Форум » Собаководство и племенная работа » База данных по плембраку » Ответить
База данных по плембраку
Dragon: Во многих странах НКП составляют такие базы данных по своей породе. Куда на основании описаний экспертов или по заявлению заводчика/владельца вносится собака и указывается какой порок у нее или наследственное заболевание. Почему бы и нам не сделать такую базу? Конечно, нужно предусмотреть вариант неквалифицированных экспертов, которые, например, не могут правильно зубы пересчитать и если собака будет внесена в базу на основании такого несправедливого описания, то владелец должен иметь право обратиться в независимую комиссию и получить подтверждение своей правоты и собаку из базы уберут. Так же нужно составить четкий перечень пороков и заболеваний для каждой породы, чтобы не было случаев, когда владелец получает справку у какого-то невежественного ветврача о том, что какое-то заболевание собаки якобы наследственное и просит внести собаку в базу данных с единственной целью - нагадить своему заводчику . Таким образом, собаки имеющие дисквалифицирующие пороки, но по причине неграмотного судейства получившие ранее нормальные оценки на выставке, не смогут скрывать это и участвовать в разведении.
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
Лиана: Dragon пишет: Таким образом, собаки имеющие дисквалифицирующие пороки, но по причине неграмотного судейства получившие ранее нормальные оценки на выставке, не смогут скрывать это и участвовать в разведении. Это Вы надеетесь, что владельцы этих собак станут давать информацию в эту БД? Зачем им это? Или тот, кто в курсе, должен будет "настучать" на ближнего? И еще вопрос, который меня давно интересует. В стандарте АСТ нет термина "порок". Есть нежелательные признаки. Например, более 80% белого не желательно. Знаю случаи, когда собаку определяли в "брак по окрасу" без права разведения из-за избытка белого. Но, в то же время, на родине породы есть практически чисто белые Чемпионы АСТ.
Beaytiful: Идея хорошая, но практически маловероятно, что удасца ее осуществить. Заводчики такие пороки замалчивают - зачем им антиреклама. А владельцы....Мне кажется что большая часть тоже не станет это афишировать.
elf: Согласна..хочу только добавить-без плембрака не бывает разведения...на то оно и разведение,чтоб стремиться к идеалу...и лучше б этот идеал никогда б не был достигнут.Потому что ,получив ИДЕАЛЬНУЮ собаку,нам нечего будет уже делать...
Proud: Палка о двух концах... С одной стороны нужное дело,а с другой...Никакими силами не заставить тех,кто не хочет давать информацию...А те заводчики,кто будет - рискуют попасть в категорию "проблемных" и представьте себе ситуацию,что начнётся кулуарное муссирование,типа "вон чего у него/неё,а вот у нас этого нет - наши щенки самые-самые...берите только у нас!"... С такой вот историей совсем не так давно столкнулись разведенцы кошек - когда пара заводчиков подняла вопрос относительно болезней конкретной породы и нюансов поголовья...С единственной целью "Люди,мы вот с чем столкнулись - давайте ВМЕСТЕ думать,что делать,как вести работу с породой и как бороться с проблемами..."...Знаете,ЧТО в результате вышло?Абсолютное большинство "коллег" радостно выдало "АГА!!! У нас этого нет,а вот ТАМ..." (хотя ветеринарная статистика говорит совершенно об обратном,но большинство просто молчит и физически избавляется от проблем...втихаря...),а потом на ближайшей выставке попытались решить вопрос с куратором о закрытии "проблемного" питомника.Слава Богу,что куратор - сама Профессионал и "возмутители спокойствия" в породном болоте с вопросами о проблемах обратились и к ней...Резюме - "Памятник людям нужно поставить,а не закрывать!А вот на тех,кто открещивается от всего и пытается людей "гнобить" - как раз и обратите внимание...". Так что - не для нашего менталитета (ПОКА!) такая база...Хотя - ВЕСЬМА нужная штука...
