то вдруг ком. Начинайте сразу со второго
Dragon: Бывает, что сука от одного кобеля родит классных щенков, а от другого г.... И чем в этом случае поможет предыдущий опыт? Но вообще-то это владельцы сук бывает сомневаются - связываться ли с неразвязанным кобелем, который еще не проверен по потомству и фиг знает что за щенков он дает. А кобель должен набирать статистику с разными суками, чтобы было понятно - препотентный-непрепотентный; что он улучшает и улучшает ли хоть что-то, что не правит или может даже ухудшает.
Фотина: Starfighter пишет: получается что хорошие щенки это достижение суки,а средненькие или брак - недоработка кобеля, Как по мне, так рассуждения далекого от реальности разведения человека. Кобель оценивается по качеству пометов на разных суках и здесь не может быть недоработки кобеля или достижений суки. Dragon пишет: А кобель должен набирать статистику с разными суками, чтобы было понятно - препотентный-непрепотентный; что он улучшает и улучшает ли хоть что-то, что не правит или может даже ухудшает.
Starfighter: Фотина пишет: Кобель оценивается по качеству пометов на разных суках и здесь не может быть недоработки кобеля или достижений суки. (а вышенаписанное было так сказать немного "утрировано") естественно, но не все суковладельцы захотят признавать, что что-то из достоинств ихней собаки, то что они ожидали не передалось щенкам, и проще свалить все на кобеля который еще не много вязался чтобы быть проверенным по потомству.
anit135: Starfighter пишет: проще свалить все на кобеля который еще не много вязался чтобы быть проверенным по потомству. И тогда владельцу этого кобеля весело будет, так как распоют, что его собака портит породу. А на самом деле эти недостатки может нести сука, просто при вязках с другими кобелями это было не так выражено. Да и вообще в вязе принимали участие двое: кобель и сука, и то что получилось это в равных долях заслуга обоих.
defageiro: anit135 пишет: Да и вообще в вязе принимали участие двое: кобель и сука, и то что получилось это в равных долях заслуга обоих. можно и мне? как мне кажется, от суки намного больше зависит! Конечно, препотентный кобель в принципе не редкость, но качество суки играет очень большую роль!
красавица и чудовище: Да.От суки зависит очень многое.Иначе питомники строились бы не на сильном маточном поголовье,а лишь бы на ком,был бы кобель препотентный.
Tiger: defageiro пишет: Конечно, препотентный кобель в принципе не редкость, Это для меня новость.
defageiro: Tiger пишет: Это для меня новость. ну, значит мне везет с производителями) я писала на примере своих собак...
Tiger: defageiro пишет: ну, значит мне везет с производителями остается вам позавидовать наибелейшей завистью, в моей породе это встречается не так часто.
krona: Подскажите пожалуйста , очень-очень нужен ваш совет- с моим кобелем(гросс) хотят повязать суку из России, уже обо всем договорились, но тут резко выяснилось- сука не состоит не в одном клубе.... Что делать? И как будут тогда оформляться щенки?
elf: krona пишет: Подскажите пожалуйста , очень-очень нужен ваш совет- с моим кобелем(гросс) хотят повязать суку из России, уже обо всем договорились, но тут резко выяснилось- сука не состоит не в одном клубе.... Что делать? И как будут тогда оформляться щенки? По мне так,это должно заботить не Вас,а владельца суки Где они раньше-то были,чем думали?
