Форум » Собаководство и племенная работа » Эстремальное разведение » Ответить
Эстремальное разведение
Deigok: Ролик, который лично меня заставил задуматься
zvezdatavridy: LAR пишет: И я лично двумя руками ЗА ужесточение требований по здоровью во время экспертизы, ЗА постепенное выведения из разведения всех проблемных собак, и даже ЗА пересмотр стандартов отдельных пород. Рано или поздно это все равно произойдет, не мы, так наши потомки вынуждены будут разгребать плоды нашего "творчества", но им уже будет намного сложнее...
elena111: Самое прикольное, что собаки которые продолжают использоваться по своему назначению претерпели самые незначительные изменения, а больше всех пострадали те, которых положили на "диван".
LAR: elena111 пишет: Самое прикольное, что собаки которые продолжают использоваться по своему назначению претерпели самые незначительные изменения, а больше всех пострадали те, которых положили на "диван". А кого сегодня не "положили на диван"? Самое прикольное, что те представители разных пород, которые продолжают использоваться по своему назначению, очень редко выигрывают бесты.
Starfighter: elena111 пишет: Самое прикольное, что собаки которые продолжают использоваться по своему назначению претерпели самые незначительные изменения, а больше всех пострадали те, которых положили на "диван". Дело в том что со временем все меньше и меньше собак вообще используются людьми для работы, тоесть по назначению. Вместо ищеек и нюхачей - новомодные сканеры, рентгены. Вместо охраны - сигнализация с вызовом спецслужб. Поохотиться с собакой тоже сейчас не так легко - а ранее это было обычным занятием. Служак мы используем все больше в спорте и все меньше на службе. Под все это подстраивается современное разведение. Какие у нас нагрузки на собак на выставках? -1-2 круга+парочку на сравнение, какая конкуренция (моно в счет не беру). И исходя из всего этого выбираются лучшие, и от этого многие формируют свое разведение, что не является правильным на мой взгляд.
GoldenBrenda: Starfighter, + 100 А еще реально рабочие собаки не выглядят такими гладкими и лощеными, как шоу, их стригут так, как удобно, а не так как правильно, рабочих собак отбирают в разведение не по длине шерсти и количеству, а по качеству ее, не по эффектности движений а по эффективности, не по легкости бега, а по выносливости. Правда, в погоне за функционалом охотники (говорю о своей породе) часто упускают из виду экстерьер (не все, но часто). Поэтому и имеем два поголовья - шоу и рабочие. и началось это не прямо тут и прямо сейчас. Минимум с 60х. Охотничьи и шоу голдены имеют разный набор собак, на которых высокий COI
Дельчар: GoldenBrenda пишет: А еще реально рабочие собаки не выглядят такими гладкими и лощеными, как шоу, их стригут так, как удобно, а не так как правильно, рабочих собак отбирают в разведение не по длине шерсти и количеству, а по качеству ее, Это Вы все про голденов? я Вас сильно расстрою, если скажу, что и выставочных голденов стричь нельзя? Слаба Богу, сейчас в украинских рингах уже есть эксперты, дисквалифицирующие ретриверов за стрижку. GoldenBrenda пишет: не по эффектности движений а по эффективности, не по легкости бега, а по выносливости ЭТО ЧАВО такое? стандарт, видать писан для шоу, а не для дела....глупые глупые заводчики прошлых веков. GoldenBrenda , Вы хоть чуточку предметом озаботьтесь. столько нового узнаете Вы хоть сами понимаете чем пишите? Без обид - я не поняла ни одной мысли из изложенного: GoldenBrenda пишет: А еще реально рабочие собаки не выглядят такими гладкими и лощеными, как шоу, их стригут так, как удобно, а не так как правильно, рабочих собак отбирают в разведение не по длине шерсти и количеству, а по качеству ее, не по эффектности движений а по эффективности, не по легкости бега, а по выносливости. Правда, в погоне за функционалом охотники (говорю о своей породе) часто упускают из виду экстерьер (не все, но часто). Поэтому и имеем два поголовья - шоу и рабочие. и началось это не прямо тут и прямо сейчас. Минимум с 60х. Охотничьи и шоу голдены имеют разный набор собак, на которых высокий COI
