Форум » Собаководство и племенная работа » О кобелях и разведении... Поговорим? » Ответить
О кобелях и разведении... Поговорим?
administrator: Тему открыла Дорогое удовольствие
Marishka: elf Я так понимаю Вы собаковод со стажем и должны знать элементарную документацию которая нужна для оформления вязок и пометов. Это не секретная информация, каждый член КСУ, который занимается племенной деятельностью просто обязан знать такие тонкости.
Marishka: Девочки,а можно составить этакий универсальный-идеальный договор для абстрактной породы на тему вязки между хозами кобеля и суки? А народ потом,уже на практике будет с привязкой под себя корректировать. Круг каких вопросов нужно охватить,мелочи,которые потом могут вылиться в большие неприятности? И куда Вы пойдете с этим договором? В суд? Не придумывайте колесо, его уже изобрели. Для этого есть направление на вязку, извините, что повторяюсь, и существует конфликтная комиссия для решения спорных вопросов.
KLEO'S: Когда вязала суку в Польше - поляки искренне удивлялись этим направлениям на вязку. Еще и в клуб ездить им не особо нравилось ради какой-то суки, тем более до клуба есть что ехать. Мне больше нравится вязать за фиксированую цену - приехала. повязала, оплатила - все. Оговаривалось только совсем пропустовала или если родила 1 щенка. то перевязка по желанию. Дальше - только добрая воля хозяев кобеля. Когда вязала своего кобеля - оплата фиксированная - либо щенок либо деньги, после рождения щенков. Мертвые, живые - неважно. (по совести, если бы сука родила мертвых - ничего не брала, мне не расходилось бы)
Marishka: KLEO'S Есть положение и не важно в какой стране вы вяжете суку. Владельцы кобеля такие же члены МКФ как и владельцы суки, они обязаны соблюдать правила.
elf: Marishka пишет: elf пишет: цитата: Оплата за вязку согласована в форме____________________________________________ Вот здесь и прописываются условия и желательно детально и расширено все условия, а если не хватает места, то прикладывается лист с печатью отделения. Проконсультируйтесь у руководителя отделения в котором Вы состоите, я думаю Вам все расскажут. Marishka Вот именно-прикладывается,а в самом направлении ничего более нет А ещё лучше дополнительно составить акт вязки,где всё и прописать. А пункт "согласовано в форме"-это просто значит- щенком или деньгами.А если кобель и сука свои и в питомнике у заводчика вяжутся,просто пишется взаиморасчёт...или ещё есть такая "форма "- обменная вязка.Но не оговоры разных ситуаций,который могут впоследствии возникнут.Для этот лучше иметь ещё на руках договор.Не хотите-никто ведь не заставляет.
elf: Marishka пишет: elf Я так понимаю Вы собаковод со стажем и должны знать элементарную документацию которая нужна для оформления вязок и пометов. Marishka Элементарную -да.Но вязка,роды и щенки- всякое может случиться.А для этого(в который раз повторяю)лучше ДОПОЛНИТЕЛЬНО составлять или договор, или акт вязки,неужто непонятно?
Marishka: elf Я Вам уже писала - к направлению на вязку крепится лист с печатью клуба где Вы можете прописывать все нюансы которые только придут в голову касающиеся расчета, и это будет основанием для юридических разборок при конфликтной ситуации. Договор о котором вы говорите возможен, но если он не будет подтвержден печатью клуба и подписью третей стороны, он будет просто не действительным для КСУ. И пошлют Вас тогда в суд и будете Вы долго и нудно доказывать свою правоту.
KLEO'S: Marishka не поверите, но в каждой стране СВОЕ ПЛЕМЕННОЕ положение. и Чхать им на наше. Суку вязали с бразильским кобелем - так хозяин вообще просто написал. что с ним расплатились и поставил свою печать. ВСЕ. Жутко удивлялся, зачем себе жизнь усложнять. Так что не все так просто. Вообще, главное, поступать по совести. Жизнь никакими договорами не предвидишь и не подпишешь.
KLEO'S: Кстати, в самом МКФ НЕТ Племенного положения. Есть рекомендации.
elf: Marishka ,крепите,что хотите! А я акт ещё составляю и сплю спокойно.Потому что направление и лист этот остаётся у владельца суки,а вот акт или договор можно хоть в 10 экземплярах составить,на всех хватит.А печать клуба на договоре или акте настолько очевидная вещь,ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ,что я на этом даже не стала делать акцент.Конечно и на договоре ставится печать клуба и мне её ставят-какие проблемы-то?
elf: KLEO'S сука,даже в чужой стране,вяжется по правилам СВОЕЙ страны(разрешённый для вязки возраст и прочее)...так-то вот...
