Форум » Собаководство и племенная работа » Документы и ответственность при вязке (продолжение) » Ответить
Документы и ответственность при вязке (продолжение)
limanskay: Какие документы нужно оформлять для вязки, для кобеля? Как расплачиваются за вязку? Слышала о том что иногда скрывают щенков или их количество, правда или миф?
Ответов - 204, стр:
1 2 3 4 5 6 All
zanzibar: А если у кобеля первая вязка, она обычно дешевле, чем у проверенного? Кто любит вязаться с девственниками?
ЕленаОв : zanzibar пишет: А если у кобеля первая вязка, она обычно дешевле, чем у проверенного? Кто любит вязаться с девственниками? Обычно заводчики вяжут уже с проверенными по потомству кобелями, видя детей, которых он дает. А первые вязки кобеля обычно значительно дешевле и вяжут при этом чаще всего владельцы-любители одной собаки. Но это не правило...
Клепа: ЕленаОв Ерунда! Я ждала, пока дружественный нам питомник купит именно этого кобеля.мы его долго искали, ждали, выбирали. И когда он дорос до детородного возраста, не задумываясь повезла под него именитую суку.Потому что меня интересовали крови.
ЕленаОв : Клепа, я не учитывала в данном ответе вязку по нужным кровям. У моих друзей такая же ситуация, как и у Вас, но это больше единичные случаи. Мне кажется, что zanzibar имел в виду немного другую ситуацию - есть интересный кобель, как начать его племенную деятельность? Я при выборе кобеля изучаю одновременно его родословную и отслеживаю его деток от разных вязок.
Линда: ...и всё-таки кто-нибудь вязался с расчётом за вязку после продажи щенка?? Как при таких условиях производится передача документов и когда??
Клепа: Я в клубе оформляла ТАКИЕ пометы. Я просто принимала весь пакет ( кроме марки).После чего- щенки клеймились, щенячки лежали в клубе - пока расчет не будет произведен. При этом- заводчик пишет в клуб расписку, с обещанием довести марку- после продажи первого щенка. И заверяет, что ознакомлен с тем, что при неподаче марки- помет будет аннулирован.А если покупатели хотят купить щенка- они могут позвонить в клуб и уточнить, на какой стадии оформление документов. Обычно, все проходит нормально. Иногда- хозяева кобеля верят на слово и марку отдают под пакет вовремя.
limanskay: zanzibar пишет: А если у кобеля первая вязка, она обычно дешевле, чем у проверенного? Кто любит вязаться с девственниками? Не всегда, например я придерживаюсь определенной линии, и тут очень интересный для меня кобель, я побегу к нему на вязку даже за большие деньги, так как мне не охота ехать в другую страну, я потрачу потрачу больше на дорогу, да и цена за вязку соооовсем другая!
Линда: Клепа Значит при продаже первого щенка новый владелец щенячку не получает??
Клепа: Ну, не совсем не получает, а получает чуть позже.Когда заводчик ТАК оговаривает оплату вязки- дальше уже его проблемы как крутиться и выжиматься- чтоб все были довольны
limanskay: Линда пишет: Значит при продаже первого щенка новый владелец щенячку не получает?? значит при покупке, нужно спрашивать, на руках ли документы?
Линда: Вот сижу и думаю : "На фига такой геморрой??"....это, допустим, мне повезло и я первый покупатель от такой вязки, то я даже не знаю, чем и как меня мог бы уговорить заводчик купить щенка на момент продажи без щенячки и всё-таки, как я уже писала: Моё мнение насчёт вязки с расчётом за вязку после первого проданного щенка : кроме составленного договора, думаю, что нужно ещё хорошо быть знакомыми с заводчиками и +заводчики должны быть с хорошей репутацией (так сказать известные в кругах собаководства) при таких условиях вязки, иначе можно, конечно, пролететь из-за чье-то непорядочности. Это тоже не 100%% гарантия, но репутация уверенности внушает больше. Что бы все документы на момент актировки уже были готовы и со спокойной душой их можно было бы вручать покупателям.
Anabell: а щенков ведь можно резервировать?разве заводчик не может отдать из денег з зарезервированного(ных) щенка деньги за вязку?тогда все доки будут готовы в моменту актировки или я не права? кстати а если вязка под щенка то единственная гарантия полчения этого щенка - марка?а вдруг заводчик передумает оформлять щенов?то все?кобл пролетел с оплатой?
FOX: Anabell пишет: кстати а если вязка под щенка то единственная гарантия полчения этого щенка - марка?а вдруг заводчик передумает оформлять щенов?то все?кобл пролетел с оплатой? Да, точно так же как и заводчик с документами на щенков, тоесть помет он получит, но продавать уже будет дворню от родителей с документами
Линда: Anabell пишет: а щенков ведь можно резервировать?разве заводчик не может отдать из денег з зарезервированного(ных) щенка деньги за вязку?тогда все доки будут готовы в моменту актировки или я не права? Конечно, можно....Но, если никто ничего не зарезервировал, как вариант...
ЕленаОв : Линда пишет: Конечно, можно....Но, если никто ничего не зарезервировал, как вариант... Вариант один: при вязке суки иметь достаточно денег для качественного выращивания детей, для рассчета с кобелем и (не приведи Господь) на экстренные затраты.
limanskay: Линда пишет: мне повезло и я первый покупатель от такой вязки, то я даже не знаю, чем и как меня мог бы уговорить заводчик купить щенка на момент продажи без щенячки В таких случаях знаю, отдают пол суммы за щенка, а остальные после получения щенячки, но тоже риск
Линда: limanskay пишет: В таких случаях знаю, отдают пол суммы за щенка, а остальные после получения щенячки, но тоже риск Как ни крути всё-равно морока. В очередной раз убеждаюсь, что лучше вязаться за деньги и иметь их (свои) на выращивние помёта, а не надеяться на случай и удачу.
Tiger: Линда пишет: Как ни крути всё-равно морока. В очередной раз убеждаюсь, что лучше вязаться за деньги и иметь их (свои) на выращивние помёта, а не надеяться на случай и удачу.
zanzibar: ЕленаОв limanskay Клепа всем спасибо поскольку наша порода ещё довольно малочисленна - спасибо за советы
limanskay: Я не знаю иожет этот вопрос не в тему, но,как быть с деньгами упонянутой резирвации(при рождении) щенков 1)если я дала предоплату, а у щенка брак(крипторх или др.) 2) если мне дали, а я хочу его оставить себе
Аллиша: limanskay Посмотрите в личку.
limanskay: Аллиша пишет: Посмотрите в личку. Ответила в личку
NETTA: Ездил ли кто на вязку в Европу и какие документы нужны от владельца кобеля и владельца суки ? Подскажите пожалуйста , нужно срочно !
impirevictory: NETTA пишет: Ездил ли кто на вязку в Европу и какие документы нужны от владельца кобеля и владельца суки ? Подскажите пожалуйста , нужно срочно ! Я ездила.Я брала у себя в отделении направление на вязку и ксерокопию суки. От хозяина кобеля,я потребовала ксерокопию его кобеля и печать его клуба на моем напралении на вязку, родословную кобеля и все.
Samba: У меня требовали на родословной кобеля подпись владельца что расчет в сумме .... произведен, хотя на направлении на вязку стояла печать его клуба.
Tiger: impirevictory пишет: ксерокопию его кобеля Что это значит?
NETTA: Samba impirevictory спасибо за ответы.Я сегодня уже все узнала ,я ездила в Италию , Итальянцы не ставят печати и нужна только подпись и ксерокопия паспорта владельца кобеля .
impirevictory: Tiger пишет: Что это значит? Да ладно,я имела в виду ксерокопию родословной кобеля. Samba пишет: У меня требовали на родословной кобеля подпись владельца что расчет в сумме .... произведен, хотя на направлении на вязку стояла печать его клуба. Да,на родословной кобеля тоже стояла его подпись и дата вязки.
Tiger: impirevictory пишет: Да ладно,я имела в виду ксерокопию родословной кобеля. Дык, я сначала тоже так подумала,когда прочитала про ксерокопию суки, а потом прочитала impirevictory пишет: ксерокопию его кобеля и печать его клуба на моем напралении на вязку, родословную кобеля и все. тут и ксерокопия кобеля и родословная кобеля - вот и удивилась,мож, вы что-то другое имели ввиду. Теперь все поняла,вы два раза написали о родословной.
Toffy: Клепа пишет: Я просто принимала весь пакет ( кроме марки). То есть, я могу не отдавать марку, до окончательного расчёта со мной? Если мы договорились с хозяйкой суки, что первую половину суммы она мне платит сразу, а остальную часть по факту беременности. Когда берётся направление на вязку марка не нужна?
Клепа: Toffy ну если с Вами окончательно рассчитываются ДО оформления помета- какие проблемы? Рассчитались- Вы отдали марку. Они все равно вовремя ее приложат в пакет.
Toffy: Клепа Ну мы просто в первый раз, в первый класс
Клепа: Toffy удачи Вам "в первом классе"
limanskay: Toffy пишет: Если мы договорились с хозяйкой суки, что первую половину суммы она мне платит сразу, а остальную часть по факту беременности. Мне как владельцу суки нравиться такой договор, но никогда с таким не встречалась
ЕленаОв : Toffy пишет: То есть, я могу не отдавать марку, до окончательного расчёта со мной? Если мы договорились с хозяйкой суки, что первую половину суммы она мне платит сразу, а остальную часть по факту беременности. Когда берётся направление на вязку марка не нужна? Сразу возник вопрос, а если факт беременности зафиксирован, но щенки, к примеру, родились мертвыми (не приведи Господь), что тогда? Такой случай обговаривали? А мне больше нравится вариант: 100 % расчет с владельцем кобеля при рождении щенков. А для направления на вязку марка не нужна...
Toffy: Клепа Спасибо , будем стараться limanskay пишет: Мне как владельцу суки нравиться такой договор Да и меня устраивает, тем более в первый раз...
фи@лка: Подскажите... Вроде бы в РКФ отменили марки??? а дают копию плем. сертификата??? Сегодня созванивалась о вязке с руководителем породы, она сказала вяжут еще по маркам...
VIAL: фи@лка Еще по маркам
фи@лка: VIAL спасибо!
Лиана: Про кобелинные марки любопытно. Владелец кобеля получает (покупает?) в клубе пачку марок? Хоть 100 штук сразу? Или под каждую вязку идет в клуб за маркой, ставя клуб в известность, с кем и как?
фи@лка: Лиана покупает, раньше были по 50 грн, сейчас не знаю---своеобразный взнос в клуб за вязку
zanzibar: И сейчас марка стоит 50 грн (по крайней мере - у нас в клубе)
Линда: Лиана пишет: Владелец кобеля получает (покупает?) в клубе пачку марок? Хоть 100 штук сразу? ....Марку покупает, только под каждую вязку отдельную, а не пачками.
Anabell: а если вяза под щенка то мне не надо сразу бежать в клуб за маркой?можно ее взять к моменту актировки? и если расчет щенком то если 1 то что?а если 2? а 3 это уже полноценный помет?
ЕленаОв : Anabell пишет: а если вяза под щенка то мне не надо сразу бежать в клуб за маркой?можно ее взять к моменту актировки? и если расчет щенком то если 1 то что?а если 2? а 3 это уже полноценный помет? Это уже зависит от договоренности между владельцами кобеля и суки. Я на первую вязку договаривалась так: 1-2 щенка - 50 % от договоренной суммы за вязку 3-4 щенка - 75% 4 и больше - 100%
ЕленаОв : Anabell пишет: и если расчет щенком то если 1 то что? Обговорите такой вариант с хозяевами собаки, мое мнение, что тогда или перевязка или часть денег.
