Форум » Собаководство и племенная работа » Эстремальное разведение » Ответить
Эстремальное разведение
Deigok: Ролик, который лично меня заставил задуматься
Deigok: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hex00WjSobE
Beaytiful: печально, но так все и есть.
oxyvik: ostajotsja tolko plakat',do chego MY doveli porody.
Nessi: Давайте смотреть правде в глаза: не может животное, как и человек, оставаться одинаковым на протяжении веков. давайте сравним людей доисторических. средневековых и сегодняшних. Да даже прошлый век и этот век. Есть разница? Прогресс накладывает отпечаток! И если сегодня можно не махать лопатой, а нажимать кнопки, то вряд ли кто-то пойдет махать лопатой, чтобы получить физическую нагрузку и оздоровиться на свежем воздухе. Поэтому - в общем - нет ничего страшного в развитии и изменении пород. Тем более, что действительно теряется актуальность и просто возможность использования собак по их первоначальному назначению. Сейчас большинство пород больше для красоты и компании. Поэтому шикарная шерсть мне не кажется таким уж большим преступлением. Тем более, что если глянуть на ту же собаку неподготовленную к выставке, вид будет гораздо ближе к исходнику. Колли, например. Но, с другой стороны, в некоторых породах страшно смотреть на собак - победителей выставок, потому что и невооруженному взгляду понятно, какой набор проблем у того же мастино наполетано - лучшего представителя породы. Неужели к такому нужно стремиться в разведении? Как получается, что подобная работа приветствуется и одобряется? В этом плане полностью соглашусь с авторами фильма. Считаю, что кинологическая общественность (в первую очередь, руководство кинологических организаций) обязана ужесточить правила тестирования здоровья и психики производителей, а также отбраковку рожденных щенков. Вряд ли это произойдет? Очень жаль.
Nessi: Deigok Большое спасибо за ролик!
Lota: ну да, и солнце тогда было ярче и трава зеленее.. и какие ж мы все бяки-кулебяки, собашек довели до ручки.. а откуда нам знать, на самом деле, какими заболеваниями страдали собаки того времени и почему появилась тенденция у заводчиков к изменению экстерьерных данных ? че-то дюже сомнительно, что какой-либо заводчик сознательно станет гробить собственное поголовье в погоне за товарностью и деньгами.. хотя, конечно, такие тож найдутся, но хочется думать, что эпохально они не решают.. лично мне бы хотелось, что бы мои дети были не только красивыми, а и здоровыми, да и что вообще может быть важнее этого ?! а то, что куча болезней появилась, так она у всех появилась, и у собак, и людей.. интересно, кто занимается человеческим разведением ?! негодяй какой-то, однозначно а вообще да, впечатляет..
Ирина: Deigok Спасибо за ролик. Все верно. В некоторых породах утрированность уже реально опасна для здоровья. Разве нормально, когда собаки летом гибнут от жары просто выйдя днем погулять? Или на выставке иногда посмотришь, а собака просто еле передвигается, не потому, что устала, а потому, что она вообще так ходит. Намеренно не называю породы, все видят и понимают.
Rotti: Ирина я с Вами солидарна относительно отдельных пород остальные же видоизменения произошли только лишь по причине того,что большинство пород не используются там,где они были задуманы.правильно ли это?????но это уже совсем другой вопрос
Ирина: Rotti пишет: остальные же видоизменения произошли только лишь по причине того,что большинство пород не используются там,где они были задуманы.правильно ли это?????но это уже совсем другой вопрос И вопрос интересный Думаю во многих случаях да, правильно. Вест тоже был и произошел от охотников. Но сейчас это одна из самых популярных пород собак-компаньонов. Не вижу в этом ничего плохого. Плохо, что в отдельных породах в угоду утрированности со временем довели животных до плачевного состояния по здоровью. Ну вот взять те же выставки. Есть породы, которые совсем нежелательно возить летом по выставкам, может несчастье случится. Но выставки ладно. Это не обязательно. Но гулять-то собаке обязательно. А их выводить невозможно, собаку можно потерять. И ведь не в Африке живем. Есть породы, которые очень медленно, с трудом проходят круг. И это молодые животные. Эти породы есть в ролике. А рабочие породы с поставом задних лап в 1 позицию? Вот тут, мне кажется, имеется проблема. А вот некоторые породы стали просто красивее без ущерба для здоровья. Может ухода побольше требуют, но это уже второй вопрос.