GoldenBrenda: Дельчар пишет: Это Вы все про голденов? я Вас сильно расстрою, если скажу, что и выставочных голденов стричь нельзя? Слаба Богу, сейчас в украинских рингах уже есть эксперты, дисквалифицирующие ретриверов за стрижку. Вот как раз нестриженого голдена Слукин наградил огромнейшим замечанием на выставке в Умани, но конечно, он не авторитет для Вас, ровно как и ведущие заводчики, которые, глупые, стригут своих собак. Ну если не поняли, что для рабочего разведения важнее функционал (качество шерсти) чем эффектность (ее огромное количество). Терьерные движения (простите, могу путать терминологию) с высоким выбросом лап вверх могут смотреться эффектно, но они не породны. Ну и по генетическому пулу (если вдруг непонятно про COI) " Eng. Ch. Camrose Cabus Christopher Eng. Ch. Camrose Talleyrand of Anbria Eng/Ir. Ch. Cabus Cadet JW Sansue Castalian KCJW SGWC show http://presentiavirtualis.files.wordpress.com/2011/10/golden-camrose-cabus-christopher-sepia.jpg working http://presentiavirtualis.files.wordpress.com/2011/10/standerwick-rumbustuous-of-catcombe-sepia.jpg It must be said that the first two Camrose Goldens are at behind almost every showline Golden today. The gene pool is quite different for the working Goldens (as the pictures nicely demonstrate: light vs. dark; heavily feathered vs. lightly feathered; etc.). However, in this line there are Goldens that dominate the gene pool as well: Eng. FT.Ch. Rossmhor of Clancallum AFC Holway Barty OS Eng. FT.Ch. Standerwick Rumbustuous of Catcombe Eng. FT.Ch. Mazurka of Wynford " Посмотрите на победителей шоу классов и field trial на crufts - это совершенно разные собаки. Стандарт писан, но, он очень расплывчаст и допускает массу типов близких к стандарту. Да и стандарт, время от времени, меняют То же good feathering можно расценивать и как 10 см. и как 30. К длине шерсти в стандарте требований нет вообще (для шоу желальна длинная шерсть. охотник же за шерсть покороче) В стандарте прописаны хорошие углы задних (я думаю, Вы знаете что такое хороше углы), а в моде - переугленные собаки. Есть мода на цвет - скандинавы разводят почти белых собак...
Дельчар: GoldenBrenda пишет: Вот как раз нестриженого голдена Слукин наградил огромнейшим замечанием на выставке в Умани, но конечно, он не авторитет для Вас, ровно как и ведущие заводчики, которые, глупые, стригут своих собак оооооо. беда, однако. Слукин и остальные ведущие заводчики в курсе Ваших мыслеформ?и на мой счет тоже? GoldenBrenda , мы с вами говорим на очень разных языках. Вы свое GoldenBrenda пишет: рабочих собак отбирают в разведение не по длине шерсти и количеству, а по качеству ее, не по эффектности движений а по эффективности, не по легкости бега, а по выносливости как -то пояснить можете? ну кроме как оскорбить оппонента. Особенно, когда совсем не владеете предметом "Иногда лучше жевать, чем говорить"..... пугает ваша воинствующая невежественность, а напор ... это что-то с чем-то подтягивание своей посредственной собачки под фото прошлого века а-ля-"рабочая" -- прием действенный, но в среде дилетантов. Всегда радуют владельцы демонстрирующие фото чемпиона со словами: наш такой же, точно такой же , только лучше...( рядом есть даже тема по этому поводу)
GoldenBrenda: Эм, а при чем тут моя собака к теме? Где я пишу про нее хоть слово? Вы, простите, судья международной категории, породник, оллраундер с многолетним стажем судить о ее классе и посредственносити? Ответьте, прошу. Чем Вам так моя собака насолила, что Вы ее в любой теме поминать готовы, ох Вас и зацепило... Уважаемая Дельчар, найдите где я Вас оскорбила. Написаное было пояснено - для рабочего разведения важнее функционал, а не эффектность. Возможно, я неудачно выразилась. Вы хотите сказать, что рабочих линий разведения отдельно не существует, так?(Ну раз я, невежа, утверждаю обратное) По-вашему, это нестриженная собака?? удалено модератором П.С.Вы за формой упорно не замечаете содержания. Придираться к тому, КАК выражены мысли, немножко некорректно - я Вам не экзамен по русскому языку сдаю. Засим откланиваюсь.