FOX: Если родился 1 щенок, то считаю честным, чтобы кобель перевязал. Видь хозяин суки и дорогу оплачивает, и питание суки, и выкармливание малыша, и оплата за документы. Если 2, то 50% от стоимости вязки Но это мое личное мнение!
zanzibar: FOX пишет: Если родился 1 щенок, то считаю честным, чтобы кобель перевязал. так это же минимум через год, нельзя ведь суку каждую течку рожать, а за год с кобелем может что угодно произойти...как-то этот вариант не очень надёжный (хоть у меня и кобель)
Proud: Ну,какие проблемы,не пойму? В определении стоимости вязки исходите не из средней "рыночной" стоимости щенков,а ставьте фиксированную сумму - допустим,эквивалентную 100-300-... и т.д. у.е. (в гривнах,на момент расчёта за вязку),которая ниже стоимости щенка,но неизменяема при рождении любого количества деток (хоть 1 - хоть 10...кстати,"полным" считается помёт из трёх щенков,но нигде не написано,что за каждого третьего владелец суки обязан дополнительно платить владельцу кобеля). Срок и порядок оплаты определите коллегиально,с владельцем суки - вариантов тут множество (оплата работы кобеля в день вязки...получение оговоренной суммы за 2-1 неделю до родов...расчёт по факту рождения щенков - допустим,на следующий день...расчёт в день актировки щенков...расчёт после реализации первого же щенка из помёта...). Марка - своеобразная дополнительная подстраховка владельцам кобеля.Вам деньги - вы марку.Ведь другие документы сейчас более-менее доступны (особенно - "популярных" кобелей). А вообще - рекомендую исходить из племположений как КСУ,так и FCI (племположение КСУ не может противоречить и не противоречит положению FCI,но последнее - более развёрнутое по содержания и обязательно к исполнению в странах-членах FCI) и всё тщательно прописывать в направлении на вязку. В любом случае - старайтесь находить компромис друг с другом...Деньги - "вода" и никак не эквивалентны собственным нервам и добрым отношениям
uncurl_KSU: Proud пишет: кстати,"полным" считается помёт из трёх щенков,но нигде не написано А где-то написано, что считается именно так? Как по мне, то это - смотря в каких породах... А то, как-то стремненько сравнивать "полность" помета у мелюзги, и стандартного размера жизнеспособных пород
красавица и чудовище: FOX пишет: Если родился 1 щенок, то считаю честным, чтобы кобель перевязал. Видь хозяин суки и дорогу оплачивает, и питание суки, и выкармливание малыша, и оплата за документы. Ну одним щенком все эти затраты отбить можно.Тем более,что суку он бы и без вязки кормил,один щенок много не наест и стоимость актировки не высокая.Ну конечно если ставить задачей заработать на вязке,то тогда можно с кобеля ещё и денег за предоставленную суку попросить. с ув.Владелец активно вяжущихся сук и кобелей.
Pona: FOX Один щенок в Вашей породе - это настоящее горе!!! Не дай Бог никому! Как правило, сначало сука захлёбывается молоком (главное в этот период избежать мастита), а потом молоко начинает перегорать. Не могу сказать, что многие, но некоторые владельцы кобелей многоплодных пород при рождении 1 щенка не берут расчёт за вязку вообще. Ну, а если порода очень дорогостоящая, то берут 25 % от стоимости вязки. красавица и чудовище пишет: Ну одним щенком все эти затраты отбить можно. Существуют ещё другие затраты (не материальные)
FOX: красавица и чудовище пишет: Ну одним щенком все эти затраты отбить можно.Тем более,что суку он бы и без вязки кормил,один щенок много не наест и стоимость актировки не высокая.Ну конечно если ставить задачей заработать на вязке При чем здесь о заработать? Сейчас у меня повязаны девочки и их содержание кардинально отличается от простого содержания. Дальше мазки на хломодиоз, соркому и еще кучу всего, для уверенности. Начиная за неделю до вязки я начала менять им питание, вводить определенные витамины которые не ввела бы при обычном содержании. Закупила корма для беременных, который кардинально отличаются по цене от обычных, увеличила порцию, ввела очень хорошую рыбу, кальмара, поменяла вид мяса на более качественный, это по питанию. Если бы не вязала их, то не тратилась бы на дорогу к кобелю и не оплачивала бы услуги инструктора по вязкам в размере 400грн. не нужно было бы платить за оформление помета, хоть и не дорого, но все же стоит денег. Дальше несколько манежей, закупила игрушек и специально для щенков купили простыней 10 шт и махровых полотенец. Зарезервировала ветеринара. Мы уже протралили страшно думать на какую сумму и еще будем тратиться. И не важно, будет это 1 щенок или 5, 7, 10(Боже збав). И это час того, что мы изменили для подготовки к родам наших девочек и на что бы мы не потратились при обычном выставочном содержании. 1 щенок и части этого всего не вернет, но мне главное здоровье моих красотулек. И вот скажите, сколько должен стоить тогда этот щенок, чтобы окупить собой все затраты?
FOX: А по вашим словам еще и с кобелем за щенка нужно рассчитать…
Glavnyj Priz: FOX пишет: не оплачивала бы услуги инструктора по вязкам в размере 400грн. А разве не владелец кобеля должен платить за услуги инструктора?
Pona: Glavnyj Priz пишет: А разве не владелец кобеля должен платить за услуги инструктора? Всё зависит от договорённости (и от воспитанности) Когда платит владелец кобеля, когда он отказывается и владелец суки вынужден оплатить, когда договариваются попалам. У нас таких цен и в помине нет! 400 грн!Бррр.
красавица и чудовище: Pona пишет: Существуют ещё другие затраты (не материальные) Именно по этому,когда владелец кобеля с нас не взял ничего в расчёт за вязку,я готова была его боготворить,а не требовать повторной вязки...и кесарились мы,и выращивали этого щенка крайне тяжело и оставили его в питомнике.FOX Вас послушать,так вы одна вяжетесь и другие за своими суками не смотрят,а главное на выезд не ездят.И у нас расходы не менее,но за щенка расчитаться не нужно,а должно.Иначе кобель просто не даст вам марку и всё.Другой вопрос ...как договоритесь.Обо всём просто надо говорить... и записывать.
красавица и чудовище: FOX пишет: оплачивала бы услуги инструктора по вязкам в размере 400грн. Это стоимость работы в Москве.
yason: на счет расчета! Платите деньги хозяевам кобеля по факту результативной вязки ( т.е. с замком), сколько он затребует, и при этом вы должны получить все документы. И никаких пробле не будет. Но если сука остается пустая, то владелец кобеля должен вязку сделать повторно - бесплатно. При неудачном исходе во вторй раз ВАШИ деньги пропадают. Так что любая вязка есть в определенном смысле - (напишу на украинском, так как это подходит под ответ) _ РЫЗЫКОМ, т.е риском.
красавица и чудовище: yason пишет: Платите деньги хозяевам кобеля по факту результативной вязки ( т.е. с замком) ну замок это дело суки .И на моей памяти большое количество результативных вязок(наличие щенков )было и без замка.Да,при оплате вперёд конечно проблем у владельца кобеля гораздо меньше...,но вот только владельцы сук пытаются практически всегда отсрочить этот расчёт.На то и имеется графа расчёт за вязку,просто владельцы сук,частенько из-за экономии средств,пренебрегают Направлением на вязку или не обращают внимания на графу:расчёт!Думают,народится и всё срастётся,ан нет правильно сказали выше:многое зависит от воспитания и порядочности сторон.
Tiger: yason пишет: Платите деньги хозяевам кобеля по факту результативной вязки ( т.е. с замком) Результативная вязка - это когда сука забеременела и родила живых щенков. Дyason пишет: Но если сука остается пустая, то владелец кобеля должен вязку сделать повторно - бесплатно. красавица и чудовище пишет: правильно сказали выше:многое зависит от воспитания и порядочности сторон. Владелец кобеля ДОЛЖЕН только то,что предусмотрено договором о вязке. А чтобы не уповать на эту самую порядочность, нужно просто все условия расписывать ДО ВЯЗКИ.
FOX: красавица и чудовище пишет: Именно по этому,когда владелец кобеля с нас не взял ничего в расчёт за вязку,я готова была его боготворить,а не требовать повторной вязки...и кесарились мы,и выращивали этого щенка крайне тяжело и оставили его в питомнике.FOX Вас послушать,так вы одна вяжетесь и другие за своими суками не смотрят,а главное на выезд не ездят.И у нас расходы не менее,но за щенка расчитаться не нужно,а должно.Иначе кобель просто не даст вам марку и всё.Другой вопрос ...как договоритесь.Обо всём просто надо говорить... и записывать. А при чем здесь нерасчет? Интересно, где я это здесь писала? FOX пишет: Если родился 1 щенок, то считаю честным, чтобы кобель перевязал. Видь хозяин суки и дорогу оплачивает, и питание суки, и выкармливание малыша, и оплата за документы. Если 2, то 50% от стоимости вязки Но это мое личное мнение! Все условия обговариваю с хозяином кобеля перед вязкой. Если они меня устраивают, то еду, если нет, то пытаюсь прийти к общему знаменателю, чтобы условия устроили обе стороны. Обычно все проходит легко и приходим к общему очень быстро. Теперь для себя решила, что буду вязаться только при условиях: Оплата после рождения щенков. При рождении одного, перевязка суки. Если такие условия с моей стороны не устраивают, то вязать девок не буду. Собак я не на помойке нашла. Крови приличные. Чемпионские у собаки не одной страны. Тесты по здоровью не у всех вяжущихся кобелей такие есть. Думаю, уже имею право выставить свои условия.
FOX: Glavnyj Priz пишет: А разве не владелец кобеля должен платить за услуги инструктора? Сколько раз не вязала девок постоянно оплачивала сама. Только в последний раз хозяйка кобеля заделила расчет.
FOX: красавица и чудовище пишет: Это стоимость работы в Москве Эта сумма у меня получилась за вязку 2х сук. Меньшая часть была за старшую, а большая за младшую
Minodora: FOX пишет: Собак я не на помойке нашла. Крови приличные. Чемпионские у собаки не одной страны. Тесты по здоровью не у всех вяжущихся кобелей такие есть. Думаю, уже имею право выставить свои условия. нуу владельцы кобелей тоже ж не на помойке нашли.
Glavnyj Priz: FOX пишет: Собак я не на помойке нашла. Крови приличные. Чемпионские у собаки не одной страны. Я думаю здесь подавляющее большинство имеет таких собак. FOX пишет: Сколько раз не вязала девок постоянно оплачивала сама. А я сколько раз вязала своих сук об оплате инструктора никогда речь не шла, я платила только за вязку.
красавица и чудовище: Minodora представляешь,а мы вяжем только с теми кто с помойки.Вот намедни своей ЧМ и ЧЕ с "помойки" нашли "помоечного" ЧМ.Условий не выставляем,просто спросили что стоит нам вязка? FOX вас и заграницей вяжут с оплатой после?позвольте глубоко усомниться.Если я начну выбирать кобеля по критериям оплаты до или после,то рискую остаться без отличного потомства.Хозяин барин конечно.
красавица и чудовище: FOX пишет: Если такие условия с моей стороны не устраивают, то вязать девок не буду. Собак я не на помойке нашла. Крови приличные. Чемпионские у собаки не одной страны. Тесты по здоровью не у всех вяжущихся кобелей такие есть. Думаю, уже имею право выставить свои условия. Ой завелась,сил нет.Конечно сразу напомнило мне ситуацию:если родились отличные дети...это МОЯ сука родила,если проблема(один щенок ,не удачный помёт)...то это КОБЕЛЬ виноват.А кобель, волшебник в голубом вертолёте,должен прилететь и исправить все ошибки природы и разведенца в суке И ещё вокруг одни кобели-сироты,не выставляются,не тестируются ,не дрессируются...тьфу ты.