Beaytiful: що занадто, те не здраво. Как только появились выставки, и отбор пошел по результатам выставок - появились и проблемы. В погоне за "красивостью" в разведении некоторых пород напрочь пропал здравый смысл у заводчиков. Но проблема даже не в заводчиках, а в экспертах. Правильно сейчас отредактировали некоторые стандарты, и правильно экспертам дали указание не ставить на первые места собак с утрированными признаками. Если "красота" мешает нормально жить, то нафиг такая красота? зы. думаю, что это именно та причина, почему сейчас разрешили межпородные вазки для ряда пород. Некоторые родственные породы пострадали от "модных тенденций" больше, некоторые меньше. Если сейчас чуток добавить от одних к другим, то "пострадавших" можно еще реанимировать. К примеру те же мастино наполитано только выиграют, если к ним добавить чуток корс (исключительно мое ИМХО) да и бульдоги английские тоже только выиграют, если к ним долить чего нить.
Irene Kiss: Beaytiful пишет: Если "красота" мешает нормально жить, то нафиг такая красота? Согласна на все 100% Deigok, большое спасибо за ролик ..больно осознавть, что это сделано руками человека (homo sapience!!!)
Lazy Day: красота я бы туда еще карликозных представителей мини-пород добавила. тоже то еще разведение
Daria N: Lota пишет: а откуда нам знать, на самом деле, какими заболеваниями страдали собаки того времени и почему появилась тенденция у заводчиков к изменению экстерьерных данных ? В прошлые века, если собака обладала плохим здоровьем, то обычно не доживала до репродуктивного возраста. Сейчас же я знаю достаточно собак у своих знакомых, коорые работают на ветеринарную клинику. Ветеринария тоже развивается, усовершенствуется и дает шанс на жизнь и разведение собакам, которые раньше не могли бы этого делать. И хорошо, если изменение экстерьерных данных лишь эстетическое и не слияет на здоровье собаки, но чаще всего, увы, влияет.
Лариса: Конечно, ролик утрирован, как и вся социальная рекама, как правило. Но все-таки смысла не лишен...
Mybelli: Deigok Спасибо, за ролик. Интересный.
Viksy: Интересный ролик.С шерстью в принципе без проблем, она не особо мешает жить, да и те же собаки, неподготовленные к выставке врядли такие пушистые.Наверно шикарная шерсть не только результат селекции, но и появления кучи средств по уходу. А вот то, что во многих породах пошла мода на тяжелых, излишне сырых собак-это пугает.А как же проблемы с сердцем, суставами?Ведь крупные собаки это не декоративные диванные песики, они же двигаться должны!Это же не йорк и не чихуашка, чтобы ее хозяин на руках носил!!! Даже смотрю, среди ротвейлеров сейчас широкие, массивные собаки.Мне, честно говоря, больше нравятся ротвейлеры, которые могут демонстрировать мощные, стремительные движения, а не те, которые в стойке красиво смотрятся, а как побегут, так еле ноги переставляют. Наверно нужно все-таки искать "золотую середину", и не гипертрофировать некоторые качества на радость себе и во вред собаке.
CHIH: Экстрим - крайность, а это плохо.
Glavnyj Priz: Viksy c шерстью тоже не всё так просто. Объясню на примере шнауцеров. По стандарту должна быть жёсткая шерсть, у шнауцеров с мягкой обильной шерстью, как правило, совершенно другой характер, они мягче, встречаются истерики и т. д. Потом в уходе гораздо сложнее - на пухлявую украшалку цепляются репьи, налипает комьями снег, она сваливается в колтуны...
Viksy: Glavnyj Priz пишет: По стандарту должна быть жёсткая шерсть, у шнауцеров с мягкой обильной шерстью, как правило, совершенно другой характер, они мягче, встречаются истерики и т. д. К счастью, шнауцеров пока и не пытаются сделать белыми и пушистыми:-))))))))))
Glavnyj Priz: Viksy очень даже пытаются! Кстати интересно в других породах качество шерсти и характер связаны как-то?