Dragon: Так я же написала откуда должна браться информация Dragon пишет: на основании описаний экспертов или по заявлению заводчика/владельца Описания экспертов с выставок остаются в клубах и оттуда делается выборка по собакам получившим оценки ниже очхор и дисквалы. Если в описании указан порок из тех, которые включены в базу данных, то собака вносится в базу, а если это нестандартный окрас, агрессия, хромота и пр., то естественно никуда это не идет. Еще хорошо было бы, если бы в том случае, когда у собаки обнаружен врожденный дисквалифицирующий порок, но при этом собака имеет уже положительные оценки от других экспертов, устраивать этим экспертам хоть какую-то экзекуцию , ну должна же в конце концов и у них быть хоть какая-то ответственность за то, что они делают?! Но это, конечно, должно быть принято на уровне ФЦИ и конечно же это никогда не будет принято Понятно, что сознательных заводчиков у нас не так уж много и в первое время особого наплыва не будет. Но ведь щенки кому-то продаются и этот кто-то получив плембрак или больную собаку вряд ли будет так нерешителен Так что потихонечку база будет наполняться, глядишь и заводчики со временем свыкнутся с мыслью, что плембрак встречается во всех питомниках и ничего смертельного нет в открытости данных. И что ты будешь выглядеть достойнее, если сам будешь вносить свои проколы в базу, а не когда это со скандалами и обвинениями сделает владелец. Ну а кляузы и доносы естественно не рассматривать. Да и кому они нужны будут, если можно пользоваться первоисточником - описанием эксперта.
otv: Dragon Может где-то за бугром, это и нормально, но у нас другой минталитет , люди к этому еще не готовы
Proud: А что прикажете делать с теми,например экспертами,которые в ринге,глядя на собаку говорят "Мне КАЖЕТСЯ,что собака выше стандартного роста,но мы это отмечать в описании не будем = ОЧ.ХОР...",а на просьбу хендлера измерить собаку отвечают,что нет ростомера и вообще - "решение и оценка окончательные и обсуждению не подлежат",или говорят "У меня подозрение,что у собаки дисплазия тазобедренных,но мы это не пишем - отлично без места"?Или вообще - в описании НИ ЕДИНОЙ СТРОЧКИ,а только оценки?"Драться" и скандалить с ними? Кстати,примеры - реальных случаев экспертизы разных пород,на разных выставках,под разными экспертами...
Dragon: Лиана пишет: И еще вопрос, который меня давно интересует. В стандарте АСТ нет термина "порок". Есть нежелательные признаки. Ну авторов стандарта на АСТ следовало бы сжечь на костре при всем честном народе Но о пороках там все таки есть упоминание ДЕФЕКТЫ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности. Ну и крипторхизм все-таки тоже указан. Но кроме пороков экстерьера есть ведь наследственные заболевания. И информация по ним намного важнее и нужнее, чем по отсутствующим зубам или яйцам.
otv: Я конечно не знаю что творится в породе АСТ,но в таксах почти всегда выигрывают собаки весом под 15 кг,вот бот что обидно. Достоныйные собаки весом до 9 кг остаются за бортом, в то время как особи свыше 13 к г выигрывают,Спрашивается зачем тогда пишутся стандарты, и кто по ним судит?
Dragon: Proud , это не совсем в тему пример, т.к. превышение роста это не дисквалифицирующий порок и естественно, что в базу данных такая чепуха вноситься не будет. Точно так же ни один эксперт не напишет в описании, что у собаки ДТС, а отметит плохие движения, но владельцу в частном порядке действительно может посоветовать проверить собаку на дисплазию. А если бы кто-то спьяну и написал, так ведь и базу то заполнять тоже не чайники будут и они знают как и кем ставится такой диагноз. otv пишет: Может где-то за бугром, это и нормально, но у нас другой минталитет Менталитет он знаете ли очень хорошо воспитывается, если находится кто-то решительный, кто захочет взять на себя ответственность и сказать, что теперь будет вот так и так. Например, после породных чемпионатов в некоторых породах, все описания полностью публикуются в кинологических изданиях. И прекрасно выдерживает это наш менталитет А у кого не выдерживает тот пусть не ходит на выставки, а сидит на диване .
otv: если находится кто-то решительный, кто захочет взять на себя ответственность и сказать, что теперь будет вот так и так. а кто возьмет на себя такую ответственность?
Dragon: otv пишет: но в таксах почти всегда выигрывают собаки весом под 15 кг, Назовите мне хоть одну таксу с весом в 15кг, которая везде выигрывает. Вас подводит глазомер, у нас еще хрен найдешь собаку с таким весом. Но может меня неправильно поняли или просто не видели подобных баз, так вот туда не вносится всякая чепуха типа размеров, окрасов, неправильного прикуса. Из требований стандарта это зубы, а остальное - наследственные заболевания.