Happyfrant: krona пишет: Подскажите пожалуйста , очень-очень нужен ваш совет- с моим кобелем(гросс) хотят повязать суку из России, уже обо всем договорились, но тут резко выяснилось- сука не состоит не в одном клубе.... Что делать? И как будут тогда оформляться щенки? Я бы отказала. Или обязать встать на учет - это дело 1-2 часов, если у собаки в порядке документы о происхождении. Вяжите суку только с доками на руках. В смысле, с направлением на вязку. Это, по крайней мере, даст гарантию, что Ваш мальчик не всплывет в отцах в какой-нибудь альтернативе. За все время владения собаками (а это уже без году 20 лет) никогда не вязала ни альтернативных, не бездокументных, никаких других. Просто потому, что уважаю своих кобелей.
elf: Happyfrant пишет: В смысле, с направлением на вязку. Это, по крайней мере, даст гарантию, что Ваш мальчик не всплывет в отцах в какой-нибудь альтернативе. А что помешает использовать доки кобеля в альтернативе в любом случае? Вот повяжут,например, суку,отдадут им доки на кобеля...на следующий раз эту же суку(или какую другую,не важно) повяжут с двориком и родуху припишут к тем,подзаборным щенкам ,а щенков оформят в альтернативе.Владелец кобеля и знать не будет
Happyfrant: elf пишет: А что помешает использовать доки кобеля в альтернативе в любом случае? Вот повяжут,например, суку,отдадут им доки на кобеля...на следующий раз эту же суку(или какую другую,не важно) повяжут с двориком и родуху припишут к тем,подзаборным щенкам ,а щенков оформят в альтернативе.Владелец кобеля и знать не будет Я, кажется, достаточно ясно объяснила, почему лично я не вяжу собак, не стоящих на учете в организациях-членаз ФЦИ, состоящих на учете в альтернативе или не имеющих документов вообще - Я УВАЖАЮ СВОИХ КОБЕЛЕЙ. Кстати, среди тех сук, с которыми Я РЕШИЛА вязать своих кобелей таких, которые вяжутся и там и там - нет.
DIZZY: elf пишет: Вот повяжут,например, суку,отдадут им доки на кобеля... ...а на копиях сделать надпись - "для оформления вязки с сукой (кличка и № ее родословной), дата вязки", и подпись владельца кобеля - по диагонали на весь лист. И никаких копий в электронном виде, только ксерокопии. Хоть какая-то страховка.
Happyfrant: DIZZY пишет: .а на копиях сделать надпись - "для оформления вязки с сукой (кличка и № ее родословной), дата вязки", и подпись владельца кобеля - по диагонали на весь лист. И никаких копий в электронном виде, только ксерокопии. Хоть какая-то страховка. Да, как вариант. Я ставлю штамп в том месте, где невозможно убрать фотошопом "П/з "Happyfrant", вязка NN числа, сука /****/". И свою подпись
elf: DIZZY пишет: ...а на копиях сделать надпись - "для оформления вязки с сукой (кличка и № ее родословной), дата вязки", и подпись владельца кобеля - по диагонали на весь лист. И никаких копий в электронном виде, только ксерокопии. Хоть какая-то страховка. Для альтернативы-никакой..Хоть по диагонали напишите,хоть поперёк!Они только рады будут...им даже на бумажке напиши родителей щенков-всё равно оформят А уж № родухи суки и подавно будут рады
elf: Happyfrant пишет: Я ставлю штамп в том месте, где невозможно убрать фотошопом "П/з "Happyfrant", вязка NN числа, сука /****/". И свою подпись Берём вручную всё закрашиваем и ксерим уже чистое ...Ни печатей,ни подписей. Это я как вариант рассматриваю,и как бывший художник-оформитель (и подделыватель подписей и печатей на студенческих обходных для получения стипендий ) Опять же-это важно лишь для КСУ и РКФ,а в альтернативе-чихать им на печати и подписи...только спасибо скажут за название завода,кличку и № родухи суки и главное-за ПОДПИСЬ ...а потом доказывай,что не вязал альтернативных сук!
elf: Happyfrant пишет: Я, кажется, достаточно ясно объяснила, почему лично я не вяжу собак, не стоящих на учете в организациях-членаз ФЦИ, состоящих на учете в альтернативе или не имеющих документов вообще - Я УВАЖАЮ СВОИХ КОБЕЛЕЙ. Кстати, среди тех сук, с которыми Я РЕШИЛА вязать своих кобелей таких, которые вяжутся и там и там - нет. Аааа....и что?Кто-то об этом спрашивал? Можно подумать, что остальные поступают по-другому,поэтому надо их просвятить...
elf: Вязали мы такую суку-из КСУ,вязка неудачная была,со щенками не сложилось,а доки не вернулись естессно, и где они теперь "гуляют",один бог ведает... а может,бегают сейчас где-то щенки под моего кобеля,но никакого отношения к нему не имеющие И что,помогла мне печать и подпись?Нет...