Minodora: красавица и чудовище пишет: заграницей вяжут с оплатой после? ага)))счас)))).платите денюжки вперед,повяжем вам разок без дубля)и будет вам счастье))))ну а если устая то приезжайте опять(нууу ниче что опять дорога и тд) и может тогда случиться счастье.ну а если нет то прстите ту ту ваши расходы. уж они там точно не на помойке нашли) красавица и чудовище пишет: это МОЯ сука родила,если проблема(один щенок ,не удачный помёт)...то это КОБЕЛЬ виноват оооооо это да)))))завсегда так)). поэтому сама набрала себе и кобелей и сук)))).и сижу никого не уговариваюи условий не выслушиваю)
CHIH: FOX пишет: А по вашим словам еще и с кобелем за щенка нужно рассчитать… Конечно. В нашей породе и один не редкость. Это вполне продуктивная вязка и не в кобеле бывает дело, а в не вовремя привезенной суке или сука переболела и т.д. Все оговорить можно заранее. На то есть время. Право владельцев кобеля, брать суку на вязку или нет, а уж на каких условиях, договаривайтесь и все прописывайте в направлении на вязку. Какие проблемы? В породах, стоимость которых невелика, вполне можно прописать условия о расчете по факту количества рожденных щенков. Договаривайтесь заранее, если владельцы кобеля на это согласны, если нет, ищите другого кобеля. Других вариантов нет. Если , по какой -то причине ,не была оговорена стоимость вязки по факту количества рожденных щенков, решение может быть только полюбовным. Владельцы суки не могут требовать от кобеля перевязки, а только договариваться. Право владельца кобеля, либо отказать, либо пойти вам навстречу. Потому, что недоказуемо рождение малого количества щенков по вине кобеля.Прописать можно буквально все. Вот и надо решать все заранее, а не потом. И еще, дубль вязка обязательна, без всяких дополнительных условий.Если кобель сам не вяжет, инструктор за счет владельцев кобеля, это их, а не ваша прблема.Но лучше и это проговорить заранее с вл. кобеля, чтобы на месте с вас не взяли лишнего(разные люди бывают).
FOX: красавица и чудовище пишет: Ой завелась,сил нет.Конечно сразу напомнило мне ситуацию:если родились отличные дети...это МОЯ сука родила,если проблема(один щенок ,не удачный помёт)...то это КОБЕЛЬ виноват.А кобель, волшебник в голубом вертолёте,должен прилететь и исправить все ошибки природы и разведенца в суке И ещё вокруг одни кобели-сироты,не выставляются,не тестируются ,не дрессируются...тьфу ты. Ой, это еще кто завелся и кого куда понесло? Не нужно сразу мереть всех по себе, в отличии от вас, я не такая и принципы у меня не размноженца, а если занимаетесь размножением так занимайтесь дальше. Я никого не призываю и не уговариваю, чтобы поступали как я и общались с владельцем кобеля, если не устраивают условия. А не задрав хвост фыркая уходили. Почти всегда можно найти общий язык. А так же не считаю, что кобель виноват в том, что родился 1 щенок, так же как и сука, это не доказуемо. Родился и родился. А при чем здесь кобели сироты? Это дело их владельцев. Хотят пусть ничем с собакой не занимаются и не тестируют… но такие собаки мне не интересны, думаю как и любому заводчику, который старается улучшить породу, или вы так не думаете? Я думала тема здесь о «Документы и ответственность при вязке», а вам как всегда водичку б полить та ядом побрызгать… ваши наезды да в мирное б русло, думаю толку было бы больше…
FOX: CHIH, это не мои слова, а слова красавица и чудовище, не стоит мне приписывать чужое мнение…
красавица и чудовище: FOX это кто здесь размноженец?следите за своими мыслями и можете отследить чужие достижения.Не помешает.И конечно же спрошу,а как далеко вы ездили на вязку обеих сук?Ну просто интересно.
красавица и чудовище: CHIH, это не мои слова, а слова красавица и чудовище, не стоит мне приписывать чужое мнение… http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000177-000-40-0#017 FOX это ваш пост?Так что же вы от него открестились...?да,по моим словам,в случае если вы не оговорили расчёт за рождение 1 щенка,вам придётся расплатится.Кстати,включите в мои расходы на выращивание щенов и содержание суки постройку дома,знаете,сейчас это очень дорого Размноженцы,уважаемая,не посещают такого количества выставок,не вяжут собак на выезде и уж тем более не зарабатывают на породе мастиф.С удовольствием предложу вам долю от продажи своих щенков,при условии:щенок не стоит менее 1000уе,вы находите покупателя до 3 мес возраста на всех щенков в помёте,консультируете их на протяжении всей жизни.Витамины фирмы КАНИНа (гаг и канилетте)на весь помёт можете не приобретать,я их сама куплю.Ваши 50%.
CHIH: FOX пишет: А по вашим словам еще и с кобелем за щенка нужно рассчитать… Так это ваши слова? Или нет?
CHIH: красавица и чудовище пишет: http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000177-000-40-0#017 FOX это ваш пост?Так что же вы от него открестились...?да,по моим словам,в случае если вы не оговорили расчёт за рождение 1 щенка,вам придётся расплатится.Кстати,включите в мои расходы на выращивание щенов и содержание суки постройку дома,знаете,сейчас это очень дорого
красавица и чудовище: CHIH пишет: Так это ваши слова? Или нет? Да её её
CHIH: Девушки, не заводитесь. Мне интересно, FOX , у вас есть кобель или только суки?
Топа: FOX пишет: Теперь для себя решила, что буду вязаться только при условиях: Оплата после рождения щенков. При рождении одного, перевязка суки. В моей породе, вязка с хорошим кобелем стоит 700 евро...Может взять пример с Вас и вязаться на шару? У нас часто рождается один щенок....
CHIH: Это же технический вопрос и решается он технически, посредством подписания документа, какие же тут могут быть эмоции. Эмоции, энто когда детки рождаются. А с владельцами кобелей тоже надо уважетельней, они ведь ваши папы!
красавица и чудовище: CHIH пишет: А с владельцами кобелей тоже надо уважетельней, они ведь ваши папы!
CHIH: Топа пишет: В моей породе, вязка с хорошим кобелем стоит 700 евро...Может взять пример с Вас и вязаться на шару? У нас часто рождается один щенок..
FOX: красавица и чудовище пишет: http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000177-000-40-0#017 FOX это ваш пост?[/quoteCHIH пишет: Так это ваши слова? Или нет? Да, сори, это мои слова, но из-за не выделенной цитаты к этим словам я их потеряла из виду и посчитала приписанными как часто бывает к участника дискуссий. Слова мои!
FOX: Первой мы вязали понятное дело старшую. И решили не рисковать с выездной вязкой, так как вязка была первой и не известно, что сука могла придумать. Так что вязались не далеко, по месту, в Украине. На первую пустовку мы ездили в Одессу. Претензий к кобелю никаких. На вторую пустовку я решила не рисковать и поехала в Киев. Чтобы точно угадать дни договорилась с хозяйкой кобеля, что мы повяжем ее 3 раза через день. Претензий к кобелю никаких. Третий раз мы рискнули с привозным Московским кобелем, уж очень я люблю курносых, мощных голденов с красивой головой. С младшей я не могу никуда поехать на вязку, потому что мне ее продали с условием, что я ее вяжу 3 раза с теми кобелями, на которых мне укажет заводчица и только под питомник. Так что селяви, сама теперь себе локти кусаю, но договор есть договор! Домашние вязки мне и самой не интересны, потому что порода варится сама в себе. Спасибо нескольким заводчикам, которые вливают новые крови выезжая за пределы страны и тем кто привозит новых кобелей.
FOX: CHIH пишет: Девушки, не заводитесь. Мне интересно, FOX , у вас есть кобель или только суки? Нет у меня кобеля. Вторую суку мы брали только по той причине, что у нас уже была сука и стерилизовать ее не хотелось, и парня мучить тоже. Кобеля очень хочет муж, но так как у меня суки, то я сказала, что если и заведем, то только интересного для породы и в частный дом! Другие варианты приобретения кобеля не рассматриваются! А что?
FOX: Такая точка зрения у меня появилась из-за того, что старшая моя девица сделала нам такой вот сюрприз 2 раза. и для себя я решила, что вязать буду только если оплата по факту рождения щенков (естественно про заграничных кобелей речь не идет, там расчет на месте, но только с условием перевязки при пустовке), и если родился 1 щенок, то перевязка.
Glavnyj Priz: FOX вот вы столько анализов делали: FOX пишет: Дальше мазки на хломодиоз, соркому и еще кучу всего, для уверенности. А мазок на готовность суки к вязке? Тем более если пропустовала уже? FOX пишет: и для себя я решила, что вязать буду только если оплата по факту рождения щенков Можно договориться о возврате денег или бесплатной повторной вязке в таком случае.
FOX: Glavnyj Priz пишет: А мазок на готовность суки к вязке? Тем более если пропустовала уже? В эту кучу всего естественно входит мазок на готовность, просто не вписала в перечисленное. Наверно нужно продолжить перечислять для особо любопытных…
FOX: Glavnyj Priz пишет: FOX пишет: цитата: и для себя я решила, что вязать буду только если оплата по факту рождения щенков Можно договориться о возврате денег или бесплатной повторной вязке в таком случае. Зачем мне деньги? если мне интересен мальчик и детки от него! Вот по этому я и пишу, чтобы не играться с возвратом денег, переплатой и т.д. просто оплата по факту рождения щенка (для особых уточнят, если вязка состоится в родной стране). Тогда денежка перечисляется через банк владельцу кобеля, а он в свою очередь почтой документы.
Glavnyj Priz: FOX пишет: Наверно нужно продолжить перечислять для особо любопытных… Наверное не нужно хамить. Может стоит обследовать суку, которая два раза пустовала, прежде чем вязать, хотя впрочем такому опытному супер-заводчику с крутыми собаками конечно виднее! УДАЧИ!
красавица и чудовище: FOX пишет: В эту кучу всего естественно входит мазок на готовность, просто не вписала в перечисленное. Наверно нужно продолжить перечислять для особо любопытных… да никому здесь ваши расходы и действия не нужны и не интересны.Слава Богу у всех суки и кобели,что с ними делать и сколько стоит мы знаем.Вяжитесь с кем хотите,предлагайте свои условия кобелям.По Сеньке и шапка.
Minodora: FOX пишет: Наверно нужно продолжить перечислять для особо любопытных… ньдяяяяяяяяяя(((
freska: У меня два кобеля, один привозной, оба вяжутся. Я всегда беру расчет после рождения щенков. И мне так спокойнее, и владельцам девочек удобнее. И оговариваем все условия - если родится 1 щенок, 2-3 и 4 и больше. Пока никто в обиде не был, со всеми дружим :) На самом деле обо всем можно договориться, как мне кажется... Какой-то компромисс найти :)
miykray: Прочла тут, что суке делают мазок на готовность. Подскажите где и как это делается? А то мы на первую вязку собираемся за границу ехать, если все сложится, и очень хочется чтоб результативно А еще хочу узнать у опытных в заграничных вязках, как вы договариваетесь по поводу сколько раз вязать? на сколько дней вы едете? ну и, может, банальный вопрос, когда вы пишете заграничным заводчикам или владельцам кобелей, чтоб узнать о условиях вязки, вы просто узнаете про интересующего вас кобеля или про свою суку что-то тоже добавляете? просьба не бить тапками, я только учусь. Ответ можно в личку
Наталья П.: Подскажите пожалуйста, а где можно найти договор на вязку?
Proud: Условия вязки прописываются собственноручно владельцем суки или владельцем кобеля,в процессе личного обсуждения условий,непосредственно в бланке Направления на вязку (там имеется специальный раздел) и согласие с ними подтверждаются подписями обеих сторон. Вариантов расчёта за вязку великое множество - рекомендую предварительно внимательно ознакомиться с Положениями FCI и КСУ,тогда проще будет определиться.
