Форум » Собаководство и племенная работа » О кобелях и разведении... Поговорим? » Ответить
О кобелях и разведении... Поговорим?
administrator: Тему открыла Дорогое удовольствие
elf: Фотина пишет: Однобокое понятие получается. Фотина Вы уж извините,хоть и не ко мне этот пост,но как раз однобокое понятие -как раз с Вашей стороны...
elf: Я,примеру,останусь при своих-кобелей брала для своих сук в первую очередь,а если и предлагаю на сторону,это уже во вторую очередь... Придут на вязку,хорошо.Не придут,не расстроюсь,"удовольствие" мои кобели получат и у себя дома Условия оговаривать надо ДО ВЯЗКИ(а лучше прописывать),вот и все дела.
elf: Нежный Ангел пишет: Даже когда я никуда не еду и вяжу собственную суку с собственным кобелём (расходы на приобретение кобеля, выращивание, содержание, накатывание и т.д кобеля считать будем?) при оформлении вязки я плачу за ДВУХ собак ( за направление для суки и за марку кобеля, за 2 плем смотра и т.д) Фотина пишет: Почему вы оплачиваете за направление для суки когда не вяжете своей сукой, не совсем понятно. Фотина Вообще-то там говорится об обеих своих собаках... Фотина пишет: Да и какие плем смотры, если вы пишете, что катаете кобеля? А такие-что катаешь ты кобеля или нет, за марку и племсмотр всё одно платить надо...так же как и за продление сертификата...всё, как у сук .
Фотина: elf пишет: Дальше- по смыслу... К сожалению особо смысла в ваших постах не увидела. Видимо писали, лишь бы написать. Оставаитесь конечно при своих кобелях и пусть к вам едут только порядочные заводчики сук. Удачи в разведении.
elf: Клепа пишет: А отсюда вывод- девочки-мальчики! Не жалейте времени и сил- заранее оговаривайте ВСЕ возможные варианты развития событий- и находите общий язык ЗАРАНЕЕ! И тогда- что бы не произошло- говорить будет не о чем. Клепа Для меня вообще открытие,что может быть по-другому...
elf: Фотина пишет: К сожалению особо смысла в ваших постах не увидела. Фотина Ну если Вы не увидели,не значит ,что их нет.Да и что тут непонятного-заранее договорился и вяжись со спокойной душой...А если не нравятся условия вязки с конкретным кобелём,ищи другого...
elf: Фотина пишет: Оставаитесь конечно при своих кобелях и пусть к вам едут только порядочные заводчики сук. Удачи в разведении. Спасибо! Фотина пишет: Видимо писали, лишь бы написать. Я вот тоже самое могу сказать и о Вас...
Нежный Ангел: Фотина пишет: Почему вы оплачиваете за направление для суки когда не вяжете своей сукой, не совсем понятно. Вы не поняли или Я написала непонятно... Нежный Ангел пишет: Даже когда я никуда не еду и вяжу собственную суку с собственным кобелём Направление на вязку для суки (своей) брать нужно? + Марку на кобеля (своего) получать нжно? = двойная оплата. А чужие суки со своими направлениями приезжают. Фотина пишет: Да и какие плем смотры, если вы пишете, что катаете кобеля? Разве у нас отменили ежегодный племсмотр? Мы проходим кажый год независимо от титулов и выставок. Кобель, кстати, у меня не один... И сука - не одна. Фотина пишет: А уж о терпении так это вообще не понятно. Вы вполне можете терпеть и после прогулки, допустим встретили по пути течную суку. Если мы на прогулке стретили течную суку - кобеля под мышку и быстренько в другую сторону! Ну об...ли по дороге пару деревьев и всё. А когда к нам домой на вязку пришли? Мы, знаете ли, в тёплой квартире на диване вяжемся. Фотина пишет: Однобокое понятие получается. Ну почему же? Я и сук своих не только со своими, но и с чужими кобелями вяжу... По разному бывает....Рассказать? Только, боюсь, владльцы кобеля обидятся опять....