Дельчар: GoldenBrenda пишет: Ответьте, прошу. GoldenBrenda пишет: Засим откланиваюсь. Вы так противоречивы и ветренны Я не олраундер, но предметом владею. Станете кидаться очистками? GoldenBrenda пишет: Придираться к тому, КАК выражены мысли, немножко некорректно - я Вам не экзамен по русскому языку сдаю. Ну русский вы мне никогда и не сдадите. Не предмет для гордости -- плохое владение языком,на котором пытаетесь изъясняться.
GoldenBrenda: Модератор А это, во-первых, не Вам. Хотя, наверное, Вам... Во-вторых, эта тема не о моей собаке, не так ли? В-третьих, где Вы усмотрели гордость? Русский не мой родной язык, вообще-то. Да, грамотность хромает. А вы с маленькой буквы - это попытка оскорбления или Вы настолько грамотны?
Модератор: GoldenBrenda пишет: Модератор ? Вы о чем?Пожалуйста, следите за своим текстом. Замечание Ваше вполне обоснованное.
GoldenBrenda: Первоначально сообщение Дельчар было отправлено с ника Модератор. Простите, если это был сбой системы или еще что - не хотела Вас обидеть и претензий к Вам, как модератору форума, никаких
Дельчар: GoldenBrenda , это вы так за замечание мстите модератору? Я совсем другое лицо. и форум этот не модерирую уже три года( если Вы не в курсе) Такое уже было - претензии были предъявлены модератору как вроде я счеты свела. Ну мелко, мелко.
GoldenBrenda: Дельчар пишет: это вы так за замечание мстите модератору Я уже объяснила выше. Читайте. Или Вам опять что-то непонятно? Модератор делает свою работу. Я занимаюсь и модерированием в том числе. Вы искренне думаете что я за законное замечание буду поднимать бучу? Печалька.
Дельчар: GoldenBrenda пишет: Я уже объяснила выше. Читайте. Или Вам опять что-то непонятно? GoldenBrenda , а вы жалобу напишите. В общество защиты китов можно или в защиту сексуальных меньшинств.Говорят помогает.
kukuruzka: Дельчар пишет: Это Вы все про голденов? я Вас сильно расстрою, если скажу, что и выставочных голденов стричь нельзя? Слаба Богу, сейчас в украинских рингах уже есть эксперты, дисквалифицирующие ретриверов за стрижку. Доброй ночи, а можно поинтересоваться откуда такая информация? Мне тут правда, интересно стало, как заядлому голденисту и грумеру одновременно :) У нас в Украине нет запрета на стрижку голдена! Что значит нельзя? Кто сказал, что стричь голдена нельзя? Можно пожалуйста получить информацию от первоисточника? А то уж больно интересно владеете ли вы хоть какой либо информацией или просто остры на язык?
Триша: Дельчар пишет: Это Вы все про голденов? я Вас сильно расстрою, если скажу, что и выставочных голденов стричь нельзя? Слаба Богу, сейчас в украинских рингах уже есть эксперты, дисквалифицирующие ретриверов за стрижку. Кхм... простите... а можно озвучить экспертов которые дисквалят за стрижку... Чтоб я под них не писалась... Или мы с Вами разное подразумеваем под стрижкой? зы: Скажу по секрету))) Сейчас и лабров стригут
Антон и Флерка: Дельчар пишет: Это Вы все про голденов? я Вас сильно расстрою, если скажу, что и выставочных голденов стричь нельзя? Слаба Богу, сейчас в украинских рингах уже есть эксперты, дисквалифицирующие ретриверов за стрижку. Вот это перл! Может на Хрусталь нестрижеными пойти, посмотрим что нам скажут:)
Дельчар: kukuruzka пишет: а можно поинтересоваться откуда такая информация? исключительно из рингов - наблюдаю иногда за экспертизой . А Вы что подумали? kukuruzka пишет: как заядлому голденисту и грумеру одновременно :) а можно и мне поинтересоваться, каков Ваш груммерский стаж и у кого Вы обучались? Можете не отвечать, если нечего. Триша пишет: зы: Скажу по секрету))) Сейчас и лабров стригут по секрету же отвечу - я в курсе. А еще кучу других пород стригут, с которыми делать этого не предусмотрено. Доразводились называется Триша пишет: Или мы с Вами разное подразумеваем под стрижкой? возможно, даже вероятно , что разное. А то сейчас дофантазируют, что я призываю в ринг немытых нечесаных собак выводить. Ничего против грумминга и тримминга не имею,красиво оформленная , естественно выглядящая собака приятна и зрителям и эксперту. А я имею в виду бритые уши, забритую шею,перестриженные очесы - это все реалии нынешних рингов. И если эксперт не обращает на такие вещи внимания, то... не хочу ничего писать про экспертов, а то опять сейчас припишут неуважение . Триша пишет: Кхм... простите... а можно озвучить экспертов которые дисквалят за стрижку... неа, пусть будет сюрприз
GoldenBrenda: Дельчар, бритые уши, забритую шею Вы путаете стрижку с НЕПОРОДНЫМ груммингом с применением бритвы (брр) выставочных голденов стричь нельзя Нельзя стричь и нельзя стричь неправильно - разные вещи.