Marishka: KLEO'S В этой ситуации, при вязке с иностранным кобелем, нужно знать тонкости их правил. Зачастую делается договор, который подтверждается клубом в котором состоит кобель. Но если хозяину кобеля на все начхать, а в вязке заинтересован только владелец суки, то тут ничего не поделаешь - риск дело благородное
Marishka: elf Проблемы в том, что некоторые об этом и не знают, а потом влетают по полной. Как владельцы сук , так и кобелей. Я вам писала о самом простом и элементарном, что может помочь при конфликтах.
elf: Marishka пишет: elf Проблемы в том, что некоторые об этом и не знают, а потом влетают по полной. Как владельцы сук , так и кобелей. Я вам писала о самом простом и элементарном, что может помочь при конфликтах. Marishka Так и я пишу,для тех кто может влететь "по полной",что самое лучшее от конфликтов -решение этих конфликтов не только в направлении на вязку,а ещё плюс ко всему в договорах и актах.
KLEO'S: elf я об этом знаю.))) Я писала о том, что кобели в своих странах следуют СВОЕМУ ПЛЕМЕННОМУ ПОЛОЖЕНИЮ . Эта ветка хороша тем, что можно прочитать, какие нюансы у кого были. А как этого избежать - каждый должен продумывать САМ,
elf: KLEO'S KLEO'S пишет: Суку вязали с бразильским кобелем - так хозяин вообще просто написал. что с ним расплатились и поставил свою печать. ВСЕ. Жутко удивлялся, зачем себе жизнь усложнять. Вот ему надо было и напомнить-что сука вяжется по правилам своей страны,а правила эти требуют вот такие во печати...Ему,что в лом расписаться?Денежку получил и не может лишнее движение сделать?А чё мы там усложняем себе жизнь или нет,его вообще никаким боком...
KLEO'S: elf ему было сложно))) далековато ехать до Бразилии за печатью своего клуба)). Ставил свою печать на направление. Что не мешало ему удивляться))) нашим правилам. особенно с учетом того, что клуб не несет ответственности ни за вязку, ни за оплату, ни за щенков - только заводчик.
Nessi: KLEO'S пишет: Еще и в клуб ездить им не особо нравилось ради какой-то суки, Объясните мне, пожалуйста, - это значит, что у кобеля, по правилам другой страны, нет марки, которую нужно сдать в пакете доков на щенков? И что нужно делать в этом случае?
trusardy: Nessi пишет: нет марки, которую нужно сдать в пакете доков на щенков? И что нужно делать в этом случае? у нас тоже раньше не было марок, просто документы и титулы.
KLEO'S: Nessi нет у них марки. В каждой стране свои правила. Надо просто уточнять их перед вязкой.
elf: KLEO'S пишет: elf ему было сложно))) далековато ехать до Бразилии за печатью своего клуба)). Ставил свою печать на направление. Что не мешало ему удивляться))) нашим правилам. особенно с учетом того, что клуб не несет ответственности ни за вязку, ни за оплату, ни за щенков - только заводчик. KLEO'S прикольный дядя подошла бы наверное,любая печать,пусть и его,раз такое дело...а вот насчёт правил-это нам впору удивляться ИХ правилам-всё и всем по фигу
KLEO'S: elf Я думаю, что у них больше на доверии все сделано. Но, если застукали на чем-нибудь - все, капец репутации и разведению. А у нас, как в СОюзе - всех подозревают еще до совершения. так сказать . Не скажу, чья система лучше... Каждому свое.
elf: KLEO'S ну да...Вы правы ...у них -доверяй,у нас-доверяй,но проверяй...
красавица и чудовище: Marishka пишет: Договор о котором вы говорите возможен, но если он не будет подтвержден печатью клуба и подписью третей стороны, он будет просто не действительным для КСУ. И пошлют Вас тогда в суд и будете Вы долго и нудно доказывать свою правоту. Правоту вы и так будете доказывать только через суд,если дело будеть касаться материальной стороны.У меня сздалось впечатление,что вы только теоритически представляете себе весь этот процесс.Ну тогда поузнавайте у практиков
elf: красавица и чудовище пишет: Ну тогда поузнавайте у практиков А ещё лучше на своём будущем опыте-БЕЗ договора хватит одного раза пролететь...
гость: KLEO'S пишет: А у нас, как в СОюзе - всех подозревают еще до совершения. так сказать . Не скажу, чья система лучше... Каждому свое. есть такая штука - пропускная система в метро. там требуют сначала оплатить, а потом заходить, не расчитывая на то, что люди в душе хорошие и честные - в общем и целом - и заплатят на выходе в благодарность за комфортную поездку. потому что в метро задача - окупить предоставляемые услуги, а не воспитывать честность и взывать к лучшим чувствам. причем интересен сам принцип пропуска пассажиров - турникет стопорится только в случае неоплаты, а в случае правильных действий пропускает свободно. т.е. никого заранее не подозревают, но и без оплаты не дадут возможности пройти. хотя все равно находятся такие, что пытаются.