Dragon: otv пишет: а кто возьмет на себя такую ответственность Или НКП или руководство КСУ.
Beaytiful: Dragon Вы знаете, не могу сказать про другие породы, скажу про свою. Пару лет назад, один из российских заводчиков решил попытатся создать базу по амбулям, по заболеваниям, и вообще... Началось все с темы о эпилепсии у амбулей. Человек пытался отследить, кто из производителей являлся носителем, и при каких сочетаниях она выявлялась... Знаете чем все закончилось? Его просто затравили владельцы других питомников. Так он базу и не смог создать. Хотя идея была очень нужная, и лично для себя, по результатам его поисков я выводы сделала. Увы, идея заглохла. А жаль. Боюсь что и у вас ничего не выйдет
Юльча: Beaytiful пишет: Человек пытался отследить, кто из производителей являлся носителем, и при каких сочетаниях она выявлялась... Такая база, я так думаю, для настоящего разведенца и человека переживающего за свою породу была бы "на вес золота" Очень жаль, что большинство не любят правду.............
Proud: Dragon пишет: превышение роста это не дисквалифицирующий порок Не согласна уже только по той простой причине,что в Стандартах многих пород этот нюанс указан,как ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ ПОРОК,а не недостаток... Мнение моё остаётся неизменным - кстати,насчёт "не дилетантов" тоже не вполне согласна,т.к. сидеть и заносить инфу тоже люди живые будут...со своими симпатиями/антипатиями к разведенцам...Мысль улавливаете? А описания после чемпионатов,да ещё и в режиме скана и его расшифровки - вполне приемлемо...Реальный отчёт о работе...Только без "далеко идущих выводов",а то наступит момент,когда народ заморится доказывать,что "не верблюд"...Да...Что касается наследственных заболеваний = КТО будет документально подтверждать официальный диагноз?Ведь это не одного-двух производителей и потомков их обследовать нужно... Опять начинаем разговор,который в какой-то теме уже был...
Dragon: Beaytiful пишет: Знаете чем все закончилось? Его просто затравили владельцы других питомников. А вы знаете, я однажды была среди тех, кто затравил одного такого "собирателя-энтузиаста", потому как собирать нужно не на конкурентов с целью утопить и не по доносам и сплетням (это я не вашего энтузиаста имею ввиду, а нашего). И делать это нужно умеючи и знаючи, потому как граната в руках обезьяны весчь , мягко говоря, лишняя. Нужно четко понимать смысл того, что ты делаешь, нужно знать генетическую подоплеку того или иного наследственного заболевания и характер наследования. И только по таким болезням и порокам составлять базу. Этим должны заниматься не частные лица, потому как действительно и убить могут, а это должна быть политика организации. Хотя, в душе то я понимаю, что найдутся те, кто костьми ляжет чтобы этого не допустить и что это все только мечтами и разговорами закончится
Beaytiful: Dragon я понимаю о чем вы говорите. Увы... Наш менталитет не позволит создать такую базу. А жаль...Очень жаль... А пока работаем по старинке. Отслеживаем что можно, и пытаемся сами анализировать и делать выводы...
Dragon: Proud пишет: Что касается наследственных заболеваний = КТО будет документально подтверждать официальный диагноз?Ведь это не одного-двух производителей и потомков их обследовать нужно... Разговор был о том, чтобы всех обязать делать генетические тесты. Для этого действительно нет базы. Но если у кого-то больная собака и он нашел возможность диагностировать болезнь по всем правилам, то это может считаться достоверной информацией. Ведь многие генетические аномалии диагностируются и без анализа ДНК, например та же PRA определяется с помощью обычного офтальмологического оборудования.