Viksy: Glavnyj Priz пишет: Viksy очень даже пытаются! Вот это да!Не представляю шнауцеров мягкими и шелковистыми!Что за бред? Не знаю, есть ли у других пород такая связь, пушистых ротвейлеров, к счастью, еще не придумали:-)))))))))))
MySoul: Glavnyj Priz пишет: По стандарту должна быть жёсткая шерсть, у шнауцеров с мягкой обильной шерстью, как правило, совершенно другой характер, они мягче, встречаются истерики и т. д. хм... задумалась кстати да, у собак с не породной шерстью, встречала не породное поведение никогда не проводила такую свзяь
батон: Автор ролика говорит нам:смотрите какими эти породы были и какими они стали!Зрителям сразу дается установка:это плохо! А я ничего плохого не увидела.И никого не собираюсь осуждать. Прежде всего:в современном мире почти все породы,об этом уже говорилось выше,потеряли свое первоначальное предназначение.Охотники,спасатели,пастухи... - они давно уже стали декоративной породой, собакой-компаньеном,собакой - любимцем, членом семьи и от того и выглядят они ухоженнее и упитаннее. А еще интересный момент, об этом тоже уже говорилось выше, т.е. подмечено не одной мной: старые фото - почти все любительские, где нибудь во дворе..., а современные - все сплошь выставочные,где собы вымыты-причесаны-уложены,в общем,"накрахмалены" по самое немогу. Небольшие изменения,связанные с образом жизни в течении десятков лет, конечно же будут, но все в пределах стандарта. Здесь много можно еще говорить, пускать волну. Irene Kiss пишет: большое спасибо за ролик ..больно осознавть, что это сделано руками человека Я вас умоляю,зачем столько трагизма. Нельзя быть такими предсказуемыми (автор ролика ждет именно такой реакции), нельзя поддаваться эффекту стаи (все решили,что в собачьем мире происходит конец света и я со всеми,вот мне , например "накастыляют" сейчас за то, что я высказала свое мнение). Deigok пишет: Ролик, который лично меня заставил задуматься Задуматься о чем? О том,что все плохо и неправильно? А меня заставил улыбнуться. Автор ролика хитрит. Тема очень интересная:действительно любопытно взглянуть какими мы были и какими стали. Но, поднимая эту тему, автор привлекает внимание не только, вернее не столько к теме, но к своему имени.
гость: батон пишет: Я вас умоляю,зачем столько трагизма. Нельзя быть такими предсказуемыми (автор ролика ждет именно такой реакции аффтар ролика из солидарности с бедными испорченными цивилизацией собаками пусть возвратится в дикую природу, ходит на четвереньках, питается листиками и лягушками. он конечно процентов на 70 потеряет в красоте, здоровье и продолжительности жизни. но это же сущая чепуха по сравнению с его истинным предназначением - сидеть на верхней ветке пальмы и гадить на нижесидящих. а насчет собак вообще непоследовательно. зачем вообще какие то породы. пусть возвращаются в первобытное состояние и выживают сами - например, охотятся на аффтаров таких трогательных роликов.
elf: гость
Taburge: гость
Glavnyj Priz: Viksy пишет: Вот это да!Не представляю шнауцеров мягкими и шелковистыми!Что за бред? А вы их руками трогали? Ризены с хорошей жёсткой породной шерстью не так часто встречаются сейчас. Украшалки на них мало, на выставках они смотрятся бедно, вот и результат.
LAR: В этом году на Крафте, проводившемся в Бирмингеме 8-11 марта, произошло событие, которое давно ожидало кинологическое сообщество - кто с надеждой и одобрением, а кто - наоборот. В Великобритании началась серьезная работа по оздоровлению поголовья породистых собак и борьба против культивирования экстремальных типов, что со временем должно привести к изменению стандартов. На выставке работала независимая ветеринарная комиссия. В последний вечер выставки, как обычно, должен был состояться Best in Show, но не все собаки, получившие звания лучших представителей пород, были до него допущены... В числе собак, получивших запрет на участие в бесте, оказались мастино наполетано, бульдог, басет хаунд, кламбер спаниель. пекинес и некоторые другие.