Наталья: miykray пишет: Прочла тут, что суке делают мазок на готовность. Подскажите где и как это делается? А то мы на первую вязку собираемся за границу ехать, если все сложится, и очень хочется чтоб результативно Почитайте темку http://uaksu.forum24.ru/?1-13-0-00000179-000-0-0-1272890398
Allena: У меня договор с владельцем кобеля - 1 щенок. А бывает по-всякому - и один щен, и два , было и пять. Конечно, при 1-м щене (тогда пол-стоимости щенка) вроде бы сука обижена получается (уход, роды и тд). НО УГОВОР ДОРОЖЕ ДЕНЕГ! Тем более, что - CHIH пишет: А с владельцами кобелей тоже надо уважетельней, они ведь ваши папы!
гость: Allena пишет: Конечно, при 1-м щене (тогда пол-стоимости щенка) вроде бы сука обижена получается ну обижена не сука, а ее владелец. но кобель то тут при чем, что из нескольких милиардов его сперматозоидов сука попользовалась только одним? конечно договариваться можно как угодно, но перевязывая повторно собаку, у которой родился только один щенк, владелец кобеля спонсирует хозяев, которые либо неправильно определили срок вязки, либо держат малоплодную суку. и поэтому делать ничего подобного владелец кобеля не обязан. хотя часто и делает - и спасибо ему за это.
CHIH: Allena пишет: Конечно, при 1-м щене (тогда пол-стоимости щенка) вроде бы сука обижена получается (уход, роды и тд). НО УГОВОР ДОРОЖЕ ДЕНЕГ! Все правильно. Можно ведь оговорить в договоре все и в том числе рождение одного щенка. За одного щенка практикуют разные договорные условия. От четверти стоимости до половины, как договоритесь. Или определенную сумму, не зависящую от рыночной стоимости щенка.
CHIH: FOX пишет: Нет у меня кобеля. Вторую суку мы брали только по той причине, что у нас уже была сука и стерилизовать ее не хотелось, и парня мучить тоже. Кобеля очень хочет муж, но так как у меня суки, то я сказала, что если и заведем, то только интересного для породы и в частный дом! Другие варианты приобретения кобеля не рассматриваются! А что? Вот когда купите кобеля, вырастите его , вложите уйму денег , вот тогда я посмотрю, на каких условиях вам захочется вязать вашего мальчика. Поверьте, это так. Тем более, что сама вязка не особо приятным моментом бывает, для хозяина кобеля. Вяжутся кобели на своей территории и ручками иногда приходиться помогать, а не стоять и ждать кады они там сами сообразят.И лечить кобелей после вязки. Всяко бывает и тд ,и тп.
zordi: У меня вопрос,подскажите: мы вязались,владелец кобеля все документы нам дал,но сука пропустовала,повторно вязаться планируем с ним же,как пологается поступить с маркой? Вернуть владельцу или она не имеет срока годности и может полежать пол года???
Линда: zordi Эта марка уже не годится ....Владелец кобеля должен будет Вам дать новую. Вобщем все документы берутся заново.
FOX: CHIH пишет: Вот когда купите кобеля, вырастите его , вложите уйму денег , вот тогда я посмотрю, на каких условиях вам захочется вязать вашего мальчика. Поверьте, это так. Тем более, что сама вязка не особо приятным моментом бывает, для хозяина кобеля. Вяжутся кобели на своей территории и ручками иногда приходиться помогать, а не стоять и ждать кады они там сами сообразят.И лечить кобелей после вязки. Всяко бывает и тд ,и тп. Такое впечатление, что выставочную суку растить манна небесная, и выставить ее не нужно 1 раз, и вяжется она сама и без помочи (особенно противные суки), и лечить ее не нужно после больного кобеля, хозяева которого не предупредили о болезни, и с родами не всегда все ОК, и т.д. Были у меня кобели, вырастила, выставляла, только не вязала и трагедии как вы пишете в этом нет. Дискутировать на эту тему можно ооочень долго, кто проблематичнее кобель или сука.
Лиана: zordi пишет: может полежать пол года? А на ней стоит дата?
Линда: Лиана пишет: А на ней стоит дата? Да, на марке ставится дата! Дата вязки-перевязки! И каждая марка идёт под порядковым номером!
Tiger: Линда пишет: Да, на марке ставится дата! Дата вязки-перевязки! Не вязки-перевязки, а дата передачи марки владельцу суки.
Линда: Tiger пишет: Не вязки-перевязки, а дата передачи марки владельцу суки. Точно!!!......пардон, перепутала слегка даты.
e_lenka: FOX Вы знаете, создается такое впечатление, что Вы педантично выполняете какие-то действия, которые Вам неприятны и неинтересны , вместо того чтобы получать удовольствие. Зачем тогда заниматься выставками и разведением? У меня тоже все девченки и никогда не было (тьфу-тьфу-тьфу) проблем с хозяевами кобелей. Всегда договариваемся - и все довольны. Сейчас готовимся к выездной вязке и условия, которые предложил хозяин кобеля (очень известного и титулованного) удовлетворили совершенно: фиксированная стоимость вязки (100 евро)+ определенная доплата за каждого рожденного щенка в возрасте 45 суток (щенки с наличием брака оплачиваются из расчета 30 % стоимости полноценного). Пустовка - перевязка. По-моему очень для всех удобно и справедливо.
FOX: Ну почему же не нравится? Не нравилось, не занималась бы, как можно любить через силу? Тема, то о чем? Вот я и пушу, что вязаться с оплатой в перед не буду, был горький опыт выездных вязок закончившихся пустовкой (уверена, что проблема в суке). Вязала девочку проверенными племенными кобелями по очень большому и интересному потомству. Последний раз вязала с уверенность, что сука останется пустой. Договорились с хозяйкой кобеля, что оплата будет произведена после рождения щенков. Это обоих устроило, и ее, потому что она по любому получит деньги, за результат ее мальчика, и меня, потому что я оплачу за пищащий факт, а не очередную пустовку + я не привязываю себя к определенному кобелю. А это очень удобно. Я сотрудничая с питомником из которого брала младшую суку, могу сделать интересную эксклюзивную вязку, потому что наша заводчица частенько привозит интересных иностранных кобелей к себе в питомник на вязки. А если я буду привязана к определенному кобелю, могу упустить свой шанс в виде интересного иностранца.
ЕленаОв : e_lenka пишет: фиксированная стоимость вязки (100 евро)+ определенная доплата за каждого рожденного щенка в возрасте 45 суток (щенки с наличием брака оплачиваются из расчета 30 % стоимости полноценного) Чисто для удовлетворения собственного любопытства... При таких условиях сколько получит владелец кобеля при рождении у Вашей девочки помета в 5 щенков? И какова среднерыночная стоимость щенка данной породы?
Proud: e_lenka пишет: Сейчас готовимся к выездной вязке и условия, которые предложил хозяин кобеля (очень известного и титулованного) удовлетворили совершенно: фиксированная стоимость вязки (100 евро)+ определенная доплата за каждого рожденного щенка в возрасте 45 суток (щенки с наличием брака оплачиваются из расчета 30 % стоимости полноценного). Пустовка - перевязка. По-моему очень для всех удобно и справедливо. Сталкивалась с подобным ещё 7 лет назад. Не к финнам ли собрались? можете не отвечать ...очень условия напомнили их практику вязок...
e_lenka: Proud пишет: Сталкивалась с подобным ещё 7 лет назад Вполне возможно. Я и не говорю, что это ноу-хау. Просто, на мой взгляд, удачный для обеих сторонвариант оплаты. ЕленаОв пишет: При таких условиях сколько получит владелец кобеля при рождении у Вашей девочки помета в 5 щенков? 600 евро. Порода - вест.
Proud: e_lenka пишет: Я и не говорю, что это ноу-хау. Просто, на мой взгляд, удачный для обеих сторонвариант оплаты. А я и не говорю,что это - плохой вариант Он не нов,но отчего-то мало кто об этом знает/помнит...
zanzibar: e_lenka пишет: фиксированная стоимость вязки (100 евро)+ определенная доплата за каждого рожденного щенка в возрасте 45 суток (щенки с наличием брака оплачиваются из расчета 30 % стоимости полноценного). Пустовка - перевязка. мне этот вариант тоже очень понравился, жаль, что не слышала о нём раньше...надо будет взять на вооружение. Спасибо за намётку..
ЕленаОв : Этот вариант очень хорош при малоплодных пометах, а при многоплодных лучше фиксированная стоимость за вязку. Но за вариант - спасибо! Вот к примеру, мне при таком варианте расчета за вязку пришлось бы заплатить владельцу кобеля 1200дол, при среднестатистической цене вязки в породе 500-600дол. У нас просто 11 деток родилось.
zanzibar: ЕленаОв каждый ведь с учётом рождаемости может свою цену устанавливать....
limanskay: ЕленаОв пишет: Вот к примеру, мне при таком варианте расчета за вязку пришлось бы заплатить владельцу кобеля 1200дол, при среднестатистической цене вязки в породе 500-600дол. У нас просто 11 деток родилось. Есть классные кобели и с ними вязка 1000 евро!
limanskay: Забыла написать в породе с малочисленным пометом!
limanskay: CHIH пишет: Вот когда купите кобеля, вырастите его , вложите уйму денег , вот тогда я посмотрю, на каких условиях вам захочется вязать вашего мальчика. Поверьте, это так. Тем более, что сама вязка не особо приятным моментом бывает, для хозяина кобеля. Вяжутся кобели на своей территории и ручками иногда приходиться помогать, а не стоять и ждать кады они там сами сообразят.И лечить кобелей после вязки. Всяко бывает и тд ,и тп. Думаю на этим все больше и больше!
ЕленаОв : limanskay пишет: Есть классные кобели и с ними вязка 1000 евро! Есть и по 1300 евро, а я писала про среднестатистическую цену.
Турандот:
Турандот: ЕленаОв Да, цены есть разные
Fox-Brush: Цена за вязку, в большинстве случаев, зависит от уровня данного производителя(сюда включено:происхождение(возможно, у вас эксклюзив и этого набора кровей нет на той территории, где его собираются вязать, титулованные знаменитые предки),количество и ценность титулов(Интер, Чемпион Мира, Европы и т. п.) и, самое главное, как показатель-стабильность и классность пометов, полученных от данного производителя. Цену за вязку, естественно, диктует владелец кобеля. Это может быть и средняя стоимость щенка, например.Добавлю. Обычно перед вязкой оговаривается сумма и за количество щенков .К примеру:если у суки родился один щенок, то вы владельцам кобеля ничего не должны, если 2 щенка, то, допустим, 200 евро, от 3-ех и более-300-400 евро. Это как пример, условия и суммы могут быть совершенно иными. Главное, реально смотреть на вещи:ведь не у всех есть возможность заплатить за вязку 1000 евро и более, тогда они попросту развернутся и пойдут к другому кобелю, владельцы которого возьмут дешевле .Зачастую именно так и происходит.Спрос диктует предложения!Это рыночная экономика. Делайте выводы!Удачи!
Fox-Brush: Да, и еще. Считаю правильным брать деньги за вязку уже по факту рождения щенков, а не вперед, как это делают некоторые. Сука ведь может и пустой оказаться. Всякое может случиться:не готова была(не в те дни повязали),из-за длительной и утомительной дороги сука перенервничала и ничего не получилось. Многие владельцы суки второй раз далеко не всегда поедут на повторную перевязку к тому же кобелю, особенно, если учесть, что он от них очень далеко территориально находится.