Дельчар: Dragon , мне тоже кажется, что идея нежизнеспособна, пока, по крайней мере. Все, ну или почти все , заводчики имеют информацию " что где и у кого", однако... Вот , допустим( я пишу допустим), я знаю что в некоем питомнике у кобеля были серьезные проблемы с семенниками, но в какой-то момент( например в семь-восемь месяцев, а объяснение самым абсурдным, например: наша сука потекла, щенок ее повязал, оно и выпало ) собака выставляется и получает нормальное описание. А уж каким образом нормализовалась ситуация, лекарство или скальпель, уже никто и не узнает. Что я должна сейчас громко озвучить свое знание? Да меня запинают сразу, и, вероятно, будут правы. Я просто делаю для себя выводы, и мне достаточно, если я не готова продавать крипторхов, то я и не стану использовать этого производителя, каким бы классным не было его происхождение. То же самое с зубами. Если отталкиватьься, в том числе, от выставочных описаний, то многие, наверное помнят историю с "заглоточными зубами" на одной из наших выставок. Собакам реально были снижены оценки за некомплект, и только после ринга зубы неведомым образом нашлись. Однако описания уже сделаны, оценки выставлены. Как хозяевам нужно доказать, что зубы на месте, чтобы не попасть в базу? Мне кажется, что мы еще не готовы. Брак есть у всех, не поверю, если питомник объявляет, что свободен от неприятностей. Тогда у нас сплошь бы были совершенные собаки. Другое дело, честно сказать претенденту на ту или иную вязку: знаешь, вот такая может быть проблема, и дальше дело претендента, рисковать или нет. И уж точно не использовать проблемную собаку у себя, даже если потрачено много денег на покупку или раскрутку, даже если от Чемпиона Мира. Знать надо, но озвучивать, я лично, пока не готова. Теперь можете кидать в меня тапки.
Dragon: Дельчар , конечно ни одна база не сможет помочь выявить абсолютно все случаи, и уж тем более не сможет вывести на чистую воду тех, кто прямо занимается махинациями, но это не оправдание для того, чтобы вообще ничего не делать. Дельчар пишет: Как хозяевам нужно доказать, что зубы на месте, чтобы не попасть в базу? Да легко. Регистрируются на следующую выставку, объясняют эксперту, что собака по ошибке была внесена в базу как неполнозубая и просят специально отметить в описании отдельной строкой наличие тех зубов, которых собаку "лишили" + чтобы пригласили еще двух экспертов из соседних рингов, чтобы они тоже посмотрели зубы и подписались под заключением.
Proud: Dragon пишет: Да легко. Регистрируются на следующую выставку, объясняют эксперту, что собака по ошибке была внесена в базу как неполнозубая и просят специально отметить в описании отдельной строкой наличие тех зубов, которых собаку "лишили" + чтобы пригласили еще двух экспертов из соседних рингов, чтобы они тоже посмотрели зубы и подписались под заключением. Я конечно извиняюсь,но Вы хоть представляете себе,ВО ЧТО это всё выльется и главное - КАКИЕ проблемы создаются для каждого (практически) выставочного экспонента,имеющего "проблемное" описание на каких-то выставках?! Я НЕ боюсь всяческих "катавасий" подобного плана (слишком много ГРЯЗИ было вылито "друзьями-соперниками" на собак моего разведения за почти 20 лет жизни в породе),но я НЕ СОБИРАЮСЬ никому НИЧЕГО объяснять и ПРОСИТЬ,по той простой причине,что это ВСЁ "это" ИЗ ОБЛАСТИ ФАНТАСТИКИ и идеальных ПРОЖЕКТОВ = НЕ РЕАЛЬНО ПРИ ПОПЫТКЕ ВОПЛОЩЕНИЯ "В ЖИЗНЬ"... Достаточно того,что имеют место элементарные "заказы на собаку",на некоторых выставках - КТО может это оспОрить?! Извините,но дальнейшее обсуждение "прекрасного далЁка",оторванного от НАШЕЙ реальности - считаю излишним На просто "а поговрить" - нет времени и жаль ЖИЗНИ... НИЧЕГО ЛИЧНОГО ПО ОТНОШЕНИЮ К АВТОРУ ТЕМЫ
Proud: Dragon пишет: превышение роста это не дисквалифицирующий порок Proud пишет: Не согласна!Уже только по той простой причине,что в Стандартах многих пород этот нюанс указан,как ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ ПОРОК,а не недостаток... В подтверждении моих слов - аутентичный Стандарт ФЦИ "американский кокер-спаниель" (породы,которой я занимаюсь довольно долгое время) Стандарт FCI = клик-клик (см. в разделе Дисквалифицирующие признаки,строчка №1)