гость: LAR пишет: В числе собак, получивших запрет на участие в бесте, оказались мастино наполетано, бульдог, басет хаунд, кламбер спаниель. пекинес и некоторые другие. ага - из-за того, что ветеринар, не сертифицированный по этому тесту, проведя его, усомнился в том, что у них идеальное зрение. интересно, почему этот титан мысли не проверял собак до выхода в ринг или почему не сделал обязательной справку от сертифицированного специалиста при регистрации? как можно такое делать перед окончательной расстановкой на выставке - уму не постижимо. поистине - заставь дурака богу молиться.LAR пишет: произошло событие, которое давно ожидало кинологическое сообщество - кто с надеждой и одобрением, а кто - наоборот никакое кинологическое общество подобного дебилизма не ожидало. этого ожидали зеленые, и то организовать по уму не смогли - как у них это и принято. представить подобное на вестминстере, например, совершенно невозможно. например в северных странах запрещено показывать купированных собак. владелец и не повезет туда ее выставлять. а коновал, решивший поиграться с прибором, с которым не умеет обращаться, решает постфактум кто пойдет на бэст, а кто пусть в сторонке постоит. а объяви организаторы заранее, что их интересует исключительно зрение, то достаточно было бы прислать тест и заявку. и места раздавать с учетом лучшего балла в тестах. у любой собаки - хоть победителя крафта, хоть дворняжки подзаборной имется 4-6 генетических проблем. у любой, каждой - у всех. нет ни собаки, ни другого живого существа на свете, у которого картина с наследственностью была бы другая. и разводить собак нужно именно с учетом этого факта, а не исходя из результатов всех собак по одиному-единственному тесту. лишать же возможности сравниться на выставке собаку-победителя - вообще за гранью смысла. удивительно, что для английского ветеринара это такая таинственная тайна.
LAR: гость Свои оценочные суждения Вы можете направить в английский кеннел-клуб, возможно они примут к сведению. Vets are asked to look for conditions related to externally visible eye disease, lameness, skin disorders and breathing difficulty. These are the four main areas where clinical signs are commonly associated with the structure (conformation) of the high profile breeds. The veterinary surgeons were asked to look out for signs of inflammation related to poor eyelid conformation or signs of chronic damage to the corneal surface of the eye. In addition they were looking for dermatitis associated with skin folds and long or heavily coated ears, signs of respiratory difficulty or any lameness or hind limb weakness. источник - http://www.crufts.org.uk/news/nine-fifteen-breeds-pass-veterinary-checks-crufts Даже при помощи электронного перевода можно понять, что собаки осматривались не только на предмет заболеваний глаз. Глаза, суставы, кожа и органы дыхания - вот четыре основных области, страдающих при высокопородном разведении, именно они в первую очередь были взяты под особый контроль во время этой проверки.
MySoul: можно сколько угодно веселится на тему этого ролика, но доля правды есть и не малая. И уж совсем не смешно, когда определенные плоды разведения являются откровенными инвалидами и очень тяжелой, не только материально, оказывается эта ноша для владельцев
elf: MySoul ,ну мне кажется если и смеются здесь,то не над самим роликом,а над определённой реакцией на него...
LAR: Кому не нравится первый ролик, можете посмотреть другой, может он впечатлит? Для этого, конечно, желательно знать английский, но в принципе, и без перевода понятно... http://www.myspace.com/video/vid/44215931#pm_cmp=vid_OEV_P_P
Taburge: Вчера в Моем мире ,на стене прочла такое сообщение от женщины из Германии- С осени этого года в Германии вступает в силу закон о защите животних. будут запрещены разведение рас 'Пекинес', 'Дог', 'Чау-чау', 'Мопс' и др. так же эти собаки не будут допускатся на выставки. И уже в обсуждении новости сообщение о пикете против принятия такого решения.Пикет будет сегодня.
elf: Taburge пишет: Вчера в Моем мире ,на стене прочла такое сообщение от женщины из Германии- цитата: С осени этого года в Германии вступает в силу закон о защите животних. будут запрещены разведение рас 'Пекинес', 'Дог', 'Чау-чау', 'Мопс' и др. так же эти собаки не будут допускатся на выставки. И за бугром не обошлось без маразма
LAR: С осени этого года в Германии вступает в силу закон о защите животних. будут запрещены разведение рас 'Пекинес', 'Дог', 'Чау-чау', 'Мопс' и др. так же эти собаки не будут допускатся на выставки. Ну это уже явный перебор, если, конечно, информация соответствует действительности... А киньте, пожалуйста, ссылку. Хочется посмотреть в оригинале.