Happyfrant: elf Безусловно, от всего не застрахуешься. Мои кобели раньше "использовались" альтернативой, но тогда, когда я по молодости не была особо разборчива в выборе сук для своих ребят. С момента, когда я стала отказывать в вязках тем, кто замечен в двурушничестве (т.е., и там - и там), тем, кто не особо следит кому уходят их щенки ну и прочим "размножальцам", перестала "тренировать" своих собак на альтернативных выставках, таковых случаев не стало. Пуделей, слава Богу, не так много в альтернативе да и не рыночная это порода (мои окрасы и разновидности, по крайней мере), отследить не сложно. Мои кобели сидят у меня в питомнике для моих же сук, я не особо озабочена чужими вязками, улучшать чьи-то генофонды желания нет. Чужих сук беру на вязки только если заинтересована в их происхождении. И я никогда не вяжу непроверенных сук. В смысле - только со справкой от ветеринара о "чистоте"
krona: Спасибо, за советы. Думаю я сделала правильно отказавшись от вязки.
zvezdatavridy: Отличная темка. Расскажу одну из своих историй. Вяжу суку в Хорватии (понятное дело дорога , границы и прочие прелести путешествия) Сука- Ч Украины, остается пустая.... За вязку - полная предварительная оплата - 600 Евро... Документы оформлены но вот незадача.. Европа, как деньги то вернуть? Через 2 мес после вязки и моего информирования владелицы кобеля от нее встречное предложение: Давайте я Вам возмещу вязку собственным щенком (!?). В недоумении, но соглашаюсь. Итог - в питомнике появляется очень интересная сука. Довольны обе стороны. А вот при разговоре с владелицей п-ка в Чехии (о вязке) вопрос о любом возмещении стоимости вязки с ее кобелями не стоит : если сука остается пустой - не перевязывают и денег не возвращают.. Европа.... Везде "свои" порядки. Но все равно ведь приятно, что всё кончилось благополучно (для меня по крайней мере)
krona: Вроде с документами у владельца суки прояснилось, собака зарегистрирована в Риге, вязать едет совладелица. Но она напрашивается оставить у меня свою суку на неделю, я не в восторге... Пишу что повяжу и пусть забирают ее домой, окажется пустая, верну деньги, но она меня не слышит! Как же это сложно!
Glavnyj Priz: zvezdatavridy какая приятная заводчица из Хорватии, вот бы все так!
Happyfrant: zvezdatavridy пишет: А вот при разговоре с владелицей п-ка в Чехии (о вязке) вопрос о любом возмещении стоимости вязки с ее кобелями не стоит : если сука остается пустой - не перевязывают и денег не возвращают.. Европа... В такой ситуации не нужно себя принижать. Вы свою суку тоже, чай, не на помойке подобрали. Если ставятся такие условия, вы имеете полное право затребовать свежую, не позднее 2-х недельной, спермограмму. Как показывает опыт, после такого требования тон требований смягчается
elf: krona пишет: Пишу что повяжу и пусть забирают ее домой, окажется пустая, верну деньги, но она меня не слышит! Не слышит,пусть сидит дома....я бы не оставила...вдруг что случится с сукой(убежит,заболеет),будете отвечать потом...
elf: zvezdatavridy пишет: А вот при разговоре с владелицей п-ка в Чехии (о вязке) вопрос о любом возмещении стоимости вязки с ее кобелями не стоит : если сука остается пустой - не перевязывают и денег не возвращают.. Европа.... И не только Европа,есть и у нас такие же условия,лично убедилась.И ничего не поделаешь-хозяин-барин.Но никто и не заставляет-не нравятся условия,не вяжемся.Вот мы,к сожалению и не повязались -при таких же вот условиях....