kukuruzka: Дельчар пишет: исключительно из рингов - наблюдаю иногда за экспертизой . А Вы что подумали? А я думала, прежде чем что то громкое писать на форуме надо бы иметь источники понадежнее иметь, чем личные наблюдения и заключения. Дельчар пишет: а можно и мне поинтересоваться, каков Ваш груммерский стаж и у кого Вы обучались? Можете не отвечать, если нечего. Путь стаж мой не велик (2-3 года), но за тенденциями моды в стрижках я слежу и совершенствуюсь по сей день:) Обучение стрижке прошло долгий тернистый пусть, из наших это Татьяна Федосеева, Анна Варич, из зарубежных Анастасия Нестеренко (Россия), Наталья Борисевич (Беларусь) Kathy Braeckman (Бельгия) Не на что не претендую и в топ 10 лучших не лезу и не собираюсь лезть :) Стригу исключительно своих собак, собак своего разведения и хороших друзей. Что касается стрижки в разных ее понятиях, то в Англии не принято стричь собак так как у нас (на территории СНГ), ее там делают максимально натурально (например штаны не стригут вообще, а шею если и стригут то оставляют намного больше чем мы). У нас же принято оставлять на шее от 1,5см - 3см, все что длиннее это уже собака не стрижена. При моих наблюдениях в рингах были случаи когда за некрасивый груминг (кусками подстрижена шея и по телу стрижка имела погрешности) собаке занижали оценку), так же был случай когда щенку делали замечание (устное) в описание даже не вписывали, за слишком коротко подстриженную шею словами "очень коротко, я бы оставил немного больше" и это ни коем образом не отразилось на его победе ЛЩП. Слукин еще 5 лет назад снимал не стриженых собак с ринга, а некоторые европейские эксперты наоборот судят у нас заросших голденов и описывают анатомию, не взирая на 15-20 см безобразия на шее. Каждому свое, но говорить что голденов стричь НЕЛЬЗЯ, делая выводы из наблюдений в ринге, было слегка поспешно :)
Дельчар: kukuruzka , я не стану Вас переубеждать. Вас так научили, бывает. Только напомню, что в стандарте написано о шерстном покрове "выглядит естественно". А стрижка по любому подразумевает ножницы и не стоит подменять понятия - породный грумминг и стрижка вещи все-таки разные. Но Вы специалист, делайте как считаете нужным. Насчет поспешности моих выводов, это Вы горячитесь. За тенденциями экспертизы слежу очень внимательно, есть такая возможность. Никогда не видели ножницы на столе у эксперта в ринге йорков?Только не спрашивайте зачем - самостоятельно догадайтесь. Поверьте Вас ждет еще очень много открытий. Удачи .
GoldenBrenda: Дельчар пишет: "в стандарте написано о шерстном покрове "выглядит естественно". А цитату можно? Чет я там такого не припомню, в стандарте-то. Сомневаюсь, что Вы вообще его читали, а если и читали, видно очень плохо помните. Вот например у ам. коккеров есть указания по груммингу, а у голденов нету в стандарте такого.
LAR: А у кого есть "Вестник РКФ" № 1 за 2012 год? Мне сегодня передали отсканированные странички из этого издания с весьма интересной информацией. В конце прошлого года в FCI вышел циркуляр и руководство к действию для всех экспертов, разработанное на основании исследований шведского кеннел клуба. Этот циркуляр был разослан в кинологические организации всех стран, входящих в FCI с рекомендацией довести до сведения экспертов. Причем, там даже предусматривается ответственность экспертов за его нарушения и организация комиссий на крупные выставки. В РКФ был проведен обширный семинар по этому вопросу. А как обстоят дела у нас в КСУ, кто в курсе? Это только две странички - общие требования и по 1 группе, если интересно, отсканирую и вывешу остальные.