Happyfrant: Мне нравится система оплаты за вязку, принятая в некоторых питомника за рубежом. Уточню- речь идет о вязке в проверенным кобелем, т.е.,тем, который гарантированно ПЛОДЕН. Обычно такие кобели имеют все подтверждающие это документы - результаты анализов, спермограммы и т.д. так вот, цена за вязку складывается из нескольких частей - цена использования самого кобеля (платится вперед). После рождения щенков - определенная сумма с каждого рожденного щенка, за исключеним. Некоторые исключают из этого расчета отбраковку по паталогиям. неготовностьсуки, ее усталость и прочее - это проблемы владельца суки. а не кобеля. к которому ее привезли на вязку. сейчас достаточно недорогих методов. позволяющих эту готовность определеить с большей или меньшей вероятностью. А в виду того, что у нормальных заводчиков нет понятие "шоу-щенок" "пет-щенок" (за исключением явныхотбраковочных признаков) до определенного возраста, то цена устанавливается равная на всех неотбракованных щенков. Некоторые кобелевладельцы делают расчет суммы исходя из формул "все щенки минус один" если заводчик планирует оставлять одного щенка из этого помета себе для дальнейшей работы. Такой себе своеобразный бонус для заводчика. Я считаю этот метод очень даже справедливым.
красавица и чудовище: Happyfrant пишет: если заводчик планирует оставлять одного щенка из этого помета себе для дальнейшей работы. А какого щенка мы можем считать оставленным для работы?Пример:просят у меня владельцы суки оставить им щенка,для питомника.Затем я узнаю,что этот щенок продан за деньги+щенки с помёта(приставка питомника).Конечно питомник расширится...,но собачка-то всё едино продана,прибыль получена и даже с лихвой.Сам не расти,не выставляй,не вяжи(оплата)..
Happyfrant: красавица и чудовище Таня,это сложный вопрос. Я знала, что он возникнет. Ну. причин последующей продажи может быть много, мало ли что- просто не сошлись характерами. как говорится. Да и оставленный в доме щенок - это тоже будущая прибыль (возможная) в любом случае. Плохо, когда продают взятого из питомника щенка не поставив в известность заводчика, но мы не можем все это контролировать.
гость: limanskay пишет: Забыла написать в породе с малочисленным пометом иногда владельцы кобелей просто не хотять их вязок с чужими суками - не для того их брали. и честно об этом пишут что то вроде "кобель закрыт для вязок". у кошатников, чтобы ценные крови не ушли на сторону вообще принято производителей в конце племенного использования стерилизовать и отдавать на диван. у собачников больше принято отдавать собаку в аренду - подальше - после того, как получено то, зачем их покупали. это конечно не массовая практика, но и производители не проходные. а иногда просто выставляется цена гораздо выше средней и с предоплатой. за такие деньги если кто из чужих и повяжется, то явно и производительница будет выше среднего уровня, и щенков(щенка, породы то не многоплодные) оставят себе, правильно вырастят и покажут, а потом и повяжут.
Happyfrant: гость пишет: иногда владельцы кобелей просто не хотять их вязок с чужими суками - не для того их брали. и честно об этом пишут что то вроде "кобель закрыт для вязок". у кошатников, чтобы ценные крови не ушли на сторону вообще принято производителей в конце племенного использования стерилизовать и отдавать на диван. у собачников больше принято отдавать собаку в аренду - подальше - после того, как получено то, зачем их покупали. это конечно не массовая практика, но и производители не проходные. а иногда просто выставляется цена гораздо выше средней и с предоплатой. за такие деньги если кто из чужих и повяжется, то явно и производительница будет выше среднего уровня, и щенков(щенка, породы то не многоплодные) оставят себе, правильно вырастят и покажут, а потом и повяжут. Да. это довольно распространенная практика. есть кобели, которые всю жизнь переезжают из питомника в питомник, живут там какое-то время закрытые для внешних вязок. Или цена на вязки "вне" стоит намного выше среднестатистической в породе для кобелей такого уровня. и в этом есть определенный смысл - легче отследить его влияние в определенных семействах и в определенных комбинациях, чем когда кобель вяжет все, что движется. Я как раз ЗА такую практику, мне она нравится. Я сама не особо люблю вязать своих кобелей за пределами питоминика с незнакомыми ( в плане комбинаторности) кровями.....Если кобель остается или преобретается в питомник, то, в первую очередь, под свою программу разведения и для своих сук.
красавица и чудовище: Happyfrant нет... этот щенок изначально не будет оставлен конкретно в питомнике.Его продают со словами...это самая большая ценность,вы платите деньги и заключаете договор,что выставляете за свой счёт,кормите,содержите...,а нам вы должны Нное количество щенков.Потому что эта собака на совладении\договоре аренды.Так почему я должна оставлять этого щенка?Я его продам на тех же условиях Именно по -этому я всегда стараюсь заключить точный договор расчёта.С указанием права выбора каждой из сторон.Конечно любая сторона имеет право попросить об исключениях.Думаю только форсмажор помешает договориться.
administrator: красавица и чудовище пишет: Думаю только форсмажор помешает договориться. Например, ураган!
bordercollie: всю тему я не перечитаю,так что если этот вопрос уже был - извините:) Если не регистрировать вязку,то можно будет потом щенкам сделать документы?В каком возрасте нужно зарегистрировать щенков и сделать им щенячку? Можно ли сделать щенкам щенячку(а позже и родословную),если у суки и кобеля только щенячка? Заранее спасибо за ответы!
Happyfrant: порядок оформления помета в КСУ следующий: 1. Вы берете в своем отделении направление на вязку и оформляете племенной сертификат суки должным образом. Для этого у суки должна быть родословная КСУ или олюбая другая из организаций, признанных ФЦИ или являющихся ее членами, получившая легализационный номер в КСУ. Сука должна иметь диплом с оценкой согласно Племенному положению. 2. Вы уведомляете свое отделение о прошедшей вязке - дату, кличку и все данные партнера. 3. Вы уведомлете свое отделение о рождении щенков - количество, пол рожденных щенков. 4. Не ранее 45 суток от рождения кинолог вашего клуба проводит осмотр помета, ставит им клейма и выписывает щенячьи карточки. 5. Вы сдаете в клуб все документы - ксерокопию родословной суки и кобеля, подписенный акт вязки (обеими сторонами) . копии племсертификатов суки и кобеля. племенную марку кобеля (или то.что положено согласно правил страны, в которой живет кобель,если вязка выездная), все дипломы с титулами (копии) 6. Проплачиваете в ваш клуб все положенные платежи по клеймению и актировке и получаете на руки щенячьт карточки. Теперь Ваши дети получили официальную прописку. таким образом.на все поставленные вами вопросы можно смело ответить - НЕТ!
bordercollie: хорошо,а если сделать все вышеперечисленное,но при этом изначально не регистрировать вязку?
Happyfrant: bordercollie в СМЫСЛЕ - НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ ИЗНАЧАЛЬНО? А зачем тогда брать направлениена вязку и прочее?
bordercollie: а чего такая реакция?Я же никого не собираюсь вязать!Я так,для общего развития:) Ну бывают такие ситуации,когда хозяева "упускают" момент и вяжут в спешке,не думая о регистрации и т.д...
Happyfrant: bordercollie пишет: а чего такая реакция? какая - ТАКАЯ? Мне просто непонятен смысл и направленность вопросов. Правда, я не очень понимаю, почему не надо оформлять вязку. Вы свои вопросы сформулировали таким образом,что получилось, что вообще не формлять вязку а потом задним числом получать на детей щенячки. в конце концов, даже если это что-то срочно совершившееся (вязка), можно просто позвонитьпо телефону и предупредить клуботом,что она сечас произойдет. но имейте в виду, чтопотом у вас будет гемор с подписыванием направленияна вязку и т.д., если вязка в другом городе, к примеру, или вообще в другой стране...Бланк направления можно и на сайте КСУ взять, не проблема. Ну а если у вашей собки недооформлены остальные документы или онане имеет племенной оценки. как тогда?
bordercollie: Happyfrant пишет: если у вашей собки недооформлены остальные документы или онане имеет племенной оценки. как тогда? вот это мне тоже интерестно - а что тогда? тогда все?помет - считай дворняги? повторюсь,что вопросы для общего развития,т.к. в ближайщем будущем хочу взять себе собаку с родословной.И все эти вопросы со временем могут всплыть,и ваши ответы мне помогут избежать каких либо неточностей и неприятностей:) Если вам не надоело отвечать - в каком возрасте щенку можно поменять щенячку на родуху?Если щенячка сделана в другом клубе,можно ли сделать родословную через клуб КСУ?На первой выставке у щенка может быть щенячка,или уже должна быть полноценная родословная? Спасибо вам,что уделяете внимание "чайнику":)
samriz: bordercollie пишет: Если щенячка сделана в другом клубе,можно ли сделать родословную через клуб КСУ Родившись в Украине, от родителей украинцев нельзя поехать в Россию и получить российский паспорт. У собак- аналогично. bordercollie пишет: в ближайщем будущем хочу взять себе собаку с родословной Возьмите собаку у нормального заводчика - и будет вам счастье - вас будут пошагово вести во взрослую жизнь
Happyfrant: bordercollie пишет: тогда все?помет - считай дворняги? Да, увы. Если вы не оформите все документы - Вам никто не оформит помет. Данные по помету вносятся в единую племенную книгу. Соответсвенно,оба родителя должны иметь родословные и допуск к племенному разведению. bordercollie пишет: в каком возрасте щенку можно поменять щенячку на родуху? в любом до достижения им племенного возраста, т.е., до 18 месяцев.
Happyfrant: bordercollie пишет: Если щенячка сделана в другом клубе,можно ли сделать родословную через клуб КСУ? родословную может выдать только клуб (система), выдавшая щенячью карточку. Родословная выдается соответсвенно данных единой племенной базы. куда должны быть внесены родителии, соответсвнно их родословным, -остальные предки щенка. bordercollie пишет: На первой выставке у щенка может быть щенячка,или уже должна быть полноценная родословная? Согласно правил регистрациина выставки собака в классе бэби, щенки и юниоры может выставляться по щенячей катрочке. Дальше. во взрослых титульных классах -только с родословной.