Marishka: красавица и чудовище У меня своя практика и она по опыту доказывает противоположное. Если человек не полностью идиот , то он рассчитается и не доведет до племенной комиссии или суда. Но к сожалению попадаются разные экземпляры.
Marishka: 10. РАСЧЕТ ЗА ВЯЗКУ 10.1 Заводчик обязан произвести расчет с владельцем кобеля в оговоренном в направлении на вязку порядке, которое имеет силу договора. При этом обязательно указываются особые условия: в случае рождения 1,2 или 3 щенков. 10.2 Если расчет за вязку предполагается щенком, в "Направлении на вязку" также оговаривают право выбора, предоставляемое владельцу кобеля-производителя (например: кобель - второй выбор, сука - первый выбор, кобель по выбору заводчика или любой щенок). Также в "Направлении на вязку" указывается, в каком возрасте владелец кобеля-производителя заберет своего щенка. 10.3. Владелец суки имеет право первого выбора при выборе щенка в помете, а владелец кобеля - право второго выбора, если только двусторонний договор не устанавливает какой-либо иной порядок. 10.4 После расчета заводчика с владельцем кобеля-производителя, владелец кобеля выдаёт владельцу суки марку с подписью владельца кобеля, в котором он состоит на учете. Если владелец кобеля проживает в другой стране, то он выдаёт заводчику, документ, подтверждающий факт вязки и расчёт за неё, предусмотренный в стране его проживания, копию родословной и копии сертификатов и дипломов, подтверждающих титулы, звания и рабочие испытания. Примечание. Все разногласия финансового характера между владельцами производителей разрешаются только в судебном порядке.
красавица и чудовище: Marishka пишет: Но к сожалению попадаются разные экземпляры.Это выражение более точное)
Marishka: 19.1 За нарушение заводчиками данного Положения, КСУ может наложить на них следующие санкции: - предупреждение; - регистрация помета с временным запретом на продолжение племенной деятельности для матери щенков; - отказ в регистрации помета; - запрет на племенную работу от 1-го года до 3-х лет; - бессрочный запрет на племенную работу. Я думаю, человеку который занимается племенным разведением и хочет вязать своего кобеля, этого наказания уже достаточно.
elf: Marishka ,а как Вы докажете,что нарушение было?Если вот в направлении просто будет стоять расчёт за вязку,а потом щенки не родятся или помрут,или ещё чего?И как правду докажете? За что наказывать- Вы расплатились с кобелём,а сука пропустовала или щенки погибли?Потребуете перевязку или возварт части денег.А Вам скажут-а ничё такого в направлении нет.Поди,докажи,что на СЛОВАХ договорились о перевязке,или ещё там о чём... Хорошо,если хватит ума приписать,что расчёт за полноценный помёт или там за столько -то щенков...а если нет,ну забыли или просто поверили на слово?Как тогда быть?Вот для этого и существует ДОГОВОР.Вы из упрямства не хотите признавать очевидный факт,что так удобнее,или просто поспорить охота?
anit135: Мне тоже не понятно отношение владельцев собы "на подушку" к вязкам. Ну повязали вы жвух посредственных собак, а потом, что? Куда щенков? На продажу цены как за племенного щена... Вот у меня перспективный молодой кобель, были на выставке, впервые в юниорах. Готовлю собаку подходит парочка ой мол какой хорошенький, и первый вопрос "А он развязан?" на что я отвечаю "Нет, так как мы еще ничего не закрыли, смысл его развязывать". А они мне " А когда будете?" (ну согласитесь глупый вопрос после предыдущего ответа) не знаю, что сказать, говорю "пока не решили". Пара разворачивается и уходит про себя возмущаясь... Я не знаю как у нас будет с подбором невест, а то посредственные кобели хотят по многу... Мне вот интересно, если кобель уже развязан есть ли какие-то ограничения на вязку (там, время от и до вязки, максимум и минимум, что б у него все в порядке со здоровьем было)? Первый кобель пока не знаю всех тонкостей...
гость: anit135 пишет: первый вопрос "А он развязан?" на что я отвечаю "Нет, так как мы еще ничего не закрыли, смысл его развязывать ничего не имею против серьезного подхода к планированию племенной карьеры кобеля. но у меня вопрос - а как племенные качества собаки изменятся с закрытием чемпионства - т.е. почему не планируется вязать собаку в тот момент, когда будет ей подходящая пара, а именно после получения титула? я как то привыкла думать, что собаке для того, чтобы проявить себя в качестве производителя, необходимо и достаточно этим качеством обладать, а титулы - из другой оперы.
anit135: гость пишет: а как племенные качества собаки изменятся с закрытием чемпионства В принципе никак. Но, кто сказал, что это подходящая пара. Просто найти ему девочку и повязать в принципе далеко не проблема. Но, в чем заключается моя позиция, вязать его из-за денег мне как-то особо не хочется. Хочется все же внести положительные качества в породу. А какие у него слабые или сильные стороны я еще точно не знаю, так как он еще достаточно юн (всего год), а как известно мелкие породы растут до 2 лет. Ждать аж столько я не планирую. Но все же хочу быть уверенной, что у меня собака соответствует стандарту и будущему потомству сможет передать только положительное. Может я конечно в чем то и ошибаюсь, это лично моя позиция на донный момент и с данным количеством знаний.