GoldenBrenda: LAR Очень интересна информация, спасибо И, конечно, хочется продолжения!
ms Smit: LAR Конечно интересно! Буду благодарна за продолжение формуляра
Gallhunter: LAR пишет: общие требования и по 1 группе, если интересно, отсканирую и вывешу остальные. LAR Людмила Николаевна! Очень интересно. В особенности все, что касается 5 и 9 группы
Madlen: GoldenBrenda пишет: В стандарте прописаны хорошие углы задних (я думаю, Вы знаете что такое хороше углы),а в моде - переугленные собаки. А по представленным вами примерам как раз у "шоу собаки" нормальные углы задних, а вот "рабочая" собачка очень "переугленная" По моему вы сами себя путаете
Glavnyj Priz: LAR очень интересно, буду очень признательна!
GoldenBrenda: Madlen пишет: А по представленным вами примерам как раз у "шоу собаки" нормальные углы задних, а вот "рабочая" собачка очень "переугленная" Это просто выдающиеся представители, встречающиеся в ген.пулах шоу и рабочих собак, картинки были в статье. В стандарте прописаны хорошие углы задних (я думаю, Вы знаете что такое хороше углы),а в моде - переугленные собаки. И речь была в данном контексте не о различии рабочих и шоу, а о соответствии стандарту и тенденциях в породе. Что соответствует теме дискуссии. современный рабочий голден, победитель филд трайал класса крафтс http://www.dewmist.com/foton/crufts/Holywear_Briar_Rose_at_Gaytonwood_110310-00194-web.jpg Возвращаясь опять к же к теме ветки - много у такой собаки шансов в шоу классе?
LAR: Все странички. Перевод, правда, очень "корявый"...
Ирина из Киева: Спасибо!
LAR: Ирина из Киева пишет: Спасибо! Не за что
Glavnyj Priz: LAR спасибо!
Славянский Идол: LAR Спасибо! ЦИРКУЛЯР МКФ 110/2010 click here
LAR: Славянский Идол Спасибо! Циркуляр есть, а приложение к нему (отсканированные мною страницы) где-нибудь есть на сайте КСУ (я не нашла) или кто-то из экспертов их получал?
Славянский Идол: LAR Такой циркуляр есть на сайтах КСУ и FCI, а вот такого приложения там нет... или я не нашла...
kukuruzka: Дельчар Голден ретриверов принято стричь перед выставкой. Это не только у нас это во всем мире так. Я не говорю о мелких городишках, где в принципе понятия не имею как надо стричь собак, а говорю я о крупных выставках, Чемпионатах Мира и Европы, Крафст и тд. Неужели вы хотите сказать что шикарного представителя породы, прекрасную анатомически, по движениям и темпераменту собаку снимали с ринга в Украине и в описании писали (оч. хор или дисквал) только из за того, что она подстрижена? А как же остальные? У нас ведь в классах 90-95 % все же стриженых под минимум голденов и что всех выводить с рингов и отдавать титулы только не стриженым? Возможно причиной снятия с ринга была вовсе не стрижка, а другое? Бывают случаи когда собака явно пет класса, с множеством недостатков, а эксперты ее тактично выводят в ринга с очхором и говорят, ну просто ваша собачка плохо подготовлена, не подстрижена, не отрингована, вон посмотрите как себя ведут остальные...идите готовтесь и приходите еще!... Бывали так же случаи когда собаке занижали оценку за излишний груминг и я думаю вы как раз были свидетелем этого (не утверждаю, но предполагаю), эксперт аргументировал 1е и 2е место тем, что у собаки слишком коротко подстрижена шея, много груминга, НО.. тогда сравнивались 2 собаки разного уровня и первое место отдали привозному кобелю, а 2е место нашему местному...и я не исключаю, что кроме стрижки там были еще причины, по которым расстановка стала именно такой.
Starfighter: LAR огромное спасибо! Очень, Очень правильный циркуляр, будем надеяться что наши судьи также с ним ознакомлены!
полная версия страницы