bordercollie: спасибо большое за ответы!Много полезной информации!Если у меня еще появятся вопросы - обязательно обращусь к вам:)
Fox-Brush: Международные нормы 1934 года сменило Положение о разведении международной кинологической феедерации (FCI) ВВОДНАЯ ЧАСТЬ 1. Права и обязанности по отношению друг к другу хозяев или владельцев кобелей и сук определяются национальным законодательством и Положением, принятым Обществами разведения и национальными Кинологическими ассоциациями, равно как и частными соглаше¬ниями. В случае отсутствия таковых применяется Положение о разведении FCI. Настоятельно рекомендуется заводчикам, хозяевам или владельцам кобелей заключать письменное соглашение, о том на каких условиях будет происходить вязка, чтобы были зафиксированы финансовые обязательства сторон. Положение о разведении FCI должно применяться во всех случаях, которые но оговорены в национальном законодательстве или национальных Положениях о разведении. Транспортировка и расходы по содержанию суки 2. Владельцам сук рекомендуется привозить их для вязки к кобелю лично или третьим лицом. В случае, если сука пробудет несколько дней у хозяина кобеля, все расходы, связанные с ее содержанием, как-то: питание, аренда помещения, возможная ветеринарная помощь, равно как ущерб, причиненный сукой имуществу владельца кобеля, - несет владелец суки. Он также несет расходы на транспорт. Ответственность 3. В соответствии с законодательством, принятым в различных странах, ответственность за ущерб, причиненный животным, несет то лицо, которое в момент причинения ущерба является его содержателем. В случае, если сука находится один или несколько дней у хозяина кобеля, этот последний рассматривается как лицо, оговоренное при заключении договора. Смерть суки 4. В случае, если сука умрет во время своего пребывания у владельца кобеля, последний несет расходы, связанные с констатацией смерти и ее причины ветеринаром. В случае, если владелец суки пожелает ее увидеть, он не может ему в этом отказывать. В случае, если смерть суки произошла по вине владельца кобеля, он возмещает ущерб владельцу суки. В случае, если смерть суки произошла не по вине владельца кобеля, хозяин суки должен возместить ему все расходы, связанные со смертью суки. Выбор кобеля 5. Владелец кобеля обязан повязать суку только тем кобелем, который был предусмотрен в договоре. В случае, если данный кобель не способен к вязке, сука может быть повязана другим кобелем только с согласия ее владельца. Запрещается вязать суку двумя или несколькими кобелями в одну течку. Незапланированная вязка 6. В случае, если сука случайно повязана другим кобелем, владелец кобеля, под чьим присмотром находится сука, обязан возместить владельцу суки все расходы, связанные с незапланированной вязкой. После непреднамеренной незапланированной вязки запрещается осуществлять новую вязку кобелем, предусмотренным в договоре. В случае непреднамеренной незапланированной вязки владелец кобеля не может ни в коем случае предъявлять финансовые претензии к владельцу суки. Акт о вязке 7. Акт о вязке, свидетельствующий о правильном ее осуществлении, составляет владелец кобеля, удостоверяя своей подписью, что был очевидцем вязки. В случае, если предусмотрены специальные формуляры, их заполняет владелец суки и дает на подпись владельцу кобеля. Акт о вязке должен обязательно включать следующие пункты: а) кличка и номер кобеля в Книге регистрации рождений; б) кличка и номер суки в Книге регистрации рождений; в) фамилия и адрес владельца кобеля; г) фамилия и адрес владельца суки в момент вязки, дата приобретения суки; д) место и дата вязки; е) подписи владельца кобеля и владельца суки; ж) в случае, если для записи помета в Книгу регистрации рождений необходима заверенная фотокопия или заверенная выписка из родословной, владелец кобеля безвозмездно предоставит эти документы в распоряжение владельца суки. Плата за вязку 8. Владельцу кобеля рекомендуется подписывать акт о вязке только после получения установленной платы за вязку. Оставление суки в залог не разрешается. 9. Если кобель в силу различных причин не способен к вязке или сука не дает себя повязать, вязка не считается осуществленной. За владельцем кобеля, однако, сохраняется право на возмещение ущерба, предусмотренное статьей 2. 10. В том, что касается помета, владелец кобеля не может требовать от владельца суки другой платы, кроме предусмотренной за вязку. Он не имеет права на щенка, кроме случая, когда владелец кобе¬ля хочет оставить его для собственного завода без продажи. Если стороны договариваются, что платой за вязку будет служить щенок, этот договор должен быть составлен до момента вязки. В подобном договоре должны быть оговорены следующие пункты: а) срок выбора щенка владельцем кобеля; б) срок передачи щенка владельцу кобеля; в) срок, после которого право на выбор щенка владельцем кобеля утрачивается; г) срок, после которого право на щенка утрачивается; д) транспортные издержки; е) случаи, если весь помет будет мертворожденным, если сука родит только одного щенка и если выбранный щенок умрет до его передачи владельцу. Пустая вязка 11. После правильно выполненной вязки считается, что кобель выполнил свои обязанности, и его владелец имеет право на соответствующее вознаграждение. Если сука остается пустой, то владелец кобеля должен либо договориться с владельцем суки о повторной безвозмездной вязке в следующую течку, либо вернуть часть платы за вязку. Подобный договор должен быть составлен до момента вязки и включен в контракт о вязке. Право на безвозмездную вязку аннулируется в случае смерти кобеля или перехода его к другому владельцу (хозяину) и в случае смерти суки. Искусственное осеменение 12. В случае искусственного осеменения суки собравший сперму ветеринарный врач должен дать заключение, что данная сперма действительно принадлежит кобелю. Помимо этого, владельцем кобеля должны быть безвозмездно предоставлены владельцу суки все свидетельства, предусмотренные в статье 7 (а-ж). Все расходы на сбор спермы несет владелец суки. Расходы, связанные с искусственным осеменением, также несет владелец суки. Ветеринарный врач, осуществляющий осеменение суки, должен дать заключение в бюро Регистрации рождений, что сука была действительно осеменена спермой кобеля, предназначенного для вязки. В данном случае акт о вязке должен содержать место и дату осеменения, кличку и регистрационный номер суки, фамилию и адрес ее владельца. Владелец кобеля, давшего сперму, должен представить владельцу суки, помимо заключения ветеринарного врача, официальный акт о вязке. Передача прав на помет 13. В момент вязки владелец суки выступает в качестве заводчика. Право на использование помета может быть передано при заключении специального контракта третьему лицу. Подобный контракт должен быть в любом случае составлен до момента вязки. О передаче права на помет должно быть заявлено в бюро Регистрации рождений и в случае необходимости в Общество разведения данной породы одновременно с заявлением о рождении. В контракте о передаче прав на помет следует четко оговорить права и обязанности сторон. Третье лицо, приобретающее право на помет, рассматривается как владелец суки, согласно настоящему Положению, с момента вязки до момента отнятия щенка от груди. Регистрация щенков в Книге регистрации 14. За исключением отдельных положений, при покупке щенной суки новый владелец автоматически становится хозяином помета. Щенки записываются в Книгу регистрации рождений той страны, где находится постоянное местожительство хозяина суки, и носят его марку (заводскую приставку). 15. Согласно правилам, щенки регистрируются в той стране, где их хозяин имеет постоянное местожительство. В спорных случаях следует производить проверку, используя специальную документацию. Исключения могут быть допущены только для заводчиков, проживающих в странах, где отсутствуют признанные FCI Книги разведений. В этом случае оставляется на их усмотрение, в какую Книгу разведений вписывать их щенков. Положение о разведении для стран-членов FCI 16. Положение о разведении для стран-членов FCIне может содержать ничего, что противоречило бы данному Положению о разведении FCI. Заключительная часть 17. Данное Положение заменяет собой принятые в 1934г. в Монако "Международные нормы разведения". В случае противоречивых интерпретаций основным принят текст на немецком языке. Одобрено Генеральной Ассамблеей FCI, происходившей 11-12 мая 1979г. в Берне (Швейцария).
Эльта: Подскажите, где найти международный акт вязки?
CHIH: Эльта пишет: Подскажите, где найти международный акт вязки? По моему, нет такого. В каждой стране свой акт вязки.
Ира: Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста! Возможно ли при оформлении вязки, кроме подписания направления на вязку, состалять договор, где прописывать кто, кому, чего и когда должен и будет ли этот документ учитываться в случае конфликтной ситуации? В направлении на вязку вроде все прописано было, но отдав его владельцу суки, теперь понимаю ,что не плохо было бы иметь документ и у себя на руках, подписанный двумя сторонами.
Irrr: Подскажите, пожалуйста, а какие документы от кобеля надо предоставлять сейчас при вязке в России? У нас в племположении сказано 10.4 После расчета заводчика с владельцем кобеля-производителя, владелец кобеля выдаёт владельцу суки маhttp://uaksu.forum24.ru/?1-3-40-00000177-000-120-0рку с подписью владельца кобеля, в котором он состоит на учете. Если владелец кобеля проживает в другой стране, то он выдаёт заводчику, документ, подтверждающий факт вязки и расчёт за неё, предусмотренный в стране его проживания, копию родословной и копии сертификатов и дипломов, подтверждающих титулы, звания и рабочие испытания. Ну с родословными и чемпионскими - понятно. Племсертификата у них нет. По племположению РКФ К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. Ну понятно, что у Чемпиона этих сданных дипломов достаточно. А вот далее... у них . Факт вязки собак (первоначальной и контрольной) удостоверяется владельцем кобеля, владельцем суки и, в случае присутствия, инструктора по вязкам, и в обязательном порядке оформляется Актом вязки на бланке утвержденного РКФ образца (см. приложение) в день вязки. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ. 6. К акту вязки владельцы собак прикладывают копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки». То есть я должна предоставить в свое отделение (кроме документов на суку): подписанное направление, подписанный акт вязки, ксерокопии паспорта владельца, родословной и чемпионских сертификатов кобеля.... Все? При этом их клубы ни на направлении, ни на Акте печатей не ставят - ибо в Положении РКФ такое действие не оговорено.... У нас такой пакет документов примут?
VIAL: Irrr Вы же вязку оформляете в Украине, значит и документы(плем пакет) сдаете по племположению Украины направление на вязку подписанное владельцем кобеля(без печати клуба РКФ) марку копию родословной копии чемпионских
Irrr: И ХДЕ мне взять эту "МАРКУ"????? В России их отменили Могу сдать: Направление - подписанное владельцем Акт вязки - подписанный владельцами и инструктором Копию родословной Копии чемпионских Копию паспорта владельца с пометкой "Для оформления вязки" Все - без печатей. Кто то уже сдавал такой пакет? ГУ КСУ не против?????
DIZZY: Irrr пишет: И ХДЕ мне взять эту "МАРКУ"????? В России их отменили Пусть владелец кобеля напишем на акте вязки - "Расчет за вязку произведен полностью" и поставит подпись. Далеко не во всех странах есть марки, так что надо подтвердить произведенную оплату.
Irrr: DIZZY , спасибо большое! Так и сделаем
ЕленаОв : Ира при последней вязке мы с владелицей кобеля подписывали еще кроме направления и Акт вязки в двух экземплярах, где все оговорили.
Irrr: ЕленаОв , спасибо! Направление и Акт в двух экземплярах у меня подписан. Окончательный расчет после родов - значит добавим расписку о расчете. Просто как-то страшновато без печатей - а вдруг племпакет вернут...
Nelli: Irrr , моя подруга вязала собак в Италии и Венгрии , направение на вязку было только с подписями + ксерокопия паспорта владельцев кобелей . Пакеты приняли .
SemMa: Irrr пишет: Кто то уже сдавал такой пакет? ГУ КСУ не против????? 5 месяцев назад сдавали пакет документов на помет биглей, вязка в Москве, в КСУ все приняли. Правда москвичи после рождения щенков и расчета передавали марку. Копия их паспорта была не нужна. Направление, марка, копия родословной и копии чемпионских сертификатов с их стороны.
Холли: Я прошу прощения за свою неосведомленность Может у кого-то есть образец договора на вязку? А то владельцы кобеля желают видеть договор и все в письменном виде Если кто имеет договор, скиньте плиз ссыллочку в личку!
trusardy: Холли пишет: Может у кого-то есть образец договора на вязку? на сайте КСУ висит, там все договора есть.
Love-flafy-dog: Я тоже как бы первый раз в первый класс , а что такое марка и как она выглядит ?
ЕленаОв : Love-flafy-dog пишет: Я тоже как бы первый раз в первый класс , а что такое марка и как она выглядит ? Это такая маленькая бумаЖка строгого образца, т.е. с номером. Берут ее владельцы кобелей у себя в клубе после достижения кобелем необходимого для воспроизводства возраста, получения необходимых выставочных оценок и племенного сертификата.
Love-flafy-dog: ЕленаОв Спасибо
Spirit Of Nord: Доброго времени суток... Скажите, пожалуйста, для допуска суки к разведению нужен плем. сертификат и оценка не ниже оч.хора с выставк ранга САС или ЦАЦИБ? А оценка с плем.смотра не подходит? Обязательно пройти выставку?
administrator: Spirit Of Nord пишет: А оценка с плем.смотра не подходит? Подходит.