Горчакова Надежда: У немецких овчарок, обычно перевязывают второй раз, если сука пустая. Но если пролетишь и второй раз, то все. Платите снова, это в большинстве бывают и исключения в ту или иную сторону.
Glavnyj Priz: Горчакова Надежда заводчики НО тоже разные, могут деньги вернуть или третий раз перевязать, не нужно расписываться за всех.
kz_ckat: Здравствуйте всем, вопрос опытным форумчанам, может не в тему... Чем грозит кобелю ранняя вязка? (мальчику 6 мес декорашка) ситтуация вышла странная, у суки течка закончилась мес назад, но началась ложка, петля слегка набухшая, этот сорванец каким-то образом умудрился ее повязать - причем с замком!! я так думаю что беременности можно не опасаться? но вопрос еще и в следующем - кобель же должен реагировать на текущую суку!! если он умудрился ее повязать сейчас через мес после течки, наверное необходимо их держать в разных помещенияХ? никто же не может сказать чем они там займутся когда я не вижу....
Горчакова Надежда: Glavnyj Priz Ну вы даете ,я понимаю что бывает всякое и очень поддерживаю прежде человеческие отношения.За всех не расписываюсь,даже приписала вот это... Горчакова Надежда пишет: это в большинстве бывают и исключения в ту или иную сторону. Я кстати не считаю что то что я описала как то плохо.У меня есть кобель и я знаю что такой вязки, и какие суки бывают Причин по которым пустуют суки может быть много и не всегда это вина кобеля.Поэтому платить за две перевязки считаю нормой. Хотя очень приятно когда идут на встречу.
MySoul: kz_ckat пишет: дравствуйте всем, вопрос опытным форумчанам, может не в тему... Чем грозит кобелю ранняя вязка? (мальчику 6 мес декорашка) ситтуация вышла странная, у суки течка закончилась мес назад, но началась ложка, петля слегка набухшая, этот сорванец каким-то образом умудрился ее повязать - причем с замком!! я так думаю что беременности можно не опасаться? но вопрос еще и в следующем - кобель же должен реагировать на текущую суку!! если он умудрился ее повязать сейчас через мес после течки, наверное необходимо их держать в разных помещенияХ? никто же не может сказать чем они там займутся когда я не вижу.... Вы уверенны что сука не течет?
Горчакова Надежда: MySoul пишет: Вы уверенны что сука не течет? Мне кажется что течет,раз вязка была с замком. Скорее всего скрытая течка.
Glavnyj Priz: kz_ckat пишет: . Чем грозит кобелю ранняя вязка? (мальчику 6 мес декорашка) Кобелю ничем не грозит абсолютно. А вот сука скорее всего течная была... К стати у меня 100 лет назад был малый пудель, развязался в 7 мес, щенков было 5 шт кажется.
Happyfrant: Glavnyj Priz пишет: Кобелю ничем не грозит абсолютно. А вот сука скорее всего течная была... Или, как вариант: - эндометрит (тогда может грозить и кобелю, в зависимости от того, чем он вызван) - гормональный сбой (хозяйка утверждает, что у суки ложка) В этом случае от суки вполне может идти "приятный" запах и неопытный кобель может его по-своему истолковать. Да и "замок" - это всего лишь автоматическая реакция влагалища суки на введение ..гм...ну, сами знаете.
Горчакова Надежда: Happyfrant пишет: В этом случае от суки вполне может идти "приятный" запах и неопытный кобель может его по-своему истолковать. Да и "замок" - это всего лишь автоматическая реакция влагалища суки на введение ..гм...ну, сами знаете. А разве в таком случае сука будет спокойно стоять и даст себя повязать? Тем более что кобель неопытный
полная версия страницы