Нежный Ангел: elf Наташа, , Это Я пишу медленно, или ТЫ - быстро??? Писали вместе.
elf: Нежный Ангел -наверное второе-я БЫСТРО И ещё... Лен,я даже когда не имела своих кобелей,а были только суки,в жизни бы в голову не пришло ,что мне кобель, кроме щенков и доков ,что-то ещё там должен.Я ведь еду за щенками,оговариваю случай пропустовки и соответственно возможность перевязки.Нет в условиях перевязки,не еду.Всё.Какие тут ещё вопросы?Как мне сказала одна владелица кобеля-Вы сами должны знать,как вяжется Ваша сука,все проблемы,связанные с ней-Ваши проблемы...
Нежный Ангел: elf пишет: Вы сами должны знать,как вяжется Ваша сука,все проблемы,связанные с ней-Ваши проблемы... И как рожает - тоже. (если это не "косяк" от кобеля).
elf: Нежный Ангел пишет: И как рожает - тоже. (если это не "косяк" от кобеля). Нежный Ангел такой "косяк"- лишь исключение,подтверждающие правило
Фотина: Нежный Ангел пишет: Вы не поняли или Я написала непонятно... Да, я невнимательно прочла. Но это как раз ваши личные дела. Мы же говорим о выездных вязках. Нежный Ангел пишет: Разве у нас отменили ежегодный племсмотр? Никто его не отменял, но если кобель титулован, то это тоже только ваше желание лишний раз встретится с друзьями и показать кобеля. Нежный Ангел пишет: Мы, знаете ли, в тёплой квартире на диване вяжемся. А кто вам мешает на диван подстилку положить, затем убрать и постирать, да и по всей квартире собак (течную суку) тусить не пускать? Я например любя своего кобеля, и заботясь о нем, и в отдельной комнате бы повязала, потом вымыла бы там все, что бы и запаха не осталось от суки и одежду в которой вязала тоже в стирку. Что кстати мы всегда и делаем. В общем надуманное все. Есть достаточно способов уберечь кобеля, если незнакомы, могу подсказать. И ушли от темы ...
Нежный Ангел: Фотина , Вы меня ни с кем не перепутали? У меня дома - чисто! С правилами личной гигиены (людей, сук и кобелей - тоже знакома не по наслышке). Кстати. Своих кобелей сразу после выхода из замка (не важно моя сука вязалась или чужая) обрабатываю интим-гелем, содержащим мирамистин. А Вы? Фотина пишет: В общем надуманное все. Есть достаточно способов уберечь кобеля, если незнакомы, могу подсказать. Повторюсь. Имея более чем 20-летний опыт в разведении и содержании смешанной группы собак - я и сама могу многим подсказать что и как лучше сделать. Но это мне не мешает принимть положитльный опыт других. Фотина пишет: И ушли от темы ... Тема называется: " О кобелях и разведении... Поговорим?" Или Вы опять что то не внимательно прочитали?
nata5ha: Фотина пишетЯ уже писала выше, что мне везет на владельцев кобелей. Все порядочные и понимающие пока попадались. мне тоже очень повезло,познакомилась с чудесными людьми из Одессы,Серёжей и Анжелой,повязали суку-пролетели,перевязали-пролетела,ну чтож делать не судьба,но люди оказались очень добросовестные и порядочные,забрали к себе мою Мышулю на время течки,и вот на третий раз у нас всё получилось,три прекрасных ребёнка,БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ ,РЕБЯТА!!!!!!!!Всем желаю встречать на своём пути только таких замечательных людей
elf: Фотина пишет: А кто вам мешает на диван подстилку положить, затем убрать и постирать, да и по всей квартире собак (течную суку) тусить не пускать? Нежный Ангел ,Лена,и впрямь...тебе чё,жалко стирального порошка? К тебе вона,суки приезжают,удовольствие кобелям привозят ...и денежку тебе,а тебе уж трудно тряпочку подложить ...