Spirit Of Nord: спасибо
S DOLINY SNOV: VIAL пишет: Irrr Вы же вязку оформляете в Украине, значит и документы(плем пакет) сдаете по племположению Украины направление на вязку подписанное владельцем кобеля(без печати клуба РКФ) марку копию родословной копии чемпионских Irrr пишет: И ХДЕ мне взять эту "МАРКУ"????? В России их отменили Могу сдать: Направление - подписанное владельцем Акт вязки - подписанный владельцами и инструктором Копию родословной Копии чемпионских Копию паспорта владельца с пометкой "Для оформления вязки" Все - без печатей. Кто то уже сдавал такой пакет? ГУ КСУ не против????? SemMa пишет: 5 месяцев назад сдавали пакет документов на помет биглей, вязка в Москве, в КСУ все приняли. Правда москвичи после рождения щенков и расчета передавали марку. Копия их паспорта была не нужна. Направление, марка, копия родословной и копии чемпионских сертификатов с их стороны. Нужна помощь форумчан Кто сдавал доки по оформлению вязки в КСУ после мая 2011 года когда изменились правила в РКФ (Россия) с 01.09.2011 марки отменены окончательно Какой все же пакет документов предоставлять ранее предоставляла на зарубежные вязки направление на вязку подписанное владельцем кобеля(без печати клуба РКФ) с указанием что расчет произведен в полном размере договор вязки где прописаны все условия копия родословной копии чемпионских копия сертификата плем допуска кобеля Регистрация пометов КСУ всегда проходила, а сейчас как
administrator: S DOLINY SNOV пишет: Кто сдавал доки по оформлению вязки в КСУ после мая 2011 года когда изменились правила в РКФ (Россия) с 01.09.2011 марки отменены окончательно Какой все же пакет документов предоставлять Я оформляла и не раз. Самое главное: в качестве подтверждения факта расчёта за вязку с владельцем кобеля нужна копия паспорта владельца кобеля (можно с красной полоской и надписью "Для оформления такого-то помёта") или направление на вязку подписанное вл.кобеля, что расчёт произведён полностью и ЗАВЕРЕННОЕ печатью клуба (который входит в состав РКФ) Остальное всё тоже самое, что необходимо было для оформления: чёткая копия родословной, копии рабочих сертификатов, копии Чемпионских и, если хотите, чтобы вошло в родословные к детям, сертификаты по здоровью.
S DOLINY SNOV: administrator спасибо
Виктория_Л: Spirit Of Nord пишет: Скажите, пожалуйста, для допуска суки к разведению нужен плем. сертификат и оценка не ниже оч.хора с выставк ранга САС или ЦАЦИБ? А оценка с плем.смотра не подходит? Обязательно пройти выставку? administrator пишет: Подходит. Ну это относительно сук, а на кобелей это распространяется или кобели только через выставку и оценку получают плем.сертификат? Просто инетересно, т.к. я считала, что к разведению допускаются только те, кто прошёл выставку и получил (положительные) оценки.
Tiger: administrator пишет: Самое главное: в качестве подтверждения факта расчёта за вязку с владельцем кобеля нужна копия паспорта владельца кобеля (можно с красной полоской и надписью "Для оформления такого-то помёта") По законам России копию паспорта может требовать только банк,который имеет для этого свои службы и несет ответственность за то,чтобы эти данные не попали в чужие руки. administrator пишет: ЗАВЕРЕННОЕ печатью клуба (который входит в состав РКФ) В отличие от Украины в России не обязательно быть членом какого-либо клуба и не всякий владелец кобеля им является. Сталкивалась с тем,что копию паспорта предоставлять отказываются ( я лично тоже не дам кому попало свою копию). Клуб что-либо заверять не своему члену, а тем паче что касается денежных вопросов не будет. И?
administrator: Tiger пишет: Сталкивалась с тем,что копию паспорта предоставлять отказываются Мне не отказывали. Tiger пишет: я лично тоже не дам кому попало свою копию А я дам. Перечеркну красной полосой и дам. Теперь во всех пунктах обмена валюты сканируют паспорт, так что теперь? Не сдавать валюту и не покупать? Tiger пишет: По законам России копию паспорта может требовать только банк,который имеет для этого свои службы и несет ответственность за то,чтобы эти данные не попали в чужие руки. Щенки оформляются не в России, а следовательно нас не должны интересовать их законы. И если владелец кобеля нигде не состоит на учёте, то пусть даёт паспорт, либо становится на учёт
administrator: Виктория_Л пишет: Ну это относительно сук, а на кобелей это распространяется или кобели только через выставку и оценку получают плем.сертификат? Просто инетересно, т.к. я считала, что к разведению допускаются только те, кто прошёл выставку и получил (положительные) оценки. В новой редакции племенного положения написано: оценка с сертификатной выставки и плем. смотр!!!! 3.1.2. Племенной сертификат (первичный) выдается: - для кобелей - на основании оценок с сертификатной выставки и племенного смотра (минимум две оценки не ниже "Отлично"); - для сук - на сертификатной выставке или племенном смотре (одна оценка не ниже "Очень хорошо"). Примечание: В случае невозможности участия кобеля в выставке по причине приобретенного дефекта племенной сертификат может быть выдан на основании оценки, полученной на племенном смотре, при этом в сертификате делается соответствующая запись.
Tiger: administrator пишет: то пусть даёт паспорт, либо становится на учёт Ага, вы еще финам с норвегами такое предложите administrator пишет: Теперь во всех пунктах обмена валюты сканируют паспорт, Опять же - это банковские установы.
FAVORIT DEVIL: S DOLINY SNOV пишет: Кто сдавал доки по оформлению вязки в КСУ после мая 2011 года когда изменились правила в РКФ (Россия) с 01.09.2011 марки отменены окончательно Мы актировались примерно 20.09.11.... Вязка была в Москве. Из представленных док-тов от кобеля: - Копия родословной - МАРКА - Копия паспорта владельца кобеля с надписью "Для ГУ КСУ, для оформления помета" - копии чемпионских сертификатов - направление на вязку с подписью владельца кобеля о том, что данная вязка действительно была.
anit135: Подскажите как все же можно "про рекламировать" кобеля который не развязан, с целью его дальнейшей племенной работы?
maria3110: Tiger пишет: Сталкивалась с тем,что копию паспорта предоставлять отказываются ( я лично тоже не дам кому попало свою копию). Подскажите, пожалуйста, и как в итоге Вы поступали? Мне вот тоже наотрез отказали в предоставлении копии паспорта...Как оформлять помет?
maria3110: anit135 пишет: Подскажите как все же можно "про рекламировать" кобеля который не развязан, с целью его дальнейшей племенной работы? Развязать, и если получиться действительно качественное потомство, это и будет лучшая реклама кобелю. Ну а если развязывать пока не планируете, то остается только показывать его на выставках, с целью привлечения потенциальных невест, которые возможно смогут обеспечить Вас "рекламой" - то есть щенками.
Арнеро: maria3110 пишет: Ну а если развязывать пока не планируете, то остается только показывать его на выставках, с целью привлечения потенциальных невест, которые возможно смогут обеспечить Вас "рекламой" - то есть щенками. Согласна на 100 %. Побеждайте красиво на выставках в конкуренции, получайте BOBы и первая хозяйка невесты Вас сама найдет. Пишу на собственном опыте.
CHIH: maria3110 пишет: Мне вот тоже наотрез отказали в предоставлении копии паспорта...Как оформлять помет? Пусть на копии пропишут поперек водяной знак "для родословной". Так многие делают.
anit135: maria3110 Спасибо. Я планирую его развязать, да и на выставках показывает себя мальчик хорошо. Но пока в невесты к нам не рвутся... Согласна, что качественные щенки и есть самая хорошая реклама кобелю лучше всех титулов.
maria3110: CHIH Спасибо, так и решила поступить, сделали надписи "для оформления помета в ГУ КСУ", номер паспорта убрали.. Чай не последний раз выездную вязку оформляю, теперь буду знать :)
Кольт: У меня кобель. Для новичков могу рассказать как лично я оформляю отношения при вязке. Самое главное - оговариваю ВСЕ условия предварительно по телефону, потом ПЕРЕД садкой кобеля, то-есть перед самой вязкой все то, что оговаривали, вписываю в направление на вязку. У нас в породе принято считать полным помет от 4 щенков. Так как порода у нас крупная при рождении одного щенка я денег не беру. Короче, все-все прописываю в направлении (и рождение более 8 щенков, и от 2-3 щенков...). Когда сука рожает и вязка была договорена за щенка я в месяц или полтора, но в любом случае до актировки помета я еду и выбираю своего щенка или щенков. На алиментников составляю договор описывая щенков, которых выбрала и отдаю весь плем пакет (с маркой) влаельцам суки. В направлении на вязку пишу - расчет произведен согласно договору №... от.... (Договор явл. приложением к направлению на вязку). И все. А щенков забирают либо новые владельцы (все это прописываю в договоре) или я сама но только после всех прививок. Так же прописываю вариант, если с моими алиментниками что либо случиться до момента , как их заберут. Самое главное - оговорить предварительно все условия, что бы потом не было сюрпризов и ненужных ссор
AnastasiyaD21: Подскажите пожалуйста . В середине мая сдала экспортную родословную на присвоения номера КСУ+оформление ЮЧУ. Пока что родословную не получила , соответственно и номер ..... Через 2 мес. планирую вязать суку . Без украинского номера смогу ли оформить вязку ? Стоит ли уже волноваться и звонить в КСУ по поводу родухи ?
CHIH: maria3110
Диана: Подскажите пожалуйста как лучше оформить документы по расчету по выездной вязке (Россия). При рождении 1-2 щенков стоимость вязки уменьшается в 4 раза, 3 щенков в 2 раза. Это все мы потом решим. Как прописать расчет потом без выезда в Россию...
administrator: AnastasiyaD21 пишет: Подскажите пожалуйста . В середине мая сдала экспортную родословную на присвоения номера КСУ+оформление ЮЧУ. Пока что родословную не получила , соответственно и номер ..... Через 2 мес. планирую вязать суку . Без украинского номера смогу ли оформить вязку ? Стоит ли уже волноваться и звонить в КСУ по поводу родухи ? Мы везде и всегда советуем в первую очередь узнать в своём отделении, когда отправлен реестр с Вашей родословной, номер этого реестра и посредством чего он был отправлен в ГУ КСУ. Если родословная действительно была отправлена в мае месяце, то тогда звонить в ГУ КСУ, т.к все документы отправленные в ГУ в мае и в июне через моё отделение были получены в июне и в июле click here В августе ГУ КСУ было в отпуске. По поводу вязки, не переживайте, отделение должно Вам её оформить(если, конечно, нет других препятствий для этого, например, отсутствие оценки на выставке) П.С. Кстати, данный вопрос не для этой темы.
administrator: Диана пишет: Подскажите пожалуйста как лучше оформить документы по расчету по выездной вязке (Россия). При рождении 1-2 щенков стоимость вязки уменьшается в 4 раза, 3 щенков в 2 раза. Это все мы потом решим. Как прописать расчет потом без выезда в Россию... Действительно, в старом племенном положении было прописано, что при рождении двух щенков, владелец суки обязан оплатить вл. кобеля 50 % от ОГОВОРЕННОЙ СУММЫ, при рождении одного щенка - 25 % от оговоренной суммы расчёта. В новом положении этого нет. Но многие заводчики и по сей день применяют при расчёте данный пункт. В любом случае все эти условия по расчёту за вязку необходимо обговаривать заранее и прописывать в направлении на вязку. И об этом Вас должны были проконсультировать с Вашем отделении КСУ, где Вы брали направление. Или вопрос был в другом?
FOX: Кольт, поделитесь, пожалуйста, своим договором. Я владелица суки и для меня тема вязки и расчета за вязку, документов не менее актуальна! теперь при вязке хочу дополнительно составлять договор с хозяином кобеля чтобы четко расписывать все моменты, а то когда идут переговоры песни поются такие сладкие... Не все владелицы сук нечестные на руку...
Лиля68: Здравствуйте, подскажите пожалуйста , читаю-читаю Положение и не могу понять, сертификат для допуска в разведение дается на календарный год или от племсмотра до племосмотра? и как оценки с выставки считать тоже на календарный год или в промежуток от племсмотра до млемсмотра? А если не были на племсмотре, а только на выставках? В 2012г. у нас нет помета, планируем на 2013г. примерно март, дипломы с выставок ноября подойдут или нужно ехать на выставки в январе?
Кольт: FOX пишите в личку или лучше на почту (в профиле есть)
Люлю: Как всё запутанно(((
Nelli: Tiger пишет: Ага, вы еще финам с норвегами такое предложите Даже итальянцы идут на встречу!