Лиана: Dragon пишет: Ну авторов стандарта на АСТ следовало бы сжечь на костре при всем честном народе Ну, поздно уже Вы простите, что я снова возвращаюсь к АСТ. Мне бы с их стандартом разобраться КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ ...Для стаффордширских терьеров стандартом не предусмотрено дисквалифицирующих пороков. Dragon пишет: Но может меня неправильно поняли или просто не видели подобных баз, так вот туда не вносится всякая чепуха типа размеров, окрасов, неправильного прикуса. Из требований стандарта это зубы, а остальное - наследственные заболевания. Стараемся понять и для лучшего понимания задаем вопросы. Вы предполагаете, что стоит давать дисквал за некомплект зубов, а за недокус с перекусом (при норме "ножницы") - прощать? Например, в последней редакции стандарта АСТ от 01.12.1997 (откуда Вы давали ранее цитату) есть в недостатках пункт - Розовые веки а никто не дисквалифицирует за непрокрас век у белоголовых собак - Хвост слишком длинный или плохо несомый "веселый хвост" не стоит внимания? И размеры я не считаю ерундой, тем более в нашей породе, когда собак стандартного роста сложно уже сыскать Собаки, превышающие предпочтительный рост, указанный в стандарте, на 6-7 см не дисквалифицируются при условии гармоничности сложения. Или не стоит просто внесения в БД? То, чего не увидеть глазами? Мне больше нравится идея по результатам выставки публиковать описания. Запросил данные на собаку и прочел, кто и что у нее увидел. И отдельной графой дисквал. Вот и делай выводы
Dragon: Proud пишет: Я конечно извиняюсь,но Вы хоть представляете себе,ВО ЧТО это всё выльется и главное - КАКИЕ проблемы создаются для каждого (практически) выставочного экспонента,имеющего "проблемное" описание на каких-то выставках?! Ни во что не выльется, потому как речь идет не о "проблемном" описании, а о том, что какой-то эксперт не смог правильно пересчитать зубы полнозубой собаке и на основании этого собака была дисквалифицирована и попала в официальную базу данных. Согласитесь, что подобные случаи единичны. Proud пишет: В подтверждении моих слов - аутентичный Стандарт ФЦИ "американский кокер-спаниель" Замечательно. Если заводчики кокеров не могут сами оценить размеры собаки, или в какой-то другой породе кто-то не знает какие окрасы в стандарте, то они могут составлять себе базы по размерам, по окрасам, по агрессивному или трусливому поведению на выставках и прочим требованиям, которые внесены в стандарт как дисквал. А в тех породах, где люди захотят бороться с наследственными заболеваниями, неполнозубостью, т.е. с тем что ты сам на выставке не увидишь, то они будут составлять базы именно по этим пунктам. А делать это все равно придется, если не сейчас и добровольно, то позже и принудительно, потому как в других странах процесс уже идет широким ходом и не сможем мы вечно быть белыми воронами. Кроме того, сейчас идет давление со стороны общественности и ветеринаров по поводу того беспредела, который творится в разведении собак во всем мире. Но если нашим собачникам неинтересно все это, то что ж можно и не обсуждать.
Dragon: Лиана пишет: Вы предполагаете, что стоит давать дисквал за некомплект зубов С чего вы взяли что я что-то подобное предлагаю? В каждой породе есть свой стандарт и он предлагает. Голым собакам разрешается всего-лишь несколько зубов не иметь, а у НО требуют все 42. У каждой породы свои требования и свои внутрипородные проблемы. Вот у такс, напрмер, делают базы по зубам, PRA, эпилепсии. Дисплазия нам ни к чему, а вот у НО она должно быть обязательно. А вот амкокерам не о размерах нужно в первую очередь думать, а о том, что в этой породе встречается несколько очень опасных генетических болезней крови, также целый букет врожденных глазных аномалий и болезней, а кроме того кардиомиопатия, краниосхиз, кортикальная дисплазия почек.
Юльча: Dragon пишет: В каждой породе есть свой стандарт и он предлагает. - Ваша идея хороша, но Вас многие не поняли и не поймут
Лиана: Юльча пишет: Вас многие не поняли и не поймут Поймут. После того, как КСУ примет решение следить не только за чистопородностью генофонда, но и за генетическим здоровьем, физическим и психическим. Тогда и БД будут созданы, и обязательные мед. исследования для допуска в племенное разведение будут, и тесты на психику. Поставят перед фактом, что так нужно и правильно - и все поймут. А не понявших мы причислим к тем, кому есть что скрывать
Юльча: Лиана Вы еще раз подтвердили народную присказку : "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится" О сознательности и плановом подходе к чему либо говорить не приходится. У нас в добровольном порядке мало что делается , а вот в принудительном - другое дело........