Нежный Ангел: anit135 ,Вы действительно кое в чем ошибаетесь. Мелкие породы растут до года (в среднем). И кобеля лучше развязать вовремя, от 1 года до полутора лет. Передержите - потом не уговорите. И не путайте понятия : развязать (однократное использование) и вязать (многократное использование, как производителя). Если кобель не представляет племенной ценности, но хороший выставочный экземпляр - его вполне можно выставлять и не развязывать вообще. Титулованность собаки имеет только финансовое отношение к вязкам. гость , согласна с Вами и полностью поддерживаю.
гость: anit135 пишет: Но, кто сказал, что это подходящая пара а вы как это предполагаете выяснить не видя саму кандидатку и ее родословную? а вдруг это была именно подходящая - ведь владельцы искали кобеля именно для нее и явно не обращались ко всем подряд? вы уверены, что они не в состоянии оценить то, что им нужно по достоинству? anit135 пишет: А какие у него слабые или сильные стороны я еще точно не знаю, так как он еще достаточно юн (всего год его возможности как производителя с возрастом не меняются и его внешний вид не имеет к ним прямого отношения. важно только какого качества у него будут дети. вы, когда выбирали его маленьким щеночком тоже ведь что то предполагали, изучали родословную. мне почему то казалось, что если родословная у суки подходящая и она в одном типе с кобелем, здоровая и ладная, то чем раньше получить первое потомство, тем легче будет представить себе настоящую племенную ценность кобеля. ведь если вы первый раз повяжете собаку старше 2-х лет, то вам нужно будет еще как минимум 2 года, чтобы примерно оценить качество потомства. и вы действительно будете ждать до 4-х лет и не вязать свою собаку - а вдруг будет что то? понятно, что это личный выбор, но я как владелец племеных сук, значительно больше доверяю своему впечатлению от кобеля и подходящей родословной, чем очередной саске с выставки. саски по наследству не передаются.
Marishka: гость 10000% Иногда бывает, что кобель супер чемпион, а детишки неказистые получаются и наоборот, вроди бы кобель не совсем идеал, а детей дает загляденье.
anit135: гость Не буду спорить. Возможно вы и правы
гость: anit135 пишет: Не буду спорить я это не для спора пишу - каждый владелец собаки сам решает, как строить ее племенную карьеру. мне хочется понять, почему в вашем случае был отказ от вязки, даже без знакомства с родословной и собственно сукой - только из-за возраста и того, что вы еще не знаете, как будет выглядеть ваша собака, или были другие причины. есть кобели, закрытые для разведения, которые используются строго среди своих, есть запреты при продажах вязать с суками определенных владельцев или определеного происхождения, много еще других причин. обычно владельцы кобелей их озвучивают, если вязка невозможна. есть еще смешная причина у владельцев кобелей гигантских пород - не буду вязать так рано, а то перестанет расти. вот такую причину отказа, как у вас, я слышу впервые. она меня удивляет, т.к. на мой взгляд не дает никаких преимуществ узнать о племенных достоинствах вашего кобеля лучше с течением времени и вы не писали, что он будет открыт для вязок только с совершенно конкретными суками. но я совсем не спорю - для вас причина отказа может быть вполне веской.
anit135: гость На данный момент кроме лично моего желания подождать с его развязыванием ничего нет. С заводчицей по этому поводу как-то и разговору не было, поэтому может и есть там какие-то "но"... Я во всем этом деле новичок, и поэтому всех нюансов пока не знаю Вот писалось о том, что кобель мол имеет прекрасный экстерьер, а потомство дает не ахти. Может конечно глупость спрошу, но зачем тогда его выставлять? Деньги девать не куда... Просто показывать, мол вот красавец любуйтесь и все... Ситуация, если кобель при своей посредственности дает отличное потомство - это конечно хорошо. Но перспективная сука к посредственному кобелю (хоть и с хорошим потомством) как на меня не пойдет... Или я ошибаюсь? Просто в родословных часто видно, мама максимум чемпион (есть исключения), а у папы три строчки титулов в сокращениях. Это понятно, но что бы на оборот было, пока не встречала...
полная версия страницы