Фотина: Нежный Ангел пишет: Фотина , Вы меня ни с кем не перепутали? У меня дома - чисто! С правилами личной гигиены (людей, сук и кобелей - тоже знакома не по наслышке). Кстати. Своих кобелей сразу после выхода из замка (не важно моя сука вязалась или чужая) обрабатываю интим-гелем, содержащим мирамистин. А Вы? Нежный Ангел пишет: терплю "переживания" своего кобеля в дни вязки и ещё некоторое время после отъезда суки.... Видимо не попутала, или это не вы писали? И мне казалось, что мы не чистоту дома обговариваем, а "переживания" кобеля после нахождения в доме т/суки. И уж совсем не сомневаюсь, что вы занимаясь разведением больше 20 лет - то, поверьте, повидала всякого... Поэтому и была удивлена что вы пишете о терплю "переживания" своего кобеля в дни вязки и ещё некоторое время после отъезда суки.... Даваите уже будем последовательны и не выворачивать все по кривой. Нежный Ангел пишет: Тема называется: " О кобелях и разведении... Поговорим?" А даваите. Вот только отвечая за свои слова и не катаясь по кругу.
Фотина: nata5ha пишет: мне тоже очень повезло,познакомилась с чудесными людьми из Одессы,Серёжей и Анжелой Побольше бы таких владельцев!
elf: Всё,перехожу в зрительный зал,дальше без меня ...а то ещё отвечать за свои слова заставят ...хотя чё тут ещё можно сказать,кроме уже сказанного...
Нежный Ангел: Фотина , А что Вам не понятно в "переживаниях кобеля"? Вам, может быть кажется, что мои кобели вышибают двери, воют и снимают со стен обои? Нет! Они грустно спят в уголке дивана, прислушиваются к каждому звуку и отказываются от еды. ЛюбоФФФ... elf пишет: Нежный Ангел ,Лена,и впрямь...тебе чё,жалко стирального порошка? К тебе вона,суки приезжают,удовольствие кобелям привозят ...и денежку тебе,а тебе уж трудно тряпочку подложить Тряпочку - жалко! Мы на разовых пелёночках вяжемся. Из замка - сразу в памперс. Фотина пишет: Даваите уже будем последовательны и не выворачивать все по кривой. Нежный Ангел пишет: цитата: Тема называется: " О кобелях и разведении... Поговорим?" А даваите. Вот только отвечая за свои слова и не катаясь по кругу. А вот тут - я вообще не поняла..... У Вас ко мне какие-то притензии? Что-то я не помню, чтобы Вы приезжали о мне на вязку...
Liza&Company: elf пишет: Я,примеру,останусь при своих-кобелей брала для своих сук в первую очередь,а если и предлагаю на сторону,это уже во вторую очередь... Придут на вязку,хорошо.Не придут,не расстроюсь,"удовольствие" мои кобели получат и у себя дома
Нежный Ангел: elf пишет: Я,примеру,останусь при своих-кобелей брала для своих сук в первую очередь,а если и предлагаю на сторону,это уже во вторую очередь... Придут на вязку,хорошо.Не придут,не расстроюсь,"удовольствие" мои кобели получат и у себя дома Аналогично! Могу добавить: Ещё и не каждую чужую суку вязать соглашусь!
Фотина: Нежный Ангел Как вы любите переходить на личности... Если желаете обсудить конкретно условия вязки собак вашего питомника так и скажите. Претензий у меня к вам, абсолютно быть не может. Мы беседовали с вами не конкретно о ваших собак. Но вы почему то все время пытаетесь свести все к ним. Я уже скоро наверное буду экспертом по вязкам в вашем питомнике. Так что оформляите мне пол ставки.Нежный Ангел пишет: Что-то я не помню, чтобы Вы приезжали о мне на вязку... Ну вот опять вы о себе любимой. Продолжаите.... Надеюсь ваш опыт будет интересен многим. Спасибо за общение.