Кольт: Ладно! Как пример даю такой договор. Сразу оговорюсь - кокретные условия каждого пункта владельцы выбирают для себя лично. Обсуждать этот договор смысла нет . Если будут вопросы - задавайте. ДОГОВОР ВЯЗКИ СОБАК Киев «______»_________ Гражданка _______, именуемая далее «Владелец производителя», проживающая по адресу: ул. ______, тел. __________, и гражданин(ка) ___________________________________________________________ именуемый(ая) далее «Владелец производительницы», проживающий(ая) по адресу_________________________________________________________ ________________________________________________ , тел. ____________________________ заключили настоящий договор о нижеследующем: 1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА Владельцы производителя и производительницы проводят вязку собак породы _____________. Производительница - кличка_________________________ д.р._____________ № родословной_________________ Производитель – кличка ______, д.р. ______ № родословной _______ (копии родословных прилагаются.) Владельцы несут ответственность за состояние здоровья своих собак и гарантируют проведение им перед вязкой всех необходимых санитарно-профилактических мер. Владелец производительницы обязан примерно за 30 дней до ожидаемого начала течки провести суке дегельминтизацию. Дата проведения последней дегельминтизации: 2. СТОИМОСТЬ И УСЛОВИЯ ВЯЗКИ 2.1. При удачном оплодотворении суки и рождении ею полного помета (от трех до восьми) Владелец Производителя, в качестве оплаты за вязку, берет одного щенка первого выбора. Если Владелец Производителя не может забрать щенка до 2 месяцев, он обязан оплатить Владельцу Производительницы расходы на его содержание (расходы на корма, витамины, прививки и т.д.) за весь период нахождения щенка у Владельца производительницы, начиная с 2 месяцев. 2.2. Если в помете рождается один щенок либо в случае, если сука осталась пустой, Владелец Производительницы освобождается от расчета за вязку. 2.3. Если в помете рождается два щенка, цена за вязку составляет 200 долларов США. Оплата производится после реализации первого щенка. Владелец производительницы отвечает за надлежащий уход за щенками и достоверную информацию о них. 2.4. Если в помете рождается более восьми щенков Владелец Производителя, в качестве оплаты за вязку, берет двух щенков первого и третьего выбора. 3. УСЛОВИЯ ПЕРЕДАЧИ ЩЕНКА 3.1. Владелец Производителя обязан в срок до 1,5 месяцев сделать выбор щенка и в срок до 2 месяцев (но не ранее всех второй прививки) его забрать. За щенком приезжает Владелец Производителя либо он присылает покупателя. По пожеланию Владельца производителя ему должны быть отправлены фотографии щенков в указанных ракурсах. К моменту расчета щенки должны быть дегельметизированы, привиты, согласно их возрасту, а также клеймлены или чипированы. 3.2. Если в течение 2-7 дней с момента передачи у щенка проявятся признаки вирусных заболеваний (чума, вирусный гепатит, парвовирус, аденовироз), Владелец Производительницы компенсирует Владельцу Производителя расходы на лечение щенка, до полного его выздоровления, а в случае гибели оплачивает Владельцу производителя среднюю стоимость щенка, которая составляет 1000 долларов США или предоставляет другого щенка. 3.3. В случае, если Владелец Производителя не сделал выбор щенка до 1.5 месяцев и есть покупатели на щенков, он теряет право первого выбора. 3.4. Владелец Производителя имеет право сам выбрать имя своему алиментному щенку по всем правилам, которые требуются для соблюдения всех необходимых условий регистрации помета. 3.5. На момент передачи Владельцу Производителя щенок должен быть здоров. 3.6. Вместе со щенком Владелец Производительницы передает метрику щенка, ветеринарный паспорт международного образца 3.5. Полный пакет документов для оформления помета (перечень документов...) передается владельцу суки после окончательного расчета за вязку. 4. ИНЫЕ УСЛОВИЯ 4.1. Изменение условий данного договора в одностороннем порядке не допускается. 4.2. Все изменения и дополнения к данному договору должны быть подписаны сторонами и являются неотъемлемой частью данного договора. 4.3. Все разногласия должны решаться путем переговоров. Если стороны не пришли к соглашению, спор передается на рассмотрение в …. Суд. Стороны подтверждают своей подписью, что согласны со всеми условиями вязки, признают данное соглашение в буквальной и полной форме, что ими не давались другие устные обещания, и они будут придерживаться данного соглашения по всем его пунктам. Мы, нижеподписавшиеся, удостоверяем, что: Указанная вязка состоялась «________» ______________________ 200 г. Контрольная вязка проведена «________» ______________________ 200 г. Владелец производителя ________________________________________ Владелец производительницы ___________________________________ « _______ » ______________________________ 200 г. Оплата произведена щенком или следующими купюрами: Владелец производительницы _________________________________ Вязка оплачена. Владелец производителя ______________________ « _______ » ______________________________ 200 г.
Кольт: кому нужно - договор можно брать без особого моего разрешения
FOX: Кольт, спасибо, внесу рану дополнений и пойдет в работу!
Кольт: FOX ситуации бывают разные и люди тоже. А еще есть собственный опыт (как негативный так и положительный). Я предлагаю писать в этой теме дополнения. Глядишь - почти все предугадаем
Лорена: Кольт пишет: 3.1. Владелец Производителя обязан в срок до 1,5 месяцев сделать выбор щенка и в срок до 2 месяцев (но не ранее всех второй прививки) его забрать. Спасибо за договор, много полезного и нужного Вот эту фразу не совсем поняла, получается Вы забираете алиментного после второй прививки?
FOX: Кольт пишет: А щенков забирают либо новые владельцы (все это прописываю в договоре) или я сама но только после всех прививок.
Кольт: Лорена лично я забираю (если до этого его не забрали новые владельцы) только после второй прививки. У меня свои две собаки. Боюсь. Или оговариваю такой вариант - щенок проживает у заводчика, но корм я оплачиваю после ...(1.5-2.5) месяцев и до продажи. По разному. Все эти моменты вначале оговариваю, получаю согласие заводчика, а потом вписываю в договор. Бываю , конечно, дыбильные ситуации, но они редкие. Например, был помет, очень богатый владелец суки, а потом выяснилось, что щенки ...гавкаю и мешают ему спать. Мне пришлось выкупить (но это я сама предложила. Не люблю потом претензий) весь помет, лечить их от демодекса, так как щенков кормили только манной кашей и они облысели.
Лорена: Кольт пишет: Лорена лично я забираю (если до этого его не забрали новые владельцы) только после второй прививки. У меня свои две собаки. Боюсь. Или оговариваю такой вариант - щенок проживает у заводчика, но корм я оплачиваю после ...(1.5-2.5) месяцев и до продажи. По разному. Все эти моменты вначале оговариваю, получаю согласие заводчика, а потом вписываю в договор. Бываю , конечно, дыбильные ситуации, но они редкие. Например, был помет, очень богатый владелец суки, а потом выяснилось, что щенки ...гавкаю и мешают ему спать. Мне пришлось выкупить (но это я сама предложила. Не люблю потом претензий) весь помет, лечить их от демодекса, так как щенков кормили только манной кашей и они облысели. Спасибо за подробный ответ. Иногда особо богатые владельцы суки удивляют мягко говоря....
Владлена: Огромное спасибо форумчанам, нашла все ответы на свои вопросы!
DIZZY: maria3110 пишет: Мне вот тоже наотрез отказали в предоставлении копии паспорта...Как оформлять помет? Я вязала суку в Чехии. Владелец кобеля предоставил мне копии родословной и чемпионских сертификатов, а также подписал направление на вязку, где было указано, что расчет произведен полностью (направление на русском и английском языке продублировано). Какая такая копия паспорта, я так и не смогла ему объяснить ))) Он же дал мне копии документов кобеля и подписал документ о вязке и расчете, т.е. с его точки зрения, выполнил требования плем. положения FCI. В то же время, при международных вязках, согласно Племенному положению КСУ, никакая копия паспорта не требуется 10.4 После расчета заводчика с владельцем кобеля-производителя, владелец кобеля выдаёт владельцу суки марку с подписью владельца кобеля, в котором он состоит на учете. Если владелец кобеля проживает в другой стране, то он выдаёт заводчику, документ, подтверждающий факт вязки и расчёт за неё, предусмотренный в стране его проживания, копию родословной и копии сертификатов и дипломов, подтверждающих титулы, звания и рабочие испытания. Точно так же копия паспорта владельца кобеля не требуется при сдаче пакета документов на актировку 12. РЕГИСТРАЦИЯ ВЯЗОК И ПОМЕТОВ 12.1 До вязки, заводчик предъявляет в своё отделении следующие документы на собаку, которую планирует вязать: родословную, племенной сертификат, племенную карту. В качестве разрешения ему выдаётся направление на вязку. В направление вписываются все оговоренные с владельцем кобеля условия расчета за вязку, которые заверяются подписями обоих сторон. 12.2 На момент актирования щенков заводчик сдает документы в отделение КСУ, в котором состоит на учете: - оригинал направления на вязку; - копии родословных родителей щенков; - копии сертификатов и дипломов, подтверждающих титулы, звания и рабочие испытания производителей; - документ - подтверждающий расчет с владельцем кобеля (производителя). - копию племенного сертификата суки и копию племенного сертификата кобеля (если он проживает на территории Украины); - копию договора аренды (если собака находится в аренде); - оригинал племенной карты суки. Так что сдала я все имеющиеся у меня документы кобеля и написала пояснение, что в качестве документа, подтверждающего расчет за вязку, вместо марки кобеля - надпись на акте вязки о расчете, "согласно требованию ПП КСУ". Пакет приняли, помет оформили, уже почти все щенки родословные получили.
miss_zet: а можно ещё раз для чайника для вязки в Европпе нужно мне (владелица суки) 1. взять направление на вязку и всё? 2. на этом направлении хозяин кобеля ставит подпись и пишет что с ним расчитались и дополнительно даёт копию родословной кобеля и копии всех его дипломов, копии тестов? 3. договор заключается письменный, его я никому не даю, он просто лежит у меня со всеми условиями?
DIZZY: miss_zet пишет: 1. взять направление на вязку и всё? Я распечатала направление на вязку, в нужных местах продублировав текст английской версией: Кинологический Союз Украины Направление на вязку №………… От «___»____________2012 Порода_________________________________________________________________ КОБЕЛЬ СУКА Кличка___________________________ Кличка ____________________________ № родословной____________________ № родословной______________________ Владелец______________ ___________ Владелец______________________ _____ Адрес Адрес Подпись владельца кобеля____________ Подпись владельца суки______________ М. П. Подпись руководителя породы____________________________________ Оплата за вязку согласована в форме – предоплата / full payment in advance Вязка состоялась _________________ mated held Расчет за вязку произведен ______________ Payment for mating produced (подпись владельца кобеля) Все данные я заполняла на англ. языке, чтобы владельцу кобеля было понятно, что именно он подписывает. В клубе мне поставили печать, подпись и номер направления. 2. Перед вязкой владельцу кобеля были переданы деньги, состоялась вязка, потом он подписал направление в трех местах: там, где заверил данные кобеля, там, где указано, что вязка состоялась (и даты поставили - основная и контрольная вязки) и там, где расчет произведен и передал копию родословной кобеля и копии чемпионских сертификатов. Тесты здоровья у кобеля были напечатаны в родословной, поэтому их нам не передавали. 3. Таких направлений было 3 экземпляра - 1 для владельца кобеля, 2 - для меня и третий для оформления вязки в КСУ. Т.е. я себе оставила экземпляр с оригиналами подписи как подтверждение нашего договора о вязке и расчете за нее. На словах оговаривали перевязку в случае, если сука пропустует. Это тоже можно внести в договор, как и все условия, о которых вы договоритесь.
miss_zet: DIZZY спасибо!
полная версия страницы