Лиана: Это не я подтвердила. Это наша жизнь подтверждает. "Что не запрещено, то разрешено"(с) Пока не будет понимания такой необходимости в верховных, просвещенных кругах, рядовые будут поступать в силу своих знаний и возможностей.
Dragon: Юльча пишет: У нас в добровольном порядке мало что делается А мне почему-то кажется что не так мрачно все и что есть у нас заводчики, которые могут открыто говорить о проблемах в своем разведении и в породе.
красавица и чудовище: Dragon пишет: А мне почему-то кажется что не так мрачно все и что есть у нас заводчики, которые могут открыто говорить о проблемах в своем разведении и в породе. Абсолютно верно.Знаю массу таких людей.А принуждением не добьёшься ничего.Деньги и изворотливость сделают своё дело на любых уровнях.
Proud: Что-то не пойму я...Очём разговор вообще? Dragon пишет: вариант неквалифицированных экспертов, которые, например, не могут правильно зубы пересчитать и если собака будет внесена в базу на основании такого несправедливого описания, то владелец должен иметь право обратиться в независимую комиссию и получить подтверждение своей правоты и собаку из базы уберут. базы данных по своей породе. Куда на основании описаний экспертов или по заявлению заводчика/владельца вносится собака и указывается какой порок у нее или наследственное заболевание. Почему бы и нам не сделать такую базу? собаки имеющие дисквалифицирующие пороки, но по причине неграмотного судейства получившие ранее нормальные оценки на выставке, не смогут скрывать это и участвовать в разведении. Сначала предлагалось создавать базу на основе ВЫСТАВОЧНЫХ ОПИСАНИЙ,а теперь = Dragon пишет: А в тех породах, где люди захотят бороться с наследственными заболеваниями, неполнозубостью, т.е. с тем что ты сам на выставке не увидишь, то они будут составлять базы именно по этим пунктам. А делать это все равно придется, если не сейчас и добровольно, то позже и принудительно, потому как в других странах процесс уже идет широким ходом и не сможем мы вечно быть белыми воронами. Кроме того, сейчас идет давление со стороны общественности и ветеринаров по поводу того беспредела, который творится в разведении собак во всем мире. Создание базы на основании ОФИЦИАЛЬНЫХ генетических исследований и данных,или - на основании выставочных описаний,в которых могут быть и элементарные ошибки,а владельцу предлагается "просить/доказывать/настаивать",да ещё не где нибудь,а на "следующей выставке"... Решите,наконец - ЧТО обсуждать-то?
otv: Dragon Вот у такс, напрмер, делают базы по зубам, PRA, эпилепсии. А можно ссылочку? PLEASE
usikei: Я знаю кого точно не будет в такой базе - тех кто не выставляет собак, а тихо-мирно получает плем. сертификат и штампует щеночков. Вот и получится, что кто-кто с пеной у рта за свои же деньги должен будет доказывать что он не веблюд, а кто-то будет продавать щеночков,кивая на конкурентов -"эти ,мол, беззубые, эти безногие, а нас в этом списке нет, у нас элита!"
красавица и чудовище: А ещё в списках не будет собак,которых подставляют под другие документы.Вяжут одного кобеля,а записывают на другого. Здесь даже плем. сертификат не нужен.
Юльча: красавица и чудовище пишет: А ещё в списках не будет собак,которых подставляют под другие документы.Вяжут одного кобеля,а записывают на другого. Для таких есть генетические тесты
красавица и чудовище: Юльча пишет: Для таких есть генетические тесты Если записать в отцы близкого родственника то картина будет весьма сомнительной.Тем более что тест ни когда не даёт точной инфы,а лишь предположительный %.Помните историю с тестами в Германии...ну и что???Итого... Ни кто не обяжет владельцев сдавать тест на генетическое родство,ни кто не будет следить за тем,чей ген.материал поступит в лабораторию.Это утопия...в нашем обществе и в наше время.Хотя душу греет.
Юльча: красавица и чудовище Я слышала историю с НО.....когда более 50 % собак после ген тестов и сравнения результатов с родословными не совпадали вообще.........даже приблизительно.
Viktoriya: красавица и чудовище пишет: Ни кто не обяжет владельцев сдавать тест на генетическое родство А в Швеции это обязательный тест, для ВСЕХ
полная версия страницы