Нежный Ангел: Фотина ,Вы удивительный человек! Из всего сказанного Вы умудились сделать свои, какие-то совершенно немыслимые выводы, перевернув всё сказанное с ног на голову! Фотина пишет: Надеюсь ваш опыт будет интересен многим. Спасибо за общение. И Вам спасибо!
Фотина: Нежный Ангел пишет: перевернув всё сказанное с ног на голову! Без вашего участия у меня это вряд ли получилось бы.
samriz: Sparthof пишет: А вот в такой ситуации как поступить: произведена вязка - сука забеременела, но по глупости хозяйки за неделю до родов скинула щенков(все мертвые). С одной стороны - кобель со своей задачей справился и сука забеременела и могла родить щенков, а с другой стороны - щенки родились мертвые и ни о какой прибыли речи быть не может. Как в такой ситуации с оплатой? Я всю жизнь держу только кобелей, и в таких ситуациях деньги не брала Но Представьте ситуацию иначе - вы купили сперму ( дозу по цене ХХХ) Дальше? Смотря, что считать товаром, за который платят ИМХО
Нежный Ангел: samriz пишет: Я всю жизнь держу только кобелей, и в таких ситуациях деньги не брала Но Представьте ситуацию иначе - вы купили сперму ( дозу по цене ХХХ) Дальше? Смотря, что считать товаром, за который платят Я бы тут поставила вопрос иначе. По какой причине сука абортировалась? Когда покупается сперма - отсутствует риск заражения половой инфекцией в процессе вязки, что тоже может являться причиной абортирования.
e_lenka: Ирина пишет: А вот при рождении 1 щенка даже не стала уточнять А вот зря. Я когда ехала в Европу на вязку, был договор - если родится 1 щенок - перевязка или полстоимости вязки мне вернут. Я поняла, что это распространенная практика у них. 1 щенок для мелких пород или 2 для крупных оцениваются как неполный помет и оплачиваются соответственно. Хотя, конечно, нужно договариваться (да и смотря на кого нарвешься). Хорошо если рядом опытный человек, который поможет советом, а так можно много шишек понабивать Интересная тема получилась...спасибо всем участникам
батон: Девочки,а можно составить этакий универсальный-идеальный договор для абстрактной породы на тему вязки между хозами кобеля и суки? А народ потом,уже на практике будет с привязкой под себя корректировать. Круг каких вопросов нужно охватить,мелочи,которые потом могут вылиться в большие неприятности? Например,Х платит У по 250 евро за каждого рожденного щенка.Чтобы не было финансовых проблем из за того,что 1 щенок погиб,нужно было написать в договоре так:Х платит У по 250 евро за каждого рожденного щенка,прошедшего актировку. От имени начинающих
Нежный Ангел: батон пишет: Например,Х платит У по 250 евро за каждого рожденного щенка.Чтобы не было финансовых проблем из за того,что 1 щенок погиб,нужно было написать в договоре так:Х платит У по 250 евро за каждого рожденного щенка,прошедшего актировку. батон , Тут не всё так просто... Возникает несколько вопросов: От чего погиб щенок? (не доживший до актировки) Сколько всего живорождённых щенков было в помёте? Сколько и по какой причине погибших в родах или мёртворождённых? Бывают ситуации, когда родилось 3-5 (и более) щенков, но сука в помёте одна, а кобели не нужны (или наоборот - в зависимости от породы).... В лучшем случае их посто не актируют. Но помёт-то по количеству - полный! Кобель "сработал" нормально. Заводчик актирует только нужных щенков, а остальных просто не афиширует, продаёт дешевле без документов... Или вообще сообщают - сука пропустовала... Меня так уже "кидали"...
elf: батон Каждый договор-чисто индивидуальный.Нет готовых шаблонов.Кто как договаривается. Единственное правило для всех(и совет)-договариваться заранее и на бумаге.Всё...