гость: LAR пишет: Глаза, суставы, кожа и органы дыхания - вот четыре основных области, страдающих при высокопородном разведении это вы сами придумали или там же прочли? куда из вашего списка делась онкология, сердечные заболевания, заболевания нервной системы и прочее? и откуда у вас данные, что перечисленными вами заболеваниями страдают именно высокопородные или хотя бы чистокровные собаки, а остальные им не подвержены? я даже спрашивать не буду, знаете ли вы, как они наследуются и наследуются ли вообще. просто поинтнресуюсь - при чем здесь выставка, в частности "крафт" - разведение в британии к выставкам имеет значительно меньшее отношение, чем у нас, например, а уж отбраковка или актировка помета - совсем не такие, а основы здорового поголовья закладываются при отборе собаки в разведение, а не при ее сравнении в группе. более того - собаки, которые не получили вов никем не проверялись - а значит совершенно не известно, здоровы ли они. а те, кторые получили боб не вызвали у весьма авторитетных судей никаких замечаний ни по движению, ни по дыханию, ни по состоянию кожных покровов, ни по состоянию глаз. так что не пускать на бэст победителей, у которых некто зеленый, но не имеющий представления о стандарте породы, визуально определил наличие неких проблем - непрофессионализм в чистом виде. "LAR пишет: Свои оценочные суждения Вы можете направить в английский кеннел-клуб, возможно они примут к сведению я в курсе. вы свои тоже можете - сообщаю на всякий случай. LAR пишет: Даже при помощи электронного перевода можно понять, что собаки осматривались не только на предмет заболеваний глаз. даже без электронного перевода несложно понять, что на осмотр глаз у того, кто его проводил, не было официальной лицензии. LAR пишет: цитата: С осени этого года в Германии вступает в силу закон о защите животних. будут запрещены разведение рас 'Пекинес', 'Дог', 'Чау-чау', 'Мопс' и др. так же эти собаки не будут допускатся на выставки. Ну это уже явный перебор, если, конечно, информация соответствует действительности... А киньте, пожалуйста, ссылку. Хочется посмотреть в оригинале. в оригинале чего - листовки ?LAR пишет: Кому не нравится первый ролик, можете посмотреть другой, может он впечатлит разведением не должны заниматься впечатлительные, но не обладающие необходимыми знаниями особы. им должны заниматься те, которые понимают в наследовании признаков, как желательных, так и нежелательных, и разбираются в породных особенностях. также и организации, в которых занимаются разведением, должны проводить работу по сохранению здоровья чистокровных собак, при этом понимая, чем этот результат достигается. а те, кому пропагандистский пиар заменяет эти знания - пусть смотрят или снимают ролики и полнометражки и показывают их друг другу. неужели вы всерьез думанете, что породники не знают о состоянии своей породы? или получат адекватное представление о другой из этой пропагандистской стряпни? нагнетание истерии вокруг выдуманной проблемы, с обращением к эмоциям, а не к разуму не имеет никакого отношения к работе над породой и заботе о ее здоровье. вот что пишут люди, непосредственно и не первое десятилетие успешно исследующие этот вопрос : "Итак, доктор Дж. Белл обратил внимание собравшихся на следующие проблемы, которые он считает существенными или крайне важными в разведении собак. 1.Собаководам не стоит забывать, что вид canis familiaris (собака домашняя) един несмотря на породное многообразие. Разница в сведениях о частоте проявления тех или иных заболеваний больше связана с распространенностью (численностью) породы, чем с ее большей или меньшей отягощенностью болезнями. Больше всего в США беспородных собак и так называемых «миксов» (помесей). Именно у них описано самое большое число заболеваний - 220. Немало пород где отмечено более чем 100 наследственно обусловленных заболеваний. И все они - наиболее многочисленные породы." никакие заболевания, кроме атрофии сетчатки, из тех что якобы контролировались на "крафте" не имеют ни доказанного механизма наследуемости, ни вообще их наследуемость не доказана однозначно. тут ведь не дети малые собрались, чтобы этого не знать и впечатляться впечатлениями.
Taburge: LAR Потеряла.Ищу.Найду,дам ссылку.
Taburge: http://my.mail.ru/mail/valerij.kim/ ищите в сообщениях.
LAR: Taburge OK. Спасибо.
полная версия страницы