батон: Нежный Ангел elf спасибо за комментарии.
elf: батон Нема за що )))))))))
Tiger: Нежный Ангел пишет: От чего погиб щенок? (не доживший до актировки) Сколько всего живорождённых щенков было в помёте? Сколько и по какой причине погибших в родах или мёртворождённых? Я в зАхвате... да мало ли причин???!!! Нежный Ангел пишет: Меня так уже "кидали"... Вяжите за фисированную цену.
Ирина: e_lenka пишет: А вот зря. Я когда ехала в Европу на вязку, был договор - если родится 1 щенок - перевязка или полстоимости вязки мне вернут. Я не хотела это обговаривать, т.к. вязала девочку несколько раньше, чем обычно. Не хотела количества. Так что это мой косяк и хозяева кобеля тут не при чем. А вообще, правильно. Все нужно обговаривать. Tiger пишет: Вяжите за фисированную цену. Самое лучшее решение.
e_lenka: Ирина пишет: Так что это мой косяк и хозяева кобеля тут не при чем Ирочка, так мне хозяева кобеля сами и предложили об этом поговорить. Я на тот момент полный чайник была, таких нюансов и близко не знала, а они грамотные и порядочные люди
Нежный Ангел: Tiger пишет: да мало ли причин???!!! Много. Я уже писала об этом. 99% из них - недосмотр владельцев суки. Причем тут кобель? (ну если по справедливости?) Tiger пишет: Вяжите за фисированную цену. Очень многие так и делают. Хотя ситуацию с рождением не полного помёта и все остальные нюансы (сроки и форму оплаты) оговаривать стоит заранее. Лучше в письменном виде.
Marishka: Девочки, о чем вы спорите? Какие договора? Для всех членов КСУ существует направление на вязку, где черным по белому прописываются условия вязки и расчета за нее, это официальный документ который является юридической гарантией. При возникновении конфликтов , стороны спокойно могут обратится в конфликтную комиссию.
elf: Marishka ,что-то не видно там условий на то что,к примеру, если сука пропустует,если щенки погибнут,о количестве щенков и т.д.Кроме как "вязка состоялась" и " расчёт произведён".Да,кроме направления существует акт вязки, вот там и договариваются.И ведь направление одно ,а договор-акт вязки составляют в двух-трёх экземплярах.А ещё бывает арендная вязка суки,там тоже отдельный договор составляется.Так что всё правильно Marishka пишет: Для всех членов КСУ существует направление на вязку, где черным по белому прописываются условия вязки и расчета за нее, Ну вот где Вы тут видите условия?Есть форма оплаты,расчёт и что вязка состоялась...А если сука пропустует,не говоря уже об остальных моментах ? ***************************************************************************** Порода______________________________________________________________________ Кличка____________________________ Кличка_____________________________ № родословной_____________________ № родословной______________________ Владелец___________________________ Владелец___________________________ Адрес______________________________ Адрес______________________________ Вязка состоялась ___________________Расчет за вязку произведен ___________________ Оплата за вязку согласована в форме____________________________________________ Подпись владельца кобеля____________ Подпись владельца суки______________ Вязка состоялась _________________Расчет за вязку произведен___________________ Порода______________________________________________________________________ Кличка____________________________ Кличка_____________________________ № родословной_____________________ № родословной______________________ Владелец___________________________ Владелец___________________________ Адрес______________________________ Адрес______________________________ ___________________________________ ___________________________________ Оплата за вязку согласована в форме____________________________________________ Подпись владельца кобеля____________ Подпись владельца суки______________ ___________________________________ ___________________________________
Marishka: elf пишет: Оплата за вязку согласована в форме____________________________________________ Вот здесь и прописываются условия и желательно детально и расширено все условия, а если не хватает места, то прикладывается лист с печатью отделения. Проконсультируйтесь у руководителя отделения в котором Вы состоите, я думаю Вам все расскажут.
полная версия страницы